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ヘルメットに黒い羽根を着けてるのお洒落でカッケー
このカラスの羽をつけたのは確かファルゴーレ師団とかいったかな。間違っていたらスマン。
@@dsnmb6451 @dsnmb6451 黒い羽根をつけてるのはベルサリエリっていう軽歩兵だねフォルゴーレは空挺旅団でWW2では英軍の戦車部隊に果敢に挑んで勇戦したことでも有名
実績なんかない方がいいと思うんだ。アリエッティが戦わないまま終わる事を祈る
正直それが良いですね
74式みたいにね。
共同開発はまたお流れになる可能性が高い気がするw
企業同士ならフランスが席立たなかった実績あるし、、、政治家が居ないと妥協点見つけられるから
今回の戦争で生産能力の維持の大切さが改めて示されたので各国でチマチマ色んなものを作ってる余裕は無いのかもしれないですねぇ
もう一国で「国産サイキョー」なんて時代では無いのさ。むしろ兵士からしたら「中抜き欠陥の少数配備」なんて害悪でしか無い。国際開発なら一国で中抜きも出来ないからね。
カルロヴェローチェ…大きくなったな…(感慨)
まぁ、改修されない分に関しては予備戦力としては全然使えるからね。むしろ財政難の中、期日が予定より大幅に遅れながらもよく200両も調達できたよな。今も財政はあまりよろしくないらしいから、外国のを新規購入した方が安くで済むんだろうな。でもチェンタウロは手放さないでほしいな、国土防衛のかなめでもあるし。
チェンタローはイタリア南部での活動ができるための装輪装甲車両仕様です!
@@シバタ-c3r あれの歩兵戦闘車型のフレッチャー好きなんですよね。というかチェンタウロ系統は大体かっこいいし実用的。
@@セトヨ しかしながらフレッチアの方へ配備が加速してるみたいだね。安価で装備しやすい。
@@シバタ-c3r 安いは正義
90式も改良されてないし
1:25 EUの旗、ボッロボロに破れてるやん...それでええんか?
サッカーの試合とかあって忙しかったのかも・・・
@@happynero310イギリス分の星をぶんどったんだろ
ウォーサンダーというゲームで、初手イタリアでアリエテを目指していた身としてはちょっと悲しいですね・・・軍事に(というか戦車に)興味を持ったのがそのゲームで、イタリアの戦車を通じて学校の社会科の先生ともめっちゃ馬が合って仲良くなれましたし。まあいろいろな事情があってしょうがないとは思いますがねゲーム内でアリエテを見ることができるように頑張って進めようと思います
アリエテ君はmbtの中でもかなり弱いからrbで頑張って
イタリアの戦車の話で盛り上がる先生って中々貴重だよねw独ソはまだありそうだけど
めちゃくちゃな設定のせいで最弱にされてしまってますからね。機動力がもっさりなのは本当らしいんで許せますけど、装甲と砲弾配置が酷いです。object292を除けば最高貫徹の砲弾を持ってたのに没収されて今はDM53に置き換えられてます。でもちゃんとした運用をすれば全然強いです。
アリエテの実車ってブローオフパネル無いんですかね?(車体下部撃たれたら結局吹き飛ぶんですけどね…)
@@やじろ兵 ブローオフありますよ。本来だったら装填手の横にあるやつが入ってるはずです。15発が砲塔後部、残りの27発が操縦手の横に置かれてます。
イタリアはやっぱ装輪式のツェンタウロ強襲装甲車のイメージが強いなぁ
フレッチアも有るぞ‼️
@@シバタ-c3r たし🦀
チェンタウロ戦闘偵察車のこと?そういえばあれ地味に数年前にチェンタウロ2って後継車両出来てるねさすがに古いし新型作るのはわかるけどもはや装甲車ってより戦車に近い
アリエテはデザインは結構好きだったんだけどなぁ
模型もってるけど好きだよ装甲の傾斜がいい感じ
日本だと結構イタリアをネタ枠でいじる空気あるけど、海軍の規模や整備計画の感じはポスト冷戦期ではかなりまともな国なんだよな。欧州各国が体たらくだったって事もあるけど。
いつも明快な解説ありがとうございます。イタリア人の気質とクラフツマンシップを思い起こせば、かれらの兵器もキラリと光る長所があるはずで、上手く改修できればウクライナで働くことができるのではないでしょうか?
MGCSって旧ドイツ軍の三突とフランスの現代戦車ルクレールを足して二で割った様なカッコしてて結構格好いいですね
イタリアの軍事技術は、評価されている証拠だと思うよ。アリエテの開発経験が思う存分、活かされていく事でしょう。
イタリアは馬鹿にされる傾向にあるけど世界でも数少ない潜水艦開発国だったり軍事技術と開発能力自体は世界でも上位の方だったりするという
こと軍事に関しては、全体的に日本より格上でしょうね笑日本が勝てるのは潜水艦開発くらいじゃないですかね?
海自新型艦あたりもイタリア海軍の艦橋に2人しかいない哨戒艦とかがコンセプトっぽいし
まあヨーロッパはどこも単体だと小国すぎるから
MGCSかっこいい。
日本の戦車も独自機構を取り入れつつ生産性を上げる必要がありますね。今の日本のもの作りのトレンドは部品の共通化と構造の簡素化らしいです。軍の銃器と似た思想なのは面白いですね
イタリア軍はデザインは良いんだよな
潜まなきゃいけない散兵とか狙撃兵が頭にフサフサの黒羽付けちゃうくらいにはオシャレに敏感やし
結局、戦車の拡張性とパーツの共用ですなぁ👍
6:13 標的にОбъект 195の想像図が使われてるのが気になるw
大戦略Ⅶでお世話になったC-1アリエテくん。流石にウクライナ供与は厳しいか...
レオナルドは、共同開発すきやね
時代の流れとはいえ残念。ただ共同開発も大概は茨の道。130mmだとイタリアの地形的にオーバースペック感もあるし。
90式and89式 明日は我が身だな
今こそリニアガンタンクを!
