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2:25袁術の字は公路本初は袁紹の字龐統を龐徳と間違えたりしてるし、もうちょい確認された方がよろしいかと
2:23袁術の字は公路じゃなかったかしら??本初は袁紹じゃない??
正解でございます、指摘しようと思ったら書いてくださってる方いたわ
正解です
いろいろやっちゃってるねぇ…。こんな基礎を知らない(間違いに気付けない)くらいなら試聴する気が失せる。
@@ニク100 間違いだらけですからねー、私はもうこのチャンネルを表示しない。にしてます
1:09龐統ですね…
何巻か忘れたけど袁紹の部下が言ってる「乱世に謀はつきものよ」これに尽きると思うわ。裏切らないと生き残れない。
1:05龐徳じゃなくて龐統士元じゃねえのか?
紹介はされてないけど、初対面でいきなり「こいつ後頭部出っ張ってるから裏切りますよ」とか言われてた魏延。ずっと恨んでただろうな。
中国ドラマでの『三國』で官渡の戦いの中で許ユウが曹操に兵糧の残りを聞くとき問い詰める毎にドンドン日数が短くなっていく曹操の話し方が面白かったなぁあのドラマの曹操役の方は演技も上手いしおちゃらけたキャラがなんか可愛かった
んがぁ~はっはっは!!みたいな笑い方のイメージが強い劉備は相手を見切って、思慮深く本心を悟らせない底知れなさがあったが、曹操は普段から冗談交じりでどこまでが本心なのかが読めない感じの底知れなさがあった。
@@yamasiyama これは言い得て妙だね…
張繍の裏切りは曹操が悪いですね。はっきり言って張繡を舐めきっています。・・・未亡人に現抜かしたツケは高く付きましたが・・・
麋芳はよりによって関羽の敗死の直接的な一因を作ってますからね…史実では山越の賊の討伐に従事しているので、記録が残っていないだけで天寿を全うしているかと思われます。
龐徳だの本初だのにわか知識でやってるだろ…
まあいいじゃん。にわかでも。
にわかに騙される初心者は減って欲しいなぁ。騙すつもりは無いんだろうけれど、公表するならしっかりと調べて、動画にミスが無いか確認してからリリースして欲しい。
単に表記・読み上げミスだと思う。
呂布は主君基準だと裏切り者の代名詞だけど漢王朝基準だと必ずしも裏切り者じゃなくて忠臣と思える行動なんだよなぁ。
陶謙善人化に巻き込まれた被害者ですね呂布
たしかに曹操にしろ、劉備にしろ、裏切っています。しかし、平時ではなく、乱世。あれぐらいのことをしていかなくては生き抜いていけませんよ。
糜芳:龐徳ではなく、龐統ですね袁術:本初は袁紹の字で、袁術の字は公路だったかと投稿前の推敲をお願いいたします。
許攸が裏切らなければ曹操は袁紹に滅ぼされていたと考えると破壊力が半端ない
劉備なら関羽・張飛にあたる「両腕」が袁紹の場合は逢紀と許攸でしたからね…許攸の離反は、袁紹にとってはすべての機密が漏れるのみならず、政治力そのものの一大損失だったのではないかと推察しています。
劉備は袁紹側の人物だしなあ。曹操を裏切ったというよりも曹操が袁紹と対決姿勢を見せ始めたから離れたといった方が正しいかも。
張繍のは別に裏切りではないと思いますね。曹操の自業自得エピソードでしょ。
劉備が1番裏切っています
「コイツが一番のワル」by 呂布
言おうとしたら、先に言われた(笑)
別に客将やろ裏切りとは違うような見限ったが正しいやろ
おは呂布
袁紹の字が本初ですよ?袁術の字は公路です。
袁術の字は覚えてなかったけど違和感の正体はこれか!
