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ここまで長野市と人口の差があるにも関わらず、都市としてのポテンシャルが十分あるかつ、宿泊客数とかで長野市を凌駕している松本市は普通に凄いと思う
交通の要衝だからそれなりに栄えてる。
新幹線ないから松本を日帰りしないです。
@@大野晋-y5y 所要時間の都合で一泊して行く人がいるってのも大きいね
どちらも住むにはいい場所ですね。ただ松本は東京へのアクセスの問題と、地震活動が活発な地域というデメリットを比べると、長野市に軍配が上がる。
@@小町-n2j駅が糸静線の真上にあるんですよね
両方に住んだことがありますが、都市規模として大きいのは圧倒的に長野市です。ただ、駅周辺の賑わいというか雰囲気というか松本のが活気を感じました。風景や洒落た街並みのせいか、天候か...わかりませんが松本は文化の町なイメージがあります。また長野はTHE関東って感じがしますが、松本は関東と中京とかがごちゃ混ぜな感じというか。一つ言えるのは、ドライブやツーリング好きにとっては、どちらの町も休日が待ち遠しいということです。
・中心部では長野が圧倒だが、広域ではそうでもない・宿泊者は松本が多い2点から察するに、長野は良くも悪くも新幹線で気軽に日帰り旅行できる街、松本はそこを拠点（宿泊地）に周辺地域へ足を伸ばす需要が大きいのかな、と思いました。
郡山、高崎、松本、浜松など県都のライバル都市には、音楽に力を入れているところが多いようですね。
面白い視点ですね。確か神奈川県川崎市も東京交響楽団の本拠地を誘致したのをきっかけに音楽の町化してます。隣接する東京や横浜に比較して川崎市はライバルと呼べる存在とは言えませんが。
北陸新幹線で長野行って、しなので松本へ。そしてあずさで帰る。旅好きにはこれでいい。
乗り継ぎ割引なくなったのが痛いルートです。
東京方面から長野県内を巡る際に、行きと帰りで北陸新幹線と在来線をそれぞれ利用する場合は、一筆書き乗車券でお得に旅ができて良いです。長野〜松本では、リゾートビューふるさとに乗車すると趣があって良いです。また、上諏訪・茅野方面へ向かうリゾートビュー諏訪湖が臨時で運転されます。2025年には松本から篠ノ井線・信越本線経由で長野までがSuicaに対応するので、東京方面から在来線でも紙の切符を発券する手間無く長野まで乗車することができます。
上高地からの帰りに、上高地線→しなの→北陸新幹線を利用しました。
松本は松本城まで行かなくても、街歩き自体が楽しいです。川沿いでランチするだけとか。
今年の夏に家族旅行で善光寺に立ち寄りましたが、なかなか迫力があって感動しました。有名な観光地って実際に行ってみると案外ショボいこともありますが全然そんなことなく、大変充実した時間を過ごせました。
長野には仕事で２年間の赴任、松本には３年前に移住、うーん、松本の方が楽しいな
長野県民です。動画内で観光客と宿泊客数の話がありましたが、松本は莫大な数の観光客によってごった返しているわけでもなく、また信大や有名校の存在もあってか街中はほどよく賑わっている印象を受けます。さらに松本は駅から徒歩でイオンモールへ行けることが非常に大きな利点でもあり、これは長野市にはない良さだと思っています(あくまで高校生視点ですが)。また松本は長野よりもJR在来線のみで早く東京・名古屋へ行けるため、学生にはありがたい限りです。駅の規模や人口・観光客数では長野市に届かない点もありますが、街の規模や立地、街並みなど総合して個人的に松本はかなり住みやすいところだと日々実感していますし、生涯の定住の地はここでもいいと私は思っています()一方、中央本線・篠ノ井線・信越本線、および特急あずさやしなのは様々な要因(中央快速線の遅延、動物との衝突などなど)で遅延が恒常化しており非常に困っているので何とかしてほしいとは思いますね...遅延恒常化の対策としてどのようなものが有効であると考えられるか、動画にして比較検討してみたら面白そうだと思いました。(長文失礼しました)
