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【前編】創価学会の脱会者「長井秀和」と現役信者「麻生泰」の熱い激論！幸福の科学教祖の息子宏洋も参戦！
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- Опубликовано: 4 фев 2023
- 今回は創価学会を脱会した、お笑いタレントでもあり政治家でもある長井秀和さんと幸福の科学の教祖の息子宏洋さんをお呼びして、現創価学会会員でもあるドクターAとのディープな対談をお送りします。
【一触即発】麻生泰vs長井秀和！現役創価学会員と脱会した元創価学会エリート信者が全面対決します【後編】
• 【一触即発】麻生泰vs長井秀和！現役創価学会...
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3世幽霊会員です。これまでの創価系動画というのは、どちらかの意見に偏っていましたが、こういう内側と外側の人が互いを尊重し、平和的に討論するのは初めて観ました。とても建設的であり、感動しました。
これからも頑張ってください。
本当にそうですね、敵の前に味方を作る的な建設的な威圧的でなく
私は長井氏の独善的な攻撃性を恐ろしく感じました。(私は学会に共感していますが、学会員ではありません)
@@marcoeast
独善的かなぁ。少なくとも両親や自分の経験をもとに今の立場を取ってる訳だから、独善的とは思わないけどなぁ
@@user-us9ld6gy6c 様
学会員でない公正な立場から見て、麻生先生が仰る御言葉に尽きると思うのですが、恐らく周囲にいらっしゃった幹部の方々が長井さんに暖かい安らぎを与えるような物がなかったのでしょうね・・・。
たとえば、長井さんもトラブルやスキャンダルで騒がれた当時は、色々とお辛い思いをされたに違いなく、そんな時、麻生先生のような方々なら長井さんに暖かく寄り添われるでしょうが、一方で「信心が足りないからだ！」というような対応をされれば、人間不信となり信仰など馬鹿馬鹿しく一気に醒めるでしょう・・・。
只、tknsmarcoさんが感じられるように、長井さんや、大川宏洋さんにしろ、ある程度のまっとうな批判や内部告発には、関係者は勿論、私達一般の人間も素直に耳を傾けるべきですが、失礼ながら、他の動画やインタビュー含め、お二人のお話を伺っても「統一教会」被害者の方々のような、悲惨な体験をされたとも思えず、寧ろ、ある程度の恩恵を受けていた状況から、仲違いして「かわいさ余って憎さ百倍」のように何か恨みや復讐に執着するかのような攻撃的な雰囲気は宗教問題に関係なく虚しいですね・・・。
長井さんには同情致しますが、失礼ながら御本人も本来は本業のタレントとしての華やかな活動が理想だった筈ですから、本業が充実されてお幸せなら、こうした状況にはなっておられないかと・・・。
@@user-mr1uq6sk8z 長井さんがハレンチなトラブルに罠にハマったのかもしれませんが、巻き込まれたとき最も怒ったのは創価学会組織ではなく社会的立場の議員であるお父様だったのではないでしょうか、議員をされている方に取って身内のスキャダルしかも実子で有名人であればかなり困るのではないでしょうか、長井さんの分岐点はそのあたりにあったのではという気がします、創価学会組織からも以前の対応に比べてチャホャされなくなった…そのギャップに長井さんが憤りを覚えたのかもと推測します、良い事ばかりをしている人間でも色眼鏡をかけてみれば白くみえたり黒く見えたりするものです、ましてや創価学会のように大きな組織その気になりさえすれば批判や貶める材料に事欠くことは無いでしょうね。
ひろしが緩衝材というパワーワードw
間に挟まれてかわいそすぎやわ😂
ひろし関係なくて草ですよ😂
贅沢なひろしくんの使い方w
チェイサーにビールみたいな
明らかに幸福の科学とは組織の規模や歴史ややってる事の層の厚さが違いすぎて完全に萎縮してて草。
RUclipsでしか出来ない対談（内容）で、とても興味深く拝見しました！
これからも踏み入った内容、楽しみにしています。
間に挟まれた大川さんの表情が秀逸ですね。
すごい大胆なコラボですなぁ〜〜、
面白かったです。
ひろしさん間でお疲れ様でした😂
勧誘はやめさせてあげて欲しい
あと選挙の時の公明党に入れて
電話と訪問
それで僕は縁を切った友達がいます😅
私も１３歳から６５まで学会でしたが、元々寺はだから池田さんは信じてませんでした、池田さんが亡くなって〜ワイワイ言い出すのも変です、皆さん自分が可愛いから当たり前ですがね、ドナタニ就こうと自分がえらぶ、トコロニ問題があり、死んだ人の暴露は醜い、モット成すべき事が、あるはずです、
学会２世でした。
私の地区は地区部長が自転車で近所を周り他の会員が活動してるか回っました。
母が婦人部の人に人格否定されたり泣かされていた姿を小学生の頃に見て嫌な活動のイメージがありました。
その婦人部の息子は精神障害を患い暴力等晩年は酷かったようです。
私も引きこもりになりました。創価を辞めるのはこれまでの自分を否定する事でもあり。長井さんが辞めた理由は私とは違うけど一緒のような気がします。
親の無意識の期待に応えたく創価大学へ行きましたが、ゴリゴリ女子部は選挙活動の時に心配したフリして、友達を紹介して欲しいとかポストを覗かれたりしました。
幹部の方は投票所近くで事故があれば創価学会員じゃありませんように!と言っていました。
女子部の部屋には打倒!〇〇!という異様な光景。
体験談では泣きながら100人の方に投票を頼んだ!という話に小規模会場で拍手喝采。
あなたの功徳になる、福運を積むと選挙活動と学会活動をごちゃ混ぜにする人に違和感を抱いてしまい、
創価学会のソレ気持ち悪い!!と言い辛い空気が嫌で、大学は勉学する場だと思い不参加をすれば電話が掛かってきてあなたは逃げている!池田先生が今が勝負の年〜と言われ言い返せず悔しい思いをしました。
唯一尊敬できる学会員の方は目の前の私の気持ちを見て話してくれる方でした。
マニュフェストが良いと思えば野党でも良いと言ってくれました。
海外の学会活動の方がノビノビしてできるようです。
母の活動優先で家庭内不在がち、活動報告に関して両親が朝から喧嘩している、私の性格の悪さは母親の宿業や!という叔母。
同級生から貰ったお守りを切り刻まれ捨てられたり
一般家庭の友達はそんな体験もなく愛情深く、信心よりも優しさに救われ、また羨ましく思いました。
お守りに関してです。
私は学会3世です。私が受験の年に私の弟が先生から買えと言われたからと修学旅行の時にお守りを買ってきたことがあります。私はせっかくだからと通学カバンに付けるつもりだったのですが母は｢これは意味が無いものだから｣と捨てようとしていました。そのため私は｢いや、意味が無いならつけてもいいんじゃない？｣と言ったのですがそのまま燃えるゴミに出されてしまいました。“意味が無い”と言いながら付けることを許さなかったのは何故なのか…疑問を抱かずにはいれません。
また、母が不在がちと言う点は大きな問題であると思います。3世の人と話す時に母親が家庭訪問や新聞配達などであまりいなかったから…と言った言葉が聞かれることが多くあります。私の母は専業主婦だったので私自身が感じることはありませんでしたが祖母は留守にしがちだったようで母が｢私の子供の頃は〜｣的な話で孤独感を感じていたことやそれによる自尊心の低さの存在は否定できないと感じます。
まぁ、学会の人間関係には感謝する部分が多いし、創価学会である必要は無いのですが信仰することに意味を見出しているので離れることは全く考えてませんが…😅
ひろし挟まれてんのおもろすぎるでしょ
創価学会員3世です。一時期、熱心に信仰していた時もありましたが、同時に異論を許さない組織の風土を苦痛に感じ、今は距離を置いています。
お二人は創価学会に対するスタンスこそ違いますが、それぞれの考え方のもとに創価学会に向き合っている点はとても好感が持てました。
100人いれば100人の考え方があります。お互いの意見を尊重しつつ、他人の話に耳を傾ける。その意味でとても貴重な動画だと思います。
配信していただいたことに、感謝申し上げます。
ほんまそうですよね。
僕は関西男子部で活動していますが
少子化で人間の数自体が減っているのに組織の形を変えようとしないので幹部と対話しています。
今は誰が見ても組織のための学会になっていますので桜梅桃李の組織にする必要があると思います。
@@user-jc8ew5ki7l
返信ありがとうございます。
組織の中で意見を言うことは中々出来ることではないので、それは勇気のいることだと思います。
お互い色々と大変こともあると思いますが、個人個人を大切に出来ると良いですね！
ひろしさんのパーカーのロゴが面白すぎます。
はじめまして