横○三国志や某ゲームの注釈だけ見て作ってない?最悪の裏切りって見出しなのに、裏切ってからこうなったから最悪だ、そんな流れじゃなくて、ただ裏切った話だけ……。どうせ裏切りを語るなら、自滅した裏切りの話で一つ、信頼を裏切った話で一つ、将来の展望を裏切った話で一つ、とかテーマをまとめて作ってくれたら聴きやすいのだけど。あと、間違いが多くて……。ちなみに劉備の遺言を裏切った諸葛亮や、その諸葛亮が唱える三国共立の展望を裏切る関羽が自分から見た最悪の裏切り、かな。
諸葛亮を裏切り者と見るのは斬新で良いな!確かに劉備は諸葛亮を信じ、息子が無能ならお前がやれ!って後を託したのにそれを裏切ったとも取れるのね…日本人的には、主君がどんなに無能でも支え続ける、どんなに苦しくても北伐の信念を貫き通した忠臣ってイメージになりやすいけど…
@@yamasiyama さん諸葛亮が忠臣だったのは間違いがないでしょう。良くある諸葛亮が君主ならもっと上手く出来たって言うのではなく、人を見て活用する劉備が、息子を頼むって言葉でなく盗れと遺した辺りに想いを感じるってだけなんですよ。忠臣なのは間違いがないって思うんですが、劉備の遺志を継がない辺りに裏切りを感じますね。
三國志が好きな自分とっては、かなりイラっとするレベルの間違いです。
こういう話をするときは三国志演義と正史三国志は分けた方が良いかと思います。横山光輝三国志と蒼天航路の一幕を利用されていますが歴史小説(演義)と歴史書(正史)でベースが違うのですからどちらかにすべきです。混同しているから正史ではない曹操のエピソードを紹介したり馬超の事を両方説明しなければならなくなっており矛盾も生じています。以前、諸葛亮の正史ではという紹介時も演義ベースの赤壁の話をするなど知っている事を詰め込んでいてもダメだと思います。横山三国志のベースは吉川版三国志がベースですからそっちも読まれるべきでは?
袁術は別にそんな裏切りしてないってば…名士層でもない孫堅は袁術の権威が欲しいし、袁術は孫堅の武が欲しいという関係あとは糜芳ほどの人物を裏切らせた関羽に問題があるんだよなぁ…
三国志演義に準拠しているので致し方ないですよ…糜芳は何だかんだで劉備・曹操・孫権の主君に仕えて一定の評価を受けている人物とはいえ、関羽を死においやったイメージが強すぎる感じがします。
@@dignity9315 演義と正史ごちゃまぜ
@@matukawatositane さん悪い意味でごちゃまぜですが、ちょっとかじっている人でない限りその違いも分からないのではないでしょうか。
@@dignity9315 それはそうなんだけど袁家民としてはね…
@@matukawatositane さん袁氏は時代の敗北者故に良くは書かれないですからね…特に袁術は時代を先取りし過ぎた感がありますし…個人的には、先見の明の故事成語で有名な楊彪はすきですけどね。
乱世だからなあ裏切らなければ、生き残れない、成り上がれない。生き残った者は称賛され、滅んだ者は汚名だけが残る。 う~ん、無情なり・・・・
謀多きは勝ち、少なきは負ける。戦いの世に生きる男の有り様だ
私利私欲で裏切った者と、国を憂い主を変えたものが同列に語られてるのがなんだかなぁって感じ
劉備を裏切り者としてピックアップしているのを評価する。演義で主役扱いなのもあって、奴の裏切りは裏切りと見ない人が多いからねぇ。
文若さんは喪目吉は強欲で仁義を弁えないって評価擦るやろうな
ランキングの中だったら呂布に、1票です。
散々こすられる呂伯奢一家惨〇事件w
笮融も寄生した主人弑しを続け、孫策戦で弱体化した劉繇を狙うも返り討ちに遭った挙句奸計で討った諸葛玄と似た末路を辿ったな
司馬懿とその息子たちの話も聞きたかったな。
この動画見るたびに思うんだけどこのチャンネルは三国志演義の話だけってことでいいのか?
「こがた」とは草も司馬も生えない
今回間違いが多いな。残念
龐統を龐徳とか袁術の字を袁紹のと間違えてるわ引き離す事を連環の計って言ってるわ流石に間違い過ぎ
美女連環とかあるしね
連環の計は、合ってませんか?
