Интересный эксперимент. Посмотрел с удовольствием. Не так уж часто попадаются люди, пытающиеся разобраться. А теория винтов штука непростая весьма. Что я помню из курса института по этой части. Сопротивление воды для водоизмещающего судна пропорционально 3 степени скорости. Т.е. что бы увеличить скорость вдвое, мощность двигателя придется увеличить в 8 раз. Т.е. для вас вряд ли целесообразно любой ценой гнаться за скоростью. Мощность электромотора зависит еще и от оборотов. Если он будет загружен сильно на малых оборотах (для него малых), то вы будете бесполезно жечь батарею. Т.е. скорее всего целесообразно подбирать винт, позволяющий развивать большие обороты. Увеличивать шаг не стоит. Это приводит в основном к бесполезному закручиванию воды для вас и снижению КПД винта. Скорее всего вам нужно увеличивать площадь лопастей при снижении шага винта. Желательно бы и увеличить диаметр. Теперь по двигателю. Лично я бы стремился к тому, что бы мотор при оптимальном винте в оптимальном режиме отдавал не более 3/4 предельной мошности. Не стоит грузить его до полной. Интуитивно пожалуй лучшим у вас окажется шестилопастной винт максимального диаметра с уменьшиным шагом. Возможно даже лучше будет не шестилопастной, но с лопастями максимальной ширины. Чуть не на всю проекцию.
Тема интересная, скоро весна... На счет аккумулятора,- рекомендую посмотреть в сторону Li Po ВВБ от Nissan Leaf. Там получается цена за емкость очень приятная. Да и сами эти ячейки очень долговечные, не смотря что бу. С машин которым по 10 лет, а здоровье у них 50 процентов. Т.е. еще на десять. Даже говорят( канал Robotodatel) что при эксплуатации небольшими токами, - восстанавливаются. За 1500- 2000 руб., получается 20-40 А/ч 8.4 вольт.
Молодец! Хорошие исследования! Дабы сильно не заморачиваться в поисках, надо применить моторвесло. Одни плюсы. Нет редуктора (потери). По мелководью в траве, цены ему нет. Потроха можно взять от бензотриммера. Нагрузки киловаттные! Веса практически нет.
Насчет винтов - можно лопасти печатать отдельно + пазы/штыри вкроить. Потом на дихлорэтан/трихлорэтан. Если пластик прочный, то прослужит наверное долго. Можно и защитное кольцо впечатывать, траву меньше будет жрать. Мысль печатать - отличная просто, сам как-то и не додумался. Привык что монолит или алюминий...
малое количество лопастей нужно делать если винт будет работать на очень больших оборотах. для низко оборотистого мотора нужно увеличивать диаметр чтобы получить большой шаг но при разумном угле атаки.
Очень интересные изобретения с винтами и электродвигателями! Хотел бенщокосилку на 1.5 л.с. с переходником редуктором приспособить. Но ваши опыты гораздо интереснее. Есть аккумуляторы от самоката на 36 вольт и 7 АЧ... Так что есть на чем пробовать. Вопрос создания винтов только остается.
Ступица винта сильно меньше диаметра бульба на редукторе- это не есть хорошо. Поток между редуктором и винтом,завихряется. Уравнивайте диаметр редуктора и ступицы
Антикавитационная пластина даже на слабых электромоторах препятствует подсосу воздуха с поверхности к винту, и винт работает в воде, а не в "газировке" что даёт снижение шума, вибраций, и возрастание тяги.
Скорее всего редуктор даёт низкие обороты,с увеличением оборотов вырастет и тяга,но если исходить из данной конструкции,то увеличивать тягу только с помощью изменения винта.
Большое спасибо! Очень информативно! Я тоже собрался заморочится с самодельным электромотором. Винт тоже будет самодельным. Так что Ваша инфа очень кстати! Ещё раз спасибо!!!
Респект. Вот он свет в конце тоннеля. Вы все ближе к созданию компактного но энергоэеффективного лодочного мотора с параметрами - маленький, легкий, дешевый, с хорошим запасом хода, можно собрать самостоятельно. Какое напряжение у вас на этом моторчике в видео?
Приветствую. Интересно рассказываете. Возможно кольцевая насадка на винт добавит тяги. Когда то давно экспериментировали с насадкой, так вот тяга возрастала ощутимо. Насадка была описана в книге кажется Подвесные лодочные моторы отечественного производства "Ветерок", "Салют" Удачи вам!.
@@Aksv82 тоже о кольцевой читал в старых "Катера, яхты" там кажется и расчёта были... и помню вывод, кольцевая насадка эффективна для низкооборотистых винтов, и на скоростях гдето до 20-25км.
Огромное спасибо за адские труды, за видимо.... В том году я счита, что если в течении 13 лет три месяца в году ежедневно рыбачить троллингом (мотор 2,5 л/с бензин), то потратиться 60000 руб.это стоимость, аккума lifepo4 12 вольт- 100 а/ч Даже не знаю, что и думать? Ещё если, что каждый день необходимо заряжать аккумулятор.
@@Aksv82 Речь не о Вашей пассии, знакомой с гидродинамикой. Или видео делаете "для дураков"? ТТХ винтов просто шедевральные - "этот побольше, этот поменьше". А тягу померять - так сложно ...
1) какой смысл замерять тягу в статике? Винт работает в динамике и на разных скоростях относительно среды будет разная тяга. Этот параметр как раз и есть "для дураков" 2) как предлагаете замерять ТТХ винта? Линейкой и транспортиром? И что это даст? Сможете по таким ТТХ воспроизвести винт? С таким же профилем? Или может модель нужна? К чему умничать?)) Причём тут почитать? Делать надо а не пи..ть)
Да тут как бы никто и не спорит. Только в КБ люди учитывают достаточно много факторов (рабочие обороты винта, крутящий момент на винте,расчетная скорость движения лодки в воде,лобовое сопротивление каждой лопасти итд) , которые в домашних условиях можно только угадать. Или метод подбора. Но тут сложнее,так как много профилей и на разных диаметрах, оборотах и скоростях лодки всё будет работать по разному.
Таких батареек надо втрое, поскольку тяга неизвестна, и расход может возрасти. Да и кто троллит 5 часов? Обычно медитируют по 10-12, хотя кому как. Троллинг опять же - реки и моря в основном. Сами идеи эти с электромоторами просто олтличные. 36-48В моторчики от известных фирм стоят, как крыло от боинга, и жрут, как не в себя. А 12В батареек хотят 3-4 в параллель. Так что успехов.
