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この練習について賛否あると思うけど結果金本緒方野村や新井あたりが出てきたのは事実なんだよね
何しろ神の拳を持ってるもんなぁ。2週間くらい治らなかった膝の怪我が、大下さんの拳の治療を受けるとたった1日で治ったりとか。
ブラウン監督が考え方を変えてくれたから今の強い広島カープがあると感じられますね。
今弱いよ
@@tadtsj2009 君の頭も弱そう
ブラウンの時は野手が全く出てこなかった。明らかな練習不足。
自ら敢えて嫌われ役を勝ってでる指導者は今のプロ野球界で今現在は絶滅危惧種ですね。
同じ猛練習でも落合政権の中日と何かが違う。やっぱり自主性でやらせてたのか無理矢理やらせてたのかの違いかな。
投内連携で大下コーチに罵声を浴びてる河野投手。故障からカープを戦力外になり、当時のダイエーにテスト入団して2004年に引退していますが、その後、虚血性心疾患のため39歳の若さで亡くなりました。合掌。
何でだよ。長生きしろよ。
大下のパワハラで亡くなったようなもんだな
このVTRを見てた松坂は司会の南原に意見を求められ「絶対に行きたくないですね」と新人らしからぬ大胆発言をしていたのがとても面白かったです。
そりゃ当然っすな。
もし行っていたらもっと活躍できたと俺は今でも思っている
松坂大輔はこのVTRを見てヘラヘラ笑っていたのが今でも気に食わない!!😡😡😡
事実だからしゃーない。
1:55「こらファースト寝とるんか!?」って大下ヘッドコーチに怒鳴られてるファーストが当時は野手に転向して間もない嶋重宣。その数年後には首位打者になって、「赤ゴジラ」として大ブレイク。
5年後
達川が監督になった時にヘッドコーチに招聘したが、無事に監督と指揮権を達川から奪い一年でクビになった模様
神の拳を持つ大下さんか。野村さんが若手時代、膝を怪我した時、大下さんの拳の治療を受けると、2週間経っても治らなかった膝が、翌日には治ったらしい。
擁護する人もいますが、私は高橋慶彦が緩いゴロを要求したら、殴打してそれっきり口をきかない関係になったという話を知って、この人をまったく評価してません
本当いつ頃?
河野ってシドニーと一緒にシドニー五輪に選出されたよな🤣セ・リーグではこの2人だけ
これだけ軍隊じみた練習をしてもリーグ優勝どころかAクラスにすらなれなかったのは逆指名とかいうクソ制度があったからなんだよな、今の広島が強くなったのはこの逆指名が廃止されて1からチームを作り直した結果であるのは間違いない。ちなみに今の広島もこの当時ほどではないけど猛練習自体は継続している。
しんまるさんソフトやっていましたカープファンです。このような練習環境のままだから、若い世代の野球人口が減っているんですね。統計上、平成15年生まれ以降の野球人口は激減しています。侍ジャパンの稲葉監督も地方いろんな学校回ってみて少子化の5倍ぐらいのスピードで野球人口が減っていると言ってました。とにかく、このようなやり方では絶対選手はついてきません。緒方監督の体罰もありましたが、指導者も変わらないといけないと思います。
成績が悪いチームは練習しかない。これは野球だけではなく言えることですね。
落合博満監督
練習しない奴が何になるんだよ。横浜ベイスターズは練習してたのか?
なお江藤は次の年faした模様
江藤さんは入った時のほうがかなりしごかれてるんだよな
これはテレビ用で、実際はもっと怖かったらしい。全く結果の伴わないスパルタだったけどいい歳して休日もノック打つのは指導者として立派だと思う。
駒沢大学行って1年生の野村謙二郎いきなりビンタした話笑った頭おかしいやろw
殴られたのは2年の時だな。1年の開幕で6打数6安打打ったから調子のんなって1年後に殴られたらしい。正直どう好意的に解釈しても頭おかしいという結論しか出ないエピソード。
駒沢を訪問した時、第一声が「お前が野村か?監督、こいつを殴っていいですか?」
大下「野村言うんは誰じゃあ?」⬇野村さん後ろの方で(2年になる頃だから)挙手⬇大下「太田さん(監督)、こいつ殴っていいですか?」⬇監督「うん、いいな!」よしひこチャンネルでこの話聞いて驚いた。
野村は駒大の後輩。足の故障で走れなくなったのを、大下にボコボコにやられて、故障が治ったという逸話がある。
しっかし、達川監督時代は結果が酷かったなあ達川はコーチとしては有能かもしれんが
この河野昌人さん2017年に虚血性心疾患で亡くなってたんだね…
今思えばこの猛練習がカープの長期にわたる低迷の原因に思えてくる。この動画の時期即ち旧広島市民球場末期のカープは勝てないから猛練習に走り、猛練習のツケが勝負時の夏場に疲労の蓄積やそれに伴う怪我人という形で回って来て負けが込み、結果また猛練習に走るという負のスパイラルに陥っていたのがこの時期のカープ。このスパイラルを断ち切るには猛練習を否定したブラウンの登場を待たねばならなかった。
しかし、落合Dragonsは“結果”出してますな。
全くその通りです。頭がなくやれ素振りせえだの走り込めだの筋トレせえだの言うて時代遅れの練習しかせんかったカープのキャンプはこのくそジジイのせいです。その結果若手をケガさして先が見えない暗黒時代に入って…同じ弱くても今のカープの方が未来が明るくて楽しいし負けても腹がたたんけえ当時よりかはなんぼもましです!!