@@crozenvice8605 舟を繋ぐイメージが先行しちゃうのはあるある
@@crozenvice8605 ごめんなさい、あそこの場面では“美女”連環の計と言う表現をしてなかったので、件の2つのミスもあり揚げ足取りみたいな言葉尻を捉えた意地悪な言い方を動画主さんにしてしまった訳で、仰る様に合っています。
@@matukawatositane 動画主さんが間違った解説が多かったので、そこは“美女”連環の計って表現でしょって意味で意地悪な言い方をしてしまいました。別に意味は合っているから適切な書き方じゃなかったですね‥反省。
張魯の家臣の「楊松」がいないですね。
馬超が劉備に下るのも、漢中が曹操に占領されたのも彼のせいですね(笑)演義だと曹操の漢中占領後に「主君を裏切る奴は嫌いだ!」的なことを言われて処刑されたけど演義ではどうなったのやら
呂布は時代に振り回されて結果的に裏切った印象。曹操は計算の元裏切ってるので乱世と相性がよさそう。
本を読み直したほうがいいね
あれ?曹操って悪役のイメージが強いけど、裏切りは意外としてないのかな?呂伯奢のは勘違いとその尻拭いだし、董卓に至ってははじめから暗殺狙いで取り入ってただけだし…
離反という意味では袁紹
馬超のエピソードは正史と演義の両方を紹介してるのに、曹操のエピソードは演義だけなのは不公平だろ正史というか他の書物では微妙に違ってて、話を盛る癖のある奴が書いたエピソードを演義でさらに盛ってるんだよな…
なんかこのタイプのネタって必ず劉備三兄弟の誰かか全員居ますよね。乱世とは言いますが落ち着いて考えると劉備達は語られる程善人ではない事実にJAROに通報するべきでは?とか思う事がありますね。まあ何も起こりませんが…宣伝じゃないし。
劉備ってけっこうな曲者だと思うし馬超も言うほど活躍していない気がする
関羽張飛の末期は五虎の不満と言い結構な頑固爺感出てたから味方に裏切られたのも自業自得感あるかなぁ
范彊・張達も追加で笑
許攸について、蒼天航路が実は真実では😢最後は、虚無感に陥って殺してもらおうと不遜の行為をとって、許褚はそれを叶えた。
本初は袁紹で袁術は公路ですよね
裏切り者一番は呂布やろ( ^▽^)
劉備やろ
呂布「ころさんでクレメンス」曹操「そういうわけにはいかんやろ」呂布「ワイが騎兵率いたら天下取れるで!」曹操「まあせやなあ…どないしよ」劉備「こいつすぐ裏切るで」呂布「おまいう」曹操「よーし!劉備の言う通り処すやで!」呂布「」徐州にて劉備「よーし!曹操ニキが付けた監視役倒して独立するわ^^」曹操「こいつさぁ…」
本初は袁紹の字ですよ。
最強の裏切り者は司馬一族でしょ
献帝「そうやろか?」
間違いだらけ😅
糜、縻、麋 適当過ぎる。龐統を龐徳とか酷い。
馬騰、黄経(こうけい)の曹操暗殺計画を教えて苗択(びょうたく)
本初は袁紹、演義は物語で正史では無い。
裏切り者と言ったら、呂布しか勝たん。
もう一度やり直せ‼️
龐徳と龐統の区別ぐらいつけましょう。この時点で見る気が失せました。
かなり間違えた知識ですね
諸葛誕おらんやん…
人物名やら字やらガバガバ過ぎて草、1万人も登録者居るなら相応の責任ってのを自覚して欲しいですね。
龐徳じゃなくて龐統や
貂蝉は正史はおろか、演義にも存在しませんw吉川英治さんが呂布の側室をベースに創作した人物でございます。美女連環の計ってネタだったんよ。
間違い指摘ニキ多すぎて草文脈とか実績で誰のこと言ってるか分かればそれで良くないか
次回があるなら、五丈原の戦いの後で反旗を翻した魏延、最後に徐晃を討ち取った孟達、呂布を捕縛した侯成・魏続・宋憲の三人組かな?
魏延は厳密には裏切ったわけではないと擁護されてるし、最悪の…ってのは違うと思うわ。
徐晃は別に孟達にやられてないしなぁ
徐晃は史実では誰にも討たれることなくひっそりと病死しましたよ。
徐晃が討ち取られたと書いてあってビックリした。そんなのを信じている人がいるとは。
一番って劉備だとおもってた‼️
いちばーん
魏延が出ていないのが残念です
味方と喧嘩というか軍令違反はしたけど敵方(魏)に寝返ったわけではないからセーフ
2:25
袁術の字は公路
本初は袁紹の字
龐統を龐徳と間違えたりしてるし、もうちょい確認された方がよろしいかと
2:23
袁術の字は公路じゃなかったかしら??