Интересная конечно идея, но если прикидывать относительно теории гидродинамики, то лучше наверное без сдвига и с разным шагом. По типу как на аэрододке А-3 Туполева)
Ещё как имеет! Имею два разных электромотора , на одном поставил дюралевую пластину над винтом. Так вот его даже заглублять не надо, пластина получается под самой поверхностью воды, и мотор работает отлично. А второй пока без ( купил в конце сезона) И у него на газу более трети начинается подсос воздуха с поверхности, и как его не заглубляй, винт работает не в воде, а в смеси с воздухом, и дальше тяга с увеличением газа прирастает непропорционально, эффективность винта падает . За зиму сделаю и на него пластину.
Спасибо. Буду повторять. Вы не думали обойти ораничение по диаметру печатываеиой области за счет сборной модели: ступтцу винта сделать с пазами по типу ласточкиного профиля и отдельными лопастями.
Думал об этом, но руки не дошли. Плюс все исследования проводятся на собственные средства, а печатать такие винты выходит долго, накладно и не всегда оправдывает результат
Ну тут немного другое, если Вы про минкоты и прочие маленькие моторы, тут оборотов на валу меньше обычного в 2-3 раза. У меня конечно есть в запасе пара двухлопастных винтов, я их попробую по случаю, но даже теоретически лодка поедет хуже на моём моторе
Это сложная схема, надо либо соосно делать чтоб вращались в противоположном направлении либо винты с разным шагом,типа как на аэролодке Туполев а-3 (на канале есть про неё) А если ставить два одинаковых второй будет тормозить.
Здравствуйте. Модели винта в чем рисовали? Учусь рисовать в солиде, пытаюсь сделать 3д модель 3х лопастного винта на мотор 9.8... Одинаковую лопасть по толщине я сделал быстро... А вот повторить лопасть разную по толщине у меня получилось только не правильно. Может быть подскажите что-нибудь начинающему. Спасибо.
Посмотрел с большим интересом. Сам имею электромотор и несколько винтов к нему. Сколько чего не пробовал, скорость больше 6, 5 км час не получилось))) Лодка "Фрегат 280 ЕК", мотор "Мотор Гуайд" 32.
@@Aksv82 Я так и понял, что это получается "Равновесие" между двигателем и сопротивлением. )))Поэтому эксперименты прекратил, оставил 4х лопастный винт небольшого диаметра и батарею на 75 Ач,от Авто которая и стартерная и для кемпингов. Батарее второй год, пока хорошо работает и на Авто и на лодке. Видио у меня, где то там есть.)))
Теоретически да,можно так сделать, если с нуля делать и это учесть. Этот редуктор позволяет как прямое так и обратное вращение, шестерни прямые, но на некоторых редукторах так не сделаешь. В моём случае было проще вал законтрить штифтом.
Спасибо большое за видео. Я работаю тренером по плаванию на открытой воде. И очень важно скорость хода. У меня простой электромотор скорость 5км не хватает 3км чтоб можно было спокойно работать со старшими спортсменами. Где узнать цену 6 лопасного и как купить. Ваши исследования просто прекрасные. Спасибо
У Вас моторы на 12 вольт, у автора - 36. Шестилопастной винт или даже 2-3-х лопастной винт , но с большим шагом избыточно загрузит слабые 12-вольтовые щёточные моторы, и с большой долей вероятности, они будут кушать амперы по полной и греться... С последствиями...
8 км/ час в водоизмещающем режиме могут дать либо мощные моторы 24-36 вольт ( и выше) на обычной пвх- лодке), либо обычный электромотор 30-50 lbs на байдарке/ каноэ/ каяке...
Привет! Видео понравилось ! (Собираю тоже себе мотор ) интересует ссылка на акб если не трудно там где покупал, и винты если распечатать на заказ сколько будет стоить?
Акб у меня был от гироскутера, но и купить такой совершенно не проблема, аккумуляторы для гироскутера продаются повсеместно. По поводу винта напишите на почту aksv82@mail.ru
Спасибо за видео. очень интересно! хочется дальше увидеть сл. модификацию винта Жаль нет возможности увеличить число оборотов за счёт редукции, думаю это бы сыграло значительную роль.. Интересно, а эти напечатанные винты пойдут под 8ми сильный бензиновый двигатель или разлетятся? или поставить на 3 килловаттник хотя бы, то же для эксперимента🤔
На 3х киловатным обязательно испытаю все эти винты, там и посмотрим выдержат или нет)) обороты можно увеличить напряжением, подключив батарейку 48в, и контроллер и мотор её переварит запросто. Редукцию если увеличить потери будут больше
@@Aksv82 да, на больших катерах. Просто у меня лежит угловой редуктор от ручной пилы двухдисковой. Диски вращаются во встречном направлении. Но я думаю, на маломощных винтах такая схема нецелесообразна
А есть модель винта для редактирования? не stl? Чтоб можно было увеличить или уменьшить диаметр отверстия вала, ну ли вообще сделать отверстие виде гайки и. т.д
Лопасть винта должна работать на 100 процентов площади. А вы, таварисчь концам шансы урезали. Ко всему. Копировать поделки кетайцэв не стоит. У них щас в ходу "прогрессивный" шаг 😁, а это жопа. Так что примерно поняв какой шаг нужен, для номинала по оборотам дв, расчитывсем по всей площади винта.
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как вы установили мотор колесо напрямую к штанге, без ремней и шкивов? В нем же, как я понимаю, должен вращаться "статор", то есть по сути корпус мотора, а не сама ось с ротором. Или там какая то другая конструкция?)
@@Aksv82 так и подумал по виду детали, но я хочу попробовать из АБС, чтобы была возможность отполировать лопасти, PETG плоховато обрабатывается, я поступил несколько иначе, на карверовскую ногу установил мотор от гироскутера, но чтоб сохранить лодочный редуктор перемотал мотор, увеличил толщину железа в 2 раза, ширину магнитов тоже в двое, сократил число полюсов, включил мотор звездой и уменьшил число витков до 10 на зуб, получил 1800 оборотов на моторе, редуктор 1/2, значит на винте будет 900 пиковые, нужен упористый винт на низкие обороты, думаю 5-6 лопастной будет прям к месту.
