英、法大選沒跟歐洲轉向右派？為何大選變天反讓保守勢力都吃鱉？「策略性投票」是翻盤主因？【TODAY 看世界】
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- Опубликовано: 9 июл 2024
- 英、法兩國在上週選舉，英國工黨大獲全勝，#保守黨 則是終結14年的執政。法國第一輪選舉中，勢如破竹的極右派「#國民聯盟」，在第二輪中被逆轉，席次數量排名第三。很多人原本擔心，英、法大選會不會跟著歐洲大環境向右轉？結果兩邊居然都是保守勢力吃鱉，這是為什麼呢？
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08:41 之後說得太好了
英國大選前一天
全世界都知道工黨應該會大勝
我傳訊問我英國的朋友一個簡單的問題 “Do you think the Labor Party is the answer for all the UK's problems?"
我朋友的回覆是 "They won't be able to fix everything. Even if they win a super majority. The problems are too big and complex right now."
這反映出兩點
1. 要修復問題, 社會要付出代價, 且是那種會痛的代價, 然而沒有參選人會在選前跟民眾誠實的說代價是什麼, 比方說, （套用一句習皇帝的話）人民要過苦日子
2. 換掉目前的執政黨, 是基於出氣（感性） 還是基於在原有的執政黨跟另一個在野黨對未來的計劃之間選擇較好的方案（理性）？投票是感性的動作居多
工黨是大勝了, 但是所有人包括英國民眾自己 （除了鐵粉之外）都知道 工黨領導的政府第一個要面臨的問題：錢從哪裡來？
再說法國
第二輪投票結束後
也是傳訊恭喜我法國的朋友
他只是平淡的回覆 情況沒有比較好
我進一步問是怎麼回事
後來才猛然驚醒 啊 極左的梅蘭雄 糟糕......
這號人物是共產思想的擁護者
他的主張已經是跟習皇帝的"共同富裕"幾無差異了...
難怪法國人對他也是頭痛
他領導的勢力能夠獲勝
也是在大家實在不能忍受極右的情形下
不得不的選擇
我法國的朋友最後還補上一句
"也許明年又要再選一次"
法國人民也有一樣的問題
社會要付出代價來修復社會的問題
延後退休年齡 （60 -> 64 ) 就是一個方式
這個方式會有幾個法國人喜歡？ 0 個吧
但是從經濟原理來說 是理性的結果 （人類的壽命不斷延長）
问题不是梅兰雄，而是左派联盟包含极左到中左的政党，而这些政党很难达成共识，所以很快又要大选了
我们陛下的思想和梅朗雄相差甚远……陛下推行的是国民联盟承诺的那种极端保守 而且民间就有这种思潮
千萬不要以為中國共產黨還是左派政黨好嗎？他們只是掛個共產主義的招牌，實際上根本就是極右派！
梅蘭熊或許是共產主義者，也或許很親中，但這不代表中國共產黨就真的信奉共產主義。
中共跟這樓網友說得一樣，是比國民聯盟還極端的極右派。至於中共跟不屈法國的關係，也只是剛好利益一致而已，各自信仰的共產主義完全不是一回事
先說英國，其實2黨都已經很中間，只有保守派高層太廢
其實極右和極左人數沒有下降，反而上升，什麼黨根本不是重點，重點是經濟一差，把人民推向2極，而且本來全球化已經把2極的差距拉很遠，現在就更嚴重
內行
极端人士永远是少数，左派不存在极端派，个人自由再极端也无非是特殊一点，右翼才会真正的极端，强调传统文化，基督教的唯一合法和无耻的个人崇拜！
稍微更正一點，保守黨會這麼廢是因為中間派與強硬右派在爭權（溯源至卡麥隆跟強森的恩怨），然後工黨一直向右靠（類似布萊爾的新中間路線），最後法拉奇來參一腳直接把保守黨的船給踹翻。
曼城紅牆區工黨得票下跌，極左工人黨和綠黨得票上升，左派選民比以前更左
看得出來 在烏克蘭議題 很意外 兩黨都很幫助烏克蘭 沒有意見不同
二戰後的嬰兒潮現在在享受各種福利，各種經濟房產政治等掌握在他們手上，包括世界各國的首領都不下台，他們考慮的是他們自己和團伙們的利益，不是下一代。
結婚買房生孩子都是燒錢的，所以許多年輕人對這些就興趣缺缺。。。。。