ちょうどこの頃から暗黒に入るんだよな
FA導入されたからなあ
山本監督時代はこの厳しい練習で主力を鍛え上げたけど、その10年後の達川監督時代はこの練習が裏目に出てけが人続出の原因になったといわれている。まだ、この時代だから笑い話で済まされるけど、現代ならあり得ない。この猛練習が、落合中日のように、理にかなっていてかつ質も量も高いならよかったんだけど、過去の実績にとらわれて練習量と厳しさだけでは選手が育たないということが、この後十年余り続くカープ暗黒時代が証明していると思う。
怒ると叱るは全然違う。 顔も優しそうだし 叱ったときの口調は全然イイ。
ワシのノックを受ければ治療になる。めちゃくちゃ理屈を真顔で言ってるのがウケるw河野 野球を知らない代われ言われて翌日には坊主頭wパワハラって言葉が無い時代だけど、この時代でもアウトやねw名選手を育てた実績もあるけど精神的にも肉体的にも苦しくで挫折した人の方が多いと予想出来る。
まあ休むときは休まんとね。
江藤の休日返上のノックって言っても、1時間だからね。しかもその間に休憩入れて休憩の時はトレーナーのマッサージまで受けれて。全体練習の中では出来ないから特守を休日に入れただけでしょう。第一次山本政権の時に比べると悲壮感はないよね。野村謙二郎が三村敏之コーチに慰められて泣きながらラーメン食べた話とか、江藤智が泣きながら夕暮れの誰もいないグラウンドをランニングしてそれを1つ年下の前田智徳が江藤のランニングが終わるまで直立不動で見てた話しとか。
日生学園かここは
うまい
練習だけで勝てるとも思えない練習無しで勝てるなんて有り得ない『勝つ』って難しい
春先はキャンプでギリギリまで猛練習してたチームがゴールデンウィーク途中あたりまで突っ走るけど、息切れしてBクラスというあるあるチームでしたわ。パはロッテオリオンズ。今年こそはと応援しがいがある。
この体制だと、監督の達川は大下の言いなりにならざるを得ない。実質の監督は大下だろうな。
このような超ハードな練習して焦土から大野,佐々岡や黒田といった頑丈な選手が出てきたわけか.
澤崎ややまのうちは速攻ぶっ壊れたけどね
あと、豪速球派として活躍した長冨さんもねッ❕😆
今この人コーチやったら若い人たちみんな失踪しそうやな
佐々岡と野手の主力以外ほとんど怪我で離脱するキャンプ懐かしいなまあ離脱しない方がおかしいレベルなんやけども佐々岡とかキャンプで何球投げ込んでんねんと思ったわ
太郎野球 億越える選手と新人は休みとメニューが違ってた
ピッチャーにも朝から晩まで走り込みさせたけど、コレのおかげで佐々岡が復活したんだから効果もあった。
懐かしいな、野村謙二郎がヤケクソで素手でノック受け出して最期は怪我で皆消えたって時だったかw
野村謙二郎「勝手に殺すな!💢😠💢」
素手で「さあ来い!」カッキーン「え、ホントに打つの‼」
当時のシーズン中、カープのベストメンバーがなかなか揃いませんでしたね。これは、練習のしすぎによって、選手が軒並み故障していったことがひとつの原因でした。
今の埼玉西武ライオンズにも鬼軍曹が一人や二人ぐらいいないとチームが引き締まらない。
罵詈雑言だらけの批判は時代が違うの一言で片付けるとしてこういう失敗と先人達の積み上げと指導のやり方考え方のアップデートの繰り返しがあって現代のやり方が築かれたのだということは大前提としてこの頃はゆとり世代と昭和の根性でなんとかなった世代との過渡期でスパルタ猛練習に耐えられない選手が徐々に出始めてくる頃そこの見極めに失敗した感はあるし多分見極めようとはしてないだろうねこのやり方は里崎さんの言葉を借りれば「石ころがダイヤモンドになる可能性もあるしダイヤモンドの原石が壊れる可能性もある」練習もちろんこれで大成した選手はたくさんいるしこれについて来れないやつはふるいにかけられて去るのみだったしそれで成立していたしそれが主流で当たり前だったただそれができたのは野球が圧倒的人気スポーツでやる人がたくさんいたからこそ現代のアマチュアでやっちゃったら誰も野球やらなくなっちゃう怒鳴りつけなくても楽しい雰囲気でも強制的にやらせるキツくて意味のある量の多い練習はできる
引退したが斎藤佑樹の他に清宮幸太郎、オコエ瑠偉、藤浪晋太郎の潜在能力アベンジャーズを鬼軍曹に365日外出禁止で預けたらどうなるか観てみたいものだ。
座布団3枚やって🙋
河野ランナーが2塁に帰還しているの目にみえているのに3塁にゆっくりそっくりして草!そりゃ怒鳴られるわ!!!