今年度中に90式も廃車がでます。
90式は10式に置き換えられて2036年頃に完全退役します。89式も改良型の試験が行われています。
イタリアのアリエテと言われるとWW2のアフリカ戦線で活躍したアリエテ戦車師団を思い出す
一応OF‐40っていう傑作戦車も開発してるじゃん・・・
それ殆どの部品がレオパルド1なんですよ…
@@takshirotusina9127しかも、自国では採用していない。アラブに売ったかな。
あらゆる兵器の開発コストが上がる中で、兵器は複数の国の共同開発になって行くんでしょうね。チェコのT-21戦車採用に傾く軍に対してアンサルド社がM級中戦車(M11/39、M13/40等)を開発したのも昔の話になりました。
どんな最新の戦車が開発装備され様とも、ウクライナ戦争を見ていると対ドローンが考えられて無い戦車はどれも大した事が無いと思えてしまいます。
歩兵戦闘車の方もイタリアは履帯と装輪を両方使うけど、仏のVBCIや独のKF-41とボクサーの派生車両を導入するよりポーランドのボルスクとか導入した方がいいいんじゃない(大手が嫌い
MGCSは、かつての「欧州標準戦車計画」の二の舞いになるんじゃない?んで結局レオ1とかAMX30みたいに各々やりたいようにやっちゃう、と。イタリアは火種も少なそうだし「お客さん」側に回るのも悪くはない選択だと思う
前みたいに破断して各々やるとしたらワンチャンドイツはKF-51を自国用に採用・・・はなさそうだなぁ()
MBT・KPzの二の舞...
@@MetallRheinわからんよ。戦闘機で袂を分かつと、戦車も自動的に・・・・。そして、気がつくとKF-51が欧州共通戦車に。
@@kofu2-fk8ur 癌だったヤード・ポンドとガンランチャーが無いから大丈夫やろ(知らんけど)
プラモデルはトランペッターのみだっけ?
戦車は重要だけど、対監視ドローン、ミサイルに対する対策をどうするか気になるな。ウクライナ戦争もドローンに見つかって誘導された上で砲撃かミサイルでやられてるよね。
「日本万歳」見えない戦車や形を別物に認識させる装備の実用、かも?赤外線で見ると乗用車に見える戦車が在る、らしい。
1:58 動画にもちらっと映ってる30mm級のRWSがC-UAS能力持ってる。エイブラムスXとかも似たような感じのコンセプトやな因みにすでに実戦で実施してる例だとロシア軍なんかは電波妨害装置を搭載をはじめてる。「Volnorez」とか調べれば出ると思う。その成果なのかはっきりしてないけど、最近はFPVドローンによる攻撃映像がかなり減ってきてる。
アリエンテー!!!
アリエテの開発は90式とほぼ同時期だもんな。ソフト・ハード共にアップデートが成されなければ現代戦では通用しない。
日本には吉田沙保里が居るから安泰だよね😊
しかも当時としてもそんなに最先端じゃない設計だから…
イタリア独自の安っぽく、弱そうな戦車が好き。
おすすめは中華だよ中国製の戦車は安くて信頼できる!しかもかっこいい!ruclips.net/video/7TnSRTSIwDI/видео.html
車とバイクと革製品、芸術品それに銃だって最高峰のもの作れる国民なのに戦車はなぜ弱いのか…
弱くはなく兵士の問題らしい
まさにアリーヴェデルチだなドイツは陸軍戦車は優秀だし、実績もあるから、遅かれ早かれドイツ戦車に変わるのも時間の問題だったかもね!
パスタはじゃがいもに取って変わられるのか
共同開発はうまくいくことの方が難しいイメージ。自国のみならず輸出視野入れるなら他国の承認必要になって足が重たくなるし、そもそも開発自体も結局は…って流れもしばしばしかも今回は何かと足並み乱すフランス君もいるから嫌な臭いするんだよなぁ…w
ドイツ製のレオパルトの採用はライセンスの経験があるから理解できるが、共同開発は失敗するんじゃなないかと思う。
アリエテ戦車はまだまだ第三世代戦車として高性能だから退役した分はウクライナに輸出すれば良いんじゃない❗❓🫡👍
昔はレオパルド1を主力戦車として使っていたけど、更にOF-40戦車も開発してる!良く調べる事だね
「日本万歳」うん。来れ良いね。これなら山に登れそう。燃費も良い、値段も安そう・・・あ、オートは高いか。
それって輸出メインで自国採用してなかったよね。間違ってたらすんまそ。
@@セトヨ そうです❗OF-40は元から輸出用の戦車でアラブ首長国に輸出されましたね。
登場から30年でシステムも陳腐化‥という所で10式も既に20年選手と再認識します。今までは大改修せずに新型に移行していましたが、次期戦車の話も聞きませんしアップデートが望まれる所です。
あまり繊細な高性能戦車はあっという間にメンテが必要になるよね。戦場でメンテできる様な仕様でないと前線では活躍が出来ないのでは?またイタリアが戦車での陸戦をする可能性ってあるのかね?
イタリアって不安定な地域と近い距離にあるし、それ関係なしにしても備えがないのは問題でしょ。ヨーロッパの将来が今と同じで安定してるとも限らないし。
7:13のとこめっちゃパンター
自前でアリエテつくれるんだから後継も自前でつくりゃ良いのにね
アリエテmk2を計画してたけど財政難で断念したんだよ
なんかもう、経済のブロック化と少子化とか兵器の高騰化を鑑みると、海外の部品が無いと作れなくなってきてる“国産”に拘るより"国際共同開発"の方が良いよなぁ……。売りやすいし、兵器の共有化という高いメリットが有るし。
と言うかNATO規格作って置いて合わせるかは各自各々って方がソビエト崩壊後の気の緩みそのものだよねロシア西方侵攻を目の当たりにして60年台のピリピリ感を思い出してるのかな
@@夜兎-y8q そう考えると、ソ連が居なくなった方が脅威とか皮肉よね。
5:36 アンツィオ高校「( ゚∀゚)・∵. グハッ!!」
レオパルト2A6がアウディーイウカ付近で鹵獲されてる映像があったけど事実なの?
そま?