関西の学会員 二世ですが
麻生さんと同感です子供の頃から父親が学会信心を見て来て
二人のやり取りは理解も出来ます
此れからも人間革命を
して行きたいと思います
29:29 学会員です。私も強制されたことや、座談会で頼まれたことはないです。財務(お布施)の感覚は麻生さんと同じで、このお金が役に立てばいいなという思いです。
できる時に、できる額。できない時はしません。学会から離れていた時は新聞も大百も購読していませんでした。
それでいいと思います。そして少なくとも私が生まれ育ったこの地域では、それが許されます。
こういう地域が増えてほしいですね
@@karn1365学会の中で地方ごとの特色とかがあったら教えてほしいです！
減って欲しい‼️
まさかのコラボ！麻生先生は話を聞き出すのが上手いし、人を傷つけず聞きたい事をきちんと聞いて下さるところが好きです。
創価職員は全国で何千人？何万人いるんだ？
犯罪金を会長から貰ってて罪悪感は無いのか？
あ、洗脳マインドコントロール支配で感覚マヒしてるのか。
平和につながるのはやっぱり対話なんだと思いました。
アルバイト先が上から下まで創価の人達の会社でした。自分が鈍感だったのか、選挙シーズンになるまで気付きませんでした。どの人も感じ良かったなぁ。不動産及び周辺事業でしたが、海千山千を経験された雰囲気の社長で、公私ともにビジネスには有利なネットワークが有るのかな？って勉強になりました。
3世です。こういう内容をRUclipsであげれる先生がすごいなと思いました。
私は学会のことを友達隠しながら今まで来ました。ですが、先生のように発言するってとても勇気があるし、とてもためになりました．ありがとうございます。
絶対とはもちろん言い切れないけど、学会で実害受けた人でない限りは案外すんなり受け入れてくれるもんですよ😅
確かに勇気はいりますが、自分も特に親しい友人には学会員であり、その家系でもある事を伝えています。
そしたら、意外と自分もそうだよとか、昔入ってたとかいう人も結構いますし、そうでなくても何も影響なく、ただ『そうなんだ』と受け入れてくれる人ばかりでした😂
勧誘とかしてこない限り別にって感じ
@@t.t2055 世の中勧誘のないあり様はないのと違います？勧誘その事自体を嫌うのは筋が違います、
宗教にかぎらず勧誘は巷に溢れていますから、最も宗教の勧誘のことを言われているのでしょうが、
良いものを勧められていると思えば少しは気楽に話を聞けると思いますが…その上で良いか悪いか自分に取ってどうなのか判断したらよいのではないかと思いますが。
結構美味しいものを勧められて食わず嫌いでたべなかったらそんではないですか、人が見ていないところでそっと食べてみて不味い止めたでも良いと思いますが。
私の場合そうでした母親や身内に隠れて勉強してみつからないように祈りを実践して、アレッなんだこの気持ちの変化は、それで今は公然と創価学会しています。
勿論母親は創価学会でしたが私は猛反発していましたから
見つかるのがいやだったのです。
あたまよいね
友達の母親に創価学会の人間と牙城かい
2世です。
退会はしてませんが、就職し独り立ちしてからほぼ活動はしてません。子供の頃はやらされてきましたが成長するにつれ活動が嫌で、早く独り立ちしたいと思うようになりました。姉は信心バリバリです。家族は本当に好きだし感謝してます。だから表立って活動はしないながらも批判や悲しませたく無いから退会もしません。自分だけ活動しない事にずっと後ろめたさはあります。やる気の無い2世の気持ちは凄く分かります。ただ、親兄弟と学会への温度差が原因で仲が悪くなる方が居るなら、それは悲しい事です。幸せになりたいのが皆の願いであり、幸せの為に活動するのが宗教じゃ無きゃおかしいです。
「活動」が自分に合わなければ、「活動」しないほうがいいですよ。
おっしゃるとおり、幸せになるためにやっているのが、信仰だと思いますので。
結婚するなら会員ですか？
会員以外ですか？
女の信心深さには男は敵わないです^_^財務が全てなんで 貧乏人は創価には要らないです😃
学会3世で育ちました。4人兄弟で私だけ退会しています。私が退会したのは父母が病気で他界したことで信仰自体が信じられなくなっただけです。創価の方々に無理に献金〔公布部員〕を迫られたことはなかったです。出来ないといつまでたっても今の経済的な苦しい状況から抜け出せませんよ！と言う方も中にはいらっしゃいましたが、金額ではなく真心で出来そうな時でいいのよ。とゆう方がほとんどでした。兄弟は親の信じた信仰を守りたいと思っているそうです。残念がってはいましたが確執とゆうものはありません。今回の長井さんとの対談に目を疑いました。ですがさすが麻生先生！平和を願うはずの信仰の話で対立して論争となるだけでは無意味です。理解し合あおうとされていて感動しました。
創価系の学校卒だからといってエリート会員とは私は一度も思ったことはありません☺️内外どちらも人間生だと思いますよ ながいさんのお話を聞いていると上から目線で心の貧しさを感じました 池田先生は政治を監視しろといってました それは全政党に対してだと私は
死なないということはないのですよ、形あるものはかならずこわれます、釈迦も日蓮聖人も今はいません、病気をして助かる方もいれば亡くなる方もいる私は寿命だとおもっています、しかし釈尊は不死は得られたといいました、それは人として現実に死を向かえることとは別の意味だろうと理解しています、永井氏の言っていた財務に関してですが私も長いこと創価学会をやっていますが幾ら或いは何口しなければいけないとか聞いたことはありません、おそらく永井氏のまわりの方に幹部の立場上これぐらいは供養しなければいけないだろうと言う感覚の持ち主が多かったのではないでしょうか、それはもう純粋な信仰の感覚から乖離した世間体の立場を重んじる姿勢だと思います、学会は多くの人がいますから幹部のかたにも様々な考えの人がいると思います、基本からズレた考えを見抜くにはやはり教学の深化が必要と思います、
創価学会は比較的に自由ですそれぞれの個性を重んじますから。
長井さんは支援者の方々へのメッセージもあったのでしょうね。
創価小から通ってきて創価教育は耳にしてきたと思うので、全て理解した上で話してると強調したかったのかもしれませんね。
麻生先生と比べてかなり肩に力が入っている印象でした。
確かに現世での生と死はセットなのですが、当時まだ50代の父にはまだ使命が残っている。必ず祈れば通じるよ。
とゆう学会の方の激励の言葉を真剣に信じて回復を祈りました。
1年ほどで亡くなってから私の祈り方に間違いがあったのか、足りなかったのかと随分悩みました。
そこでお父さんは使命を果たして亡くなられたんだね。とゆう言葉は私には沁みませんでした。
学会員さんには葬儀も手伝っていただきお世話になった恩があるため退会までにかなりの時間を要しました。
良い方がたくさんいらっしゃるので創価学会を一括りに悪評を言われてしまう事は聞いていて胸が痛みます。
学会で一家和楽を教えられました。
生活が厳しく苦しくなり後になって家族が恨んでしまうほどの無理な献金はすべきではないですね。
分かりますー！うちの祖母も平均寿命より短く亡くなりました😂信仰してない旦那の両親、祖父母は健在です。もっと長生きしそうです。ただ、ひとつだけ違うとしたら、うちの家族は本当に愛情に溢れてて、幸せでした。そして他人の幸せを真剣に考えてました❤旦那の家族を見てるともっとこうして欲しいとか人生に物足りなさを感じているような気がします。
自分は創価3世です。バリ活の創価婦人部の母親のもとに育てられ、兄弟は創価小学校から大学に行きましたが、自分が日蓮正宗に戻り今はお寺の御住職の元で安穏な日々を送ってます。また、創価では葬儀に日蓮正宗の御僧侶がみえません。果たしてこれが正しい姿でしょうか。大きい組織だから正しいそれではキリスト教と同じです。真実を知りたければ日蓮正宗の寺院に連絡して御住職に話を聞くことが大事だと思います。
私は学会3世です。子供も生まれてから学会に入ってます。
私は家の事情で自己破産しましたが、自己破産した人は財務はできないと聞きました。
なので、それまでしていた財務は破産後はしてませんし、言われたこともないです。
ですが、財務しないからといって無碍に扱われたり、悪口言う人なんか1人もいません。みなさん心配して激励してくれてありがたいなと思います。
小さい頃に気づいたら入会してた2世です。
が、昔から周りの学会員のように熱くなれず，置いてけぼり感が悩みでした。
そんな私にとって麻生先生のフラット目線はとても新鮮で、「自分はフラット目線だったんだ」と気付くことができて心の重荷が取れました(^^)
これからも面白い発信を応援してます。
素晴らしい対談をありがとうございました！
素晴らしい対話ですね。