長野は新幹線があるゆえに日帰りで観光できる場所という印象になってしまい、その結果宿泊数は少ないのではないかと思います。
松本は松本城ある。長野は善光寺がある。どちらも捨てがたい
松本に新幹線はないが空港はある。自衛隊駐屯地もある。と言うことを誇る松本人も多い。
信州大学の本部は？
他県民からしたら、どちらが勝ってるかなんて全然全く気にしてないし、地元民くらいだよ気にしてるの
善光寺 坊主
韓国から よくみています。日本の 地理、旅行、鉄道に ついての おもしろい 情報 ありがとう ございます。
鐡坊主さん長野に来てくださりありがとうございました。街道の地図はかなりデフォルメされていますが見やすくて分かりやすかったので参考になりました。
松本市はサントリー白州蒸留所へのアクセスに大変重宝しております。特急あずさにのって小渕沢駅まで行くのに大変便利な場所です。松本はバーメインの観光でもとても良いバーが多くお酒ずきな人にはとてもおすすめです。
松本は欧米からのインバウンドの旅行客が多いですが、首都圏から松本エリアを見て高山に抜けるパターンも多いですね。松本-名古屋が2時間なのに対してあずさだと2時間半以上かかるのがしんどいです。20-30分縮まったら全然違ってくるので、改善期待したいです。
良くまとめられていて素晴らしいです。
あずさ高速化は確かに期待したいですが、対抗の高速バスも中央道（の大渋滞）というハンデがあったりで、都内からだとなかなか遠い印象ですね。リニア開業すると飯田が都内から近くなるので、松本はともかく甲府周辺とか諏訪とかは影響がありそうです。
松本は登山関係の前泊需要もおおそう
自分はアルペンルート行く前泊したなぁ
こんにちは。江戸時代の信濃の中心は、塩の流通からして、日本海側と太平洋側の塩商人の終点であった塩尻。今でもR19と20の交点。江戸時代にお伊勢参りが流行して、往路は東海道、復路は名古屋から下街道、中山道、善光寺道を通って長野・善光寺に立ち寄るのが流行したので、「特急しなの」は今でもこのルートを引き継いでます。松本・塩尻地区が現代でも信州の中心だと思います。松本の長野の対立は、結局、戦国時代の武田vs上杉の対立にまでさかのぼります。武田側最前線は海津城(現・松代城趾)でした。
松本市民です。動画、非常に嬉しいです。圧倒的に負けているのに、宿泊者数とかで松本をフォローしてくださってありがとうございます♪ 確かに長野とは仲悪いですねえ。出身聞かれても長野と言わず信州と言います。新宿への移動は、鉄道ファンの私でも高速バス9割です。あずさ回数券の廃止で、値段差が開いた事、それ以上に割引きっぷだと直前の乗車変更ができず。バスは10分前まで空いていれば便変えられるので、結果あずさより早くつける事も。それでも高くなりましたが。
どっちも特色があってどっちもいいライバル心剥き出しでお互いに競い合ってる部分が両市の魅力に繋がってるのかもしれないですね
長野も松本も訪れたことがあります長野は今でも善光寺の門前町の様相が強いと思いました「松本が長野に勝てるのか？」とかあまり対立を煽るようなことを言わなくてもいいと思います松本は、松本でいいのです
動画内で触れられていませんでしたが、長野駅から直行バスが発着している北信地域の主要観光地（白馬・志賀高原・野沢温泉等）はどこも宿泊施設が多数あるため「長野市ではなく各観光地で宿泊する」という需要が高いのも長野市での宿泊客が少ない理由の一つになっているかと思います。また、長野市も北陸新幹線金沢延伸後は「宿泊地ではなく主要観光地への交通結節点」と割り切っている節があり、数年前長野駅東口にバス駐車場を増設していたりします。
上高地に隣接する地域や乗鞍高原など宿泊施設は多いので一緒でしょう？むしろ、木曽や安曇野などは松本からアクセスしますね？
@@大野晋-y5y 平成の大合併で上高地・乗鞍ともに松本市になりました。木曽・安曇野ともに、長野県内だと松本起点になるのは仰る通りだと思います。
長野市と松本市は大きく2つの緑の境（冠着・白坂）で隔てられているので、都市圏単位で自治をする方がより理にかなっていると言えそうです。