Лодка идет в водоизмещающем режиме.. Быстрее чем 5;25'....умнож на корень из длины лодки... Она не пойдет.. Это 7 км.. А на глиссированин она не выйдет... 😢
Автор, доброго дня! Подскажите, а какое передаточное число у штатного редуктора донного дейдвуда? И почему к подобным мотор колесам не подойдет штатный редуктор? Если обмотку переподключить треугольником, тогда можно будет использовать с родным редуктором от данной штанги?И если вам не жалко, не могли бы вы поделиться моделью корпуса? Заранее спасибо и успехов в дальнейших экспиреиентах!
3:1 штатный редуктор, не думаю что треугольник раскрутит мотор в три раза быстрее + гироскопический момент может появиться, диаметр ротора большой. Все детали мотора соберу в кучу, отфильтрую неудачные, выложу, ссылку оставлю в описании
У меня покупной лодочный электромотор HDX на 40 LBS (0,6 л.с.). Напряжение 12 вольт. Максимальный потребляемый ток на максимальной скорости - 40 ампер. Вес мотора в сборе со штангой и румпелем 7,1 кг. Винт штатный на три лопасти. Лодка Хатанга 330 PRO нднд с фальшбортом и килем.. Сухой вес лодки с вёслами 41 кг. На борту лодки два человека весом около 80 кг каждый. Аккум LiFePo на 100 а/ч весом 10 кг, ну и шмурдяк на 50 кг. Разгоняюсь до 9,5 км/ч при штиле и отсутствии течения.Аккумулятора хватает на 2,5 часа движения при максимальной 5-й скорости. В моторе есть ещё три скорости назад и индикатор заряда аккумулятора. Мотор пользовал уже 3 сезона. Проблем никаких нет. Так может, не стоит заморачиваться с изготовлением какой-то байды нездоровой, а сразу покупать нормальный заводской мотор? Да, это дороже. 12 тысяч рублей за мотор отдал. Но, дорого - да мило, а дёшево - да гнило
Есть одно но...Вы аккумулятор забыли посчитать в своем сетапе.Сколько стоит ваш на 100 ампер? )))И суммарно обошлась сборка? На 12 вольтах вам нужно в 3 раза больше ампер в батареях иметь чтобы чтобы выдать такую же мощность как на 36 вольтовом двигателе.То есть в итоге чтобы пройти такое же расстояние. С учетом того что стоимость акума дороже двигателя в несколько раз, и это расходный элемент который надо периодически менять то тут еще под вопросом у кого байда и кто попал на бабки в долгосроке )))
Вот для чего врать про 9,5 км/ч? Потолок электромотора 12 и 24В это 7 км/ч. У меня аккумулятор железофосфат 320 ач, мотор 62 lbs, шим управление, лодка нднд 360 практически без киля. Максимум, который был в идеальных условиях 6,5-7 км/ч, при этом потребление тока было 52 ампера. Самая оптимальная скорость 4,5-5 км/ч, потребление на этой скорости 17-20 ампер. Наличие киля еще сильнее увеличивает потребление тока. Может на глаз скорость мерил? Ну или короткое видео посмотрим?
Всё верно. У меня килевая, пол аэрдек. Мотор - 46 Lbs. Скорость на 5 ой - 6 км. Правда можно и до 7км разогнаться. Но это с попутным ветром, 10 м.с. и стоя как парус.😀@@rybolov-39772
Чем больше шаг винта тем больше поперечное разбрасывание... Поставьте простейший диффузор и соотношение скорость/мощность значительно улучшится ... Удачи... ГЫыыыыыыыыыыыы))))))))
@@Aksv82 Диффузор Рупорного типа работает на любых оборотах... Только вот с управлением такой штукой наверное будут проблемы...))) Дерзайте... Это всяко лучше чем тупо пялиться в Телек... ГЫыыыыыыыыыыы))))
Работать будет, а ещё лучше будет работать диффузор с профильным сечением кольца, но вопрос в том: прибавит ли он тяги больше,чем создаст лобового сопротивления))
Спасибо за обзор!!! Тоже в планах мотор из гироскутера, сейчас как раз изучаю тему про винты. Посмотрите здесь (9:40) ruclips.net/video/NuWfhQAg17E/видео.html Валера подключает мотор треугольником, а еще он измеряет Lb веревкой с безменом.
Я видел этот ролик, в принципе можно за пирс привязаться и попробовать. Но это величина довольно условная, это же статичная тяга, она говорит только от том какого веса лодку сможет сдвинуть мотор, а как будет вести себя мотор при наборе скорости такой эксперимент не покажет. Переподключить обмотку можно, вырастут обороты и упадёт крутящий момент, это история больше для того чтоб не играться с винтом и трансмиссией. По моему проще винт подобрать по выходные параметры мотора))
Ну в принципе он правильно говорит, мотор то с хорошим моментом, плюс редуктор понижающий. Но с другой стороны больше оборотов, больше потерь на трение, для малых скоростей +- 1000 оборотов будет выгоднее при правильном винте. Еслиб не было вариантов подобрать/сделать винт, я бы тоже оборотами попытался добавить скорость, а так как есть возможность подобрать винт под существующие обороты мне проще так. Обороты-момент-редукция-винт-скорость-потери, это всё элементы уравнения закона сохранения энергии)) ими всеми можно играть, задача при этом уменьшить состовляющую-потери.
@@Aksv82 Действительно почему? Ведь винт выбирают согласно расчету. В расчете выбирают угол, длину лопастей толщину лопастей, угол обстрела, вытянутость самого винта и тд...
Вполне возможно, во первых, на 36 вольтах потери тока меньше, во вторых, до 5,5-6 км/час избыточно мощный мотор работает как бы почти на холостых оборотах, на этой скорости винт и сопротивление воды не нагружают мотор... А вот после 6 км/ час всё начинает возрастать многократно. да и винт у автора диаметром маловат. Но на этих скоростях эффективен. На хасвингах стоит винт например, 24 см в диаметре, а есть ещё больше. В сети есть свидетельства, что заводской 12-вольтовый почти киловатный китаец с Али даёт 8,5 км/ час и кушает при этом 50-60 ампер ( от лодки и загрузки зависит), а мог бы и по максимуму 80 ампер , исходя из мощности мотора, но штатный винт не может загрузить двигатель до конца. А на скорости 5-6 км/ час этот киловатник кушает 10-20 ампер, то есть работает почти на холостых.