だからみんな集団的FA権行使するのか
草
緒方の野間への平手打ちが可愛く見えてくるなぁ。
有力選手取れないからスパルタになったと聞いたの思い出しました。
ある意味星野仙一より怖い😨😨😨💦
指導者やのに具体的な指導がなくてなぁ、バカタレだけじゃわからんやろ
同じ猛練習スパルタでも広岡なんかとは違うのは「なぜ猛練習スパルタが必要なのか」を理論的に納得させていないで頭ごなしにやってることだと思う。私は指導者というのはまず理屈ありき、で、そのあと泥まみれになってそれを実践してみせるべきだと思うのですが。
ワタナベノンタン 落合さん下手くそだから練習しなきゃダメでしょうって言ってた。
弱かったけど良い選手は常に輩出してたんだよな。だけど長らく阪神の植民地時代が続いて結果出てなかっただけで。
星野仙一、大杉勝男、張本勲、大下剛史…この岡山・広島から東映の流れの顔ぶれはヤ○ザか?🤣
ヤ○ザとは言わんが、「カタギ」ではない。
河野早すぎるやろ・・・ご冥福をお祈りします
カープ自衛隊日南天福駐屯地にて
アマチュアまでやと思います、この指導法は。大義名分があるんだろうけど。。
名コーチであったとしても結果がクソならクソコーチとなるのかw
この頃個人の成績は良かったんだしクソコーチとは言えない気がする。優勝出来ない=クソコーチは短絡的すぎる
広島から滅茶苦茶いい選手が出てるのはやっぱりスパルタの文化があるからよ
ストレスかけ過ぎて今の時代だったら選手が萎縮するだけ
長らく暗黒期だった2000年代の阪神も、星野仙一監督のスパルタでダメ虎から脱却できたから、一概に悪いとは思わない。要は飴と鞭の使い分けなのかなぁ
>大下の打球を左手に当てて弾いた野村は、案の定ともいうべきか左手を負傷。さらに、翌20日にはノックによる疲労からか左ふくらはぎ痛を発症しキャンプを離脱する羽目になった。>なお、自らグラブを外した理由は不明だが、後年の報道では極度の疲労や興奮により判断力を失ったのではとの見方がされている。>開幕には間に合った野村だが、キャンプでの猛練習が尾を引いたのか同年は「101試合・.291・6本・42打点・102安打」と今一つで規定打席にも到達できず。>また、広島は野村以外にも故障者が続出した影響で「57勝78敗・勝率.422」と優勝した中日と24ゲーム差の5位に沈み、シーズン終了後大下は成績不振の責任を取る形で辞任している。選手を強化させるはずのキャンプで故障者続出させて、シーズン棒に振るとか本末転倒も良いとこでしょコレ。
練習内容とかスパルタ過ぎとかそういうことではなくこの猛練習を春にやってしまったことが間違いの1つ…こういうのは秋にやったほうが良かった
広島が阪神の三倍練習するのは事実
ノムケンこの時代で2億円プレイヤーってすげーな
今の緒方監督もこれで鍛えられたんだよなぁ
身体が丈夫な金本、新井、江藤には良かったかも知れないが、ことごとく他球団流出。カープ一筋だった野村、前田、緒方は故障持ちで、一流打者が多いのに噛み合わない残念な時代。
怒鳴ることのメリットが分からない。萎縮して余計なミスしてストレスになるだけ。当時指導を受けていた東出コーチも体力的になキツさは大丈夫だけど、精神的にキツいのは辛かったと言っていた。今スポーツ界では暴力が問題になっているけどパワハラも根絶してほしい。辛い練習を励ましながら明るくやるのが理想だと思う。
前向きに頑張る気持ちを殺すのはアカンよね
ダルビッシュ投手の「頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ」って、こういう事なんでしょう。
と、知ったかぶりが言ってます
@@タッチ-s6t ダルビッシュに素人が何言ってんだか
この人を鬼軍曹にさせたのは、カープを初優勝の基礎を築いたルーツ氏と亡き古葉竹識氏ではないのでしょうか?ルーツ氏はキャンプ中の外出を禁止させるくらいの猛練習をしたくらいの人ですからね。3番4番バッターにも盗塁の練習をさせたり、室内練習場を初めて設置させたのはルーツ氏ですから。
大下の出身校は広島商業。(他にも三村、達川)なにせ日本刀の刃渡りしてたんだよね。今じゃ考えられない
若い女性の広島弁は大好きだけど、おじ様の広島弁は怖いな😭
一言で言うとヤクザじゃ!チームの中でアウトレイジみたいなカオスの状態。
ヤジは大阪>広島>福岡と西へ行くほどエグいみたいなねw
助っ人外国人「なんダ、ここは...」
新井さんはそらもうボロクソシゴかれたんやろね…見なくても想像は付く。監督にまでなるとは思わんかった。
金本さん曰く、新井 黒田 キムタクはヤバかったらしいです😳
当時から下手くそだけど体力だけは人一倍あった、そうで>新井さん
これ大下コーチ云々より広島カープの伝統猛練習で選手を叩き上げる広島そのものの土地柄も関係してるんじゃないかな?
大下の父親が海軍工廠で働いてたし軍人の街広島 基本江田島式です
これはもう昔話。今のカープの練習量は中の上ぐらい。それにキャンプでもカープ女子の黄色い声が聞こえそうw
丁度この頃って強いカープが終焉を迎えて下位が定位置になり始めたタイミングでもあるのよね。大下精神論はタイミングなど含めても間違ったものでもないんだけど、如何せん主力選手の年齢、体力その他もろもろ含めたいわゆる現代スポーツとしての理論があまりにもついてこなさ過ぎたやりたいことは分かるけれど、最悪のタイミングでの招聘であったのは間違いないかな、と
何事にも限度があるという好例コーチ側は動かないからそれが分からない緊張は必要だけどそれは自発的なレベルで丁度良い他人から緊張をかけられたら過緊張になる
職場に居た元自衛隊員がこの動画を観て'懐かしい気持ちになるなぁ…'と言っていたのでカープは自衛隊だと思ってました
若い&新規のカープファンの方は「大下鬼軍曹」の事を絶対知らないだろうな...w
bo yuyu 今のにわか女子が見たらTwitterで炎上して"大下をクビにする嘆願運動"とか起きそう笑
結論からいうと、僕はこの人を好きになれないし、尊敬もできない このコーチのいるチームに入団すれば、みんな苦しめられてますね
ko to 所詮批判する奴はそれくらいのレベルの方ですから
何つーか、ブラウン以前の鯉ってホントこんなイメージやったわ・・・(笑)
実際、前田智や江藤が出てきた頃の東京ドームでの試合を観ると、カープの選手の痩せ方が巨人の選手らと明らかに違うことに驚く。
なんか巨人が充分な設備と兵力をもつ米軍で、カープは栄養不足のガリガリだけど気合で戦う日本兵みたいなイメージあった。
ブラウンがこういった悪い古い体質を改善してくれて本当に良かった
ベース投げだけじゃなかったんですね。
今はぬるくなった上に金もたくさん貰えるようになって羨ましい
@@やっぱり人生に悲観するドラえもん そのうえまあまあ勝てるようになってリーグ三連覇、ついでに近年下位でも最下位にまではなってないし内容もマシだから断然今のカープの方が純粋に好感しかない。
それでも日本一からは球界で一番遠ざかったけどな!