長野駅と松本駅。長野が行政の中心で五輪やるは、新幹線あるわで強いのは明らかだけど、そのわりには乗降客数は差がないように見える。松本が乗降客数で少なくなる要因は、松本駅のほうが真ん前にドンとターミナルを構えた高速バスが存在感を示しており、松本のほうがバスなど他を選ぶ方の割合が多いことも、松本が少ない理由かも。観光だと長野は志賀高原などやや冬型、松本は山岳観光など四季を通じて楽しめ、しかも飛騨高山も近いなど、集客しやすい要素が多い気がします。
長野市の方が観光客数が多いのに宿泊者数が少ないのは、北陸新幹線によって首都圏と北陸双方から日帰り観光が可能な距離にあるからだと思いますね。一番の観光地である善光寺も長野駅から比較的近くて、それを後押ししています。一方、松本市には高速鉄道が走っておらず、首都圏、中京圏、北陸のいずれの方面からも日帰り観光が難しい距離であり、かつ最大の観光地である上高地は松本駅からかなり遠い場所にあり、それも宿泊者数を多くさせてる要因かと。あと、どうでもいいことですが、サムネの「長野駅」と「松本駅」の配色は逆の方が良かったのでは・・・。山に囲まれた立地と松本山雅の影響で、松本市には緑色のイメージがあります。
長野！新幹線出ちゃうから夕飯食べる時間ないよぉ！松本！泊まりだし一杯やります？で飲食店にもホテルにもお金が落ちる。こんな違いが地味に大きな差になりますね。
長野市はちょっと遅めの朝１０時に東京駅を出ても昼前には着いて、お昼ご飯を食べてから善行寺周辺を観光しても、夕方から金沢なり東京なりへ十分移動できちゃうから、訪問者の割に宿泊者は増えにくいかもですね
5:55E353系は、基本9＋付属3の12両編成ですね。
コロナの前に、どちらの街にも行きました。どちらも素敵な場所でしたねぇ。長野では善光寺までの直線道路を歩いて、ほうとうをいただいて、おやきを食べなんかして…善光寺はちょうど修繕工事中で囲いやら重機やらが居ましたけど、胎内巡りはできましたね。それから美術館にも寄って。松本は凛としたお城が良かったですね。お堀には鴨や白鳥が居て。蕎麦も美味いし、温泉もあって。山からの風に吹かれていると、札幌郊外を思い出しました。
横浜生まれなのですが、松本は観光でよく行ったので親近感があります。しっとりとした良い街で、国宝松本城は素晴らしいですし、白馬、乗鞍などの観光地も近く、安曇野のそばも美味しい。観光的にも松本がいいですね。。。大好きな地域です。長野に負けるな！！（笑）と、応援しています！長野にもよくので嫌いというわけではなく、ただたんに子供の頃からよく言っていた松本により親近感がある、というだけですが。。。
長野市と松本市は尊敬しあっておるで🎉
松本は東京と名古屋に直で行ける点は北陸三県よりも有利かと感じます（気象面では積雪量は松本のほうが少ないですし）あと現在の長野県全体で見れば松本のほうが位置としては県都にふさわしい気もします「あずさ」速度向上は三鷹〜立川の複々線化も必要と思いますが頓挫していますし、高尾以西は山岳区間で短絡トンネルでも掘らないとこれ以上は速度向上が難しそうですね以前は振り子式を導入していましたが、車体傾斜式にグレードダウンしましたし（あとは上諏訪辺りに残る単線区間を複線化するくらい？）筑摩県が今でもあったら、「県内」である松本から高山へ向かう鉄道路線も出来ていただろうと妄想します
もう本邦の在来線は手の施しようがないくらい詰んでるとは思いますが、今回取り上げて頂いた中央・篠ノ井線の新宿〜松本と鹿児島・九大線の博多〜大分(・別府)だけは、例外的に標準軌改軌&ペンドリーノ導入しても採算が取れるのではないかと愚考しますただ単純に改軌すればいいといえばそうではなく、新宿〜大月と博多〜久留米は新線を建設しないと(主に線路容量の関係で)難しいとは懸念しますが💦💦💦追記：ペンドリーノの現行最新型式のETR600型もMAX250km/hまでは(少なくとも、カタログスペックでは)出せるそうですが、九州新幹線の最高速度とは10㌔差がありますので、そこをどう捉えるか・・・
中央新線の建設が待たれますね。50年後ぐらいには...