@@ПавелПрозоров-л9н выходит если взять мотор в 10 раз мощнее,напряжение в 1000Вольт,а еще и редуктор поставить,а еще заказать расчет винта в специальном КБ,то можно при той же скорости снизить расход ватт до 10?
@@ПавелПрозоров-л9н или автор гениальный инженер со сверхточным оборудованием и командой профессионалов с высшим образованием при государственном финансировании позволившим получить столь уникальный,я бы сказал рекордный результат?😂
Шестилопастной красивый..! А красивое всегда хорошо работает..!))
Автор молодец, здоровья и успехов в поисках лучших образцов винтов!
Интересный эксперимент. Посмотрел с удовольствием. Не так уж часто попадаются люди, пытающиеся разобраться. А теория винтов штука непростая весьма.
Что я помню из курса института по этой части.
Сопротивление воды для водоизмещающего судна пропорционально 3 степени скорости.
Т.е. что бы увеличить скорость вдвое, мощность двигателя придется увеличить в 8 раз.
Т.е. для вас вряд ли целесообразно любой ценой гнаться за скоростью.
Мощность электромотора зависит еще и от оборотов. Если он будет загружен сильно на малых оборотах (для него малых), то вы будете бесполезно жечь батарею.
Т.е. скорее всего целесообразно подбирать винт, позволяющий развивать большие обороты.
Увеличивать шаг не стоит. Это приводит в основном к бесполезному закручиванию воды для вас и снижению КПД винта.
Скорее всего вам нужно увеличивать площадь лопастей при снижении шага винта. Желательно бы и увеличить диаметр.
Теперь по двигателю. Лично я бы стремился к тому, что бы мотор при оптимальном винте в оптимальном режиме отдавал не более 3/4 предельной мошности. Не стоит грузить его до полной.
Интуитивно пожалуй лучшим у вас окажется шестилопастной винт максимального диаметра с уменьшиным шагом. Возможно даже лучше будет не шестилопастной, но с лопастями максимальной ширины. Чуть не на всю проекцию.
У больших судов и подводных лодок именно такие, широкие.
Если не ошибаюсь, у подводных лодок много лопастные винты снижают уровень шума в первую очередь
@@bigjoke3424 А зачем тогда их ставят и на сухогрузы?
Чушь, курили много в институте . Все спортсмены ставят двух лопостной потому что однолопостной не даёт баланс.
На последний винт нужно поставить защиту от бокового забора воды. Винты с большим шагом только с защитой.
Тема интересная, скоро весна... На счет аккумулятора,- рекомендую посмотреть в сторону Li Po ВВБ от Nissan Leaf. Там получается цена за емкость очень приятная. Да и сами эти ячейки очень долговечные, не смотря что бу. С машин которым по 10 лет, а здоровье у них 50 процентов. Т.е. еще на десять. Даже говорят( канал Robotodatel) что при эксплуатации небольшими токами, - восстанавливаются. За 1500- 2000 руб., получается 20-40 А/ч 8.4 вольт.
Молодец! Хорошие исследования! Дабы сильно не заморачиваться в поисках, надо применить моторвесло. Одни плюсы. Нет редуктора (потери). По мелководью в траве, цены ему нет. Потроха можно взять от бензотриммера. Нагрузки киловаттные! Веса практически нет.
Насчет винтов - можно лопасти печатать отдельно + пазы/штыри вкроить. Потом на дихлорэтан/трихлорэтан. Если пластик прочный, то прослужит наверное долго. Можно и защитное кольцо впечатывать, траву меньше будет жрать. Мысль печатать - отличная просто, сам как-то и не додумался. Привык что монолит или алюминий...
малое количество лопастей нужно делать если винт будет работать на очень больших оборотах. для низко оборотистого мотора нужно увеличивать диаметр чтобы получить большой шаг но при разумном угле атаки.
Спасибо за Вашу работу ,испытание винтов ,удачи Вам в ваших увлечениях.😎✌
А если 8 поставить то вообще на Глиссер вийдет ! Теперь тоже я Заморочился собрать такой мотор! СПАСИБО ЗА ИДЕЮ!
Очень интересные изобретения с винтами и электродвигателями!
Хотел бенщокосилку на 1.5 л.с. с переходником редуктором приспособить.
Но ваши опыты гораздо интереснее.
Есть аккумуляторы от самоката на 36 вольт и 7 АЧ...
Так что есть на чем пробовать.
Вопрос создания винтов только остается.
Интересный контент,ожидаем новых роликов, спасибо за исходники!
Красавчег! Спасибо за исследования! Классный эксперимент.
Супер!!! Отличный обзор, так же интересно приобрести шести лопастной винт👍
Здравствуйте, спасибо за отзыв)) Возможно сделать винт на заказ, напишите мне на почту aksv82@mail.ru
@@Aksv82 Здравствуйте. Написал тоже вам на почту. По вопросу приобретения такого винта.
Троллинговый мотор .... ЭТО мотор который тупо "тролит" владельца...☝⛵
Ступица винта сильно меньше диаметра бульба на редукторе- это не есть хорошо. Поток между редуктором и винтом,завихряется. Уравнивайте диаметр редуктора и ступицы
Вот это я понимаю мотор!
отличные винты. А попробуйте на него антикавитационную плиту навесить, или лучше внешнее кольцо
Да там обороты винта не те, кольцо особой роли не сыграет на мой взгляд, его эффективность на небольших оборотах падает. Больше тормозить будет.
Антикавитационная пластина даже на слабых электромоторах препятствует подсосу воздуха с поверхности к винту, и винт работает в воде, а не в "газировке" что даёт снижение шума, вибраций, и возрастание тяги.
Спасибо за материал!!! Хочу шестилопастной сварганить для 300 Ваттного электромотора от стирали-автомат. Мне скорость не важна, тяга нужна.
Доброго времени суток. Возможно ли у Вас преобрести данный девайс
Респект! Уважуха мыслящему человеку!
Спасибо
Скорее всего редуктор даёт низкие обороты,с увеличением оборотов вырастет и тяга,но если исходить из данной конструкции,то увеличивать тягу только с помощью изменения винта.
Большое спасибо! Очень информативно! Я тоже собрался заморочится с самодельным электромотором. Винт тоже будет самодельным. Так что Ваша инфа очень кстати! Ещё раз спасибо!!!
Респект. Вот он свет в конце тоннеля. Вы все ближе к созданию компактного но энергоэеффективного лодочного мотора с параметрами - маленький, легкий, дешевый, с хорошим запасом хода, можно собрать самостоятельно. Какое напряжение у вас на этом моторчике в видео?