在英國要看牙醫真的要瘋掉...我去診所想掛號他們說會打電話通知我，現在已經三個月了！！！
所以很多人干脆出国看牙😂我认识不少英国人去土耳其看牙的
@@qhmo3455 土耳其那麼遠，去愛爾蘭或是法國不是比較近嗎？蠻神奇的。
@@sak12012 因为土耳其不管是整形还是牙科都相对便宜太多
@@sak12012等於是出國旅遊順便看便宜牙醫的概念啦~別忘了，他們是會去避寒的XD
我很好奇也
大概是什麼原因造成英國這情況阿
是因為便宜的牙醫不夠
加上其他的牙醫太貴嗎
我只能說，無論在民主制度 還是 獨裁制度，還是不要對政治人物抱有「錯誤幻想」
好制度就是互相制衡，沒有完美制度，因為人類就是充滿缺陷，再想想看，假設川普不是出身在民主國家，他絕對比金小胖更獨裁殘暴。
我覺得經濟問題是無解，因為原本是靠全球化吃到大餅，現在兩極對立餅瞬間就變少很多了，只有需求變少或產量增加才可能。
以我濁見，就是讓北約下決心處理烏俄戰爭，至時能增加多數的就業崗位和需求。也能消耗需求。
分配的問題。
我倒覺得經濟問題是有解的。
經濟，有個體、總體之分。
小至個人、嬰児
中至學生、年輕人
大至青年、新鮮人
更大壯年、銀髮族。
經濟= 柴米油鹽醬醋茶、雞鴨魚肉蟹，先從農業、日常點滴開始❤
他們有嘗試，但沒啥用，中國看來的確說對了，生產力才是重點，只靠金融是無法打敗物質，但尷尬的是……英國目前根本沒辦法再次重新往回跑，全部都被曾經的自己賣了，然後轉移國外了，還是被自己逐利資本家轉移的，要不然英國如果能重新……至少重新開辦大量155mm砲彈，他們至少也能學印度當倒爺，讓以色列買他們的砲彈，英國除了金融都不剩什麼了，但金融……他又只是給少數人的
最極端點說，最快的方式大家都一起慘就好了（例如戰爭），沒有對比就沒有傷害，戰爭以後的經濟一定會上升
两轮投票是有好处的，除非第一轮有人能够拿过半选票，不然进入下一轮决战
第一，当选的总统或议员有过半民意支持，具有正当性。
第二，当大家意识到要当选必须要过半选票时无论哪个阵营都会往中间靠拢，政治就不会走太极端，不然守住基本盘就能当选会造就当选者根本不在乎其他民意。
第三，就不会有操作弃保这种违反民主精神的事情发生，明明很喜欢这位候选人为了阻挡讨厌的人当选含泪投票很悲哀。
老兄敢問您是大馬人嗎？還是中國人？
雖說您使用簡體，
但評論一針見血！
@@kennyyangpig 是的大马人，谢谢!
第三點不符事實吧
法國就是兩輪投票
這次就是 "为了阻挡讨厌的人当选" 勸退一堆人啊
不會有棄保發生? 你有看完影片嗎?
@@kennyyangpig 你有真的看清楚他說的第三點嗎？
中国人的公民表示过不下去了 习维尼给我下去😂
沒辦法，黨軍槍桿子在手裡
继续喊不要停，这样我才能买到便宜的CQQQ~赚钱有什么好磕碜的
嚴格來說中國沒有公民 只有居民
@@Yuaretrash 没有公民的国家却是世界上最有实力的国家之二，人民币已经是世界储备货币超过10年了~ 这么骗自己有意思吗？
@@liuzhen1220是吗是吗是吗？
Very informative
無論投出來的是左是右，那終究是人民選擇的結果。在民主國家，人民是可以選擇自己國家的方向的，或許可能會在一時做出不好的選擇，但這個選擇是可以被修正回來的。這就是民主的重要性。
真正不能接受的，是有民選代表反對民主體制本身。就好像桃園有位議員，竟然在臉書發布台灣不需要民主，還是獨裁比較好的言論。
身為民選代表，卻公然反對民主制度；這比政治傾向的左右更讓人無法接受。
蒋介石也说自己很民主
@@shunruzhang4237中共比蒋介石说的多
@@xiangfansb 中共是挺民主的，不然也打不赢蒋介石
那也是，毕竟蒋介石是挺不要脸的，装都不想装
@@shunruzhang4237 普丁跟維尼都說過了，蔣介石算個啥
關於脫歐，推薦去看一部電影：脫歐之戰
講當年脫歐派怎麼用數據跟社群發掘選民的痛點，進而把票催出來的故事
那個真的看得很可怕，2016的策略，到現在幾乎哪裡都在用
结果现在看回去都是谎言，而且没有任何的问题被解决。
代表多數人都是follower，擁有獨立意識，都是後天學習得來的觀念。
*很精彩啊！💓*
謝謝！
絡亦:選舉本來就是含淚投票