貨物需要が大きい在来線は標準軌改軌+海上コンテナ対応を進めて欲しいです特に海上コンテナを使えないのでは鉄道貨物はトラックの劣化版になってしまう
とりあえず岡谷-普門寺間の単線と茅野-高尾間のカーブをなんとかしてくれ()
@@ux-ss6ds 確かに、仰る通りですね羽越本線の新津〜酒田は新潟〜酒田のミニ新幹線化と併せて、海上コンテナ対応&フリーゲージ型の貨車(確か、ドイツ〜ロシアの直通用に実用化されてた筈)の導入を考えるべきかもしれません
60km離れてるから１時間かかりますね。（国道19号）
22:16 現行の高速バス「みすずハイウェイバス（飯田⇔長野）」は、中央道・長野道のバス停ほぼ全てに止まっているためこの所要時間ですが、通過便を出せば1h15mほどになると思いますしかしみすずハイウェイバスは廃止寸前の利用者数のため厳しい… 飯田の人は長野市に行くなら近い名古屋や新宿に行く人が殆どのため、県を縦断するみすずハイウェイバスの利用率が低いのです
松本生まれ、長野育ちの俺には、どっちの都市が1番か決められない。長野県ができた歴史を見ると松本かと思うが。
宿泊数に関してですがあくまで私の例ですが長野市は観光で一泊するかしないか。で松本市は出張で多い年は年に50泊以上してました。出張先は塩尻市のエ○○ン（たぶん相当数の出張者がいるはず）ですが塩尻市に泊まっても何もないので宿泊は松本駅前ばかり。あずさ速達化は何十年前から松本市の願いですが進みませんね
松本は登山シーズンはホテルが高くて参るわ松本はあずさのスピードアップを図るより長野や上田との接続を改善したほうがよっぽどいいね長野市への観光客は渋温泉、野沢温泉、戸隠なんかへ宿泊客かなり流れるのでは？
まさか我が松本駅が話題になり驚きました。中央東線高速化事業（線形改良・振り子式高速列車）も頓挫し、イオンモール松本に押されて市内の２つの百貨店が本年度中にすべて閉店となり、駅周辺はビジネスホテルばかりな雰囲気、駅前再開発が課題です。
マイカー需要が高い地域では、駅周辺より、郊外型店舗のほうがアクセスしやすい。地元がそれで良いなら、駅が寂しくなっても、ただの時代の流れでしょうね
@@そんなにちっちゃくない イオンモール松本は松本駅から徒歩20分にあったジャスコ松本店を改良した市街地型モールなので、郊外に流れたというよりイオンモール松本に向かう道路が混雑。松本城とイオンモール松本へ向かう門前街に再構成されつつある感じ。そこから外れた老舗百貨店は・・・
夏休みに松本と長野どっちも行ったけど、関東民からすると景観は圧倒的に松本のほうが美しく感じて、信州に来たぞー！って感じがした。長野は、良くも悪くも東京っぽくて、感動はあまりしなかった。住みやすさとなると話は別なんだろうけどね
長野も松本も住んだことがありますけれど長野がダメってわけじゃないけど個人的には松本の方が好きです。仲の悪さが良く言われますがそこは感じたことはなかったです。ただ松本の人の方がおおらかな人が多い気がしましたね。あと長野は北陸新幹線が金沢まで開業してからライブの本数がすごく増えたみたいです。
結局誰が悪いのか…ってなると諏訪の連中が悪いというオチw岡谷民として笑いましたー。長地(おさち)に駅つくればいいのにとは常々思ってますが、ついでに複線化しろと言いたい。
8:46 長野県の由来となった長野は松代藩ではなく善光寺領です(もともと善光寺南西部から裾花川にかけて（今の信大教育学部あたりから県庁）のあたりを総称して長野と呼んだと言われているので、松代藩管轄地にも長野と呼ばれる土地は含まれますが……)中野騒動の直後、県庁の移転先として中立地かつ既にそれなりに大きな建物がある善光寺領内が選ばれたのです(廃藩置県下においては松代藩は松代県に移行、その後長野県へ編入)また松代藩がクソザコみたいな言われ方をされていますが、千曲川や犀川沿い、川中島周辺の肥沃な土地を有しており(その分水害と善光寺地震には悩まされてはいましたが)、石高は信濃国最大であり、幕末には藩学などかなり積極的に取り組んでいたのです
川中島藩時代は最大14万石（松平忠輝が藩主だった頃）ありましたからねえ⋯（松代藩時代は10〜12万石）
元松本市民です。両市は仲が悪いですね。松本市に郵便を送るときは、長野県から書くと、松本市から書いても届くと怒られます。でも「信濃の国」を歌えばみんななかよし。
