@MDK775 Das steht in dem Wiki-Artikel, aber ohne direkte Quellenangabe. Die wenigen vorhandenen Beispiele bestätigen diesen Wert nicht; möglich ist er auf alle Fälle schon, aber es sieht so aus als ob die nötige Technik es unwirtschaftlich macht die Anlagen so stark auf Effizienz zu trimmen. Die Grenze dafür scheint eher bei 70% oder darunter zu liegen.
@KanonenMike257 Siehe Wikipedia: "Wärmepumpe". Das Prinzip wird bei Erdwärme benutzt. Da die Oberflächennahen Erdwärmesysteme nicht die nötige Temperatur erzeugen um sie z.B. als Heizenergie direkt zu nutzen.
@KanonenMike257 Die Dauer ist dagegen ein Rechenexample. Schaue bei Wikipedia unter "Wärmespeicher" und ganz unten findest du eine Website, wo das ausgerechnet werden kann.
@KanonenMike257 Wärme kann man besser speichern, als du denkst. Man kann sie sogar komprimieren und höhere Temperaturen erzeugen als ursprünglich. Die Leistung wird die gleiche bleiben, aber der Speicher wird effizenter. Siehe Wasser als Wärmespeicher und Salz als Wärmespeicher.
@leftaroundabout Jup, ich habs aus dem Wiki Artikel. Ich denke 80% ist keine schlechte Schätzung. Es gibt zumindest an womit man rechnen kann. Ob sich ein solches Kraftwerk generell lohnt ist eine andere Frage...
"Weiß ist, wie Schwarz und Grau, eine unbunte Farbe. Es ist die (jeweils) hellste unbunte Farbe. Physikalisch gesehen ist „weiß“ keine eigene Farbe, sondern entsteht durch die Überlagerung aller Spektren des Lichts und ist somit die „Summe aller Farben“." Quelle: wikipedia, Stand:,26.1. 2013 wenn dann "weiß" sagt, macht der kommentar gar keinen sinn mehr xD
Ich denke es geht zuviel Energie verloren, als dass sich diese Adiabadische Druckluftspeicher durchsetzen könnten. Wäre Wasserstoff als Speicher nicht viel effizienter und wäre einfacher in elektrischen Strom umwandelbar? Zudem könnte man jetzt auf die Zukunft gesehen mit Wasserstoff auch Autos antreiben.
@Siox0911 Okay, wenn die Experten das sagen. Mein Kaffee wird leider immer wieder relativ schnell kalt, wenn ich ihn vergesse. Darum hört es sich erst mal absurd an, aber es gibt ja auch noch Thermoskannen.
Die Effizienz, iow der Wirkungsgrad, wäre mir wichtige als die ganze, übertriebene, ablenkende Zaubertrank-Bildlichkeit. Eindeutig zu wenige FAKTEN wurden präsentiert.
Ich kenne die Verluste nicht, aber wenn man Spannung in Hochspannung transformiert, soll das relativ verlustfrei übertragbar sein. Insofern wäre ja keine Speichersee in direkter Umgebung notwendig. Genug Berge (bzw. Täler dazwischen) sollten in Deutschland ja vorhanden sei. Hier wäre zwar die Frage der Umwelt wieder zu klären, aber prinzipiell...
Mich würde mal interessieren was für einen Wirkungsgrad so ein Druckluftspeicherkraftwerk hat. Weiss das zufällig jemand?
@MDK775 Das steht in dem Wiki-Artikel, aber ohne direkte Quellenangabe. Die wenigen vorhandenen Beispiele bestätigen diesen Wert nicht; möglich ist er auf alle Fälle schon, aber es sieht so aus als ob die nötige Technik es unwirtschaftlich macht die Anlagen so stark auf Effizienz zu trimmen. Die Grenze dafür scheint eher bei 70% oder darunter zu liegen.
@KanonenMike257 Siehe Wikipedia: "Wärmepumpe". Das Prinzip wird bei Erdwärme benutzt. Da die Oberflächennahen Erdwärmesysteme nicht die nötige Temperatur erzeugen um sie z.B. als Heizenergie direkt zu nutzen.
@KanonenMike257 Die Dauer ist dagegen ein Rechenexample. Schaue bei Wikipedia unter "Wärmespeicher" und ganz unten findest du eine Website, wo das ausgerechnet werden kann.