36в, подразумевается установка двух стандартных АКБ от гироскутера
Ждём ещё варианты😊
А стандартный редуктор и винт от карвера не подходит?
А если вокруг винта сделать трубу, не увеличится ли мощность тяги?
Супер контент! Интересно было бы посмотреть как буксировщик будет толкать лодку)
)) хорошая идея, только у буксировщика нет дистанционного управления
какой у вас диаметр шести лопастного винта?
210+- мм
Приветствую. Интересно рассказываете. Возможно кольцевая насадка на винт добавит тяги. Когда то давно экспериментировали с насадкой, так вот тяга возрастала ощутимо.
Насадка была описана в книге кажется Подвесные лодочные моторы отечественного производства "Ветерок", "Салют"
Удачи вам!.
Спасибо
@@Aksv82 тоже о кольцевой читал в старых "Катера, яхты" там кажется и расчёта были... и помню вывод, кольцевая насадка эффективна для низкооборотистых винтов, и на скоростях гдето до 20-25км.
Здравствуйте. В поиск электромотор как основной двигатель лодки.
Огромное спасибо за адские труды, за видимо....
В том году я счита, что если в течении 13 лет три месяца в году ежедневно рыбачить троллингом (мотор 2,5 л/с бензин), то потратиться 60000 руб.это
стоимость, аккума lifepo4 12
вольт- 100 а/ч
Даже не знаю, что и думать?
Ещё если, что каждый день необходимо заряжать аккумулятор.
Вам бы почитать о видах лодочных винтах. Они идут двух видов грузовые и скоростные. Скоростные разгоняются дольше.
Про винты немного в теме и про грузовые и про скоростные, и про винты изменяемого шага и даже что профиль лопасти роль играет)
@@Aksv82 Похоже, что очень "немного" )))
Может быть)) я лет так двадцать в обнимку со сферой газогидродинамики
@@Aksv82 Речь не о Вашей пассии, знакомой с гидродинамикой.
Или видео делаете "для дураков"?
ТТХ винтов просто шедевральные - "этот побольше, этот поменьше".
А тягу померять - так сложно ...
1) какой смысл замерять тягу в статике? Винт работает в динамике и на разных скоростях относительно среды будет разная тяга. Этот параметр как раз и есть "для дураков"
2) как предлагаете замерять ТТХ винта? Линейкой и транспортиром? И что это даст? Сможете по таким ТТХ воспроизвести винт? С таким же профилем? Или может модель нужна? К чему умничать?)) Причём тут почитать? Делать надо а не пи..ть)
Можно ещё попробовать серпообразный 7-ми лопастной как на ПЛ
Можно, надо только нарисовать. Вряд-ли модель винта от ПЛ в открытом доступе валяется)
@@Aksv82 думаю можно подсмотреть у моделистов
Скорее всего у них точность маленькая, так как модели сами по размеру маленькие, если их увеличивать не очень получается
@@Aksv82 Ну тогда "срисовать" с компьютерных)Воздух тоже "среда" как и вода...Шутки шутками, не зря КБ свой хлеб едят...
Да тут как бы никто и не спорит. Только в КБ люди учитывают достаточно много факторов (рабочие обороты винта, крутящий момент на винте,расчетная скорость движения лодки в воде,лобовое сопротивление каждой лопасти итд) , которые в домашних условиях можно только угадать. Или метод подбора. Но тут сложнее,так как много профилей и на разных диаметрах, оборотах и скоростях лодки всё будет работать по разному.
очень интересный контент, слежу с интересом 👍
Солнечную батарею на крышу и можно двигаться без подзарядки
. Вот бы попробовать сделать винт типа Сварожич (на воздухе он превосходит винт компютерного вентилятора).
Таких батареек надо втрое, поскольку тяга неизвестна, и расход может возрасти. Да и кто троллит 5 часов? Обычно медитируют по 10-12, хотя кому как. Троллинг опять же - реки и моря в основном. Сами идеи эти с электромоторами просто олтличные. 36-48В моторчики от известных фирм стоят, как крыло от боинга, и жрут, как не в себя. А 12В батареек хотят 3-4 в параллель. Так что успехов.
Где можно скачать модель винта кроме грабкада ? там регистрация сложная.
Попробуйте вентилятор от печки с жигулей.
А если от вентилятора поставить?
А как соединить вал редуктора с электродвигателем?
🤦🤦🤦Круто!🔥🔥🔥👍🏻👍🏻👍🏻
А есть разница на какой глубине находится винт?
А если срастить два трёх-лопастных винта, заводских, со сдвигом 60 градусов?
Интересная конечно идея, но если прикидывать относительно теории гидродинамики, то лучше наверное без сдвига и с разным шагом. По типу как на аэрододке А-3 Туполева)
Я конечно не эксперт но ))? Почему вы не ставите кавитационную пластину ?
Потому что на таких оборотах и такой скорости движения она не имеет смысла, только будет создавать лишнее сопротивление
@@Aksv82 понял спасибо
Ещё как имеет! Имею два разных электромотора , на одном поставил дюралевую пластину над винтом. Так вот его даже заглублять не надо, пластина получается под самой поверхностью воды, и мотор работает отлично. А второй пока без ( купил в конце сезона) И у него на газу более трети начинается подсос воздуха с поверхности, и как его не заглубляй, винт работает не в воде, а в смеси с воздухом, и дальше тяга с увеличением газа прирастает непропорционально, эффективность винта падает . За зиму сделаю и на него пластину.
В среднем, на сколько хватит акб 100АЧ по времени работы? Естественно, не уронив напряжегие ниже критического уровня
Доброго здоровья!хотелось бы посмотреть,что будет если сделать винт на подобе,как у подводной лодки.
Здравствуйте, нарисовать его не так просто, плюс какой там профиль не известно
Спасибо. Буду повторять. Вы не думали обойти ораничение по диаметру печатываеиой области за счет сборной модели: ступтцу винта сделать с пазами по типу ласточкиного профиля и отдельными лопастями.
Думал об этом, но руки не дошли. Плюс все исследования проводятся на собственные средства, а печатать такие винты выходит долго, накладно и не всегда оправдывает результат
Приветствую!!! Суперобзор! Возможно ли у Вас купить 6 лопостной винт???