長野県では、（特に松本では）長野県と言ってはいけない。信州と言うのが一番正しいのです。
松本はコンパクトで住みやすそうな街だけど今後パルコと井上百貨店の閉店で中心市街地が空洞化するとどうなるんだろうなぁ現状も既に中心市街地＝イオンだけども鉄道のチャンネルで書くのもアレだが松本は空港をもっと活用・・・羽田便とかできると戦いやすいかもですね
やはり、新幹線が走り県庁所在地/長野が総合的には、優位性疑う余地はありませんそれでも、細かく見ると松本もなかなか、検討してる言えますねそれと、『あずき』ですが、『しなの』ような、振り子電車を投入してスピードアップを図れないのでしょうか………。
松本のバスに関しては中央道の都県境渋滞が酷すぎて休日を中心に全く時間が読めないことを考えると料金以上にあずさを使う意味があると思う。鉄道の定時性はそれだけで価値を感じる人も多いのでは(鉄道も遅れはあるけどそれにしても中央道の渋滞は酷い)
あなたの思ってることと、実際の利用者の思惑が同じなら高速バスは閑古なはずですよね。実際は..目的地に今日着けばいいよ！とかアバウトな方も多数います。
東京行くなら長野は新幹線、松本は特急あずさ、長野からわざわざ松本通るやつはまず少ない。そのため長野〜松本間はローカル線さながらの閑散区間なのだった。松本市から在来線使ってリニア乗るなら飯田よりも中津川市のが行きやすい。普門寺信号場〜岡谷間の単線区間問題だけじゃなく塩尻〜松本間も複線だが塩尻から東京方面と名古屋方面が束ねられ遅延が発生しやすいボトルネックがある。踏切も多くあるので事故があったら余計に遅延する。可能なら高架化や複々線化も必須事項。
新宿からのあの遠さを考えたら健闘してるよな松本かがやきであっという間につく長野はもっと栄えていいはず
歴史好きとしては小諸、上田、川中島、松代、そして善光寺と見どころに行きやすい長野駅の方がお気に入りですね、周りたい場所が多いから宿泊もします。でも最後に松本城を観てから帰るからどっちにも行くんですけどね。長野県は東京から旅行に行くのに程よい距離なのもポイントが高いです、良い温泉も多いですし。
タイトル通り松本推しですねｗ。松本には、周辺の諏訪湖畔の地域だが、観光以外の生計を立てられる産業がある、これが強みですよね。このチャンネルで何度か事例を挙げられておられます。それが関東でも閉館が相次いだパルコの今まで持ちこたえた理由の一つと思います。オレンジの列車優先は甘受しなければならないのかもしれませんが、諏訪湖畔の単線は何とかしたいですね。
解説ありがとうございます。山国信州。競い合っている時間・ヒマがあったら、それぞれの拠点都市としてもっと自分を磨けということですね。確かに松本駅の外観はリニューアルする時期が来ているのかもしれません。
上高地も松本城にも行った事ありますが、そんな少ない人数ではないはずです。1日平均ですか？松本城は外で写真撮る人数が入ってないのかな？
おそらく鉄坊主先生が資料の誤解があると思います。資料は単位100人になっていますので、50,000ならば500万人、年間1万人強で肌感覚に合うと思います。
ちょくちょく松本城行きましたが、いつでも人居るし、天守閣に登った人の数だけに見えます。それでもまだ少ない気が。
順不同でAC長野パルセイロと松本山雅FCとの歴史的経緯を発端とするライバル意識は根深いもので、それぞれのクラブのサポーターが相手クラブを揶揄する専用応援歌（チャント）が声高らかに謳われるぐらいです。でも最寄り駅までは同じ連絡バスで呉越同舟で乗車しますし、アウェイクラブのサポーター達は若年層中心に篠ノ井線普通列車で村井駅や松本駅まで往復する、案外仲が良い共通点もあります。宿泊施設としては松本駅周辺部の充実ぶりと比べると長野駅周辺部は比較的に高額なホテル中心で善光寺周辺部は未明のお勤めや精進料理中心の宿坊が主体を占める気苦しさも感じます。個人的には昭和時代からほぼ変わらない「まつもとー松本、まつもとー松本です。」という到着アナウンスにはホッといたします。特急あずさ号スピードアップには諏訪湖周辺部に僅かに残る単線区間の解消が望まれますがその用地取得は建物が立て込んでいて困難です。地下線区間建設にも困難が伴います。結局上下二段式複線化しかありませんが、数年間にも及ぶ工事期間中の運行休止は中央本線への命取りになりかねません。
18:10 鐵坊主先生！単位百人ですよ！！！