本初は袁紹じゃない??
正解でございます、指摘しようと思ったら書いてくださってる方いたわ
正解です
いろいろやっちゃってるねぇ…。こんな基礎を知らない(間違いに気付けない)くらいなら試聴する気が失せる。
@@ニク100 間違いだらけですからねー、私はもうこのチャンネルを表示しない。にしてます
1:09
龐統ですね…
何巻か忘れたけど袁紹の部下が言ってる「乱世に謀はつきものよ」
これに尽きると思うわ。裏切らないと生き残れない。
1:05龐徳じゃなくて龐統士元じゃねえのか?
紹介はされてないけど、初対面でいきなり「こいつ後頭部出っ張ってるから裏切りますよ」とか言われてた魏延。ずっと恨んでただろうな。
中国ドラマでの『三國』で官渡の戦いの中で許ユウが曹操に兵糧の残りを聞くとき
問い詰める毎にドンドン日数が短くなっていく曹操の話し方が面白かったなぁ
あのドラマの曹操役の方は演技も上手いしおちゃらけたキャラがなんか可愛かった
んがぁ~はっはっは!!みたいな笑い方のイメージが強い
劉備は相手を見切って、思慮深く本心を悟らせない底知れなさがあったが、
曹操は普段から冗談交じりでどこまでが本心なのかが読めない感じの底知れなさがあった。
@@yamasiyama これは言い得て妙だね…
張繍の裏切りは曹操が悪いですね。はっきり言って張繡を舐めきっています。
・・・未亡人に現抜かしたツケは高く付きましたが・・・
麋芳はよりによって関羽の敗死の直接的な一因を作ってますからね…
史実では山越の賊の討伐に従事しているので、記録が残っていないだけで天寿を全うしているかと思われます。
龐徳だの本初だのにわか知識でやってるだろ…
まあいいじゃん。にわかでも。
にわかに騙される初心者は減って欲しいなぁ。騙すつもりは無いんだろうけれど、公表するならしっかりと調べて、動画にミスが無いか確認してからリリースして欲しい。
単に表記・読み上げミスだと思う。
呂布は主君基準だと裏切り者の代名詞だけど漢王朝基準だと必ずしも裏切り者じゃなくて忠臣と思える行動なんだよなぁ。
陶謙善人化に巻き込まれた被害者ですね呂布
たしかに曹操にしろ、劉備にしろ、裏切っています。しかし、平時ではなく、乱世。あれぐらいのことをしていかなくては生き抜いていけませんよ。
糜芳:龐徳ではなく、龐統ですね
袁術:本初は袁紹の字で、袁術の字は公路だったかと
投稿前の推敲をお願いいたします。
許攸が裏切らなければ曹操は袁紹に滅ぼされていたと考えると破壊力が半端ない
劉備なら関羽・張飛にあたる「両腕」が袁紹の場合は逢紀と許攸でしたからね…
許攸の離反は、袁紹にとってはすべての機密が漏れるのみならず、政治力そのものの一大損失だったのではないかと推察しています。
劉備は袁紹側の人物だしなあ。曹操を裏切ったというよりも曹操が袁紹と対決姿勢を見せ始めたから離れたといった方が正しいかも。
張繍のは別に裏切りではないと思いますね。
曹操の自業自得エピソードでしょ。
劉備が1番裏切っています
「コイツが一番のワル」by 呂布
言おうとしたら、先に言われた(笑)
別に客将やろ裏切りとは違うような見限ったが正しいやろ
おは呂布
袁紹の字が本初ですよ?
袁術の字は公路です。
袁術の字は覚えてなかったけど違和感の正体はこれか!
横○三国志や某ゲームの注釈だけ見て作ってない?
最悪の裏切りって見出しなのに、裏切ってからこうなったから最悪だ、そんな流れじゃなくて、ただ裏切った話だけ……。
どうせ裏切りを語るなら、自滅した裏切りの話で一つ、信頼を裏切った話で一つ、将来の展望を裏切った話で一つ、とかテーマをまとめて作ってくれたら聴きやすいのだけど。
あと、間違いが多くて……。
ちなみに劉備の遺言を裏切った諸葛亮や、その諸葛亮が唱える三国共立の展望を裏切る関羽が自分から見た最悪の裏切り、かな。
諸葛亮を裏切り者と見るのは斬新で良いな!