私も学会3世、『自分が変われば世界が変わる。逆に相手が間違っていると言って、自分が変わらなければいつまでたっても周りも変わらない』とよく聞かされました。
最初から相手を遮断して全く聞かないのではなく、『対話』をする。
本当にこれは素晴らしい事だとおもいます。
本来、当然なんだと思う
@@teruteru4173 その通りですね。麻生先生は、更に言葉遣いなどを含めた振舞いも素晴らしいですね。
誤解されていること、こちらが勘違いしていることもあるかもしれない。対話が大切というのは池田先生も言われてることです。戦争は対話できない人がやることです。
長井氏よ、もっと本音で話そうぜ
ＹｏｕＴｕｂｅ内下記スレタイで判る
緊急対談！長井秀和氏、参戦か！？創価学会解散デモ1月15日(日)【統一教会、池田大作、信濃町】
内部の仲間、中立的な仲間、反対派の仲間とよく酒のんでましたよ(笑)
これが真実の仏法だと思います。
かつて昔、記者が（TVでも確か空港で）共産の国、旧ソ連、中国に何故、何のために行くのかと質問され、当時の池田会長は一言、「そこに、人間が居るからです。」と間髪容れず答えてました。
先ず真心の対話が１番大切だと言うことは、先輩幹部にも常々言われました。
でも讃美歌もゴスペルも大好きですよ(笑)。
クリスチャンの友人、ヒンズー教の先輩とも親しくしてました。
皆同じ人間ですからね。
学会２世です。😊私も投票は自由にした方が良いと思います。
強引な票取り、選挙活動は
自由にして欲しい、
選挙活動に苦しめられてきたから、そう思う。
麻生先生、ほんとうに好感がもてます。私も二世ですが、今まで財務で高額にしなさいとか言われたこと、全くないです😥もちろん両親もゆわれたことないです。
そんなことを言う、学会員がいるならそれは問題あるとおもいます。福運をつけるために、がんばろうと言われますが、強制は絶対されないです。
自分も含め、学会員であっても、いろんな方がいます。福運をつけさせてあげたいと、真剣におもい、言ってくださる人が大半ではないかとおもいます。
もし、そんな学会員さんが近くにいたら、私も反発するかもしれないです。間違ってることは間違ってると、ちゃんといわないとだめですよね😥
いろんな方がいて、組織内いろいろありますが、最後は自分と対ご本尊が大事だと思ってます。完璧な人間なんていません。だからこの信心にめぐりあってるんですからね😊
私も公明党に不満や不信があるときは、投票しません。学会員だから絶対公明党にいれなきゃはだめだとおもいます。
同感です。仏法は師弟。私の信仰はそれ以外ないですね。
学会員と言っても全員同じではないし、様々な価値観や考え方の人がいますから、長井さん自身に何のために信心しするのかという「原点」が無かったのでしょうね。
そういう学会員が増えれば、素晴らしいと思います。しかし学会以外は邪宗という考えがある限り不信感で一杯です。長年やってきたから心から思います。
とても素晴らしい御意見で信心があるんだなと感じます。でも私も政治には不満や疑問や無知なものがありますが、学会だから、不満があってもどんな時でも選挙活動は宿命転換！福運の闘い！と思って我武者羅に頑張って参りましたし必ず公明党に投票して来ました。
私も創価学会員です。麻生先生のことは、テレビやRUclipsで拝見して存じ上げていましたが、この動画で初めて先生が学会員だと知り驚きました。私は同い年なので、先生の同級生だった関西校出身者と大学で同じ時間を過ごしたのだなあと思い、とても親近感がわきました。
長井さん、どうしちゃったんだろう？と私も感じていたので、今回話が聞けてよかったです。
財務の件については、私はずっと「どんなに高額なお金を寄付したとしても、そこに心がなかったら何の意味もない」とずっと上の方から言われてきました。100万以上の財務をしていても最後は学会と公明党を裏切っていった元議員の話も聞きましたし、それよりは少額でも心から学会のために使ってほしいと寄付する方が尊いのだと教わりました。そして、部員さんにもそう教えてきました。たぶん、それが本来の学会の財務であり、やはり長井さんの周りの幹部の方とか、環境がよくなかったのかもなぁと感じました。
あと、麻生先生の「不満はあっても中から学会を変えていく」という言葉は、まさに戸田先生が池田先生に指導されたことだなぁと思い、私もかくありたいと思いました。
素晴らしい御意見に感謝致します🙇✨😍
本当に、その様に一人一人が先生の指導を身に染み込ませ実践して行かなければなりませんよね🙏🙇✨
丁寧な注釈をつけるの、すごく大変だったと思います。
編集お疲れ様でした。
無宗教ですがこれはかなり勇気のある対談
踏み込んで本音で話されているのが凄く好印象でした
宗教は夢見るメルヘンのあつまり足の浮いた人間やなあ。
@@maema-ko2805
それを言うなら浮足立つね…足浮いたらもうそれ超越人力やんｗ
@@maema-ko2805 メルヘンのまま過ごせたらいいのにね。
現実は酷い、ドロドロ、発展途上国や北朝鮮並みに会員のお金を搾り取られる。
@@marcoeastうちどう??
入会金安いよ??
@@marcoeast 年間800万円でいいよ？
ヒロシの顔色真っ白で心配になる😂
この純粋な三人は大事よ^_^
この動画に出ておられる麻生先生、長井さん、宏洋さんの３人が大好きです。一人ひとりが自分を持っていて成熟した考え方の大人だし、学会をやめた長井さんに対して悪口を言ったりいじめたりするのではなく一人の人間としてこうして向き合って寄り添ってくれてありがとうございます。麻生先生は人格者だし、本来仏法者ははこうあるべきだという姿を色々な人が見ているこのユーチューブで見せてくださりありがとうございます！
永井さんって、犯罪で脱会させられたのかと思ってた。
@@user-cr3xf2bi6y 長井さんは自分で決めて退会されたようですね。マリファナ吸引で逮捕され脱会させられたのはサザンの元メンバーとその奥様ですね。池田会長が海外遠征されるときの通訳をされていて学会内ではものすごく有名な方だったんですが、心にスキがあり魔がさしてしまったんだと思います。
学会の間違いは、
一つに、ニセモノの御本尊を拝まされていること。
一つに詐欺宗教グループ統一の詐欺議員度つるんで、選挙協力をしていること。
献金を禁止して、宗教法人を獲得したにも関わらず、宗門との約束を破り、正本堂建立のためにと、宗門を騙し、その後も献金を続け、自利私益を続け、今も会員を騙し献金を続け、韓国人詐欺宗教グループの統一等と全く同じ詐欺宗教の筆頭の役割を担った、政治や、利権だけの詐欺宗教に落ちぶれた宗教である事です。
唯一無二の大御本尊を、七百数十年間守り続けて来た宗門を批判し、韓国人工作員の世界で日本を乗っ取りを企む詐欺宗教です。
絶対に許される事ではありません。
もし、韓国人詐欺宗教創価が、自分の詐欺宗教を作りたいなら、池田経とか創価経と名を変えて、勝手に詐欺宗教を続ければいい訳で、日蓮大聖人の名をけなすような、詐欺宗教の人間に日蓮大聖人の仏法を詐欺行為に利用して欲しくはない。
それを言うなら長井さん自身が創価学会の悪口止めなきゃダメだよ。
@@user-cr3xf2bi6y
「させられた」のではないでしょうが、いずらくなってやめたのでしょう。
麻生先生、素晴らしいですね。
色んな意見を聞けるというのは、とても貴重です。
後編、とても楽しみに待っています。
後編は概要欄から宏洋さんのチャンネルでどうぞ
@@DrA 大阪枚方不二産業の社長服部康博という人は創価學員ですか
亡くなった母は数十人の人を入信に導きましたけど、みんな貧乏や病気、家庭問題で苦しんでる人たちでしたね。もっとも悩みがなければ宗教にすがることはないでしょう。
その方たちは座談会に来て話を聞いたり励ましを受けて入信を決めますが、そもそも生活カツカツで余裕のお金なんかありませんから
学会に高額献金とか考えられません。座談会の光景だけ切り取って、大勢で無理やり入信させてるようなことを言う人がいるのだと思います。
母体が大きいので長井氏がおっしゃるようなことが一部では行われているのかもしれませんが、組織的に金集めに奔走してるイメージは私にはありません。
うちで座談会開くときは母が帰りにお米や小銭を困ってる信者さんにこっそり渡してたくらいですから。
今の私自身は学会も信心からも離れてますが、子供の頃、集まりのときに常に褒めて励ましてくれたのは若い学会の方々でした。人については良い思い出しかありません。
そういう方多いと思います。私は「創価学会の静かな信仰」もあって良いと思う。
無理やり活動させるから「組織内アンチ」も増えるのだと思います。その人の個性にあった信仰スタイルを尊重すれば良いと思います。
妻が2世なんですが信仰の自由を尊重して結婚したのですが数年の勧誘は酷かった。
家に帰ると駐車場に見知らぬ集団が待ってて何かと思えば勧誘。
酷くなってきて家にまで上がり込んで夕食も食べたいのに勧誘に数時間