我真的很愛范姊的結論...總讓我有所省思
深入浅出，好棒！
讲的很清楚啊❤
法國的棄保是建立在有兩輪投票下，臺灣卻沒有。
台灣也需要兩輪投票 至少選出來的人是一半以上人能接受的
不然國會怎麼會這麼有趣呢？
@@-ClementLee- 大黨不會想啦 這樣害到自己
@@-ClementLee- 總統二輪投票會違憲，不然可以先從立委選舉試試看呀，我就等著看民眾黨在哪個選區選得贏😊
二輪投票也只是「強制棄保」而已。如果民意本來就是非二元的，那不管是「直接讓得票最高但沒過半者當選」還是「用二輪投票強迫非最主流候選人的支持者棄保」都沒辦法完全反映真實民意，既然如此何必浪費錢多辦一次投票？
你們會吹捧二輪制，說穿了根本只是不爽賴清德當選而已，用不著那麼冠冕堂皇。
❤范老师
台灣好不到哪裡去 補牙排隊3個月
偏個題
我小時候的換牙都是我爸拿鉗子拔的
省掛號費哈哈哈
類似有些人小時候是繩子綁門的感覺
我个人是觉得德法的制度比英美好。英美都是两党制，不是投保守党就是投工党（其他小党很难有赢的机会）；不是投民主党就是投共和党。相反，法国有两轮选举，第一轮你可以尽情发泄，不用想什么“弃保”，到了第二轮教训完后再考虑投给最“不坏”的候选人。德国是比例代表制，你投给的小党只要得票率在5％以上就能在国会占有一定席位，因为有赢面大家就愿意去投。立场相近的大党和小党就能联合组阁，让小党也有培养人才的机会，比一党独大好多了。
其实台湾的立法院可以把小党门槛降低到3％，或者适当增加不分区席次，给小党更多的机会去培养人才，不要让选民总在蓝绿两个烂苹果里选，老这样选当然没人会觉得政治能改变自己的生活
簡單來說就是直選和比例代表制的分別啦（我記得法國比較特別，兩個都不是），當年香港立法會還因為改變了投票制討論很久呢。
P.S 在學會了不同的投票制度後，我挺驚訝學校都沒有在教這些。老實說我覺得每個人都應該要懂，不然連自己有什麼選擇都不知道。
其实苏格兰也是有比例代表，英国其他地区的选举也是差不多，只是Westminster选举保留了FPTP
那只是因為英美政黨相對來說是兩黨佔絕大多數，不像歐陸那麼豐富多彩
英國美國沒有不分區，法國好像也沒有，德國有不分區但是是聯立制，日本有不分區和台灣一樣是分立制。
我自己住在英國南部大郡Surrey，這裏是Lib-Dem的大票倉。上次選舉有些地區被保守黨選上。這次好像大家都很有默契，知道保守黨與工黨都不會勝出，所以投票集中在Lib-Dem。
但是老實說，英國選舉沒有台灣熱鬧。投票所冷清清的，也沒有什麼監票人。我喜歡台灣那種幾近瘋狂的選擇造勢活動，與全民參與熱絡的感覺。
我是中間偏斐的候選人
台灣的政客都不願意走棄保這條路，個個都是把自己利益看得比政黨與國家還重的，明明已經很有錢 OR 很有權了，但完全不願意為了達成妥協哪怕犧牲一點的個人利益。
就你大聰明,就你最無私
@@user-cp1pr7io4n 台灣有兩輪投票嗎？
所以你是指白要讓藍，還是藍要讓白呢
台灣的選制就跟英國不一樣，你要拉下執政黨就是要把選票灌給特定一個在野黨候選人，但政黨又需要推出總統候選人來拉抬區域立委&政黨票。更不用說藍白都各自覺得自己票比人家多，阿這樣要怎麼棄保 (望向黃珊珊民調)
樓上滿腦子都只有總統選舉? 然後只有藍白? 就不說跨黨合作。歷史上光是利尾、億元、縣市長黨內初選選輸跳出來扯同黨後腿就一堆人了。
看到介紹法國講三黨不過半，就感覺在講台灣，台灣現在立法院雖然三黨不過半，但感覺某些黨ㄧ直在一些政策上搖擺，有時似乎只是為了反對而反對，整個立法院亂糟糟，根本沒有針對根本的民生問題好好討論推行，只在乎自己的利益，擔心會不會被罷免得不到好處，拿納稅人的錢，卻不好好做事的人，就該下台！讓真心想做事的人上位
@@user-tl6jf7xs3b 真的 之前嘴硬反核，現在發現騙不下去了，怕直接轉彎太難看開始叫人出來試水溫送死
真的 之前騙一堆 國會改革 司法改革 結果選上八年 都在裝死 現在竟然還有臉說太難寫寫不出來 還為了不讓人民公投 改掉公投綁大選 真的超扯 民進黨應該下台
范姊這集講得很無奈😂😂😂
住在英國十四年，正好經歷保守黨執政期，非常同意你的意見。謝謝。