こんだけスパルタやっても、達川監督時代の広島は弱かったよね。
Taira Nomichi 怪我人続出
FAという制度が無かったら優勝回数エグそう野村緒方江藤金本新井
当時はFAで選手流出して弱かったから番組構成でも完全に馬鹿にしてるが猛練習したからスターになれた選手たくさんいるじゃん、江藤、金本、前田、緒方、新井、・・・。彼らはドラフトの目玉選手ではなかったんだよ、金本は自身の経験から選手に厳しい指導をしとるが、今の時代はこのやり方では選手はついてこんよ、さすがに時代錯誤だよね!!
阪神の選手は練習せんで有名やから余計に練習させたのだと思うよ。現役の時もそう思ってたみたいだし。
そもそもこの猛練習に耐えて主力になっても十二球団一の低年俸だからブラック企業過ぎる。そりゃFA流出するわ。大下と同じタイプの落合は球団に年俸上げさせたから。
この頃のカープ選手は可哀想過ぎる
やっぱりこれだけ厳しくせなアカンわ!(歓喜)みたいなコメ見るけどこれで強ければいいんだが弱かったからね…この頃が間違いとは言わないが今のカープの強さに繋がってるかと言われれば違うな
なんかこのコメ欄、強いカープしかしらないファンと弱いカープをしってるファンが喧嘩してんな笑笑
おっさんとゆとりキッズが喧嘩してる
俺は弱い時のカープが好きキャンプがらがらでサインもらい放題だったから
@@A.Rimbaud 俺も中学生だけど横山竜士にサインもらってめっちゃ嬉しくてベットの横の机に飾っていた思い出がありますwww
🤣完全に洗脳された信者🤣でも休日返上してでもコイツを本物にしたいヘッドの愛💕ですね💕😭そして立派な名選手になりました😭💕🎊🎉㊗️
広商野球
当時の広島東洋カープは、アマチュア選手は嫌ってたんじゃないですか
大下さんは現役時代、張本さんや大杉さんという本職のヤー公もビックリな人たちと長年一緒だったからな🤣
最終的には江夏豊てヤー公も相手したし
白仁天が入ってない。
@@白いカラス-c7w 入れ忘れた😅
外国人選手とか地獄でしょw
でたああwパワプロ7、嵐暴コーチの元ネタコーチww
ルビーアクメド どんな人?
良くも悪くも昭和の人だよなー
実績あるベテランにも厳しくするのは良い事だと思う。
今の若い子なら一瞬で退職さらにSNSで拡散やろね笑
波留なんか優しい部類だな。
方法はともかくとして8:33からの大下の言葉は至極真っ当な正論
このキャンプに参加していたアマチュア選手山口和男 投手(三菱自動車岡崎)宮崎充登 投手(本田技研鈴鹿)後藤光尊 内野手(川崎製鉄千葉)西沢祐介 外野手(法政大)
アマチュア選手もキャンプに参加できたんですか?