義兄の葬儀での勧誘には悲しみより勧誘なのかと激怒してしまいました。
勧誘してくる割には内容も薄く増員目的でしかない印象でした末端の学会員の質を高めないとアンチは減りませんよ。
家計も妻が握って信用できません
やっぱ質の向上は必要かと
俺も2世
もう座談会も会館も行ってないし、勤行もしてないけど良い人多かったな〜
献金の強制も聞いたことも見たこともないな
それはいつの時代ですか？破門される前は少しずつ綻びはありましたが、批判されるような宗教じゃなかったですから。我が家は元学会員で日蓮正宗です。
両方の話がわかる。創価学会の献金の強制は周りで聞かないですね。積極的な声かけはあると思いますが、強制的なのは聞いたことないです。二世ですが、辛さも、良さも、感じで育ちました。私は辞めるのを辞めた、子供は入会しない、会合も行かない。認めてくれました、昔の創価学会ならありえんことですが、今はかなり緩やかだと思います。昔はすごかった、いろいろ本当に…。正直助けてもらったもの以上に悩む部分はかなりありました。コメントでわ語り尽くせないですねw こちらの動画とてもいい内容でした、ありがとうございます。
「どういう人を幹部に登用するか」が間違っていたのでしょうね。今こそ、学会は変わるチャンスだと思います。個人的には今後は、今まで以上に「人に寄り添える人」。目立たなくても同苦、励ましができる人。そういう人に幹部になってもらいたい。
学会は選挙の関係があるから、どうしても「イケイケの人、勢いがある人」が重用されやすいように思います。両方大事ですが、そのへんの調整が必要だと思います。
@@marcoeast
氏。
確かにその通りだと思います。
『財務』取り分け『三桁財務』人より多く出している者や『社会的地位』に就いてる者が幹部として登用されてきたと思います。
つまり、常に『イエスマン』を好む体制が出来上がって居たことで結果的には『顕○会』に既に200万人程の会員が移動先として選んでいる。
自分は組織が大事だとは思いません。徒党を組まなければ何か云えない世界ではなくなっているからです。私はRUclipsコメンテーターとして『1500Channel』に登録しておりその数はまだまだ増えている。
其だけに『自らの言葉は選んで』います。
矛盾する事はいけないことだと思うからです。
宗教だけではなし得ないものが世界HEIWAです。
この世から『全ての殺戮や犯罪を無くし面白くない世界🌍️を』私は作り出したいと思うからです。退屈😞🆓で悪人に取っては地獄のような世界を作り出したいと。
命をこれ迄に『13回』は狙われて来ました。この考え方は悪人に取っては不都合な物なんだろうと考えています。
『愛と正義と真理を誠実に希求し秩序とHEIWAの果実そして配当を全ての民に分配する🌱』
2023/03/21
創価学会の信者って大変😓長井さんは先輩達と「集団ストーカー」やってたと言ってた。人間は1番弱ってる時(入院等)が落ちやすいんだってさ🤦♀️
信仰の継承を、心から親は願うなら、子が受け継ぎたいと思うような後ろ姿を見せるしかない。
おっしゃる通り。
間違い無い（笑）
めちゃくちゃ良いこと言う
同感です。だいぶ昔ですが(笑)おばあちゃんが強情な信仰者で、小さい頃（園児くらい）あちこち会合に連れてかれました。でも大好きなおばあちゃん子だったので、自然に創価の庭で育てられたかも知れません。
麻生先生は中、高校と創立者池田先生の基で所謂エリートに近いコース環境で育ちました（羨ましい(笑)）
一方自分は下町の創価の庭で育ちました。（寅さんの世界みたいに）自分が小学生２年くらいに、池田先生は第三代会長に就任されたと思います。
18から25歳位に池田先生の会合やイベント、会館ロビーで巡り会いました（直接の会話は勿論有りません）
１番感動したのは、男子高等部時夏期講習会参加した際、塔之原グランドで初めて先生に会いました。約５千人の集会で、予定に無かったのですが、先生は創価大のイベント終了後急遽、富士宮の塔之原に向かったそうです。当時先生は高熱が有り側近の幹部達がお止めになったのですが先生は「そこに未来の大切な宝が待ってくれてる行こう！!」と強硬されたそうです。
来られた先生は、グランドを手を振りながら一巡され、演題で開口いちばん、「我が愛する高等部の諸君、今日は会えて本当に嬉しい!風邪引いて無い？お腹空いてないかい？」会場は「大丈夫です!」とか何人かは「空きました！!」っと言って場内は大爆笑しました。
池田先生は、青年を本当に大事にされてんだなと、思い出すと今でも胸がいっぱいになります。
自分も何回も神奈川文化や戸塚、保土ヶ谷等で創価班の任務で立ち合えましたが、麻生先生の先生との出逢いは、本当に宝になってるんだなと凄く理解出来ます。
「信仰の継承」というと身構えてしまいますね。「親の価値観の継承」くらいに考えたら如何でしょうか。たとえば「ひとの不幸の上に、自分の幸福を築かない」という人生観。そんな「親の価値観」が伝わったら、自然と信仰も身近に感じるのではないかと思います。
納得です❤
自分は、創価学会に巡り会えて人生が、逆転しました☺️
素直な気持ちでご本尊様にお題目すると自分の心が、綺麗になります😮
創価学会は、自分を見つめ直す場所だと思います♡
けど中には、学会の人が選挙になると来るのは、困ります笑笑
困るのは、それだけかな？
創価学会三世ですが、折伏や財務の強要をする人は、僕個人の意見としては間違った日蓮大聖人の弟子だと思いますし、強要する人材は本当に間違った教えだと思います。
やはり、優しい人程辛い想いをされる方々が多いので、そこは創価学会三世としても考えていかなければいけない問題だと考えます。
人間十人十色なので、鏡の法則で考えれば他人を否定するのは自分を否定する事になりますので、どんな人も生きていてるからこそ、自分の成長に繋がると考えています。
海外在住の創価学会員です。麻生先生のお話しはいつも「我が意を得たり」と感動しながら拝見しています。我が家では母と妹が宗門問題で脱会しました。地獄に堕ちると言われて辛かったですが、今は母も妹も仲良く幸せに暮らしていて「内外問わず全ての人の幸せを祈るのが大切」と学びました。内部、外部の垣根をとって対話をしていくことが学会員にも求められていると思います。熱烈応援しています。私も自分の立場で頑張ります！
だいぶ前のTV番組の中で「地獄に落ちる」と言う言葉で有名になった占い師🔮の細木数子さんの決め台詞と同じですね！昔の学会員の人達の中には折伏の為にと、闇雲に間違った言葉と行動をしていた人達が居たと思います！
今は妹さんとお母さんが仲良くなり本当に良かったですね！
地獄、無いと想いますよ♪♪♪
全部見えてる全知全能の神が見てるのに、
地獄、其の儘にするわけないじゃん的な(ΦωΦ)☆
平たく云うと…、
細胞も（神経）無いのに、痛かったり熱いわけないょ〜( ･ิω･ิ)ﾉ
@@user-lf5xf4kn2l さん、外野席から、余計なコメントでちょつとお邪魔させて頂きます！dorryさんが学会員のどなたかに言われた地獄とは、閻魔大王が居たり八寒地獄などの事ではなくて、（そんな地獄は現実の世界にはありえませんから.） 地獄に落ちると言った人は馬鹿だから、この言葉を使って、dorryさんの心を傷つけてしまいましたね！地獄とは現実の生活の中で人々が抱えている様々な問題により、自由がなく拘束された状況ですね！（例えば、戦争による地獄、サラ金地獄、ストーカーに付きまとわれているとか、お金がないとか仕事がないとか、学校でイジメにあっているとかetc…の数えきれない人が苦しんでいる状況が地獄だと思います）しかしながら、どんな状況であっても、その人がそれを気にさえしなければ地獄はないですし、地獄に落ちると言われたら、言われた人は、それに言い返す言葉の強さも必要だと思います！強くて、良い心を持っ努力をしましょう！余談のメールで失礼しました。
@@tamayonguyen2494 様〜
サラ金地獄とか、イメージしただけでも大変そうですけれど…取り立ての人自身がサラ金業で働かなくても良くなるとよいな、とも想いますね！
働いている人は、親のスネカジリではないのでしょうから…。
以前のほうのコメントで、「地獄に落ちる」の細木数子さんの話で思い出しましたけれど、
私のイトコ（現在は経営者です。シングルマザーの叔母のもとで育ってます）が仕事で悩んだ時に細木数子さんに鑑定してもらったそうです…ほぼ予約制というほどの人気が有ったそうです、細木数子さん…。
細木数子さんに若干の霊感のようなものは有ったとイトコは感じたそうです（イトコは妖怪等が見えます(ΦωΦ)♪）
言葉が「○○は良くない」という事が多いような気がして、
私は細木数子さんの出演ＴＶは観続けなかったけれど、
実際は優しい言葉かけを、一般人の鑑定時にはしていたかもしれないですね。
ＴＶ局の仕事ですと、ほぼコネクションだから、
ＴＶ番組上の鑑定者自身の努力と云うよりは、