Здравствуйте,спасибо за отзыв, возможно сделать любой винт на заказ, напишите мне на почту aksv82@mail.ru
Самый эфективный вин это 2 лопасти ,попробуй ибудешь удевлен
Ну тут немного другое, если Вы про минкоты и прочие маленькие моторы, тут оборотов на валу меньше обычного в 2-3 раза. У меня конечно есть в запасе пара двухлопастных винтов, я их попробую по случаю, но даже теоретически лодка поедет хуже на моём моторе
Да, это для малооборотистых 12-вольтных моторчиков двухлопастной винт оптимален по тяге и минимуме потерь плюс экономичность...
Так что с винтом с увеличенным шагом?
спасибо за видео . попробуй два винта один за другим
Это сложная схема, надо либо соосно делать чтоб вращались в противоположном направлении либо винты с разным шагом,типа как на аэролодке Туполев а-3 (на канале есть про неё) А если ставить два одинаковых второй будет тормозить.
Здравствуйте. Модели винта в чем рисовали?
Учусь рисовать в солиде, пытаюсь сделать 3д модель 3х лопастного винта на мотор 9.8... Одинаковую лопасть по толщине я сделал быстро... А вот повторить лопасть разную по толщине у меня получилось только не правильно. Может быть подскажите что-нибудь начинающему.
Спасибо.
Посмотрел с большим интересом. Сам имею электромотор и несколько винтов к нему.
Сколько чего не пробовал, скорость больше 6, 5 км час не получилось))) Лодка "Фрегат 280 ЕК", мотор "Мотор Гуайд" 32.
Больше 6,5 и не пойдет, там сопротивление и мощность потребляемая растёт очень сильно. Киловатт нужен
@@Aksv82 Я так и понял, что это получается "Равновесие" между двигателем и сопротивлением. )))Поэтому эксперименты прекратил, оставил 4х лопастный винт небольшого диаметра и батарею на 75 Ач,от Авто которая и стартерная и для кемпингов. Батарее второй год, пока хорошо работает и на Авто и на лодке. Видио у меня, где то там есть.)))
@@РыбачимЧинимиПашем с таким мотором, похоже, проблема в низком напряжении и низких оборотах. Ему бы 36- 48вольт, и тогда можно экспериментировать
Лодку надо сменить на каяк или байдарку! Тогда скорость и больше 10ки может быть. А для этой лодки 6,5 км это очень недурственно.
Красава
если поменять направление вращения двигателя и распечатать винт в зеркальном отображении откручиваться не перестанет ?
Теоретически да,можно так сделать, если с нуля делать и это учесть. Этот редуктор позволяет как прямое так и обратное вращение, шестерни прямые, но на некоторых редукторах так не сделаешь. В моём случае было проще вал законтрить штифтом.
Последний винт для турбины
Спасибо большое за видео. Я работаю тренером по плаванию на открытой воде. И очень важно скорость хода. У меня простой электромотор скорость 5км не хватает 3км чтоб можно было спокойно работать со старшими спортсменами. Где узнать цену 6 лопасного и как купить. Ваши исследования просто прекрасные. Спасибо
Эту модель можете скачать по ссылке в описании, она бесплатная. Так же могу напечатать под ваш мотор, если интересно напишите на почту aksv82@mail.ru
У меня мотор ватерснейк 44lbs винт заводской трехлопастной. Хотелось бы 6ти лопастной винт испытать! Судя по видео он оптимальный действительно
Могу сделать винт на заказ под Ваш мотор,напишите на почту aksv82@mail.ru
У Вас моторы на 12 вольт, у автора - 36. Шестилопастной винт или даже 2-3-х лопастной винт , но с большим шагом избыточно загрузит слабые 12-вольтовые щёточные моторы, и с большой долей вероятности, они будут кушать амперы по полной и греться... С последствиями...
8 км/ час в водоизмещающем режиме могут дать либо мощные моторы 24-36 вольт ( и выше) на обычной пвх- лодке), либо обычный электромотор 30-50 lbs на байдарке/ каноэ/ каяке...
Привет! Видео понравилось ! (Собираю тоже себе мотор ) интересует ссылка на акб если не трудно там где покупал, и винты если распечатать на заказ сколько будет стоить?
Акб у меня был от гироскутера, но и купить такой совершенно не проблема, аккумуляторы для гироскутера продаются повсеместно. По поводу винта напишите на почту aksv82@mail.ru
Здравствуйте
испытайте крыльчатку от жигулёвской печки
🤣 интересная идея
Опробовал я крыльчатку от печки 300 ватт 5.2 км.ч .100ват 3.2 км.ч
Лодка у меня небольшая
Какой мотор?
С али 5062 160kv
@@АндрейБеспалов-э4ы сколько тока он потребляет на каком напряжении для таких скоростей?
Для винта с большим шагом нужен диаметр больше
Винты не продаете
Спасибо за видео. очень интересно! хочется дальше увидеть сл. модификацию винта
Жаль нет возможности увеличить число оборотов за счёт редукции, думаю это бы сыграло значительную роль..
Интересно, а эти напечатанные винты пойдут под 8ми сильный бензиновый двигатель или разлетятся? или поставить на 3 килловаттник хотя бы, то же для эксперимента🤔
На 3х киловатным обязательно испытаю все эти винты, там и посмотрим выдержат или нет)) обороты можно увеличить напряжением, подключив батарейку 48в, и контроллер и мотор её переварит запросто. Редукцию если увеличить потери будут больше
@@Aksv82 здравствуйте объявление на Авито заблокированно ?
Как можно у вас приобрести винт для лодочного электро мотора
Напишите на почту aksv82@mail.ru скоро вернусь с отпуска обновлю объявление
Дешевле и медленней или дороже и быстрей результат один и тот - же
ровно 10 - миль на одной зарядке аккума...🤔🤫🤭
Немного не так, когда медленно сопротивление меньше не прямо пропорционально))
Здравствуйте скажите пожалуйста какова стоимость винта на 6 лопостей
это карьер не в новосельцево случайно?
Нет, это Домодедовский район
Где у нас такой?😮
Здравствуйте!можно заказать у вас такой мотор в сборе?
нужно делать нечетное количество лопастей, хочу тоже сделать себе такой
Если полностью загрузить 250 Ватный(от слова ватный) мотор по вашим расказам лодка на глиссер выйдет😁
Подскажите у вас есть подшипники в ноге для вала
Нет,там втулки
блочок,канат,гирька-сколько кг потянет-такая тяга!(у меня 180 ватт-тяга 8 кг-(так на коробке написано,на китайском,но я,вроде правильно догадался!)