確かに劉備は諸葛亮を信じ、息子が無能ならお前がやれ!って後を託したのにそれを裏切ったとも取れるのね…
日本人的には、主君がどんなに無能でも支え続ける、どんなに苦しくても北伐の信念を貫き通した忠臣ってイメージになりやすいけど…
@@yamasiyama さん
諸葛亮が忠臣だったのは間違いがないでしょう。
良くある諸葛亮が君主ならもっと上手く出来たって言うのではなく、人を見て活用する劉備が、息子を頼むって言葉でなく盗れと遺した辺りに想いを感じるってだけなんですよ。
忠臣なのは間違いがないって思うんですが、劉備の遺志を継がない辺りに裏切りを感じますね。
三國志が好きな自分とっては、かなりイラっとするレベルの間違いです。
こういう話をするときは三国志演義と正史三国志は分けた方が良いかと思います。
横山光輝三国志と蒼天航路の一幕を利用されていますが歴史小説(演義)と歴史書(正史)でベースが違うのですからどちらかにすべきです。
混同しているから正史ではない曹操のエピソードを紹介したり馬超の事を両方説明しなければならなくなっており矛盾も生じています。
以前、諸葛亮の正史ではという紹介時も演義ベースの赤壁の話をするなど知っている事を詰め込んでいてもダメだと思います。
横山三国志のベースは吉川版三国志がベースですからそっちも読まれるべきでは?
袁術は別にそんな裏切りしてないってば…名士層でもない孫堅は袁術の権威が欲しいし、袁術は孫堅の武が欲しいという関係
あとは糜芳ほどの人物を裏切らせた関羽に問題があるんだよなぁ…
三国志演義に準拠しているので致し方ないですよ…
糜芳は何だかんだで劉備・曹操・孫権の主君に仕えて一定の評価を受けている人物とはいえ、関羽を死においやったイメージが強すぎる感じがします。
@@dignity9315 演義と正史ごちゃまぜ
@@matukawatositane さん
悪い意味でごちゃまぜですが、ちょっとかじっている人でない限りその違いも分からないのではないでしょうか。
@@dignity9315 それはそうなんだけど袁家民としてはね…
@@matukawatositane さん
袁氏は時代の敗北者故に良くは書かれないですからね…
特に袁術は時代を先取りし過ぎた感がありますし…
個人的には、先見の明の故事成語で有名な楊彪はすきですけどね。
乱世だからなあ裏切らなければ、生き残れない、成り上がれない。生き残った者は称賛され、滅んだ者は汚名だけが残る。 う~ん、無情なり・・・・
謀多きは勝ち、少なきは負ける。戦いの世に生きる男の有り様だ
私利私欲で裏切った者と、国を憂い主を変えたものが同列に語られてるのがなんだかなぁって感じ
劉備を裏切り者としてピックアップしているのを評価する。
演義で主役扱いなのもあって、奴の裏切りは裏切りと見ない人が多いからねぇ。
文若さんは喪目吉は強欲で仁義を弁えないって評価擦るやろうな
ランキングの中だったら呂布に、
1票です。
散々こすられる呂伯奢一家惨〇事件w
笮融も寄生した主人弑しを続け、孫策戦で弱体化した劉繇を狙うも返り討ちに遭った挙句奸計で討った諸葛玄と似た末路を辿ったな
司馬懿とその息子たちの話も聞きたかったな。
この動画見るたびに思うんだけどこのチャンネルは三国志演義の話だけってことでいいのか?
「こがた」とは草も司馬も生えない
今回間違いが多いな。残念
龐統を龐徳とか袁術の字を袁紹のと間違えてるわ引き離す事を連環の計って言ってるわ流石に間違い過ぎ
美女連環とかあるしね
連環の計は、合ってませんか?