那也要在野黨沒有那麼爛才可以，不然還是會像日本那樣幾乎都是自民黨執政。雖然最近因為裏金事件民眾都很賭爛自民黨，但就算現在舉行選舉，好像也沒有哪個在野黨有國會過半的實力。
如果可以，我覺得二輪投票很理想，但問題就在於成本太高了
開一次票就花多少人力成本，一個人回去投票高鐵要買四張欸
法國用居住地址投票就行，不看戶籍
真的！！！！！！！！！
很多身邊的朋友在面對選舉的時候只會抱持著：我很忙我沒空了解政策，所以我也不會去投票
但這樣的結果不就是讓亂投票的人得逞嗎？
票票等值的世界裡當然要多為自己關注的政策發聲啊！！！！
這次的阿根廷大選也是一樣，如果阿根廷的總統大選只有一輪投票，那麼米萊就會輸掉。其實米萊在第1輪是落後的，第2輪卻贏了。
法國人的做法很實在，第一次給大家投賭爛票，第二次大家回過神來了，開始乖乖投票了。台灣也是一堆人賭爛，現在就看國家可以搞到多爛。
台灣健保何時會走到類似的情況呢？快了吧！不能漲價，又要包山包海。讓健保倒一次，讓這一代的人，再度看到親人因為醫療的昂貴，不得已作出決定的痛苦，再來重新蓋起來的健保才會再正常個十來年。
給右翼投票就是賭爛票？你傾向也太明顯了吧
原本台灣總統、立委分開選還可以分裂投票，現在一起選就沒這個功能了
一起選我覺得是一個很失敗的改革；
這個觀點是典型的金融時報式的觀點：投脫歐的都是找不到低端工作的白男loser，投reform的都是protest Rishi Sunak
@@fukakaz 左派認為右派偏門，中間偏右覺得站在中間的人好像靠左。一個中國都可以隨著時間推移有各種表述，所以就隨喜囉！
08:00 台灣也是啊QQ
已經預見未來留言區的趨勢😮連這裡也.....😮持續觀察
傻？
吃鱉????法國那種算是吃鱉嗎?席次大幅增長，要不是這次左派跟中間派搞這種退選戰術(這種不也是很反民主)，左派跟中間派早就輸了~~這次靠這種招式擋了下來，那下一次呢??要是左膠繼續膠下去，下次難保不會發生極右自己就能擊敗中間+左派聯軍(同樣的招式不會一直有用，它能成長到三成，下一次可能就是四成乃至於過半)，讓極右派崛起的主因不就是這些左膠的政策嗎??人民表示得很清楚了。極右派崛起絕對不是因為它們做對了什麼，而是社會民意對於當前政經態勢不滿的的一種反噬，只是現在這種反噬還不足以過半罷了，那下一次呢?什麼時候極右派已經成長到會讓打敗極右派這件事變成一群人擁抱在一起哭的幸事了，不去思考這點，而是對阻止了極右派覺得慶幸，問題依舊沒解決，不是嗎??下次可能就不是抱在一起喜極而泣了，而是真哭了
沒想到范姐會上國軍精神戰力周的特別節目
脫歐，老人想。
留歐，年輕人想。
漲工資，年輕人想。
老人：我已經退休了😂
建議老人選票權重減半…反正民主社會共識是保護老人，基本上除了炒房/遺產稅政策會影響到老人，一般政策也不關老人事。凡是醫療交通政府，70歲以上的老人部分就另外討論，反正處理他們的政策跟處理年輕人的政府大多數時候都是相反的。
時運不濟，英法的執政黨剛好堵到肺炎、戰爭的經濟蕭條
什麼都可以怪
@@user-wk4qk4zh3v 确实是这样啊，选民抱怨的经济问题，很大一部分就是因为通膨，疫情和战争都导致各国输入性通膨，跟左右根本没关系。
Want to talk about the oil truck news in PROC?
我一直很想了解如何能避免走向美國兩黨獨大的狀況，不知范姊有沒有興趣開個專題來探討一下，很想知道台灣可以如何避免這種兩黨獨大的局面？
这不是有民众党了么？不然给你共产党选。国民党里也会有李登辉啊，党派是组织工具，人才是最终目的。同样是民进党赖清德和蔡英文也很不一样，美国两党制其实也大同小异，主要是对现在这两个候选人不满，所以才会引来诸多质疑。
@@ricoz1640 我覺得只要還是單一選區兩票制就基本是兩黨獨大，地方票基本等於強制棄保。小黨能賭的就是看政黨票能不能拿到席次。
必须改革选举制度，比例代表制是很好的第一步
两党独大？中文里这叫语病，两党制才不会出席小党林立的局面，小党才是最容易出现极端势力的，传统大党虽然保守，但也代表了民众的最大共识。
@@user-hk6sd6vo7v 我覺得極端意見也是意見，只要不違法本該受保障。至於民眾共識，他們能被稱為極端意見就不該超過20%吧，那較為中立的其餘政黨是否有合作的可能?