長野より松本の方が人を寄せ付けるし、リニア前提で甲府接続も有りでしょ
松本は高速バスが強み、価格と時間があまり変わらないなら、安い方に流れます。長野は東京駅へダイレクトが強み。しかし、卸売小売業や宿泊業は長野市の落ち込みは大きいみたいですね。また昔から旧工業高専、今の信州大学がある松本は文京地区です。今後松本の切り札は、特急しなののスピードアップと、フリークエント強化、料金見直し、そして空港路の拡充と思います。令和4年で札幌新千歳線57,814人、札幌丘珠線24,858人、神戸線80,638人、福岡線88,096人、合計259,436人と前年より30,000人も増えてます。つまり首都圏以外の遠方人口集積地と結べば、大きなビジネスチャンスになります。例えばサッカーJ3のクラブサポーターが神戸便を利用してました。ゲーム前々日から満席です(神戸はJ1、だからJ3奈良や大阪や四国に行ったと思われます。一過性と言われるかもしれませんが)。前日も満席でした。こういう層を取り込む努力は必要でしょうね。しかし何であんなに仲が悪いのかね😊？
工業高専があったのは長野市です。
北陸新幹線が延伸され首都圏、北陸と繋がった長野が松本を大幅に上回るかと思いましたが意外と松本が頑張っていることがわかる動画でした。動画でも触れていましたが松本は駅とバス乗り場が隣接し雨や雪でもスムーズに動ける導線ができればいいのですが・・・
中央本線の単線区間は、諏訪地域の「複線化による特急通過の可能性を危惧」していることが挙げられますね。そもそも諏訪地域自体、上諏訪と下諏訪にそれぞれ神社や温泉が分かれているので、過去に北陸本線で特別急行白鳥の停車駅騒動（大聖寺・動橋）に発展し、その後国鉄がブチ切れて作見駅を加賀温泉駅にした経緯をここに持ってきかねない状況になり得そうなのが懸念点となります。槍ヶ岳（槍ヶ岳山荘、槍沢ロッジetc）や穂高連峰（奥穂高山荘、唐沢ヒュッテ、岳沢、西穂山荘etc）含む上高地地域（上高地ホテル、徳沢、横尾山荘etc）の宿泊者が（夏秋期間に限られるとはいえ）多いことが松本市の宿泊者数の増加に寄与しているのではないかと邪推します。
東京都内からの心理的距離は松本の方が近い印象だし、移動費も安い。新幹線で移動となるとそれなりに心理的ハードルが上がる印象。
中央線沿線に住む都民です。松本へは良く行きます。あずさも使いますが普通電車で行く事も多いです（朝一で一番早く松本に着く為とか青春18の関係で）高尾から乗り換えると電車のレベルがガクッと下がります。旅行気分で良いのですが、やはりもう少しグレードアップして欲しいです（奥多摩よりグレードが下がる）松本派としては本編でも指摘されたあずさの高速化と同様に中央本線そのものの強化もお願いしたいです。
それでも松本の方が好き🥰
来年、イオンモール須坂関連で何日か仕事で出張する予定だけど、長野市内は人口規模の割に宿泊施設が少ない気がする。関東方面は新幹線使えば日帰り出張が十分可能だし。
オリンピックでホテル作ったけれど潰れたんだわ。新幹線でみんな帰ってしまうから。
対立煽るの好きだなてか松本市民はあなたは何処から来たって聞かれたら長野からじゃなくて松本から来たって答えるくらい長野とひとまとめにされることに抵抗あり(特に中年以降)まぁあそこも長野ナンバーに松本ナンバー、長電にアルピコ交通と何かと分かれてる
鉄道視点だから、地元の多くの方々との視点とも違うしね。
信濃の国みんなで歌って仲良うしとくれ
個人的に信州の盟主は松本。集う列車も魅力的だし、近隣の諏訪や安曇野、木曽、高山も含めて好きな街ですね。
中央東線沿線に実家を持つ者ですが、高尾新宿間、あずさはチンタラ走るんですよ。前を行く中央特快かなんかにきっと邪魔されて。どうにもできないでしょうが、あそこを130kmで走るだけで大部違うんですがね。
新宿-高尾に高速線ができるだけでも違うでしょうね。
良くも悪くも、長野市以外の住民には県庁があるだけに長野市というと政治の匂いがします。それは発展の遅れた北信地域をオリンピックをエサに新幹線と高速道路を無理やり通したこと。その後、オリンピックでの負債が原因で県の財政が悪化して、他地域の住民が迷惑を被ったことが遠因かもしれません。また、もともとは自民党が強い地域でしたが、信濃毎日新聞が県民紙(大手紙が輸送の問題から夕刊を出さず、夕刊が信毎しかなかったので全世帯が信毎をとっていた)であり、左翼傾向の言論が広がっていたため、お上に対する反抗心があるためかもしれません。共産党の地方組織も強いです。長野県では「長野市vs松本市」というのは揉め事のきっかけになるので禁句ですよ。