事務所のコネクション能力とスポンサーで仕事内容が決まるでしょうね〜
創価学会は折伏といいますが基本は対話です、時代や状況によってその方法は異なります、私は池田先生の様々な方との対話の姿勢が手本と思います、主張が異なるからと相手を認め無ければ相手もこちらを認めません、それでは対話はなりたたない。
待って、ひろしさんのゴッドチャイルドが気になりすぎて内容が全然入ってこなかった😂もう一回ちゃんと見ます！
3世です。両親とも中高と亡くして兄弟3人別々の人生を歩んでいますが学会の活動のおかげで私は今カリフォルニア州サンディエゴで挑戦しています。夫もシカゴで生まれ30年前に大学で学会を友人から紹介され入会して今日まで自分の目標をいくつも達成できました。家族で感謝いっぱいです。
宏洋くんのチャンネルからきました！すごく有意義な動画！また宏洋くんとコラボみたいです！
お疲れ様です！
三世の活動家です
素晴らしい対談でした！これは学会員兼有名RUclipsrの麻生先生にしかできない対談でした。
先生が仰る通り、頭ごなしに『あなたは間違ってる！！』との破折の仕方は今の時代にそぐわないきがします。こうして実際に会って対話することはとても大切ですね。
後編楽しみにしてます！
僕は関西男子部で活動していますが、活動家が減って今の現場に負担が増え完全に組織のための学会になっている現状を変えるために幹部と対話しています。
「頭ごなしに『あなたは間違っている』と破折するのが、今の時代にそぐわない」とのお考えは、そのとおりだと思います。しかし、それは長井氏が言うくらいじゃないといけないこと。「創価の庭」とやらに何十年もいたんでしょ？
私が長井氏に言いたいのは、
①それを、今頃、他人(ひと)から教えてもらうのですか？
②それくらいのことをしてなかったのであれば、「むしろ、あなた(長井氏)が学会を悪くしたのではないですか？」 そういう内省は無いのですか？
③「エリート学会員」を自認するほど力があるのですよね？ なぜ、改革をやらなかったのですか？
ということです。
全然熱心じゃない２世ですが、面白い対談でした！妹は勤行すらしないし脱会したい派ですが長井さんの事はどうしちゃったの⁉️と言ってたのでこの動画見てもらいます。
脱会するしないはおいといて確信します絶対に、御本尊さんから離れて甚目です！
祖母が会員で、
住所を勝手に学会の人に教えられたり、選挙の時に公明党に入れて欲しいと言われたことがある。
だけど私は自分の考え優先で別の政党にいれた。
家族でさえ考え方は自由なんだからそこは尊重してほしかった。
学会2世ですが、20年くらい前の活動しているときは、財務3桁目指そうとか、聖教新聞何ポイントやってねとか、ありましたので、長井さんのお話はわかります。東京です。最近は財務の強いお願いもなくなったんですね。
ブラボーな対談でした！ドクター最高だね！
先生、いつも通知設定し、ツイートもリツイートしています。コメントは、初めてです。ガーシーさんを知ってから先生を知り大好き❤になりました、先生お身体大切にご活躍くださいね。今後とも宜しくお願いします。楽しみにしています。スタッフさん有難うございます。😊
ほとんど笑顔での対談😆
そして仏法の知識🌱も、少し織り交ぜていて、観ていた私には、本当に為になる話しで楽しかったです。
こういうのが真の対話ですね🙌
ありがとうございました❣️
早く後半が見たいです!
すごいコラボやん
面白かった
創価学会2世です
私は脱退しましたが、創価学会の考えや教えは好きです
麻生先生ぐらいの宗教にのめり込みすぎず、
自分の価値観や意思もちゃんもありつつ、
学会のいいところをとっていくっていうやり方いいと思います
自分も脱退したがそう思います、麻生さんみたいな人が回りにいればやめなかったかも、自分も、考えや教えは好きです、ただなんかすぐ敵対するところや威圧的な幹部がいて、まじき持って思い言ってることとやってることが違うと思いやめました
@@user-oi8gu3bg2k
外部にいる応援者って大切だと思いますよ。富士山の裾野みたいに。
裾野も富士山の一部ですから。
こういう座談会したいなあ
わたしの友達も、これぐらいの勢いで話してきます。めちゃくちゃいい対話の相手です
@@yoogibu メチャクチャ怖いのでは？こんな座談会だったら、外部の私としては参加したくありません。
@@marcoeast コメントありがとうございます。怖いと言うのは、3人とも、がっつりの宗教団体関係者だからですか？そう言うご指摘、とてもありがたいです。濃いすぎますし、現実的に地域でこんなメンツ集まりません(^^)
@@yoogibu
私は、創価学会に共感を持ちながら、外部から眺めている立場の者です。
ネットで海外の創価学会の座談会の様子を見ると、ホントに楽しそうです。生き生きしてます。それが伝わってきます。日本の座談会でも「あの雰囲気が欲しいな」と思います。あの雰囲気なら、外部の人も参加しやすいのではないでしょうか。
私も外部ながら座談会の雰囲気は知っています。失礼ながら、形式に流されていて楽しそうでない。中心者がプレッシャーを感じていて、中心者が既に楽しそうでない。
小さいことかもしれませんが、座り方などから変えてみては如何でしょうか？日本では小さいテーブルがちょこんとあり、そこに講師？が座り、対面して参加者が正座し、講義を聴く、みたいな感じです。全く面白みがありません。海外のように、思い思いの場所にいて、ソファーに座る。そこで既に「この会合は一方通行ではない」雰囲気が伝わってきます。そういうところから自由な雰囲気、活気が出てくるのではないでしょうか。
あと、私が怖いと言ったのは、長井氏の雰囲気です。
@@marcoeast さま
ご意見に賛同いたします。
創価学会の組織、運営は、その国の社会に実装するようにして、発展してきました。社会から遊離した組織ではなく、既存の社会システムを活用した形で運営されてきました。
ご指摘のような座談会の運営は、わたしの地域でも見られます。また海外は、日本の創価学会への批判的運営というよりは、その国の文化を反映したものかなと思われます。もっと言えば、その国の学校のあり方を反映したもののように思います。
その国の学校での学び方が、身体化されてしまっていると、わたしは見ています。（教員の立場として身に染みています）
献金なんて求められた所見たところないし、友人葬でお布施を求められた事もない。ただ、熱心になりすぎて、すでに信心すら忘れてるんでしょう。人間革命を持って成長したいのなら、他の事を気にせず自分が世の中に出来る事を祈りながら、信心して欲しい。入信しなかった3世より。
その通り。他人にいわれたり、生意気な指導はいらない。自分で決めて進む事でへつらわない自分の人生道は曲げない、他人に振り回されない。生き方。
素晴らしい意見ですね、貴方の心は既に入信されていますね
3桁やりましょう。
毎年言われてました。
西東京市のある幹部は住宅ローンの返済用にためていた、400万財務しました！と活動報告してました。
20年前でした。
アタマおかしい幹部や活動家はどこにでもいますよね。
目標としていつの日かって感じならギリ許せるけど、強制や煽りだとしたら完全アウトやな
本当なら上に告発したいわ
献金のノルマみたいなのはありますか？世帯収入の10分の1？ 5分の1？いろいろウワサは飛び交ってますが、本当のところはどうなんでしょうか？🎉
@@user-kr2ic5me2q
知ってる限りノルマ的なのはないです
関東で育って関西にいる学会員です。
長井さんの話は地域性とか時期的なものがあるかなーと感じました。
時の幹部次第で影響を受けることもありますし。
こういった内容をちゃんと表に出してくれる麻生先生に感謝です。
「地域性とか時期的なものがある」。
なるほどなー、と思いました。長井氏はソコソコ頭はいいのでしょうけど、そのへんを見抜けなかったんでしょうね。
@@marcoeast 世帯も多いですし色々な幹部がいますからね。
横柄な人をいっぱい見てしまっていたのかなと思います。そこが麻生先生が言うような「学会の悪いところ」の一つではないでしょうか。
あと、末端の学会員として思うのは「考える」ことかなと思います。考えなしに動かされると愚痴や不満しか出ませんもの。
学会員だって人間ですから、悪い人もいるし、学会を利用して騙す人もいました。新入信された人の中には財務と関係なく騙された人もいるでしょう。あと、一口一万円ですが、何口しても何も言われないし、別にしなくてもしても自由。高額財務する人はその後生活が大変になってきて、辛くなってきたけど、何か財務減らしたら不幸なことが起こるのではないかとか、減らすわけにはいかないとか勝手に思い込んでいるのではないでしょうか？ちなみに何円したかとかは、窓口の郵便客員さんにしかわかりません。今は窓口に行かなくてもできるかもだし。私はもうしてないので。親は悲しむとは思いますが。