@@イギリス大好き xでレオパルト2A6って調べて新着にしたら出てくるけど真偽は不明です
プロパガンダらしい(形が不自然すぎる)
@@user-touhou それならよかた
やっぱ黒の革ジャンなんだよね、今時他の軍隊じゃ見られない服装。
そのうち西側共同開発戦車作りそう
いろんな戦車があるほうが面白いんだけど、仕方ないか
装輪戦車のチェンタウロは世界的にも優秀だけど主力戦車の開発は不得意なんだな
トランプは欧州はエイブラムスを買えばいいとか言いそう
確かに
ウクライナみたいになるだけだし使えん
イタリアは火砲や銃は結構名品を出してるけど、装甲車両は今一なのは否めないから。装甲車両に実績のあるドイツ・フランス連合に加わるのは良い案だと思う。
イヴェコのLMVはNATO諸国とロシアで採用されたし、アメリカ海兵隊のACVもベースはイヴェコのスーパーAVだから、地味にヒット作もあるんですよね。
次世代と言っても、すぐに戦線投入すれば、撃破されそうですね。それよりは配備量を増加させた方がいい気がします。素人なんでよく分かりませんが。
イタリアって、小火器(サブマシンガン&拳銃)のレベルが高いが、戦車に関しては確かに印象が薄いですね。技術力は一定水準を確保しているけど、経済的な事情で発展を阻害された感じも否めない。
装甲車はそこそこ売れてるんだけどね・・・あとヘリコプター系はかなり良い。軽攻撃機AMXもあるし
オート・メラーラもあるし大口径火器は良さげだな
上手いこと国際共同開発出きるのかな?何せ曲者フランスがどう出るか?戦闘機もフランス離脱しラファール開発!過去に戦車も頓挫してるからね
EUの主要国間の協力関係が、どんどん緊密になっていますね。
動画内のEUの旗の映像でボロボロになっていた旗の映像を用いたのは、何らかの意図があったのかな?軍事には詳しくないので、私にはその意図を読めませんでした。ここのコメント欄には詳しい方がたくさんいらっしゃるので、何らかの意図があると考えられればご意見をお伺いしたいです。
昨今のNATOなら、各国がすべての兵器を独自開発する必要はないわなぁ。
戦車は言うて戦闘機みたいにもめること少なそう
借りぐらしのa…なんでもないです。しっかし、「ククク…ヤツはNATOの中でも最弱…!」とか言われてるのかなぁ?w
昔は「ククク…ヤツは枢軸の中でも最弱…!しかも陸海空とも死角のない弱さ...」と言われてましたがね。
私は先週、借り暮らしのマセラティ をやりました。
サッカーの試合日はダメやね┐(´д`)┌ヤレヤレとかいう話もある
やっぱり、自国生産配備だけでは、単価が高くなるからね!!どこぞの国みたいにね😱
ドイツの科学力は世界一ィィ!!
日本の10式後継戦車もどうなるんだろうね
新型砲弾の開発か5口径砲への換装で済ませそう。
新型砲弾の開発か、55口径砲への換装で済ませそう。
その前に90式を廃車にしないで、近代化しろ!!税金ドロボー共。
いつまでもアリエテ使うなんてありえんて?ごめんよ、言ってみたかっただけなんだ…
山田く〜ん、座布団三枚持って来て!!!
三枚も貰えるの!?
西側の中で採用するメリットがあんまないアリエテ続投させる必要性が感じられんし妥当な気がする
自国産の戦車をなるべく使いたいんじゃないかな。
ヨーロッパの各国の兵器がそれぞれ別の国のものになっちゃうのは悲しいなぁフランスはドイツ製の小銃(M416)になるし、ポーランドは韓国製の戦車とアメリカ製の戦車になるし
何このbgm
現段階で実戦経験がないのはある意味良い事なのかもしれない。それだけイタリアは平和だって事なのだから。自衛隊の歴代戦車も現実世界では実戦を経験してないし。(なお某怪獣映画では…)
そうなるとグレードアップしないのは予備兵器として扱いだったりになるわけか
部品取りかな。
戦車はまだまだ有用のようですね「アクティブ保護」アクティブ防護じゃなかった?と気になってしまった。
猛威を振るってるFPVドローンやATGMは戦車を撃破できても、戦車にはなれないからね。戦車の役割を代替する手段がない限りまだまだ有用だね戦車は、防護に保護に関してはActiveProtectionのProtectionが防護・保護両方の意味含むから間違いではないで
アリーヴェデルチ!(さよならだ)
こうしてみていると、ロシアに比べてヨーロッパの戦車配備は数が一桁二桁少ない気がする。 高性能にこだわり過ぎて高価になり、数がそろえられていない。 質が量をカバーするのは限度があるから、見直した方がいい。
技術的にも経済的にも、もう一国で閉じて開発・調達するには厳しいシロモノになってきたと思う>MBT戦闘機の共同開発でも反対の声があがる日本、大丈夫か…
「列強の戦車の中で最弱」はイタリアじゃなくて日本やん
或いは大日本帝国は列強とすら認識されていないとか(笑)
まあ、イタリアは2000年代にギリシャと並んで欧州内で財政危機が叫ばれていたぐらいに開発資金が捻出できていないんだろうし、海外輸出もできていないんだったら、もしかしたらイタリアの防衛産業自体も日本のよりも悪化しているのが現状なのかもしれないな。そうしたら、20年後にはG7の中で自国産の主力戦車を運用していない国としてカナダに次ぐ国になるのかね。ついでにイタリアはロシアのウクライナ侵攻に関しても現時点でキール世界経済研究所によるとG7の中でGDP比で支援額の規模がフランスと並んで日本よりも小さいみたいだし、19世紀後半以降の歴史において名前が出てくる割には先進国の割にはショボい国っていうのがイタリアの国際政治上の立場に近いのかもしれないから、主力戦車の開発を自力で行ったの自体凄いことだったなのかもしれない、と少し思えるな。
イタ戦車は昔からちょっとアレだもんな…
なんで120を諦める流れがEUで出てきてるんだ?大型化より機械化と組ませて常時ドローン支援入れる方が安く万能方に近づくと思うんだが?浅はかな自分に詳しい人教えてください
「日本万歳」素人だけど。戦車破壊用の親子砲弾?を撃つのに大口径が適してる、のかも?