好一句給願意聽的人聽！❤
經濟問題包含很多子命題，選民的要求也並非都那麼遙不可及，很多時候也只企求一個「希望、盼頭」，雖然世界局勢的研究裡，三年疫期、中美對抗、烏俄戰爭、中東烽火都是不少人意料之外的事，但是「M型社會」這個詞早早就有不低的聲量，不論是灰犀牛或黑天鵝，社經地低中下的選民見到的是，缺乏應對手段的政府，那麼換人做做看就會是直覺式的反應。
只要相信我一切都會變好
這種民粹型候選人台灣還真的出過不少
沒有什麼實績但就是一張嘴超敢講又開一堆支票
重點是這種人還是選得上
真的!
民粹/魅力型領袖就是成也個人魅力 最後也會敗在個人魅力 以掩飾他的無能
為了兌現無限膨脹的個人魅力，會開始做瘋狂的舉動 最終導致國家陷入災難
尤其那個一開口就要說謊、包牌，一臉裝忠厚老實的那位，很會網路包裝自己，北市民調倒數第一。
把白左奇葩的難民政策拔掉社會問題起碼少一半
對這次英國大選的評論，有一點點缺失：
完全沒提到極右「英國改革黨 Reform UK」
就是當年主推脫歐的政黨
改革黨這次得票破400萬，上次2019大選只有64萬
歐洲的極右勢力，還是愈來愈龐大
這是好事，支持。還有，不要動不動就極右，這只是偏右而已
@fukakaz保守党才是偏右，改革党是极右，不要想当极右又不想承认，不懂在装什么。
@@MagicalKid 你聽起來有點讀書讀傻了，書上說什麼都是本來就是
@@MagicalKid 只是要求减少移民就算极右？那纳粹算什么？
這集真是話中有話呢
说实话 选保守派的人多才奇怪，成天歧视这个歧视那个，如果不是顺直男&爱逃税避税的富豪占绝对多数的国家，别人选他们是为了折磨自己吗？
臺灣日本的牙醫店面密集度跟便利商店有的一拼，之前也有英國醫療人員報導，難以想像英國整體醫療體系出了什麼問題，民眾覺得貴到看不起，而如此薪水又留不住醫生
政黨大部分只承諾拚"經濟", 沒承諾拚"民生"
就像台灣經濟表現不錯, 但民生越來越痛苦.
只能說沒搞清楚政黨的承諾是選民自己蠢囉 cc
英國保守派終於吃鱉了XD 真的這14年過得太差
既視感的台灣
有些人报复性选川普也可能会有，不过投票周期来说有人会冷静下来跟法国一样。最终还是看结果吧
我聽!!!
nhs的牙医要排期 但是私立的不用 没有保险还是挺贵的
其实自费也没有很贵，我今年保险交了四五百，但是只用了一小部分很划不来。明年打算自费。
我剛剛也是在想這個問題，怎麼會沒有自費的牙醫或者是怎麼會沒有私人的牙科診所?
或許這樣講並不是很好意思，不過每個人都得存一點小錢應急，不是嗎？
特別是入不敷出已經在賒帳的人,應該藏一點點私房錢也好⋯
@@beibei1986英國生活成本很高的，特別是對升斗小民
不單一堆有的沒的稅，還有暖氣也是一大筆錢（這點亞熱帶很難想像）
台灣生活成本真的很低，房價全球漲（除了對岸），但其他食衣行，還有電價水費都不算太高
之前英國冬天還弄到一堆人跑去圖書館取暖，還有坐在公車上一整天只為了省暖氣錢
台灣各種稅務主要還是針對高薪受薪階級跟開公司的
歐美各地在惡化的速度很快，比台灣快非常多，台灣這幾年爽吃半導體紅利真的賺翻了
是說台灣最近又要開一個假打房真炒房的建商資金限縮方向的鄉愿政策
不想辦法提高市場房屋供給把價格打崩，整天跟著草叉鄉民盯著建商算帳
真的頭殼有洞
@@beibei1986講了一大串，其實只是要跟你講，英國那邊很多中產階級都在往下墜落
由於社會還有點老本，雖然入不敷出當月光族甚至欠點小錢還能活，甚至你看也看不出他們是窮光蛋
但是要他們有一筆可以拿來處理不知何時才會出現醫療問題的資金，難度太高了
我有個客戶在英國待過，他弟弟（多年前已經入籍英國）跟我聊過整個英國的狀況
另外，英國醫療問題爛非常非常久了，剛剛看到有別的留言在那邊講台灣健保會完蛋啊什麼的，真的是完全搞不清楚狀況
台灣健保永遠有個大絕招叫做補充保費，這個水龍頭一開又可以撐很多年
扯遠了