@@YA-lh1xb この時はシドニー五輪の頃でプロオンリーでなくプロアマ混合でチームを組んでいたので、アマ選手の強化を目指して有力選手を4-5人プロキャンプに参加する形をとっていた記憶
この中で宮崎が広島に希望入団枠で入団するのは縁やな。山口とゴッツは2人揃ってオリ行ったな。
山口和男はスカウトとして山本由伸発掘した功績だけで食えるな。坂本勇人スカウトした大森剛も然り。
手法は違うけど落合さんは選手を自発的に厳しく練習しまくらせるように仕向けて結果残したもんなあ。やっぱり厳しく練習しないとだめなんだろうね
これだけ威張れた背景には、実家が広島の名士だった事もあったそうです…
黄金期は選手が実って良かったかもしれんが。2回目の鬼軍曹が復帰した頃はもうただただやらされてる練習に過ぎず。選手とも隔たりが出来てるのがよくわかります。
レジェンドゲームの江藤のサードゴロの捌きを見たら身体に染み付いていたね。大下さんも、お前、うもうなったじゃないか!と言いそうだね。
怪我人だらけだろ、シーズン持たないよ。
この年、5位。
ガチョーン
広島商→駒澤大→東映→広島…経歴からして軍隊及び野武士野球😆
江藤が移籍する訳だ
河野投手、若くして亡くなられたこと本当にショックでした。ご冥福お祈りいたします。
なお暗黒期の模様
この練習について賛否あると思うけど
結果金本緒方野村や新井あたりが
出てきたのは事実なんだよね
何しろ神の拳を持ってるもんなぁ。2週間くらい治らなかった膝の怪我が、大下さんの拳の治療を受けるとたった1日で治ったりとか。
ブラウン監督が考え方を変えてくれたから今の強い広島カープがあると感じられますね。
今弱いよ
@@tadtsj2009 君の頭も弱そう
ブラウンの時は野手が全く出てこなかった。明らかな練習不足。
自ら敢えて嫌われ役を勝ってでる指導者は今のプロ野球界で今現在は絶滅危惧種ですね。
同じ猛練習でも落合政権の中日と何かが違う。
やっぱり自主性でやらせてたのか無理矢理やらせてたのかの違いかな。
投内連携で大下コーチに罵声を浴びてる河野投手。故障からカープを戦力外になり、当時のダイエーにテスト入団して2004年に引退していますが、その後、虚血性心疾患のため39歳の若さで亡くなりました。合掌。
何でだよ。長生きしろよ。
大下のパワハラで亡くなったようなもんだな
このVTRを見てた松坂は司会の南原に意見を求められ「絶対に行きたくないですね」と新人らしからぬ大胆発言をしていたのがとても面白かったです。
そりゃ当然っすな。
もし行っていたらもっと活躍できたと俺は今でも思っている
松坂大輔はこのVTRを見てヘラヘラ笑っていたのが今でも気に食わない!!😡😡😡
事実だからしゃーない。
1:55「こらファースト寝とるんか!?」って大下ヘッドコーチに怒鳴られてるファーストが当時は野手に転向して間もない嶋重宣。
その数年後には首位打者になって、「赤ゴジラ」として大ブレイク。
5年後
達川が監督になった時にヘッドコーチに招聘したが、無事に監督と指揮権を達川から奪い一年でクビになった模様
神の拳を持つ大下さんか。野村さんが若手時代、膝を怪我した時、大下さんの拳の治療を受けると、2週間経っても治らなかった膝が、翌日には治ったらしい。
擁護する人もいますが、私は高橋慶彦が緩いゴロを要求したら、殴打してそれっきり口をきかない関係になったという話を知って、この人をまったく評価してません
本当いつ頃?
河野ってシドニーと一緒にシドニー五輪に選出されたよな🤣
セ・リーグではこの2人だけ
これだけ軍隊じみた練習をしてもリーグ優勝どころかAクラスにすらなれなかったのは逆指名とかいうクソ制度があったからなんだよな、今の広島が強くなったのはこの逆指名が廃止されて1からチームを作り直した結果であるのは間違いない。
ちなみに今の広島もこの当時ほどではないけど猛練習自体は継続している。
しんまるさん
ソフトやっていましたカープファンです。
このような練習環境のままだから、若い世代の野球人口が減っているんですね。
統計上、平成15年生まれ以降の野球人口は激減しています。
侍ジャパンの稲葉監督も地方いろんな学校回ってみて
少子化の5倍ぐらいのスピードで野球人口が減っていると言ってました。
とにかく、このようなやり方では絶対選手はついてきません。
緒方監督の体罰もありましたが、指導者も変わらないといけないと思います。
成績が悪いチームは練習しかない。
これは野球だけではなく
言えることですね。
落合博満監督
練習しない奴が何になるんだよ。横浜ベイスターズは練習してたのか?
なお江藤は次の年faした模様
江藤さんは入った時のほうがかなりしごかれてるんだよな
これはテレビ用で、実際はもっと怖かったらしい。
全く結果の伴わないスパルタだったけどいい歳して休日もノック打つのは指導者として立派だと思う。
駒沢大学行って1年生の野村謙二郎いきなりビンタした話笑った頭おかしいやろw
殴られたのは2年の時だな。1年の開幕で6打数6安打打ったから調子のんなって1年後に殴られたらしい。正直どう好意的に解釈しても頭おかしいという結論しか出ないエピソード。
駒沢を訪問した時、第一声が「お前が野村か?監督、こいつを殴っていいですか?」
大下「野村言うんは誰じゃあ?」
⬇
野村さん後ろの方で(2年になる頃だから)挙手
⬇
大下「太田さん(監督)、こいつ殴っていいですか?」
⬇
監督「うん、いいな!」
よしひこチャンネルでこの話聞いて驚いた。
野村は駒大の後輩。
足の故障で走れなくなったのを、大下にボコボコにやられて、故障が治ったという逸話がある。
しっかし、達川監督時代は結果が酷かったなあ
達川はコーチとしては有能かもしれんが
この河野昌人さん2017年に虚血性心疾患で亡くなってたんだね…
今思えばこの猛練習がカープの長期にわたる低迷の原因に思えてくる。この動画の時期即ち旧広島市民球場末期のカープは勝てないから猛練習に走り、猛練習のツケが勝負時の夏場に疲労の蓄積やそれに伴う怪我人という形で回って来て負けが込み、結果また猛練習に走るという負のスパイラルに陥っていたのがこの時期のカープ。このスパイラルを断ち切るには猛練習を否定したブラウンの登場を待たねばならなかった。
しかし、落合Dragonsは“結果”出してますな。
全くその通りです。頭がなくやれ素振りせえだの走り込めだの筋トレせえだの言うて時代遅れの練習しかせんかったカープのキャンプはこのくそジジイのせいです。その結果若手をケガさして先が見えない暗黒時代に入って…同じ弱くても今のカープの方が未来が明るくて楽しいし負けても腹がたたんけえ当時よりかはなんぼもましです!!