@@crozenvice8605 舟を繋ぐイメージが先行しちゃうのはあるある
@@crozenvice8605 ごめんなさい、あそこの場面では“美女”連環の計と言う表現をしてなかったので、件の2つのミスもあり揚げ足取りみたいな言葉尻を捉えた意地悪な言い方を動画主さんにしてしまった訳で、仰る様に合っています。
@@matukawatositane 動画主さんが間違った解説が多かったので、そこは“美女”連環の計って表現でしょって意味で意地悪な言い方をしてしまいました。別に意味は合っているから適切な書き方じゃなかったですね‥反省。
張魯の家臣の「楊松」がいないですね。
馬超が劉備に下るのも、漢中が曹操に占領されたのも彼のせいですね(笑)
演義だと曹操の漢中占領後に「主君を裏切る奴は嫌いだ!」的なことを言われて処刑されたけど演義ではどうなったのやら
呂布は時代に振り回されて結果的に裏切った印象。曹操は計算の元裏切ってるので乱世と相性がよさそう。
本を読み直したほうがいいね
あれ?曹操って悪役のイメージが強いけど、裏切りは意外としてないのかな?
呂伯奢のは勘違いとその尻拭いだし、董卓に至ってははじめから暗殺狙いで取り入ってただけだし…
離反という意味では袁紹
馬超のエピソードは正史と演義の両方を紹介してるのに、曹操のエピソードは演義だけなのは不公平だろ
正史というか他の書物では微妙に違ってて、話を盛る癖のある奴が書いたエピソードを演義でさらに盛ってるんだよな…
なんかこのタイプのネタって必ず劉備三兄弟の誰かか全員居ますよね。
乱世とは言いますが落ち着いて考えると劉備達は語られる程善人ではない事実にJAROに通報するべきでは?とか思う事がありますね。まあ何も起こりませんが…宣伝じゃないし。
劉備ってけっこうな曲者だと思うし
馬超も言うほど活躍していない気がする
関羽張飛の末期は五虎の不満と言い結構な頑固爺感出てたから味方に裏切られたのも自業自得感あるかなぁ
范彊・張達も追加で笑
許攸について、蒼天航路が実は真実では😢
最後は、虚無感に陥って殺してもらおうと不遜の行為をとって、許褚はそれを叶えた。
本初は袁紹で袁術は公路ですよね
裏切り者一番は呂布やろ( ^▽^)
劉備やろ
呂布「ころさんでクレメンス」
曹操「そういうわけにはいかんやろ」
呂布「ワイが騎兵率いたら天下取れるで!」
曹操「まあせやなあ…どないしよ」
劉備「こいつすぐ裏切るで」
呂布「おまいう」
曹操「よーし!劉備の言う通り処すやで!」
呂布「」
徐州にて
劉備「よーし!曹操ニキが付けた監視役倒して独立するわ^^」
曹操「こいつさぁ…」
本初は袁紹の字ですよ。
最強の裏切り者は司馬一族でしょ
献帝「そうやろか?」
間違いだらけ😅
糜、縻、麋 適当過ぎる。龐統を龐徳とか酷い。
馬騰、黄経(こうけい)の曹操暗殺計画を教えて苗択(びょうたく)
本初は袁紹、演義は物語で正史では無い。
裏切り者と言ったら、呂布しか勝たん。
もう一度やり直せ‼️
龐徳と龐統の区別ぐらいつけましょう。この時点で見る気が失せました。
かなり間違えた知識ですね
諸葛誕おらんやん…
人物名やら字やらガバガバ過ぎて草、1万人も登録者居るなら相応の責任ってのを自覚して欲しいですね。
龐徳じゃなくて龐統や
貂蝉は正史はおろか、演義にも存在しませんw
吉川英治さんが呂布の側室をベースに創作した人物でございます。
美女連環の計ってネタだったんよ。
間違い指摘ニキ多すぎて草
文脈とか実績で誰のこと言ってるか分かればそれで良くないか
次回があるなら、五丈原の戦いの後で反旗を翻した魏延、最後に徐晃を討ち取った孟達、呂布を捕縛した侯成・魏続・宋憲の三人組かな?
魏延は厳密には裏切ったわけではないと擁護されてるし、最悪の…ってのは違うと思うわ。
徐晃は別に孟達にやられてないしなぁ
徐晃は史実では誰にも討たれることなくひっそりと病死しましたよ。
徐晃が討ち取られたと書いてあってビックリした。そんなのを信じている人がいるとは。
一番って劉備だとおもってた‼️
いちばーん
魏延が出ていないのが残念です
味方と喧嘩というか軍令違反はしたけど敵方(魏)に寝返ったわけではないからセーフ