電波干渉を意図的に起こせば所詮はラジコンでしかないドローンは簡単に無力化される。現にウクライナの戦場では妨害電波によりドローンを飛ばせる状況が限られている。それに対抗すべくロシアが生み出したのがレトロな有線式のリモコン・ドローン。堅実さを求めるとどんどん退化して行くのは面白い。
@@nekono_mimikon ありがと結局戦車は単体で完成された動く要塞である所が一番求められるし一番堅実なんですね実際機械化と組ませるならストライカーでもいいって話にもなるし必要なったら現場で組ませろってなるよね
まぁシンプルに120mmの能力向上に限界が来てるからやな 露系MBTもかなり硬くなってるし取り回しの関係上 長砲身化による初速向上とかは難しいし(実際邪魔でレオ2A6とか長すぎて相当大変らしい)発射装薬の量をそのままに強力な奴にして撃ちだすにしても砲身に無理させて命数を減らすしってなると130mmとかに大口径化にしたほうが容積増えるから無理なく発射装薬を増やせて長砲身化しなくても高初速化とかできるからいいよねってあとドローンの有効性はわかってて戦車との連携も想定したコンセプトは既に多く存在してるけど、それと並行して砲の能力向上も必要されてる。ちなみにドイツラインメタルKF-51なんかはHero-120のためのドローン発射機もってたり、自動装填だけどドローンの運用要因として4名載せる想定
仮想敵っぽい中華系3.5世代戦車が既に125mmでハイパワーだし、砲口からミサイルも撃って来るわ、UAVまで持ってるからじゃないか?EUは大口径による狙撃力重視で戦車の基本機能特化に活路を見出したのかも?
総額40億ユーロで133両のレオパルト???一両当たり50億円以上するの???
MGCSってプロトタイプだけど脆弱そうだなセンサーだらけで故障多発しそうだし単純に防護力も弱そう130mm砲が必要とも思えないしそもそもこういう共同開発って上手くいくイメージが湧かない
130mm砲を採用すると(現在でも限界と言われている)車体重量が更に重くなるし、搭載できる砲弾数も少なくなる。ウクライナ戦争でも戦車同士の戦闘はあまり発生していないし、歩兵部隊の火力支援やドローン対策にリソースを割いた方が良い。
でも120mm砲弾の進化、特にAPFSDSなんかは完全に頭打ちなので一撃性を追求するならもう新型しか無い
@@t06387 もう戦車で戦車戦を最重視する時代では無いと思うわ。戦車は対戦車ミサイルやドローンに任せる時代
独仏の共同開発ってのが曲者 伊財政難で仕方なく泥船に乗るって感。 独仏 歴史を見れば… 美しき正しきメローニ首相頑張れぇ〜
1:26 EUの旗破れてて草アリエテは事実上の戦力外通告ですね実際に歴史がそう物語っているしゲームでも弱いし一部の退役するアリエテをウクライナに供与とかないかな
ウクライナへの供与はありそうですよね。イタリア陸軍から引退するのであれば技術流出にそれほど神経質になる必要も無いだろうし。しかしイタリアが自国単独での戦車開発を断念するのは寂しいなぁ。イタリアは車の国でもあるから。しかしそれもこれも時の流れで致し方無いのでしょうね。
ルクレールとアリエテ供与で西側MBT大集結ってのは見てみたい。
そこへ電撃参戦、日本国三菱重工謹製90式戦車改1型ウクライナ軍仕様(コンタークト爆発反応装甲、砲塔上にドローン対策の鉄籠を装備)!!!…とはならんよな。侵略されている国に「武器を供与したらエスカレートするダメ」という頭に虫湧いてんのか💢、と言いたくなる事を何ら恥じること無く平気で言えちゃう今のバ○丸出し自公連立政権では
兵器の共同開発にフランスが入ると大抵うまくいかない。だからGCAPとFCASの統合にも反対します。
日本も90式アップデートしないかなー、しないよなー
90式のアップグレードより10式への置き換えだろうね
@@オレンジオジサン単純な減車です。本州空っぽにするくらいなら、90式を残せ!新潟に上陸された、東京は丸裸だぞ。
正直定数制限あるなかでその貴重な枠を使って旧式車両を残すのは微妙かな(90式は好きだけど)一応C4iは限定的なの載ってるけど10式のFCPレベルのC4Iには遠く及ばないし、部隊間連携考えるとやっぱ10がいいと思う
@@FLAKPANZER2000日本の監視網くぐり抜けて新潟に奇襲上陸とかどういうシチュ?
@@t06387 中国が台湾有事を起こす為に事前に、ロシアと歩調を合わせる。有事を起こすに当たり、中国が南西諸島を占領し、自衛隊と米軍が南西に移動し始めたところで、ウラジオストクから上陸作戦を実施する。東京を抑えて日本を脱落させて、アメリカ軍をアジアから後退させる。
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
欧州・・・戦車・・・共同開発・・・うっ(´;ω;`)
そもそもアリエテ50両くらいしか今まともに動いてないって話が金無いのにレオ2A7買って維持できるの?
以前ドイツのミュンヘンで飲んでいた時、第二次大戦を経験したであろうと老人が声をかけてきたことがあってオイラが日本人であることを知ると『オーカマラーデン!前の大戦はホント残念だったな!今度やる時はイタリア抜きでやろうな!』と言われたことがあったけどこの動画を見てなるほど、と思ったw
コピペ乙
レオパスタ🍝🥺
@@user-qd1je7cg8q はいよっ!レオパスタ一丁っ!!🥺🍝
あのー、その文面まんまジョウジャクなの自分で気づかないんですか?😧
奴は四天王の中でも最弱。的な?
まあ、そう言う事も有るでしょう。戦車を出すような戦争してこなかった平和国家という事では?
もうこの国も火砲と小火器だけになるね(´・ω・`)あ、艦船開発力はまだあるな
戦闘機開発は?
ヘリコプター忘れないで、ドローンの活躍でマングスタの将来は怪しいけど、輸送ヘリは優秀
EUの旗ボロボロやん🤭
0:31 指4本で草
イタリア国産戦車開発の終焉示したレオパルド2調達
いっそウクライナに使ってもらってそのお金で共同開発を少しでも優位に進めたら?