ちょうどこの頃から暗黒に入るんだよな
FA導入されたからなあ
山本監督時代はこの厳しい練習で主力を鍛え上げたけど、その10年後の達川監督時代はこの練習が裏目に出てけが人続出の原因になったといわれている。まだ、この時代だから笑い話で済まされるけど、現代ならあり得ない。
この猛練習が、落合中日のように、理にかなっていてかつ質も量も高いならよかったんだけど、過去の実績にとらわれて練習量と厳しさだけでは選手が育たないということが、この後十年余り続くカープ暗黒時代が証明していると思う。
怒ると叱るは全然違う。 顔も優しそうだし 叱ったときの口調は全然イイ。
ワシのノックを受ければ治療になる。めちゃくちゃ理屈を真顔で言ってるのがウケるw
河野 野球を知らない代われ言われて翌日には坊主頭w
パワハラって言葉が無い時代だけど、この時代でもアウトやねw
名選手を育てた実績もあるけど精神的にも肉体的にも苦しくで挫折した人の方が多いと予想出来る。
まあ休むときは休まんとね。
江藤の休日返上のノックって言っても、1時間だからね。しかもその間に休憩入れて休憩の時はトレーナーのマッサージまで受けれて。
全体練習の中では出来ないから特守を休日に入れただけでしょう。
第一次山本政権の時に比べると悲壮感はないよね。野村謙二郎が三村敏之コーチに慰められて泣きながらラーメン食べた話とか、江藤智が泣きながら夕暮れの誰もいないグラウンドをランニングしてそれを1つ年下の前田智徳が江藤のランニングが終わるまで直立不動で見てた話しとか。
日生学園かここは
うまい
練習だけで勝てるとも思えない
練習無しで勝てるなんて有り得ない
『勝つ』って難しい
春先はキャンプでギリギリまで猛練習してたチームがゴールデンウィーク途中あたりまで突っ走るけど、息切れしてBクラスというあるあるチームでしたわ。
パはロッテオリオンズ。今年こそはと応援しがいがある。
この体制だと、監督の達川は大下の言いなりにならざるを得ない。実質の監督は大下だろうな。
このような超ハードな練習して焦土から大野,佐々岡や黒田といった頑丈な選手が出てきたわけか.
澤崎ややまのうちは速攻ぶっ壊れたけどね
あと、豪速球派として活躍した長冨さんもねッ❕😆
今この人コーチやったら若い人たちみんな失踪しそうやな
佐々岡と野手の主力以外ほとんど怪我で離脱するキャンプ懐かしいな
まあ離脱しない方がおかしいレベルなんやけども
佐々岡とかキャンプで何球投げ込んでんねんと思ったわ
太郎野球 億越える選手と新人は休みとメニューが違ってた
ピッチャーにも朝から晩まで走り込みさせたけど、コレのおかげで佐々岡が復活したんだから効果もあった。
懐かしいな、野村謙二郎がヤケクソで素手でノック受け出して
最期は怪我で皆消えたって時だったかw
野村謙二郎「勝手に殺すな!💢😠💢」
素手で「さあ来い!」
カッキーン「え、ホントに打つの‼」
当時のシーズン中、カープのベストメンバーがなかなか揃いませんでしたね。これは、練習のしすぎによって、選手が軒並み故障していったことがひとつの原因でした。
今の埼玉西武ライオンズにも鬼軍曹が一人や二人ぐらいいないとチームが引き締まらない。
罵詈雑言だらけの批判は時代が違うの一言で片付けるとして
こういう失敗と先人達の積み上げと指導のやり方考え方のアップデートの繰り返しがあって現代のやり方が築かれたのだということは大前提として
この頃はゆとり世代と昭和の根性でなんとかなった世代との過渡期でスパルタ猛練習に耐えられない選手が徐々に出始めてくる頃
そこの見極めに失敗した感はあるし多分見極めようとはしてないだろうね
このやり方は里崎さんの言葉を借りれば
「石ころがダイヤモンドになる可能性もあるしダイヤモンドの原石が壊れる可能性もある」練習
もちろんこれで大成した選手はたくさんいるしこれについて来れないやつはふるいにかけられて去るのみだったしそれで成立していたしそれが主流で当たり前だった
ただそれができたのは野球が圧倒的人気スポーツでやる人がたくさんいたからこそ
現代のアマチュアでやっちゃったら誰も野球やらなくなっちゃう
怒鳴りつけなくても楽しい雰囲気でも強制的にやらせるキツくて意味のある量の多い練習はできる
引退したが斎藤佑樹の他に清宮幸太郎、オコエ瑠偉、藤浪晋太郎の潜在能力アベンジャーズを鬼軍曹に365日外出禁止で預けたらどうなるか観てみたいものだ。
座布団3枚やって🙋
河野ランナーが2塁に帰還しているの目にみえているのに3塁にゆっくりそっくりして草!
そりゃ怒鳴られるわ!!!