Двухвальный колонку не рассматривали?
Интересный вариант, а есть такие в природе?
@@Aksv82 да, на больших катерах. Просто у меня лежит угловой редуктор от ручной пилы двухдисковой. Диски вращаются во встречном направлении. Но я думаю, на маломощных винтах такая схема нецелесообразна
А есть ссылка на редуктор или пилу?
@@Aksv82 пила понравилась тем, что не тянет и не вырывается из рук. Но перегрузил. Купил вторую
А есть модель винта для редактирования? не stl? Чтоб можно было увеличить или уменьшить диаметр отверстия вала, ну ли вообще сделать отверстие виде гайки и. т.д
Нет, только в stl формате программа сохраняет
@@Aksv82 А в какой программе вы добавили доп. лопаси? Изначально модель в каком формате?
Изначально в stl был, прога онлайн, thingercad (в поисковике можно найти)
Ок. Спасибо
Лопасть винта должна работать на 100 процентов площади. А вы, таварисчь концам шансы урезали. Ко всему. Копировать поделки кетайцэв не стоит. У них щас в ходу "прогрессивный" шаг 😁, а это жопа. Так что примерно поняв какой шаг нужен, для номинала по оборотам дв, расчитывсем по всей площади винта.
Друг можешь скинуть файлик для 6 лопастного для печати
Ссылка под видео на файл была
А мотор звездой или треугольником?
Не подскажу, стандартное подключение, ничего не переделывал в моторе
Понял, спасибо
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как вы установили мотор колесо напрямую к штанге, без ремней и шкивов? В нем же, как я понимаю, должен вращаться "статор", то есть по сути корпус мотора, а не сама ось с ротором. Или там какая то другая конструкция?)
в предыдущем видео есть. на 15:30.
ruclips.net/video/ITYADDmacPQ/видео.html
не благодари))
бляха, гражданский самолёт в небе. круто. давно не видел. соскучился по аэропортам
Здравствуйте! Я Вам писал на почту по поводу винта, сможете ответить?
А где винты берёте
Когда как, какие скачиваю с разных сайтов, что то сам дорисовываю, что то переделываю
Водомёт с импеллерным винтом сейчас делаю ! Мотор 600ват батарейка 18000 . Не могут мне распечатать винт ( не понимает человек что я его прошу )
600 ватт наверное маловато для водомёта
Доброго времени суток, не подскажите матрриал винта, АБС ?
Здравствуйте, материал PETG
@@Aksv82 так и подумал по виду детали, но я хочу попробовать из АБС, чтобы была возможность отполировать лопасти, PETG плоховато обрабатывается, я поступил несколько иначе, на карверовскую ногу установил мотор от гироскутера, но чтоб сохранить лодочный редуктор перемотал мотор, увеличил толщину железа в 2 раза, ширину магнитов тоже в двое, сократил число полюсов, включил мотор звездой и уменьшил число витков до 10 на зуб, получил 1800 оборотов на моторе, редуктор 1/2, значит на винте будет 900 пиковые, нужен упористый винт на низкие обороты, думаю 5-6 лопастной будет прям к месту.
Шлифмашинкой хорошо полируется, потом дихлорэтаном закрепить надо. Можно ещё жидкой смолой эпоксидной покрыть, которая для декоративных изделий
@@Aksv82 можно попробовать, но на PETG вроде никакая смола нормально не держится, надо полировать само изделие.
Я водомёты изнутри покрывал, отлично получилось и пара винтов тоже таких есть. Смысл в том, чтоб смола между слоями зацепилась, тогда держится хорошо.
сколько пластика уходит на шестилопасной? в граммах?
Около 200-300гр
@@Aksv82 ок.
@@Aksv82 А заполнение 100% или 30-35% хватит?
Я 60 делаю
Каким пластиком печатали?
Петг
Ногу от салюта 2 можно пртспособить
Можно, 3д рисование и принтер могут всё что угодно. Проблем нет пластик такие моменты легко держит
Здравствуйте какие обороты на винте?
Такие же как на моторе,примерно тысяча, редуктор 1:1
Лодка идет в водоизмещающем режиме.. Быстрее чем 5;25'....умнож на корень из длины лодки... Она не пойдет.. Это 7 км..
А на глиссированин она не выйдет... 😢
Можно ли у вас купить 6-лопастной винт? У меня нет возможностей такой сделать. Либо программу для 3Д принтера
В описании к видео есть ссылка на модели винтов,там можно их скачать. Если хотите именно готовый винт, напишите мне на почту aksv82@mail.ru
Где можно купить винт на 6 лопостей?
Напишите на почту aksv82@mail.ru
Автор, доброго дня! Подскажите, а какое передаточное число у штатного редуктора донного дейдвуда? И почему к подобным мотор колесам не подойдет штатный редуктор? Если обмотку переподключить треугольником, тогда можно будет использовать с родным редуктором от данной штанги?И если вам не жалко, не могли бы вы поделиться моделью корпуса? Заранее спасибо и успехов в дальнейших экспиреиентах!
3:1 штатный редуктор, не думаю что треугольник раскрутит мотор в три раза быстрее + гироскопический момент может появиться, диаметр ротора большой. Все детали мотора соберу в кучу, отфильтрую неудачные, выложу, ссылку оставлю в описании
@@Aksv82 спасибо за ответ!