姉2人いますが、題目は大切だと思っていますが、活動は全くしていません。題目は不思議とパワーをもらえるんですよね。やる気にしてくれるんです。お題目は叶うというより、自分自身で変えていく力をもらうという感じがします。私も活動はしなくなりました。池田先生はお元気に過ごされてるのでしょうか？
コレキリスト教の伝統宗派にもあるあるです。
いいヒトもいるのに変な人が紛れて来るんですよね
お題目はキチンとするけど活動はしてないという心理わかる！です
私も3世ですが、高い仏壇を買わされたり、財務いくらしなさいとか言われたことは一切ないです。むしろ若い頃は振り込み忘れていました😅
羨ましい!我が地区は押し付け強制です。やる迄しつこくストーカーして来ます!あんまり腹が立つので今年は財務断ります。
麻生さんに対しても、学会に対しても印象が変わりました（いい意味で）非学会員が見ても楽しい対談でした。
麻生先生が出る座談会に出てみたい。
無宗教ですがめっちゃ面白くて全部見ちゃいました😊
無宗教の人こそ教会で結婚式しますよねー。で、初詣も行きますよねー。受験の時や、交通安全も祈願に行く。お葬式だってお坊さん読んでする。まあ今は家族葬があるけど。無宗教というかどこにも属していないだけで、興味があったりこれいいなとやりたい事だけやるいいとこ取りってやつです。
無宗教の人でも何か困ったことがあったり、お願いしますと願ったりしますよね。自分を100%信じてるからなんにも祈ることもしないって人はほとんどいませんよね。それって結局どこかで宗教心があるんですよ。
@@user-cr3xf2bi6y
ある知識人が「日本人は無宗教なのではなく、多宗教なのだ」と言ってました。なるほどと思いました。だから宗教心はあるのだと思います。
投稿者さんと考えが違うかもしれませんが、個人的には教会結婚式、初詣、神社祈願、寺で葬式などなど、どれも良いと思います。それらは、人生を彩るツールです。その上で、単なるツールではない核心(確信)の部分＝信仰(?)を、しっかり持っていれば、それでよいと思うのです。
気になってたchではありますが、しっかりとは初めて拝見しました。
とても面白い対談だったとおもいます！
率直に感じたのは、私も一応学会員3世ですが麻生さんと、かなりのレベルで同意見な事、
そして現学会員、それも古くから続けられてる方にも盲信的すぎない自立的な考え方を持たれた方がおられる事に大変感銘を受けました。
私自身も受験には失敗しましたが、池田先生に命名いただいたり、幼少から学会活動や音楽隊で活動してた事もあり、学会に対する疑問不満は少なからずありながらも思い入れはあります。
また学会やその中の人間関係に苦しめられたことも少なくありません。
ですから、自分のルーツとして教義を学んだり、学会組織を体感していく事を目的に、まだ所属しています。
そして、世間とのズレを減らしながら良い部分を伸ばし広められたらなと思います。
20代後半の若輩者ですが、
昔から『退転』や『折伏』という強烈かつ良いイメージはしないワードや、公明党への絶対投票、強引な勧誘や成果ありきでアフターフォローの少ない布教の発生、最近の池田先生の現状などなど、不信点、不満点は多くあります。
ですので、個人的に学会の功徳や確信を持てない未熟な私は未だ折伏を行おうと思いませんし、無理に友人を誘うことはお互いの為に良くないと思っています。
何も知らない公明党の候補者も、公明党だからと無闇に応援することはできません。
場合によっては公明党への投票も控えています。
幹部等の指導も納得出来ないものであれば受け流します。
組織から見れば異質だとは思いますが、やはり学会を信じる以上、盲目的にならないよう努め自分の目の感覚で精査するべきだと今は考えています。
そのような方が、古参の方にもいるという事が私には大きな希望になりました！
これからもどんどんこのような活動を進めていってください！応援します！
長文・乱文失礼しました。
ひろしさんの、微妙な立ち位置で顔の表現が爆笑 w
いいコラボであります。素晴らしい。本当にありがたい。
ひろしくん、板挟みの不安が顔に出てる😂
考え方が違くても、理解し、互いを受容した対話をすることが改めて大事だと思いました。
大人物ですなー。私はこんな人が目の前にいたら、ケンカになりますなー。
当時（何時の間にやら四半世紀!?）男子部の先輩が良く言っていた言葉を思い出します。麻生先生の素晴らしい「人の振舞い」（対話の姿勢と行動）に感服です。コメ欄見るに福運がやばみ
宏洋さん何も言わずずっとニヤついてんの好き🤣🤣🤣🤣🤣🤣
ヒロシも長井もガキだね。そんな表情がいいと思ってるところが。
「本当の大人」は、そんな時に、そんな表情しません。
@@marcoeast バラエティ番組ですよね～バンされないように仕組まれてますから〜残念（笑）
創価学会がカルトだと分かりすぎているから、それが素直に出てしまっている表情。
宏洋は余計なことを言わず聞いている大人
39歳学会3世です。
世界平和を掲げているわりに、他宗教や脱会した人をすぐに敵対視してしまうところが昔から納得いっていません。
対話という言葉を大事にしている印象があるので、むしろ他宗教の人との交流があれば、ある意味面白いしもっと好きになれちゃう気がしてます。
それは、どの宗教も抱える問題だと思います。
一神教ということもあり、自分が信じたものを信じたいのが人間の心理ですからね。
最近読んだ本で、”禅と福音”という本。面白いですよ。禅僧のお坊さんと、カトリックの神父さんの対談本なんです。
私が驚いたのは、宗教を超えて問題意識を共有していたことです。
いろいろな分野に賢い人っているんだなぁ～と改めて感じました。
そうですね、あとにっけんはくずだとか、地獄におちるてきなことや、共産党は、クズだみたいなスピーチあったが、、、共産党の中にもいい人もいるのではないかと思う、、、宗教は人のためのもの、宗教のための人じゃないんだから、対話で進めていただきたいものです、、、
麻生先生は池田名誉会長の行動に学んでいるのではないでしょうか、池田名誉会長は異なる宗教の方々とも友好的な対話を世界的規模で実践されました、この当たりが原理主義的な宗門とのおおきな隔たりになった気がします、異なる主義主張でも
先ず相手を理解したいそうした有り様が対話に向かわせるのではないでしょうか、麻生先生の態度にはそうした包容力と寛容がみられます、
本来の日蓮大聖人の仏法はそうした仏法なのです、また創価学会も池田名誉会長の行動を手本としてもらいたい、と言うより学会員一人一人がそうした態度を学んでもらいたい。
同感です、池田名誉会長は随分前から異なる宗教の方々と対話をかさねそうした方々との友好的関係を持ち続けています、創価学会はそうした池田名誉会長の行動を絶賛することはあっても会員一人一人が自らその行動にまなび実践しょうとまではしていなかった気かします、
麻生先生はその行動を自分の出来る範囲で実践しておられる素晴らしいと思います。
昔は他宗教を「邪宗」と言いましたが、今の学会では「他宗の方々」と呼び、共に世界平和と一切衆生の幸福を追求する同士でとして尊敬し合っていますよ。
時代と共に変わっています。
意味のある対談ですね 同じ宗教でも受け止め方の違いは、その人の取り巻く人の内面の本質発言の影響ですかね 子供が冷めて喜べない心は悲しいすぎます。人生って自分の心の反映だと思います。
妻が100万円財務しましたよ。
白服の人は良い面ばかりを言ってるよね。
関東ですが７回引っ越しをしていますがどのエリアでも全く献金については聞いたことも目にしたこともないですね。そんな高額献金をお願いするような方がいるなんて、、、すぐにでも辞めさせるべきですね。
学会の言うことを聞かず個人的な意見を言う人は役職をはく奪させないと被害が広がりますよね。
麻生さんは広告塔みたいなところがあるから、一般の幹部とはまるで違って自由な扱いだと思う。
バラエティですよね（笑）
どんな組織でも組織に属したなら、プレッシャーや責任感は必ず芽生えると思う。
長井さんの、姿勢よ 笑笑
そして大川さんの聞く態度も良き。
そして麻生先生の、ゆったり感。
最高な三者会議だ〜✨
とても素晴らしいご対談だと思います。麻生さんの行動に感銘を受けました☆
麻生先生素敵です。共感共感の動画でした。わたしは2世で今も学会員として活動してますが、イスラム教の人と結婚しました。結婚するに当たってイスラム教に改宗しないといけなかったので、関西の幹部の方(もう亡くなられました)に相談に行ったら"池田先生はどんな宗教に入っている人でも平和のために対話をする"という話etc..当時の私には目から鱗な話をたくさんしてくれました。
どっちが正しい！と戦うことより、信じているものが違っても対話する大切さを学びました。それこそが世界平和に繋がるんだな、と✨麻生先生みたいな人が身近に地域にいてほしいなーと思いました😊