だからみんな集団的FA権行使するのか
草
緒方の野間への平手打ちが可愛く見えてくるなぁ。
有力選手取れないからスパルタになったと聞いたの思い出しました。
ある意味星野仙一より怖い😨😨😨💦
指導者やのに具体的な指導がなくてなぁ、バカタレだけじゃわからんやろ
同じ猛練習スパルタでも広岡なんかとは違うのは「なぜ猛練習スパルタが必要なのか」を理論的に納得させていないで頭ごなしにやってることだと思う。私は指導者というのはまず理屈ありき、で、そのあと泥まみれになってそれを実践してみせるべきだと思うのですが。
ワタナベノンタン 落合さん下手くそだから練習しなきゃダメでしょうって言ってた。
弱かったけど良い選手は常に輩出してたんだよな。
だけど長らく阪神の植民地時代が続いて結果出てなかっただけで。
星野仙一、大杉勝男、張本勲、大下剛史…この岡山・広島から東映の流れの顔ぶれはヤ○ザか?🤣
ヤ○ザとは言わんが、
「カタギ」ではない。
河野早すぎるやろ・・・ご冥福をお祈りします
カープ自衛隊日南天福駐屯地にて
アマチュアまでやと思います、この指導法は。大義名分があるんだろうけど。。
名コーチであったとしても結果がクソならクソコーチとなるのかw
この頃個人の成績は良かったんだしクソコーチとは言えない気がする。
優勝出来ない=クソコーチは短絡的すぎる
広島から滅茶苦茶いい選手が出てるのはやっぱりスパルタの文化があるからよ
ストレスかけ過ぎて今の時代だったら選手が萎縮するだけ
長らく暗黒期だった2000年代の阪神も、星野仙一監督のスパルタでダメ虎から脱却できたから、一概に悪いとは思わない。要は飴と鞭の使い分けなのかなぁ
>大下の打球を左手に当てて弾いた野村は、案の定ともいうべきか左手を負傷。さらに、翌20日にはノックによる疲労からか左ふくらはぎ痛を発症しキャンプを離脱する羽目になった。
>なお、自らグラブを外した理由は不明だが、後年の報道では極度の疲労や興奮により判断力を失ったのではとの見方がされている。
>開幕には間に合った野村だが、キャンプでの猛練習が尾を引いたのか同年は「101試合・.291・6本・42打点・102安打」と今一つで規定打席にも到達できず。
>また、広島は野村以外にも故障者が続出した影響で「57勝78敗・勝率.422」と優勝した中日と24ゲーム差の5位に沈み、シーズン終了後大下は成績不振の責任を取る形で辞任している。
選手を強化させるはずのキャンプで故障者続出させて、シーズン棒に振るとか本末転倒も良いとこでしょコレ。
練習内容とかスパルタ過ぎとかそういうことではなくこの猛練習を春にやってしまったことが間違いの1つ…こういうのは秋にやったほうが良かった
広島が阪神の三倍練習するのは事実
ノムケンこの時代で2億円プレイヤーってすげーな
今の緒方監督もこれで鍛えられたんだよなぁ
身体が丈夫な金本、新井、江藤には良かったかも知れないが、ことごとく他球団流出。
カープ一筋だった野村、前田、緒方は故障持ちで、一流打者が多いのに噛み合わない残念な時代。
怒鳴ることのメリットが分からない。萎縮して余計なミスしてストレスになるだけ。当時指導を受けていた東出コーチも体力的になキツさは大丈夫だけど、精神的にキツいのは辛かったと言っていた。今スポーツ界では暴力が問題になっているけどパワハラも根絶してほしい。辛い練習を励ましながら明るくやるのが理想だと思う。
前向きに頑張る気持ちを殺すのはアカンよね
ダルビッシュ投手の
「頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ」
って、こういう事なんでしょう。
と、知ったかぶりが言ってます
@@タッチ-s6t ダルビッシュに素人が何言ってんだか
この人を鬼軍曹にさせたのは、カープを初優勝の基礎を築いたルーツ氏と亡き古葉竹識氏ではないのでしょうか?ルーツ氏はキャンプ中の外出を禁止させるくらいの猛練習をしたくらいの人ですからね。3番4番バッターにも盗塁の練習をさせたり、室内練習場を初めて設置させたのはルーツ氏ですから。
大下の出身校は広島商業。(他にも三村、達川)なにせ日本刀の刃渡りしてたんだよね。今じゃ考えられない
若い女性の広島弁は大好きだけど、おじ様の広島弁は怖いな😭
一言で言うとヤクザじゃ!チームの中でアウトレイジみたいなカオスの状態。
ヤジは大阪>広島>福岡と西へ行くほどエグいみたいなねw
助っ人外国人「なんダ、ここは...」
新井さんはそらもうボロクソシゴかれたんやろね…
見なくても想像は付く。
監督にまでなるとは思わんかった。
金本さん曰く、新井 黒田 キムタクはヤバかったらしいです😳
当時から下手くそだけど体力だけは人一倍あった、そうで>新井さん
これ大下コーチ云々より広島カープの伝統
猛練習で選手を叩き上げる
広島そのものの土地柄も関係してるんじゃないかな?