大町以北が長野商圏になっちゃったからねぇで、長野と松本の違い・・・・・味が違う長野は東京風、松本は名古屋＋静岡という感じ
まつもとぉ〜まつもとぉ〜アレたまらんね♪
そぉなんやね！県外人としては、ほぼ県の中心やし！道路も鉄道も！直ぐ南にある塩尻市で方向変えるし、松本市に県庁があっても不思議ぢゃないけどね♪だって長野市って、もぉちょっと北行けば新潟県やし！PARCO、今でも有る？w神領発、松本行きがあった頃は18切符が余ると、早朝に松本着いて、静まり返った松本城🏯見て、諏訪湖付近で温泉♨️入って、飯田線で豊橋まで南下！着いたら夕方！wwwよぉやったゎ♪今は昔
べっぷぅ～べっぷぅ～もたまらんですぞ。
@reddevil0307 さん別府は車でしか行った事なくて駅で降りた事無いんよね(泣)またいつか聞きに行きます♪
やたら善光寺が多いですが、ご開帳の年じゃないですよね？
松本からのリニアは美乃坂本抜けてませんか。⁉️特急しなの号なら1時間10から20分程で行けて、品川まで2時間程度で行けますよ。また妄想ですが、篠ノ井に新幹線駅ができますと、2時間30分程度で東京に行けますね。
来週末に長野に行くのでいい予習になりました
長野市内に数年住んだ事はありましたが、長野と松本本当に仲が悪いです(笑)。規模的には長野市が圧勝で都市圏という見方でも長野の方が大きいです。しかし何故か他県の方からの知名度だと松本の方が上な気がします。
松本市は都市規模としては松本市+塩尻市といった感じだと思います。2市合わせると結構大きくなるはずです。市街地は完全に繋がっていますし。
@@大野晋-y5y 松本+塩尻+安曇野連合の395,700人が強い長野地区はせいぜい長野+須坂+中野の450,600人だし
@ 木曽も含まれるかも？
長野市は千曲川、犀川で分断されるので市域(長野地区、篠ノ井地区)が限定されますが松本市は周辺の障壁がそれほど無いので殆ど規模は同じだと思います。
@@安喜清水-g1w 確かに町が分断されていない場所で考えると長野+千曲市の一部？vs松本+塩尻+安曇野になるから松本の方が強いかも
21:00 「改善してほしいところがあります。」松本市街地を通る国道１９号のバイパスルートが欲しいです。県第二の都市、松本を通るメイン国道が片側一車線は辛すぎます😢
度々取り上げられる「長野vs松本」の構図ですが、どちらかというと、県庁所在地の地位を失った松本市が、県庁所在地の長野市に対して、ライバル視している傾向があるように思います。松本市の方が「長野県松本市」という言い方を嫌って、「信州の松本市」という言い回しを好むのも、長野より下に見られたくない意識の表れと言って良いと思います。（JR松本駅にも、ちゃんと信州と表示されていますね）明らかに長野市が優位に立ったのは、1998年長野五輪に先駆けて開通した北陸新幹線（当時は長野行き新幹線または長野新幹線とも言われていました）が、大きなきっかけだと思います。それまでの在来線特急「あさま」から格段にスピードアップした事から、在来線特急「あずさ」に依存する松本市よりも、利便性が向上しました。動画の最後の方でお話しがあったように、中央リニア新幹線の恩恵は、殆ど松本市には無いので、やはり「あずさ」のスピードアップが松本市の利便性向上には必要だと思います。しかしながら、「あずさ」を運行するJR東日本が、北陸新幹線の東京ー長野間の運行も受け持っている事から、JR東日本にとって、「あずさ」のスピードアップは、必ずしも喫緊の課題とは言えない状況です。松本市として、東京との繋がりを如何にして強化するのかは、松本市の頑張り次第のような気がします。
長野と松本の都市が向いている方向が違うと云う鉄坊主先生のサラリとしたお話は静岡県にも当てはまります静岡市は東京に向いていて、浜松市は名古屋に向いています両市とも廃藩置県では別の県だったと云う過去も長野VS松本と良く似ています静岡と浜松の間には『越すに越されぬ大井川』がある、という事は単なる比喩では無いのかもしれませんね
静岡県も駿河県と遠江県に分かれろ伊豆は神奈川県に逃げて相模県になるかもしれんが