ヒトマル式を売ってあげてもいいけど?チラッ_-)
その前に用途廃止になる90式を進呈したら。
日本の地理的条件に最適化された戦車なんて貰っても、向こうさんは迷惑だろう。
一コメ
おめ
イエエエエイイエエエエイイエエエエイ
ヘルメットに黒い羽根を着けてるのお洒落でカッケー
このカラスの羽をつけたのは確かファルゴーレ師団とかいったかな。間違っていたらスマン。
@@dsnmb6451 @dsnmb6451 黒い羽根をつけてるのはベルサリエリっていう軽歩兵だね
フォルゴーレは空挺旅団でWW2では英軍の戦車部隊に果敢に挑んで勇戦したことでも有名
実績なんかない方がいいと思うんだ。アリエッティが戦わないまま終わる事を祈る
正直それが良いですね
74式みたいにね。
共同開発はまたお流れになる可能性が高い気がするw
企業同士ならフランスが席立たなかった実績あるし、、、政治家が居ないと妥協点見つけられるから
今回の戦争で生産能力の維持の大切さが改めて示されたので
各国でチマチマ色んなものを作ってる余裕は無いのかもしれないですねぇ
もう一国で「国産サイキョー」なんて時代では無いのさ。
むしろ兵士からしたら「中抜き欠陥の少数配備」なんて害悪でしか無い。
国際開発なら一国で中抜きも出来ないからね。
カルロヴェローチェ…大きくなったな…(感慨)
まぁ、改修されない分に関しては予備戦力としては全然使えるからね。むしろ財政難の中、期日が予定より大幅に遅れながらもよく200両も調達できたよな。今も財政はあまりよろしくないらしいから、外国のを新規購入した方が安くで済むんだろうな。でもチェンタウロは手放さないでほしいな、国土防衛のかなめでもあるし。
チェンタローはイタリア南部での活動ができるための装輪装甲車両仕様です!
@@シバタ-c3r あれの歩兵戦闘車型のフレッチャー好きなんですよね。というかチェンタウロ系統は大体かっこいいし実用的。
@@セトヨ しかしながらフレッチアの方へ配備が加速してるみたいだね。安価で装備しやすい。
@@シバタ-c3r 安いは正義
90式も改良されてないし
1:25 EUの旗、ボッロボロに破れてるやん...それでええんか?
サッカーの試合とかあって忙しかったのかも・・・
@@happynero310イギリス分の星をぶんどったんだろ
ウォーサンダーというゲームで、初手イタリアでアリエテを目指していた身としてはちょっと悲しいですね・・・
軍事に(というか戦車に)興味を持ったのがそのゲームで、イタリアの戦車を通じて学校の社会科の先生ともめっちゃ馬が合って仲良くなれましたし。
まあいろいろな事情があってしょうがないとは思いますがね
ゲーム内でアリエテを見ることができるように頑張って進めようと思います
アリエテ君はmbtの中でもかなり弱いからrbで頑張って
イタリアの戦車の話で盛り上がる先生って中々貴重だよねw独ソはまだありそうだけど
めちゃくちゃな設定のせいで最弱にされてしまってますからね。機動力がもっさりなのは本当らしいんで許せますけど、装甲と砲弾配置が酷いです。object292を除けば最高貫徹の砲弾を持ってたのに没収されて今はDM53に置き換えられてます。
でもちゃんとした運用をすれば全然強いです。
アリエテの実車ってブローオフパネル無いんですかね?(車体下部撃たれたら結局吹き飛ぶんですけどね…)
@@やじろ兵 ブローオフありますよ。本来だったら装填手の横にあるやつが入ってるはずです。15発が砲塔後部、残りの27発が操縦手の横に置かれてます。
イタリアはやっぱ装輪式のツェンタウロ強襲装甲車のイメージが強いなぁ
フレッチアも有るぞ‼️
@@シバタ-c3r たし🦀
チェンタウロ戦闘偵察車のこと?
そういえばあれ地味に数年前にチェンタウロ2って後継車両出来てるね
さすがに古いし新型作るのはわかるけどもはや装甲車ってより戦車に近い
アリエテはデザインは結構好きだったんだけどなぁ
模型もってるけど好きだよ
装甲の傾斜がいい感じ
日本だと結構イタリアをネタ枠でいじる空気あるけど、海軍の規模や整備計画の感じはポスト冷戦期ではかなりまともな国なんだよな。欧州各国が体たらくだったって事もあるけど。
いつも明快な解説ありがとうございます。イタリア人の気質とクラフツマンシップを思い起こせば、かれらの兵器もキラリと光る長所があるはずで、上手く改修できればウクライナで働くことができるのではないでしょうか?
MGCSって旧ドイツ軍の三突とフランスの現代戦車ルクレールを足して二で割った様なカッコしてて結構格好いいですね
イタリアの軍事技術は、評価されている証拠だと思うよ。
アリエテの開発経験が思う存分、活かされていく事でしょう。
イタリアは馬鹿にされる傾向にあるけど世界でも数少ない潜水艦開発国だったり
軍事技術と開発能力自体は世界でも上位の方だったりするという
こと軍事に関しては、全体的に日本より格上でしょうね笑
日本が勝てるのは潜水艦開発くらいじゃないですかね?
海自新型艦あたりもイタリア海軍の艦橋に2人しかいない哨戒艦とかがコンセプトっぽいし
まあヨーロッパはどこも単体だと小国すぎるから
MGCSかっこいい。
日本の戦車も独自機構を取り入れつつ生産性を上げる必要がありますね。今の日本のもの作りのトレンドは部品の共通化と構造の簡素化らしいです。軍の銃器と似た思想なのは面白いですね
イタリア軍はデザインは良いんだよな
潜まなきゃいけない散兵とか狙撃兵が頭にフサフサの黒羽付けちゃうくらいにはオシャレに敏感やし
結局、戦車の拡張性とパーツの共用ですなぁ👍
6:13 標的にОбъект 195の想像図が使われてるのが気になるw
大戦略Ⅶでお世話になったC-1アリエテくん。流石にウクライナ供与は厳しいか...
レオナルドは、共同開発すきやね
時代の流れとはいえ残念。ただ共同開発も大概は茨の道。130mmだとイタリアの地形的にオーバースペック感もあるし。
90式and89式 明日は我が身だな
今こそリニアガンタンクを!