大下の父親が海軍工廠で働いてたし
軍人の街広島 基本江田島式です
これはもう昔話。今のカープの練習量は中の上ぐらい。それにキャンプでもカープ女子の黄色い声が聞こえそうw
丁度この頃って強いカープが終焉を迎えて下位が定位置になり始めたタイミングでもあるのよね。
大下精神論はタイミングなど含めても間違ったものでもないんだけど、如何せん主力選手の年齢、体力その他もろもろ含めたいわゆる現代スポーツとしての理論があまりにもついてこなさ過ぎた
やりたいことは分かるけれど、最悪のタイミングでの招聘であったのは間違いないかな、と
何事にも限度があるという好例
コーチ側は動かないからそれが分からない
緊張は必要だけどそれは自発的なレベルで丁度良い
他人から緊張をかけられたら過緊張になる
職場に居た元自衛隊員がこの動画を観て'懐かしい気持ちになるなぁ…'と言っていたのでカープは自衛隊だと思ってました
若い&新規のカープファンの方は「大下鬼軍曹」の事を絶対知らないだろうな...w
bo yuyu 今のにわか女子が見たらTwitterで炎上して"大下をクビにする嘆願運動"とか起きそう笑
結論からいうと、僕はこの人を好きになれないし、尊敬もできない
このコーチのいるチームに入団すれば、みんな苦しめられてますね
ko to 所詮批判する奴はそれくらいのレベルの方ですから
何つーか、ブラウン以前の鯉ってホントこんなイメージやったわ・・・(笑)
実際、前田智や江藤が出てきた頃の東京ドームでの試合を観ると、カープの選手の痩せ方が巨人の選手らと明らかに違うことに驚く。
なんか巨人が充分な設備と兵力をもつ米軍で、カープは栄養不足のガリガリだけど気合で戦う日本兵みたいなイメージあった。
ブラウンがこういった悪い古い体質を改善してくれて本当に良かった
ベース投げだけじゃなかったんですね。
今はぬるくなった上に金もたくさん貰えるようになって羨ましい
@@やっぱり人生に悲観するドラえもん
そのうえまあまあ勝てるようになってリーグ三連覇、ついでに近年下位でも最下位にまではなってないし内容もマシだから断然今のカープの方が純粋に好感しかない。
それでも日本一からは球界で一番遠ざかったけどな!
こんだけスパルタやっても、達川監督時代の広島は弱かったよね。
Taira Nomichi 怪我人続出
FAという制度が無かったら優勝回数エグそう
野村緒方江藤金本新井
当時はFAで選手流出して弱かったから番組構成でも完全に馬鹿にしてるが猛練習したからスターになれた選手たくさんいるじゃん、江藤、金本、前田、緒方、新井、・・・。彼らはドラフトの目玉選手ではなかったんだよ、金本は自身の経験から選手に厳しい指導をしとるが、今の時代はこのやり方では選手はついてこんよ、さすがに時代錯誤だよね!!
阪神の選手は練習せんで有名やから余計に練習させたのだと思うよ。現役の時もそう思ってたみたいだし。
そもそもこの猛練習に耐えて主力になっても十二球団一の低年俸だからブラック企業過ぎる。そりゃFA流出するわ。大下と同じタイプの落合は球団に年俸上げさせたから。
この頃のカープ選手は可哀想過ぎる
やっぱりこれだけ厳しくせなアカンわ!(歓喜)みたいなコメ見るけどこれで強ければいいんだが弱かったからね…
この頃が間違いとは言わないが今のカープの強さに繋がってるかと言われれば違うな
なんかこのコメ欄、強いカープしかしらないファンと弱いカープをしってるファンが喧嘩してんな笑笑
おっさんとゆとりキッズが喧嘩してる
俺は弱い時のカープが好き
キャンプがらがらでサインもらい放題だったから
@@A.Rimbaud 俺も中学生だけど横山竜士にサインもらってめっちゃ嬉しくてベットの横の机に飾っていた思い出がありますwww
🤣完全に洗脳された信者🤣でも休日返上してでもコイツを本物にしたいヘッドの愛💕ですね💕😭そして立派な名選手になりました😭💕🎊🎉㊗️
広商野球
当時の広島東洋カープは、アマチュア選手は嫌ってたんじゃないですか
大下さんは現役時代、張本さんや大杉さんという本職のヤー公もビックリな人たちと長年一緒だったからな🤣
最終的には江夏豊てヤー公も相手したし
白仁天が入ってない。
@@白いカラス-c7w 入れ忘れた😅
外国人選手とか地獄でしょw
でたああwパワプロ7、嵐暴コーチの元ネタコーチww
ルビーアクメド どんな人?
良くも悪くも昭和の人だよなー
実績あるベテランにも厳しくするのは良い事だと思う。
今の若い子なら一瞬で退職
さらにSNSで拡散やろね笑
波留なんか優しい部類だな。
方法はともかくとして
8:33からの大下の言葉は至極真っ当な正論
このキャンプに参加していたアマチュア選手
山口和男 投手(三菱自動車岡崎)
宮崎充登 投手(本田技研鈴鹿)
後藤光尊 内野手(川崎製鉄千葉)
西沢祐介 外野手(法政大)
アマチュア選手もキャンプに参加できたんですか?
@@YA-lh1xb この時はシドニー五輪の頃でプロオンリーでなくプロアマ混合でチームを組んでいたので、アマ選手の強化を目指して有力選手を4-5人プロキャンプに参加する形をとっていた記憶
この中で宮崎が広島に希望入団枠で入団するのは縁やな。
山口とゴッツは2人揃ってオリ行ったな。
山口和男はスカウトとして山本由伸発掘した功績だけで食えるな。
坂本勇人スカウトした大森剛も然り。
手法は違うけど落合さんは選手を自発的に厳しく練習しまくらせるように仕向けて結果残したもんなあ。やっぱり厳しく練習しないとだめなんだろうね
これだけ威張れた背景には、実家が広島の名士だった事もあったそうです…
黄金期は選手が実って良かったかもしれんが。2回目の鬼軍曹が復帰した頃はもうただただやらされてる練習に過ぎず。選手とも隔たりが出来てるのがよくわかります。
レジェンドゲームの江藤のサードゴロの捌きを見たら身体に染み付いていたね。
大下さんも、お前、うもうなったじゃないか!と言いそうだね。
怪我人だらけだろ、シーズン持たないよ。
この年、5位。
ガチョーン
草
広島商→駒澤大→東映→広島…経歴からして軍隊及び野武士野球😆
江藤が移籍する訳だ
河野投手、若くして亡くなられたこと本当にショックでした。ご冥福お祈りいたします。
なお暗黒期の模様