世間には学会であろうと無かろうと色んな人が居ます
長井さんが元学会員だから何もかも鵜呑みにするのは違うと思うし悪く言ってる部分も事実。
長井さんの周りの環境が良くなかったのか🤔
言いたいのは週刊誌に書いてる事を全て真実と受け止めるのか？って事です。
長井さんは真実を！中身を！みたいに言ってますが
何か不満があるのでしょうね🤔
興味がなければ触れる事もなければ 題材にしないと思いますけどね。
学会に問題がないとは言いません。
しかしこの人の場合は、パーソナリティ―の問題でしょう。
真心の財務が大事なんです。金額ではなくてどれだけ苦労して貯めたお金かによって価値があるんです。あくまで広宣流布の一つでしかないです。折伏も同じです。相手を入れるではなく語るのが大事です。下種仏法ですからね。
かなり貴重な動画になりましたね、ひろしさんありき😅😅興味深かったです。
三世です。白蓮グループで頑張った時期もありましたが、現在ほぼ幽霊会員です。退転するのも面倒なのと、親に退転だけはするなと言われているので首皮1枚組織にぶら下がってる状態です。同中や座談会に友人を連れ出した事もありますが、扇子を振りかざしながら熱唱する軍歌のような学会歌で皆ドン引きしていました。選挙時期になると投票依頼の電話、選挙が終わればお礼の電話(相手が投票してなくとも押し付けがましくお礼の電話)、自分に悩みがあると選挙や新聞啓蒙を頑張るとか意味不明です。自分の悩みなのに何故赤の他人を巻き込むのか。それなら祈りに特化した方がよほど宗教らしく、他人に迷惑もかけないのでは。ネットワークビジネスっぽくて、学会のそういう所がホントに嫌です。あと予告なく家に幹部従えて来るのも辞めて欲しい。ドアの外から電気のメーター見たりして「いるよね？」とボソボソ話してるのも聞こえてますから。
総本山の白蓮グループをやっておりました 池田名誉会長より 大石寺 よお掃除できることは すごいふくんです 年を取った時に 顔がピカピカで 洋服にも困らず 庭付きの家に住めるような ご指導をされていたように思います ？ 顔は ピカピカではありませんが その他は その通りです だからこそ残念です スマホに不慣れな高齢者なので 返信のところはここでいいんでしょうか 違っておりましたらお許しください 獅子 日蓮正宗の大御本尊様に 1日も早くおめでとうにしましょう 祈っております
周りの学会員さんにもよりますよね。
心のご負担になられる事もあった事でしょう。
私の周りの方は祈っていこう、祈れない時は代わりに祈るからと言ってくださる方ばかりでした。
私事で恐縮なのですが、疑問に思うところは麻生先生と同じくあるのですが、信心の眼で見定めればやはり私は心からこの信心をしていて良かったと思う事ばかりなのです。
子供時代、結婚してから、我が子の病、色々な事があります。
何も起こらない人生など無いですよね。それをどう乗り越えるか、乗り越えられる心を育てる事が信心だと思っております。
悩んだ時はまずお題目
全て仏法の中で捉えればなるほどと思うことばかりでした
きっとこれからもそうなのだと思います
いつかお話出来たらいいですね
あなたの幸せを祈っております
因みに私も3世です
白蓮すら生理的に無理だったんでそこがんばれたのは普通にすごいと思います…
こんな私の愚痴の為にご高齢の方まで、頑張ってレスしてくれて申し訳ないです。
白蓮は当時泣きながら頑張りましたが、今の世の中で当時のやり方で突き進んでいたら確実に訴えられると思います。当時家から会館まで約60キロ離れていたのですが5時に仕事を終え、パンをむさぼりながら猛スピードで6時に会館に到着、白蓮の制服に着替えてから会員の方が無事故で会合に来て帰られる様1時間題目(私は家が遠かったので途中から題目に加わっていた)もちろん善意で自ら進んでやっている(という設定)なので車のガソリン代なんか出ません。会員の方の無事故より、自分が事故るんじゃないかと思いながらやってました。田舎だったので遠く離れた会館まで1時間でたまたま着いただけで、ホント私もよくやったなと思います。牙城会の人でもっと遠い所から来てる人もいました。現在は会館の数も増えたのでそんな事は無いと思いますが。
昔同じ職場の地元が一緒の方(同性)からいきなり食事に誘われました。
友達として仲良くなりたいと言う意味なのかと思って嬉しくてレストランに行き、楽しく食事をしましたが、帰る間際に「実はね、今度選挙があるでしょ？お願いがあるんだけど、もし誰にも入れる予定が無かったらこの方にお願いできないかなぁ？」と、公明党の立候補者のポスターを渡されました。しつこくはなかったしあくまで任意で。と言うスタンスでしたが、食事の目的がそれだったのかと心底がっかりした覚えがあります。
毎年4月に地方から上京するでしょ、そしてカラオケとか飲み会等にかこつけて色々な宗教、ねずみ講などが暗躍するので十分注意しなければならない、もちろん学会もその内の一つ
学会2世です。
出演者の3人の会話や皆さんのコメント読んでいて、なんかホッとしました。
僕もかなりモヤモヤしていますが、こういう考え方になっているのは自分だけなんだろうか？？と思っていましたが、そんなことなかったですね。一番ホッとした理由です。
とても良い対談でした。特定の信心はないですが、とても勉強になりました。
28:07 宏洋くんの顔よ。笑
長井秀和と対話しようと思ったのが凄いなぁ。
麻生さんありがとうございます！
高校時代に付き合っていた女の子の母親が学会員でした。母子家庭で娘二人で厳しい生活をしていました。
こちらの現役学会員の方はなにもわかっていない金持ちって感じで救いようが無い感じを受けました。
「小人閑居して不善をなす」。
金に余裕ができて時間もあると、良からぬことをやりがちです。
ドクターですから、様々な人たちにお会いするでしょうし、学会員ならば地域の隅々まで深く関わっていらっしゃると思いますよ。
とても興味深い組み合わせですね。
新興宗教に関わった事は無いですが大変面白く、好奇心を満たす内容でした。
私は、２世だったので、子供の頃、日曜日になると集まりに行かされたりして、すごくイヤでした。親が学会員なのを、今だに人に知られたくないと思うし、結婚相手や相手の親や、相手の兄弟に も知られたくないと思ってしまいます。今だに、宗教に入っている親の事が理解できません。恥ずかしく思ってしまいます。子供の頃、家に何人も集まって、大きな声で勤行をするのが嫌だったし、選挙近くなると家の外にポスター貼ってあるのが、本当に嫌でした。親から、選挙は公明党に入れろと言われるのも嫌でした。😢
私も生年月日が入会日です。せっかくの日曜日も未来部の会合に連れて行かれ、月曜夜は我が家で協議会、時々座談会の会場にもなり親に付いてきた子供達が勝手に私の部屋に入り遊んで散らかして帰ったり、苦痛でした。過疎な町だった為たいして頑張っていなくとも女子部時代に役職つけられたり、教学試験受けたり息苦しかったです。進学後やっと一人暮らしになったのですがコンパクト仏壇は絶対設置しなければならず、友達が来るたびに「何これ？」と聞かれ「空気清浄機」と答えていました。ホント知られるのが嫌でした。隠れ学会員ってやつです。でもバレてましたけどね。
@@tulipomizu 空気清浄機❓いいね😁👍
@@tulipomizu
パッと見で、木製の電気製品はないと思いますがw。
これぞ対話ですね！
こういうのが増えるといいなー。考え的に交わることがなかったとしても、人としてお互いを尊重しながら、お互いに歩み寄りながら話を進めることが大事だと思います。
長井氏は全然他人(ひと)のことを尊重してないように思うが……。
僕も、選挙違反された経験があります。公明党の支援を、強要されました。
選挙違反をしておいて、謝罪もありませんでした。
これでは、選挙活動をする資格も無いと思う。
よっぽど、警察に言いに行こうかなぁーと思いました。😠😠
やめた理由はなかなか答えないけど、女性問題があったからでしょ。なんか人生舐めてる感じが滲み出てる😮
動画内ではホントの理由は言えないやろ。学会に恨みがない？嘘つけや…
垣根を越えてオープンなものになってくといいですね。変わっていく時代なんだと思います。
この対談本当に良かった❗️参考になった❗️
麻生さん✨勇気ある企画に感謝してます🙏
ありがとうございます❗️
私も学会２世です。現在も活動家です。長井さんの気持ちも意見も、よーくわかる‼️😭長井さんの勇気にも感謝🙏
麻生さん✨次回是非、RUclipsr元芸人であります、「えんじい」さんと長井さんと3人で対話動画を起こして頂きたい‼️です🙇
今、疲れたので、宙ぶらりんの状態です。少し離れた距離から見ると楽になりました。
麻生先生、学会員でありながら嫌味のないニュートラルなポジションを取るのが上手。これは誰でもできることじゃない。