我那個客戶當年（快二十年前）是去英國學音樂的，某天右耳覺得不舒服，人還發燒，在台灣可能去看一看就知道是中耳炎還是什麼狀況
結果她等醫生等了要兩個禮拜
隨便看了以後，開了藥無效，後來狀況還是不斷
最後看沒辦法了，去自費看，又要等
等到後來終於看好了，右耳聽力也受損了
8:38 highlight 啊
弃保策略发展到极致就会变成两党制的吧……小党很多但永远不会当选……
虽然都说美国是两党制，但实际上也是有所谓独立候选人的吧，只是永远不会当选而已。
美國其實有其他政黨亦都有很多獨立候選人,只不過不是民主黨或者共和黨其實就很難可以勝出,尤其是如果參加總統大選的話,沒有兩大黨龐大資金,根本完全就很難打響知名度｡
所以才會令人感覺美國只有民主黨共和黨
小党之所以是小党，就是因为他代表不了民众的最大共识，小党也是最容易出现极端思想的，两党基本盘稳定的情况下，最后就是争夺的就是中间选民，也就是谁的政见更稳健，更不极端。
德國大選也很期待
很多人投票都不是为了“向左”或是“向右”，只是单纯的觉得过去执政党做的不够好，想要“改变”而已
你的車一直壞你不會換嗎？
人家說這台車多好多好，你不買下來開你知道嗎？
就如福特有人覺得棒，甚至還有人花1000萬買野馬，把他當美國傳奇，但是也有人認為那就是全球錢不夠的人都能買到的
買菜車，車反應慢還容易壞。
@@user-pj6vy2qb6h我想表达的只是“很多选民并没有明确的政治立场，只是单纯对执政党表现失望进而支持在野党”而已。
did you vote labour then
三黨不過半其實對選民和國家未來是好事，台灣也是第一次三黨不過半，好壞也要四年後
但是台灣不是一般的國家，背後有中共的黑手，如果三黨都願意不順從中共的話才有用。
第三條路也不是什麼好政策，核心就是把社會福利當作人力資源投資在看待，實際的做法就是把底層社會福利抽給中產階級，雖說是如此，但依舊比新自由主義好一點的則是至少該給的有給，而不像新自由主義砍到見骨，而2008年新自由主義吸收第三條路之後則是看到見骨不能再砍(各國各文化的定義不同)為止，剩下一定要給的再用社福當人力資源投資看待。
英法不管換誰都很難解決經濟問題吧？現在世界經濟問題的最大兩個癥結點就是美中對抗和俄烏戰爭，能解決這兩個問題的國家都不是英法，不管換了誰當領袖都只能跟著美國屁股走，所以關鍵還是美國誰當選總統。雖然川普是個老屁孩，但不可否認的是他的白目最有可能打破現狀─不管是往好的方面還是壞的方面。
經過covid後現在看到極右派就堵爛
左久了就右 右久了就左，沒必要把右派當成怪物ㄧ樣恐懼吧！（感覺論述就是以右派為反派在構建的）
民意擺脫不了那種既要又要 不想要支付代價又想要有好處的成分
沒有ㄧ個政客辦得到這種事，當然也不會有從政者會老實告述你！
民意需要被重視，但也不是至高無上的，同樣需要被制衡！
英國人作了脫歐的選擇，但政府（保守黨）無法處理這樣的局面吧
這是WW前奏？
台灣也是啊 右派當道
法國的懸峙議會可能產生的政治混亂還沒來，所以也不算是特別好的結果。
有人想投肯尼迪😅
腦袋有洞😂
法國的結果和英國選舉結果有個根本的差距 英國贏得了過半數 但法國的左右黨連手也只是避免了極右派的過半數 關於馬克宏自上台以來討好左右派 是錯的 他連同媒體一直在輕化極右派 的危險性討好右派及極右派 但不停的打壓及妖魔化左派 在不久前 法國國務委員會裁定LFI 不是極左派 但在馬克宏的黨員電視的發言 還是將其強行講成危險的極左派 今天 法國極右的強大 其實是馬克宏為了有利自己選舉戰略的結果
LFi要把阿拉伯語列為法國國語，還有免術自選性別，國進民退，說跟本沒有法國本土文化，這不就是極左
偏題一下，若是有經濟能力能自費，能不能在英國推廣一下台灣牙醫？醫療觀光似乎適合台灣向英國推廣？
美國人講英文都聽不明白了 更何況是英國口音
@@jameschen9244 張口一看牙，牙醫師就知道8成了，病人主述病況的英文也就那一些，台灣能進醫學院的，英文沒那麼弱。主要是根管治療門診要三、四次，大概都要一個月，做假牙或植牙更久，是要飛來回或住下來，這也是另一筆大錢。