@KanonenMike257 Wärme kann man besser speichern, als du denkst. Man kann sie sogar komprimieren und höhere Temperaturen erzeugen als ursprünglich. Die Leistung wird die gleiche bleiben, aber der Speicher wird effizenter. Siehe Wasser als Wärmespeicher und Salz als Wärmespeicher.
Super!
@Daegobert Alleine das Erzeugen von Wasserstoff verbraucht zu viel Engerie. Siehe bei Wikipedia "Energiedichte"
@MrWayne147 Wenn die Wärme beim Speichern fast verlustfrei gespeichert werden kann, dann sollte sich der Wirkungsgrad bei ca. 80% bewegen.
@leftaroundabout Jup, ich habs aus dem Wiki Artikel. Ich denke 80% ist keine schlechte Schätzung. Es gibt zumindest an womit man rechnen kann. Ob sich ein solches Kraftwerk generell lohnt ist eine andere Frage...
@MrWayne147 Gib deinen Begriff in Wikipedia ein. Dort steht auch was zum Wirkungsgrad.
@xxMagic91xx ich denke es sollte bekannt sein was damit gemein war
Eine schöne Idee, aber besser ist der Lageenergiespeicher
mit 1600 GWh Kapazität
Siehe: XCfpUguOBAg
"Weiß ist, wie Schwarz und Grau, eine unbunte Farbe. Es ist die (jeweils) hellste unbunte Farbe. Physikalisch gesehen ist „weiß“ keine eigene Farbe, sondern entsteht durch die Überlagerung aller Spektren des Lichts und ist somit die „Summe aller Farben“."
Quelle: wikipedia, Stand:,26.1. 2013
wenn dann "weiß" sagt, macht der kommentar gar keinen sinn mehr xD
Ich denke es geht zuviel Energie verloren, als dass sich diese Adiabadische Druckluftspeicher durchsetzen könnten. Wäre Wasserstoff als Speicher nicht viel effizienter und wäre einfacher in elektrischen Strom umwandelbar? Zudem könnte man jetzt auf die Zukunft gesehen mit Wasserstoff auch Autos antreiben.
Wärmespeicher? Wie soll dass denn gehen?
@Siox0911 Okay, wenn die Experten das sagen. Mein Kaffee wird leider immer wieder relativ schnell kalt, wenn ich ihn vergesse. Darum hört es sich erst mal absurd an, aber es gibt ja auch noch Thermoskannen.
4 Leute arbeiten bei Fattenvall
@NetzKaiser zum Beispiel: Wasser, Salz
naja.. also eine Salzmine oder Metallgräberstätte sollte also als Behälter für diese Druckluft dienen? Kann ich mir so garnich vorstellen ! !
@MrWayne147 Ich weiß nicht sonderlich wissenschaftlich, aber Wikipedia sagt unter 80% und damit schlechter als Pumpenwerke
Er nennt die Menschen Lemminge, weil sie auf ihren eigenen Untergang zusteuern?
Daran musste ich grad denken
wer sich dafür interessiert dem kann ich empfehlen das hier "RWE Power: ADELE" oben in die Suche einzugeben ;-)
bin absoluter Fan von der Technik
Geht halt leider nur da, wo es auch genug Wasser gibt... und neu ist das auch nicht ;-)
(Pumpspeicherkraftwerk)
Geht vorallem nur da wo es Berge bzw. Topographie gibt
*weis
*weiß
@MrWayne147 ca. 80%
Ich hab Lemminge zu hause O_o
@kleenex3000 Hätte mich auch um einiges mehr interessiert, aber ich denke mal, er wollte es auch für die ganz Blöden erklären. :P
Nein, ich denke nicht.
Die Effizienz, iow der Wirkungsgrad, wäre mir wichtige als die ganze, übertriebene, ablenkende Zaubertrank-Bildlichkeit. Eindeutig zu wenige FAKTEN wurden präsentiert.
Ich kenne die Verluste nicht, aber wenn man Spannung in Hochspannung transformiert, soll das relativ verlustfrei übertragbar sein. Insofern wäre ja keine Speichersee in direkter Umgebung notwendig. Genug Berge (bzw. Täler dazwischen) sollten in Deutschland ja vorhanden sei. Hier wäre zwar die Frage der Umwelt wieder zu klären, aber prinzipiell...
Kein guter Votrag...kann mich den anderen nur anschliessen.
absolut beschissenes intro und ein haarsträubender vergleich.