У меня покупной лодочный электромотор HDX на 40 LBS (0,6 л.с.). Напряжение 12 вольт. Максимальный потребляемый ток на максимальной скорости - 40 ампер. Вес мотора в сборе со штангой и румпелем 7,1 кг. Винт штатный на три лопасти. Лодка Хатанга 330 PRO нднд с фальшбортом и килем.. Сухой вес лодки с вёслами 41 кг. На борту лодки два человека весом около 80 кг каждый. Аккум LiFePo на 100 а/ч весом 10 кг, ну и шмурдяк на 50 кг. Разгоняюсь до 9,5 км/ч при штиле и отсутствии течения.Аккумулятора хватает на 2,5 часа движения при максимальной 5-й скорости. В моторе есть ещё три скорости назад и индикатор заряда аккумулятора. Мотор пользовал уже 3 сезона. Проблем никаких нет. Так может, не стоит заморачиваться с изготовлением какой-то байды нездоровой, а сразу покупать нормальный заводской мотор? Да, это дороже. 12 тысяч рублей за мотор отдал. Но, дорого - да мило, а дёшево - да гнило
Есть одно но...Вы аккумулятор забыли посчитать в своем сетапе.Сколько стоит ваш на 100 ампер? )))И суммарно обошлась сборка? На 12 вольтах вам нужно в 3 раза больше ампер в батареях иметь чтобы чтобы выдать такую же мощность как на 36 вольтовом двигателе.То есть в итоге чтобы пройти такое же расстояние. С учетом того что стоимость акума дороже двигателя в несколько раз, и это расходный элемент который надо периодически менять то тут еще под вопросом у кого байда и кто попал на бабки в долгосроке )))
Вот для чего врать про 9,5 км/ч? Потолок электромотора 12 и 24В это 7 км/ч. У меня аккумулятор железофосфат 320 ач, мотор 62 lbs, шим управление, лодка нднд 360 практически без киля. Максимум, который был в идеальных условиях 6,5-7 км/ч, при этом потребление тока было 52 ампера. Самая оптимальная скорость 4,5-5 км/ч, потребление на этой скорости 17-20 ампер. Наличие киля еще сильнее увеличивает потребление тока. Может на глаз скорость мерил? Ну или короткое видео посмотрим?
@@rybolov-39772 выкинь свой спидометр в мусорку
Всё верно. У меня килевая, пол аэрдек. Мотор - 46 Lbs. Скорость на 5 ой - 6 км. Правда можно и до 7км разогнаться. Но это с попутным ветром, 10 м.с. и стоя как парус.😀@@rybolov-39772
😅
А если сделать лодку с солнечными панелями
Не знаю на счёт лодки, но катамаран точно поедет
Я расчитывал что последний винт окажется самым эффективным. Но нет
Эпик видео
Чем больше шаг винта тем больше поперечное разбрасывание... Поставьте простейший диффузор и соотношение скорость/мощность значительно улучшится ... Удачи... ГЫыыыыыыыыыыыы))))))))
Это да,согласен. Единственное не уверен что на малых оборотах так это эффективно будет,но диффузор в процессе изготовления)
@@Aksv82
Диффузор Рупорного типа работает на любых оборотах... Только вот с управлением такой штукой наверное будут проблемы...))) Дерзайте... Это всяко лучше чем тупо пялиться в Телек... ГЫыыыыыыыыыыы))))
Работать будет, а ещё лучше будет работать диффузор с профильным сечением кольца, но вопрос в том: прибавит ли он тяги больше,чем создаст лобового сопротивления))
Ваще то самым эффективным считается винт двухлопастной, низкооборотный, наибольшего диаметра. А у автора все наоборот. Чудеса да и только)
У автора есть ограничения по области печати и соответственно максимальному диаметру винта
джан!!!! мерси
А что вы там делаете без удочек? С тихим мотором! Признавайся, где электроудочка? 😁
Спасибо за обзор!!! Тоже в планах мотор из гироскутера, сейчас как раз изучаю тему про винты. Посмотрите здесь (9:40) ruclips.net/video/NuWfhQAg17E/видео.html Валера подключает мотор треугольником, а еще он измеряет Lb веревкой с безменом.
Я видел этот ролик, в принципе можно за пирс привязаться и попробовать. Но это величина довольно условная, это же статичная тяга, она говорит только от том какого веса лодку сможет сдвинуть мотор, а как будет вести себя мотор при наборе скорости такой эксперимент не покажет. Переподключить обмотку можно, вырастут обороты и упадёт крутящий момент, это история больше для того чтоб не играться с винтом и трансмиссией. По моему проще винт подобрать по выходные параметры мотора))
@@Aksv82Он говорит, что обороты вырастают в 2 раза, а мощности все равно хватает
Ну в принципе он правильно говорит, мотор то с хорошим моментом, плюс редуктор понижающий. Но с другой стороны больше оборотов, больше потерь на трение, для малых скоростей +- 1000 оборотов будет выгоднее при правильном винте. Еслиб не было вариантов подобрать/сделать винт, я бы тоже оборотами попытался добавить скорость, а так как есть возможность подобрать винт под существующие обороты мне проще так. Обороты-момент-редукция-винт-скорость-потери, это всё элементы уравнения закона сохранения энергии)) ими всеми можно играть, задача при этом уменьшить состовляющую-потери.
@@Aksv82 А винт на заказ сможете сделать?
может стоит попробовать шести лопастной винт с треугольником?
Тот момент когда физика осталась далеко в прошлом...
Почему?
@@Aksv82 Действительно почему? Ведь винт выбирают согласно расчету. В расчете выбирают угол, длину лопастей толщину лопастей, угол обстрела, вытянутость самого винта и тд...
Сказки какие то.150Вт 6км/ч😅можно вечный двигатель сделать
Вполне себе правда, пару дней назад померял, 2.6А х 24В (62Вт) 5км\ч, 6км\час уже на 3.5-4А, и это с запасом.
Вполне возможно, во первых, на 36 вольтах потери тока меньше, во вторых, до 5,5-6 км/час избыточно мощный мотор работает как бы почти на холостых оборотах, на этой скорости винт и сопротивление воды не нагружают мотор... А вот после 6 км/ час всё начинает возрастать многократно. да и винт у автора диаметром маловат. Но на этих скоростях эффективен. На хасвингах стоит винт например, 24 см в диаметре, а есть ещё больше. В сети есть свидетельства, что заводской 12-вольтовый почти киловатный китаец с Али даёт 8,5 км/ час и кушает при этом 50-60 ампер ( от лодки и загрузки зависит), а мог бы и по максимуму 80 ампер , исходя из мощности мотора, но штатный винт не может загрузить двигатель до конца. А на скорости 5-6 км/ час этот киловатник кушает 10-20 ампер, то есть работает почти на холостых.
@@ПавелПрозоров-л9н выходит если взять мотор в 10 раз мощнее,напряжение в 1000Вольт,а еще и редуктор поставить,а еще заказать расчет винта в специальном КБ,то можно при той же скорости снизить расход ватт до 10?
@@ПавелПрозоров-л9н или автор гениальный инженер со сверхточным оборудованием и командой профессионалов с высшим образованием при государственном финансировании позволившим получить столь уникальный,я бы сказал рекордный результат?😂
@@MrDenMDчивоооо???😂😂😂😂чем мерил то?на глаз или по температуре провода😂