英國的保守黨真的很不行！把英國脫歐後，經濟更雪上加霜阿！
疫情+战争，这几年全球各国都在经济倒退，跟左右真没啥太大关系，英国是右，法国是左，民众不都在抱怨经济么。
@@user-hk6sd6vo7v英国保守党在西北欧算右，但和美国和亚洲国家比其实是左派。法国之前执政的是中右，不过比英国还要左。
Hi
改革的口號誰都嘛會喊
但 那是一個打掉重練的過程 絕非易事
台灣也有一個一直講超脫藍綠然後現在變成小藍的
我在想是不是民主已死？ 小时候接受到的信息是市场经济自由和全球化是正确的大方向，然而现在大多数国家的经验确实补贴和偷甲步才是发展硬道理。 同理民主是靠群众多数选出民意代表和领袖来做国家决策，可是民众喜欢看得见的短期利益，有远见的领导人遇到经济波谷很容易被下台，以及大家喜欢明星般的领袖而不是很会思考却寡言沉稳的领导者。 世界上这么多国家，也许只能保持动物界的观点看世界，每个国家的统治处在不同的所谓民主阶段，而它又是一个圈，时而高时而低，也许上帝的手放在哪个位置，刚好这个国家的甜蜜时刻就来了
向左也好，向右也好，都是人民的选择。
德國看醫生也差不多⋯婦科等一年
我就住德国啊。妇科正常检查是一年一次，今年检查完就把明年的预约安排好，如果你有紧急情况打电话给诊所，她会根据你的描述安排就诊时间，一般第二天或者最晚在本周也是可以看医生的。
@@leiding901 不是啊，我說的不是一年一次的檢查⋯⋯⋯⋯
所以柯文哲就是這樣紅的啊,愛講大話
7:49
奇怪?怎麼不敢說是台灣?
還好民主體制下大家還能透過策略性投票（鑽漏洞）來改變現狀，否則只能等著被割韭菜😢
國民黨和民眾黨半年前如果多學著點，現在執政的就會是他們口中所謂的「六成民意」了🤗
不過如果真要論民意，這屆立法院雖然國民黨席次最多，但其實也就只比民進黨多那麼1席，且如果真要算總得票數的話民進黨反而是最多的（不止政黨票最多，全體區域立委候選人總得票數也是最多，很多國民黨當選的選區都只贏幾千票，但民進黨在南部票倉隨便都贏上萬票），所以如果真要照藍白的邏輯，現在的立法院應該還是要由民進黨控制才對。
怎一開始不改好規則，現在選輸了又喊要改規則？照規則走很難嘛？
国民党是典型的右翼政党、首先基本上以传统旗号打压同性恋婚姻，其次注重所谓的中国传统核大中华主义；和大俄罗斯主义如出一辙
@@user-hy1th9wh8i 我什麼時候說要改規則了？這是依我國憲法及法律舉行公正選舉產生的選舉結果，我不樂見但我絕對承認並接受，這是身為一個民主法治國家公民應有的基本素養。
我只是點出某些黨派支持者的自我矛盾而已：如果你覺得這次總統選舉結果沒有反映真實民意，那請問你們願不願意同時讓立法院的席次也照你們所謂的「真實民意」分佈，使其重回你們討厭的那個政黨的掌控？
@@C_Y_1893總統大選投個兩輪阿 😂😂
你超搞笑的，各區選各區的立委，南部票倉就算全部都支持民進黨，是要怎麼影響其他地區立委的選票？你要不要聽聽看你在講什麼？拿全國區域選舉去比全國直選然後在來扯民意，民意就是賴清德得票率沒過半，立法院南部票倉投給南部立委再多票也不關其他區域立委的事，你整個邏輯混亂又偷換概念，民進黨的支持者怎麼都這樣😂
最后的总结才是残忍的现实，像英国🇬🇧加拿大🇨🇦这样的国家已经被政客玩烂，想回复荣光已经难了。
有谁一样住在法国啊🥖🇫🇷😂
在某個國家 年輕人買不起房子是自己不努力 沒有提前規劃喔嘻嘻