今年度中に90式も廃車がでます。
90式は10式に置き換えられて2036年頃に完全退役します。89式も改良型の試験が行われています。
イタリアのアリエテと言われるとWW2のアフリカ戦線で活躍したアリエテ戦車師団を思い出す
一応OF‐40っていう傑作戦車も開発してるじゃん・・・
それ殆どの部品がレオパルド1なんですよ…
@@takshirotusina9127しかも、自国では採用していない。アラブに売ったかな。
あらゆる兵器の開発コストが上がる中で、兵器は複数の国の共同開発になって行くんでしょうね。チェコのT-21戦車採用に傾く軍に対してアンサルド社がM級中戦車(M11/39、M13/40等)を開発したのも昔の話になりました。
どんな最新の戦車が開発装備され様とも、ウクライナ戦争を見ていると対ドローンが考えられて無い戦車はどれも大した事が無いと思えてしまいます。
歩兵戦闘車の方もイタリアは履帯と装輪を両方使うけど、仏のVBCIや独のKF-41とボクサーの派生車両を導入するよりポーランドのボルスクとか導入した方がいいいんじゃない(大手が嫌い
MGCSは、かつての「欧州標準戦車計画」の二の舞いになるんじゃない?んで結局レオ1とかAMX30みたいに各々やりたいようにやっちゃう、と。
イタリアは火種も少なそうだし「お客さん」側に回るのも悪くはない選択だと思う
前みたいに破断して各々やるとしたらワンチャンドイツはKF-51を自国用に採用・・・はなさそうだなぁ()
MBT・KPzの二の舞...
@@MetallRheinわからんよ。戦闘機で袂を分かつと、戦車も自動的に・・・・。
そして、気がつくとKF-51が欧州共通戦車に。
@@kofu2-fk8ur
癌だったヤード・ポンドとガンランチャーが無いから大丈夫やろ(知らんけど)
プラモデルはトランペッターのみだっけ?
戦車は重要だけど、対監視ドローン、ミサイルに対する対策をどうするか気になるな。ウクライナ戦争もドローンに見つかって誘導された上で砲撃かミサイルでやられてるよね。
「日本万歳」
見えない戦車や形を別物に認識させる装備の実用、かも?
赤外線で見ると乗用車に見える戦車が在る、らしい。
1:58 動画にもちらっと映ってる30mm級のRWSがC-UAS能力持ってる。
エイブラムスXとかも似たような感じのコンセプトやな
因みにすでに実戦で実施してる例だとロシア軍なんかは電波妨害装置を搭載をはじめてる。「Volnorez」とか調べれば出ると思う。
その成果なのかはっきりしてないけど、最近はFPVドローンによる攻撃映像がかなり減ってきてる。
アリエンテー!!!
アリエテの開発は90式とほぼ同時期だもんな。ソフト・ハード共にアップデートが成されなければ現代戦では通用しない。
日本には吉田沙保里が居るから安泰だよね😊
しかも当時としてもそんなに最先端じゃない設計だから…
イタリア独自の安っぽく、弱そうな
戦車が好き。
おすすめは中華だよ
中国製の戦車は安くて信頼できる!しかもかっこいい!
ruclips.net/video/7TnSRTSIwDI/видео.html
車とバイクと革製品、芸術品それに銃だって最高峰のもの作れる国民なのに戦車はなぜ弱いのか…
弱くはなく兵士の問題らしい
まさにアリーヴェデルチだな
ドイツは陸軍戦車は優秀だし、実績もあるから、遅かれ早かれドイツ戦車に変わるのも時間の問題だったかもね!
パスタはじゃがいもに取って変わられるのか
共同開発はうまくいくことの方が難しいイメージ。
自国のみならず輸出視野入れるなら他国の承認必要になって足が重たくなるし、そもそも開発自体も結局は…って流れもしばしば
しかも今回は何かと足並み乱すフランス君もいるから嫌な臭いするんだよなぁ…w
ドイツ製のレオパルトの採用はライセンスの経験があるから理解できるが、共同開発は失敗するんじゃなないかと思う。
アリエテ戦車はまだまだ第三世代戦車として高性能だから退役した分はウクライナに輸出すれば良いんじゃない❗❓🫡👍
昔はレオパルド1を主力戦車として使っていたけど、更にOF-40戦車も開発してる!良く調べる事だね
「日本万歳」
うん。来れ良いね。
これなら山に登れそう。燃費も良い、値段も安そう・・・あ、オートは高いか。
それって輸出メインで自国採用してなかったよね。間違ってたらすんまそ。
@@セトヨ そうです❗OF-40は元から輸出用の戦車でアラブ首長国に輸出されましたね。
登場から30年でシステムも陳腐化‥という所で10式も既に20年選手と再認識します。今までは大改修せずに新型に移行していましたが、次期戦車の話も聞きませんしアップデートが望まれる所です。
あまり繊細な高性能戦車はあっという間にメンテが必要になるよね。戦場でメンテできる様な仕様でないと前線では活躍が出来ないのでは?またイタリアが戦車での陸戦をする可能性ってあるのかね?
イタリアって不安定な地域と近い距離にあるし、それ関係なしにしても備えがないのは問題でしょ。
ヨーロッパの将来が今と同じで安定してるとも限らないし。
7:13のとこめっちゃパンター
自前でアリエテつくれるんだから後継も自前でつくりゃ良いのにね
アリエテmk2を計画してたけど財政難で断念したんだよ
なんかもう、経済のブロック化と少子化とか兵器の高騰化を鑑みると、海外の部品が無いと作れなくなってきてる“国産”に拘るより"国際共同開発"の方が良いよなぁ……。
売りやすいし、兵器の共有化という高いメリットが有るし。
と言うかNATO規格作って置いて合わせるかは各自各々って方がソビエト崩壊後の気の緩みそのものだよね
ロシア西方侵攻を目の当たりにして60年台のピリピリ感を思い出してるのかな
@@夜兎-y8q
そう考えると、ソ連が居なくなった方が脅威とか皮肉よね。
5:36 アンツィオ高校「( ゚∀゚)・∵. グハッ!!」
レオパルト2A6がアウディーイウカ付近で鹵獲されてる映像があったけど事実なの?
そま?