「誰もできることじゃない」ということが問題だな。やれよなんとしても被害者がいる限り。
でもチョット物足りないな。長井さんについての注目は近く始まる裁判でしょう。私も異論反論対談はいいけど。「創価学会が殺人した」とか池田先生への侮辱。あれには苦言くらい言って欲しい。
侮辱と思ってないから言わないんだろう。
@@arielariel6892 様
公人が出所不明の情報に基づいて、拡声器を使い公然と他人を侮辱する。民主主義を自分に都合良く解釈し、選挙制度を悪用している。(立候補することによって得られる権利を悪用しており、権利の濫用と言える)
彼の「言論の自由」の解釈は間違えている。「言論の自由」とは、公権力から干渉されずに主義主張を表明するためにある。対峙しているのは公権力である。他人を自由に誹謗中傷するためにあるのではない。
@@arielariel6892様
麻生先生という方も、今は「人気商売」でしょうから。
私も悔しいけど、大目にみるかな。
麻生先生流石です☺️✨
何事も「対話」ですね👍
弘安2年(1279年)10月12日に建立されたと言われている〝本門戒壇の大御本尊〟は、日蓮大聖人滅後に模刻された本尊の一つに過ぎない！！
根本の本尊とされる「大御本尊」など初めから存在せず、本門寺に懸ける(※板本尊の場合は「懸ける」とは言わないが)に相応しい大きさ・出来栄えの本尊が複数あって、その中の一つが「大御本尊」として崇められているに過ぎないのだ。
日興上人は、大聖人真筆の本尊に「本門寺に懸け奉る」云々の添え書きをされている。日興上人の「本門寺云々」の添え書きがある真筆本尊は八体も現存し、そのうちの四体までもが「本門寺に懸け奉る」云々の添え書きなのである。さらにその中には石山の末寺である東京の法道院に蔵される本尊もある(※昭和45年、大石寺に奉納)。
※「弘安三年太才庚辰五月九日、比丘日禅に之を授与す、(日興上人御加筆の下部に)少輔公日禅は日興第一の弟子なり仍て与へ申す所件の如し、(又同加筆御華押と蓮字と交叉する所に殊更に文字を抹消したる所を判読すれば)本門寺に懸け奉り万年の重宝たるべきなり。 東京 法道院」(堀日亨編『富士宗学要集』第8巻「漫荼羅脇書等」より)
大御本尊は「模刻本尊」である。日蓮大聖人が自ら彫られたもの以外は〝真蹟〟とは言えない。〝籠(かご)抜き〟と称する手法(御本尊に薄紙を当てて、文字の輪郭だけを線で写し取り、次にその薄紙を木の板に当てて板に刻む)で彫刻された模刻本尊は、後人(こうじん)が作製することも可能だ。
おそらく、後人が腰書きに「本門戒壇(旦)之」と書き込んだことから、本門戒壇之漫荼羅として扱われるようになったのだろう。
★日蓮正宗では、「戒壇の大御本尊の御内証を書写した」と、ごまかしているが、創価学会が会員に授与している御本尊も、総本部の創価学会常住御本尊も「大御本尊」を書写したものではない。何故ならば、そのまま書写すべき「仏滅後二千二百二十余年」「釈提桓因大王」が、「仏滅後二千二百丗(三十)余年」「帝釈天王」になっているからだ。
・仏滅後二千二百二十余年之間一閻浮提之内未曾有大漫荼羅也(大御本尊)
・仏滅後二千二百丗[※さんじゅう]余年之間一閻浮提之内未曾有大漫荼羅也(学会授与御本尊)
・仏滅後二千二百三十余年之間一閻浮提之内未曾有大漫荼羅也(創価学会常住御本尊)
・釈提桓因大王(大御本尊)
・帝釈天王(学会授与御本尊)
・帝釈天王(創価学会常住御本尊)
※「釈提桓因」とは「帝釈天」のこと。
弘安2年から弘安5年まで(大聖人は弘安5年10月13日に入滅)の真筆本尊に書かれているのは「帝釈天王」ではない。「釈提桓因王」か「釈提桓因天王」か「釈提桓因大王」か「大釈提桓因大王」である。
故に大御本尊を書写する場合は、そのまま「釈提桓因大王」と書かなければならない。
★【堀日亨上人(59世)と阿部日顕(67世)が「聖人御難事証拠説」を否定】
「此の郡の内清澄寺と申す寺の諸仏坊の持仏堂の南面にして午の時に此の法門申しはじめて今に二十七年・弘安二年太歳己卯なり、仏は四十余年・天台大師は三十余年・伝教大師は二十余年に出世の本懐を遂げ給う、其中の大難申す計りなし先先に申すがごとし、余は二十七年なり其の間の大難は各各かつしろしめせり」(聖人御難事、1,189ページ)
◆「先師が曽(か)つて直(すぐ)に此文(このぶん)を以(もつ)て戒壇本尊顕彰の依文(いもん)と為(さ)れたやうだが、直接の文便(もんびん)は無いやうである」(堀慈琳[堀日亨]著『熱原法難史』、72ページ)
(先師[日寛師、日応師]が以前、「聖人御難事」の〝余は二十七年なり〟を戒壇本尊[板本尊]裏付けの証拠として挙げられたようだが、直接証拠になる文では無いようである)
・【26世・日寛上人『観心本尊抄文段上』(1721年[享保6年]11月)】
「またまた当に知るべし、宗祖の弘法もまた三十年なり。三十二歳より六十一歳に至る故なり。而してまた宗旨建立已後第二十七年に当って己心中の一大事、本門戒壇の本尊を顕したまえり。学者宜しくこれを思い合すべし」
・【56世・日応上人『弁惑観心抄』(1894年[明治27年]6月)】
「弘安二年十月本門戒壇の大本尊を顕すを以て出世の本懐を成就せりと云ふへし、故に宗祖の云く『去る建長五年四月二十八日乃至此の法門申しはじめて今に二十七年・弘安二年太歳己卯なり、仏は四十余年天台大師は三十余年伝教大師は二十余年に出世の本懐を遂げ給う、其中の大難申す計なし・先先に申がごとし、余は二十七年なり』此文意を深く考ふへきなり余は建長五年より二十七年弘安二年十月本門戒壇の本尊を顕はし出世の本懐を究盡し玉ふへきとの聖意にほかならさるなり」
◆「しかし、この御抄(※聖人御難事)の日時は弘安二年十月一日でありますから、まだ本門戒壇の御本尊顕発を旬日ののちに控えております。したがって、この文が直ちに戒壇の大御本尊を顕したもう事実的証拠ではありません。そのように取るのは過ぎた解釈と思われます」(『日顕上人全集』第1輯第1巻、287ページ)
※「出世の本懐と弘安2年の本尊とを結びつけた議論は、日興から日有、左京日教に至るまで見られず、江戸時代の日寛になってようやく見られる議論である。出世の本懐について述べている真蹟御書である『聖人御難事』には弘安2年の本尊に関する言及は全くなく、日蓮教学と日寛教学には差異があることは明白である」(元創価大学文学部教授・宮田幸一氏)
僧俗和合時代の創価学会歴代会長の発言は、日蓮正宗が言っていたことをそのまま述べていたに過ぎない。僧侶の専権事項である「教義」に対し、外護団体である創価学会が意見することなど出来なかった。創価学会は僧俗和合の大義、そして当時の宗内を広く覆っていた「法主に反論することは謗法」といった宗教的禁忌観の故に宗門に従うしかなかったのだ。
これまで学会では、日蓮正宗の教義解釈を尊重し、「弘安二年の御本尊」を根本の本尊とする、との日寛上人の解釈を採用してきた。日寛上人の教学には、日蓮大聖人の正義を明らかにする普遍性のある部分と、要法寺の法主が続き、疲弊した宗派を護るという要請に応えて、唯一正統性を強調する時代的な制約のある部分があるので、今後はこの両者を立て分けていく必要がある。
なぜ「日寛上人書写の御本尊」を受持しながら「弘安二年の御本尊」を受持しないかといえば、「日寛上人書写の御本尊」も「弘安二年の御本尊」も等しく「本門の本尊」であるが「弘安二年の御本尊」は、大謗法と化した他教団の大石寺にあるから、受持の対象としないということである。
ピストン輸送の誘いめちゃくちゃありました。
毎回断るのもめんどくさいので、行ってしまったこともありましたが、かなり迷惑でした。
関西校に３年通った3世ですが、どちらの意見にも共感することろがありとても興味深かったです。
長井ｻﾝと麻生先生は本当に立位置が違うだけで今の学会組織を何とか変えないといけない
と思っている気持ちが心底あるんだなぁって思っちゃいました。とても良い対談だと‼️
本来、日本人が持つ話し合い
の姿勢がでてましたね
今の世の中で1番欠けていて
教わってない事だと思います
対談有り難うございました
長井氏の他での発言を見聞きすると、そうではないと思いますよ。長井氏の言葉は「人として越えてはならない一線」を越えている。言葉の暴力です。「他人（ひと）を打ちのめそう」という怨念が感じられます。
僕は創価学会には批判的ですが、麻生さんのように一歩引いて振る舞える人ばかりではないのが問題ですね。
信者ではありませんが創価学会の功罪について興味深く聞かせていただきました。友人、職場に学会員の方が多く最初は警戒していたのですがあまり勧誘されずイメージと違うな、、と。おそらくライト層の方と長井さんのようなご家族が組織の中枢に居た方とでは見える景色が違うのではないかと感じました。あと宏洋さんのパーカーのロゴが面白かったです。
お金と信心功徳的なものは完全に切り離してあくまでもドライに運営資金であるという割切りの方がいいのかもと思いました。