这种国际新闻是马来西亚人非常需要的 我相信就连跟我同辈的00后都对民主议程没什么想法 更遑论那些认为政教合一的马来人 和一堆自以为是的白痴华人.. 民主固然有混乱的地方 不过至少这些欧洲大国的政党轮替 都在告诉我们 民主就是人民做主 你不行就是滚下台.. 当然很大一部分也跟国民素质和从小的教育有关系 公民意识需从小就教.. 公民素质很大程度影响国家的派系比重 越多分歧越极端 就越难达成共识.. 尤其像马来西亚又多了3R 宗教为先 更难去达成共识… 当然 把民主说的那么伟大 可能我提到的那帮白痴又会说 欧洲那么多先进国不还是出现跟我们一样的情况.. 我只能说 这只是少数的共同点 或者说坏处.. 大家都没有好的 聪明的 认份的竞选者.. 要有一群愿意为国家 为国民的共同利益去做事的领导人 这个民主国家绝对世界第一… 我还是认为欧洲比起东南亚这里好多了 看看马来西亚 永远困在那个小圈子 马来西亚民主议程怎么可能有突破.. 这里的领导人 首先就被race种族限制了 还需要什么期望呢🫠
这不是有民众党了吗？不然共产党给你选。
英法 > 通膨炒房 > 人民憤怒，給我換人
台灣 > 通膨炒房 > 人民愉悅，再做四年
情願沒得吃沒得住也要抗中不保台
台灣被一些 有既得利益老人綁架 而且沒有兩輪投票 真的慘
法国大选左派大胜，结果到处飘扬的都是巴勒斯坦的国旗😢有人说法国的伊斯兰化已经不可逆了
單純換執政黨而已，什麼都不會改變。
一個簡單的邏輯，現今經濟模式，如果要做不傷害國內的經濟改革，就只能拿國外開刀了
每個國家都拿國外開刀，國際經濟問題瞬間變成國際政治分裂
所以全球化繁榮結束了，區域戰爭風險增加了，移民問題聲量被放大了
到時候國際政治惡化的經濟問題會再度反饋到國內身上，然後惡性循環
我住在英國，看牙沒那麼難吧？NHS比較難約，但3個月可以看到。如果是私人牙醫，可以馬上看到，價格貴很多，但是技術非常非常好，抽神經技術會好到睡著。醫療在英國就是一分錢 一分貨
大概是太多人忍到忍唔可忍 全都成了重症才去看牙醫 3個月對重症來說可難受了
像生孩子 如果預約時間開刀 一到醫院直接有醫生護士接應 痛幾個小時就生了
(比喻而已 別噴)自然生孩子在這種制度下 在陣痛的狀況下得在公立醫院等幾天才有醫生護士來看一眼 然後告訴你：得看專科醫生喔 然後再等幾天等下一個醫生
@@alice_2003三個月是平均預約時間，如果緊急牙醫可以隔天看到，但是要告訴牙醫診所為什麼緊急才有可能安排。其實我明白你的意思，只是我看到那個報導也很疑惑，想說我們是住在同一個國家嗎⋯⋯
@@teenweeny是這樣喔 我不在英國 在澳洲
Medicare好像是沒有在保牙醫的🙃我還真不知道
英法不是不轉，而是爛船還有三分釘，其他歐洲國家家底不如前兩者這麼雄厚，經濟不行了右轉是必然，誰養得起那麼多難民
英国不是转了，从右到左。
我就投給綠黨了（台灣一月），現在很後悔沒有策略性投票
我好奇的是台灣現在偏向英法還是美國
9:00 英国脱欧难道真的是错误的决策吗？是不是也应该多了解支持英国脱欧的人的抉择，而不是一味的觉得英国脱欧就是民粹。事实上英国加入欧盟的得益群体多是中上中产阶级。而英国的劳工阶级不但被挤压，甚至很多生产行业也倒闭。英国的贫穷户在不断增加，会导致选票逆向不就是因为英国媒体的岁月静好也压不住现实的苦难了？
如果脫歐真的好，怎麼英國脫歐以後經濟沒起色
@@chenmark6031 你是躲在家里不问时事吗？脱欧后遇上新冠疫情，新冠之后就是俄乌战争。欧洲搞起了制裁俄罗斯。那换我问你，这几年有哪个国家的经济是比2020年前好的？
@@chenmark6031 再说一个，既然脱欧对英国不利，那法国不是终于能够承胜追击了？但是法国的经济过的也很惨。
@@chenmark6031 脱欧后，就是新冠疫情和俄乌战争。欧洲搞制裁俄罗斯，每个都是能源上涨，物价高升。经济也没能从新冠时的冲击回复。
反问你一句，有哪个国家的经济是比2020年前好的？
前面一条评论被删了。
捨棄個人意志，成就黨的意志 這很柯文哲啊😂
黨的意志，又是誰的意志呢？😂
@@user-lh6zs7jr5g 我最後面不是說了嗎？
本來已經看病都看不到 還看牙
看個屁牙
在经济层面，新加坡可以做到国民富强。
「不投拜登，美國民主就要完蛋了」
怎麼感覺不是第一次聽到這種論調🤔
台灣也有只有兩黨呀！還有臥底黨，到後來都不演的那種
台灣選舉領先全球?