@@イギリス大好き xでレオパルト2A6って調べて新着にしたら出てくるけど真偽は不明です
プロパガンダらしい(形が不自然すぎる)
@@user-touhou それならよかた
やっぱ黒の革ジャンなんだよね、今時他の軍隊じゃ見られない服装。
そのうち西側共同開発戦車作りそう
いろんな戦車があるほうが面白いんだけど、仕方ないか
装輪戦車のチェンタウロは世界的にも優秀だけど主力戦車の開発は不得意なんだな
トランプは欧州はエイブラムスを買えばいいとか言いそう
確かに
ウクライナみたいになるだけだし使えん
イタリアは火砲や銃は結構名品を出してるけど、装甲車両は今一なのは否めないから。
装甲車両に実績のあるドイツ・フランス連合に加わるのは良い案だと思う。
イヴェコのLMVはNATO諸国とロシアで採用されたし、アメリカ海兵隊のACVもベースはイヴェコのスーパーAVだから、地味にヒット作もあるんですよね。
次世代と言っても、すぐに戦線投入すれば、撃破されそうですね。それよりは配備量を増加させた方がいい気がします。素人なんでよく分かりませんが。
イタリアって、小火器(サブマシンガン&拳銃)のレベルが高いが、戦車に関しては確かに印象が薄いですね。
技術力は一定水準を確保しているけど、経済的な事情で発展を阻害された感じも否めない。
装甲車はそこそこ売れてるんだけどね・・・あとヘリコプター系はかなり良い。軽攻撃機AMXもあるし
オート・メラーラもあるし大口径火器は良さげだな
上手いこと国際共同開発出きるのかな?何せ曲者フランスがどう出るか?戦闘機もフランス離脱しラファール開発!過去に戦車も頓挫してるからね
EUの主要国間の協力関係が、どんどん緊密になっていますね。
動画内のEUの旗の映像でボロボロになっていた旗の映像を用いたのは、何らかの意図があったのかな?
軍事には詳しくないので、私にはその意図を読めませんでした。
ここのコメント欄には詳しい方がたくさんいらっしゃるので、何らかの意図があると考えられればご意見をお伺いしたいです。
昨今のNATOなら、各国がすべての兵器を独自開発する必要はないわなぁ。
戦車は言うて戦闘機みたいにもめること少なそう
借りぐらしのa…なんでもないです。
しっかし、「ククク…ヤツはNATOの中でも最弱…!」とか言われてるのかなぁ?w
昔は「ククク…ヤツは枢軸の中でも最弱…!しかも陸海空とも死角のない弱さ...」と言われてましたがね。
私は先週、借り暮らしのマセラティ をやりました。
サッカーの試合日はダメやね┐(´д`)┌ヤレヤレ
とかいう話もある
やっぱり、自国生産配備だけでは、単価が高くなるからね!!どこぞの国みたいにね😱
ドイツの科学力は世界一ィィ!!
日本の10式後継戦車もどうなるんだろうね
新型砲弾の開発か5口径砲への換装で済ませそう。
新型砲弾の開発か、55口径砲への換装で済ませそう。
その前に90式を廃車にしないで、近代化しろ!!
税金ドロボー共。
いつまでもアリエテ使うなんてありえんて?
ごめんよ、言ってみたかっただけなんだ…
山田く〜ん、座布団三枚持って来て!!!
三枚も貰えるの!?
西側の中で採用するメリットがあんまないアリエテ続投させる必要性が感じられんし妥当な気がする
自国産の戦車をなるべく使いたいんじゃないかな。
ヨーロッパの各国の兵器がそれぞれ別の国のものになっちゃうのは悲しいなぁ
フランスはドイツ製の小銃(M416)になるし、ポーランドは韓国製の戦車とアメリカ製の戦車になるし
何このbgm
現段階で実戦経験がないのはある意味良い事なのかもしれない。
それだけイタリアは平和だって事なのだから。
自衛隊の歴代戦車も現実世界では実戦を経験してないし。
(なお某怪獣映画では…)
そうなるとグレードアップしないのは予備兵器として扱いだったりになるわけか
部品取りかな。
戦車はまだまだ有用のようですね
「アクティブ保護」アクティブ防護じゃなかった?と気になってしまった。
猛威を振るってるFPVドローンやATGMは戦車を撃破できても、戦車にはなれないからね。戦車の役割を代替する手段がない限りまだまだ有用だね戦車は、
防護に保護に関してはActiveProtectionのProtectionが防護・保護両方の意味含むから間違いではないで
アリーヴェデルチ!(さよならだ)
こうしてみていると、ロシアに比べてヨーロッパの戦車配備は数が一桁二桁少ない気がする。 高性能にこだわり過ぎて高価になり、数がそろえられていない。 質が量をカバーするのは限度があるから、見直した方がいい。
技術的にも経済的にも、もう一国で閉じて開発・調達するには厳しいシロモノになってきたと思う>MBT
戦闘機の共同開発でも反対の声があがる日本、大丈夫か…
「列強の戦車の中で最弱」はイタリアじゃなくて日本やん
或いは大日本帝国は列強とすら認識されていないとか(笑)
まあ、イタリアは2000年代にギリシャと並んで欧州内で財政危機が叫ばれていたぐらいに開発資金が捻出できていないんだろうし、海外輸出もできていないんだったら、もしかしたらイタリアの防衛産業自体も日本のよりも悪化しているのが現状なのかもしれないな。そうしたら、20年後にはG7の中で自国産の主力戦車を運用していない国としてカナダに次ぐ国になるのかね。ついでにイタリアはロシアのウクライナ侵攻に関しても現時点でキール世界経済研究所によるとG7の中でGDP比で支援額の規模がフランスと並んで日本よりも小さいみたいだし、19世紀後半以降の歴史において名前が出てくる割には先進国の割にはショボい国っていうのがイタリアの国際政治上の立場に近いのかもしれないから、主力戦車の開発を自力で行ったの自体凄いことだったなのかもしれない、と少し思えるな。
イタ戦車は昔からちょっとアレだもんな…
なんで120を諦める流れがEUで出てきてるんだ?大型化より機械化と組ませて常時ドローン支援入れる方が安く万能方に近づくと思うんだが?
浅はかな自分に詳しい人教えてください
「日本万歳」
素人だけど。
戦車破壊用の親子砲弾?を撃つのに大口径が適してる、のかも?
電波干渉を意図的に起こせば所詮はラジコンでしかないドローンは簡単に無力化される。
現にウクライナの戦場では妨害電波によりドローンを飛ばせる状況が限られている。
それに対抗すべくロシアが生み出したのがレトロな有線式のリモコン・ドローン。
堅実さを求めるとどんどん退化して行くのは面白い。
@@nekono_mimikon ありがと結局戦車は単体で完成された動く要塞である所が一番求められるし一番堅実なんですね
実際機械化と組ませるならストライカーでもいいって話にもなるし必要なったら現場で組ませろってなるよね
まぁシンプルに120mmの能力向上に限界が来てるからやな 露系MBTもかなり硬くなってるし
取り回しの関係上 長砲身化による初速向上とかは難しいし(実際邪魔でレオ2A6とか長すぎて相当大変らしい)
発射装薬の量をそのままに強力な奴にして撃ちだすにしても砲身に無理させて命数を減らすし
ってなると130mmとかに大口径化にしたほうが容積増えるから無理なく発射装薬を増やせて長砲身化しなくても高初速化とかできるからいいよねって
あとドローンの有効性はわかってて戦車との連携も想定したコンセプトは既に多く存在してるけど、それと並行して砲の能力向上も必要されてる。
ちなみにドイツラインメタルKF-51なんかはHero-120のためのドローン発射機もってたり、自動装填だけどドローンの運用要因として4名載せる想定
仮想敵っぽい中華系3.5世代戦車が既に125mmでハイパワーだし、砲口からミサイルも撃って来るわ、UAVまで持ってるからじゃないか?
EUは大口径による狙撃力重視で戦車の基本機能特化に活路を見出したのかも?
総額40億ユーロで133両のレオパルト???一両当たり50億円以上するの???
MGCSってプロトタイプだけど脆弱そうだな
センサーだらけで故障多発しそうだし単純に防護力も弱そう
130mm砲が必要とも思えないしそもそもこういう共同開発って上手くいくイメージが湧かない
130mm砲を採用すると(現在でも限界と言われている)車体重量が更に重くなるし、搭載できる砲弾数も少なくなる。ウクライナ戦争でも戦車同士の戦闘はあまり発生していないし、歩兵部隊の火力支援やドローン対策にリソースを割いた方が良い。
でも120mm砲弾の進化、特にAPFSDSなんかは完全に頭打ちなので一撃性を追求するならもう新型しか無い
@@t06387 もう戦車で戦車戦を最重視する時代では無いと思うわ。
戦車は対戦車ミサイルやドローンに任せる時代
独仏の共同開発ってのが曲者 伊財政難で仕方なく泥船に乗るって感。 独仏 歴史を見れば…
美しき正しきメローニ首相頑張れぇ〜
1:26 EUの旗破れてて草
アリエテは事実上の戦力外通告ですね
実際に歴史がそう物語っているしゲームでも弱いし
一部の退役するアリエテをウクライナに供与とかないかな
ウクライナへの供与はありそうですよね。
イタリア陸軍から引退するのであれば技術流出にそれほど神経質になる必要も無いだろうし。
しかしイタリアが自国単独での戦車開発を断念するのは寂しいなぁ。
イタリアは車の国でもあるから。
しかしそれもこれも時の流れで致し方無いのでしょうね。
ルクレールとアリエテ供与で西側MBT大集結ってのは見てみたい。
そこへ電撃参戦、日本国三菱重工謹製90式戦車改1型ウクライナ軍仕様(コンタークト爆発反応装甲、砲塔上にドローン対策の鉄籠を装備)!!!
…とはならんよな。
侵略されている国に「武器を供与したらエスカレートするダメ」という頭に虫湧いてんのか💢、と言いたくなる事を何ら恥じること無く平気で言えちゃう今のバ○丸出し自公連立政権では
兵器の共同開発にフランスが入ると大抵うまくいかない。だからGCAPとFCASの統合にも反対します。
日本も90式アップデートしないかなー、しないよなー
90式のアップグレードより10式への置き換えだろうね
@@オレンジオジサン単純な減車です。
本州空っぽにするくらいなら、90式を残せ!
新潟に上陸された、東京は丸裸だぞ。
正直定数制限あるなかでその貴重な枠を使って旧式車両を残すのは微妙かな(90式は好きだけど)
一応C4iは限定的なの載ってるけど10式のFCPレベルのC4Iには遠く及ばないし、部隊間連携考えるとやっぱ10がいいと思う
@@FLAKPANZER2000日本の監視網くぐり抜けて新潟に奇襲上陸とかどういうシチュ?
@@t06387 中国が台湾有事を起こす為に事前に、ロシアと歩調を合わせる。
有事を起こすに当たり、中国が南西諸島を占領し、自衛隊と米軍が南西に移動し始めたところで、ウラジオストクから上陸作戦を実施する。
東京を抑えて日本を脱落させて、アメリカ軍をアジアから後退させる。
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
欧州・・・戦車・・・共同開発・・・うっ(´;ω;`)
そもそもアリエテ50両くらいしか今まともに動いてないって話が
金無いのにレオ2A7買って維持できるの?
以前ドイツのミュンヘンで飲んでいた時、第二次大戦を経験したであろうと老人が声をかけてきたことがあってオイラが日本人であることを知ると『オーカマラーデン!前の大戦はホント残念だったな!今度やる時はイタリア抜きでやろうな!』と言われたことがあったけどこの動画を見てなるほど、と思ったw
コピペ乙
レオパスタ🍝🥺
@@user-qd1je7cg8q
はいよっ!レオパスタ一丁っ!!🥺🍝
あのー、その文面まんまジョウジャクなの
自分で気づかないんですか?😧
奴は四天王の中でも最弱。的な?
まあ、そう言う事も有るでしょう。
戦車を出すような戦争してこなかった
平和国家という事では?
もうこの国も火砲と小火器だけになるね(´・ω・`)
あ、艦船開発力はまだあるな
戦闘機開発は?
ヘリコプター忘れないで、ドローンの活躍でマングスタの将来は怪しいけど、輸送ヘリは優秀
EUの旗ボロボロやん🤭
0:31 指4本で草
イタリア国産戦車開発の終焉示したレオパルド2調達
いっそウクライナに使ってもらってそのお金で共同開発を少しでも優位に進めたら?
ヒトマル式を売ってあげてもいいけど?チラッ
_-)
その前に用途廃止になる90式を進呈したら。
日本の地理的条件に最適化された戦車なんて貰っても、向こうさんは迷惑だろう。
一コメ
おめ
イエエエエイイエエエエイイエエエエイ