松本は大糸線との接続駅として、旅行者が乗り継ぎの間にお土産を買ったりして賑わっていた。今は白馬からバスで長野駅に出て、MIDORIでお土産買うのが普通になった。
松本は所要時間的に長野経由の方が速い時間も多い。最終目的地が山手線東側だと新宿着いてから苦労するし。あずさの高速化よりは篠ノ井線を整備(用地だけ確保してあるトンネル区間の複線化完成､塩尻以北を383系以降のスジに)する方が名古屋方面のアクセスも改善できて効果的かもしれない。
6:05あずさは最大12両編成ですよ
リニアで飯田市駅へ行って飯田線に乗り換えるよりも、美乃坂本駅から特急しなのに乗り換えた方が早く松本へ着けるかもしれないですね。
長野市と松本市の宿泊客数の差は、長野は新幹線で日帰りできることもあるのでしょうが、松本は浅間温泉、白骨温泉、美ヶ原温泉など市内に有力な温泉街があるのに対し、長野は市内に温泉街が無く、戸倉上山田温泉（千曲市）、湯田中渋温泉（山之内町）、高山温泉（高山村）など、周辺市町村に流出しているのかな
1970、1980年代は松本市内に登山者が多く居たように思うが、最近はそれほどじゃないね。夜行列車なくなったのと下山した日のうちに新幹線に乗って首都圏に帰ってしまうんじゃない？あと、アプローチにマイカー使う登山者も増えた。
長野市は日帰り松本市は一泊二日😊
固いこと申すな😉
信州は、地形の関係で３つの地域に別れている様ですね。そのせいか、県歌を定めて子供の頃から県民意識を教育しているのかな？？？
四つの平があるから４つの地域じゃないんですか？
@@muguramatsuba2840 現状は飯田、松本、長野だと思うわ軽井沢-上田-長野はしな鉄もあるし新幹線で1つの地域にまとめられた感じ
諏訪と木曽は松本・飯田から謀反起こします
松本駅はやっぱり「まつもと〜、まつもと〜」が良いよね。ちょうど開智学校の再オープンもあったし。特急あずさはね、東京から八王子が結構遅かったイメージが強いからそこをスピードアップして、且つ微妙に残った単線区間も複線にさえすれば、特急サンダーバードとか特急ソニックにも表定速度で勝てるんじゃないの。あとは特急しなのに新型車両ができて名古屋方面がどうなるかが楽しみだな。19:55を見るとやっぱり長野はミニ新幹線が良かったんじゃないかなぁって思う。どうせ横軽を廃止したことで貨物が走る可能性がかなり低かったんだから、軽井沢〜篠ノ井は標準軌に改軌してもそんなに問題じゃなかったと思うけどね。代わりに北陸は上越新幹線をもっと活かせるように浦佐で分岐かな。これなら今更新潟県が東西の高速化を求めずに済んだし、しなの鉄道の単線化も検討しなくて良かっただろうから、無駄がなかったのにね。
付け加えますが、今も上高地は自家用車乗入れ禁止だと思いますし、高速道路もない大糸線沿線は、やや不便が故に、景観が保存され、一時のブームに翻弄されずにきたということがあります。あまり便利にならないことはよいことかと。なお、長野県というのはよそ者が勝手につけた名前で、正しい名前は信州です。あるいはUnited States of Shinano(信濃の国)
善光寺に日帰りしようとは思うけど、松本城に日帰りするのはしんどい…
庁舎の消失が都道府県合併の引き金になったとは時代の違いを強く感じます。昨今の市町村合併の影響で、松本市は上高地・乗鞍高原、長野市は戸隠高原も市域に含まれており都市としての宿泊者数については単純比較が難しい面がありそうです。地形の関係で乗鞍高原にはかなりの宿泊施設があり、上高地観光の前後泊にも利用したことがあります。一方、志賀高原も宿泊施設が多いですが、山ノ内町と別の自治体管内となっています。「あずさ」の難点は所要時間自体というより、運休や遅延であると感じます。「あずさ」運休・大幅遅延発生時に限り、「あずさ」特急券＋当該区間乗車券を所持した旅客に、追加料金なしで北陸新幹線＋篠ノ井線への振り替え乗車を認めることで、線形改良よりも少ない費用で、移動に関する信頼性を大幅に高めることができそうです。既に「あずさ」乗り込んでから途中で前途運休が判明した旅客には恩恵はありませんが・・・
未だに筑摩県の庁舎が焼失したのは、長野県（長野市）側の陰謀だという人がいるくらいですから・・・。
松本は規模は小さいが細かいところが刷新されていて、長野は規模は大きいが細かいところが古い印象です。
松本より長野の方が人口減少傾向というのは「広域交通の利便化によって人口が外に吸い出されている」、長野の方が訪問客は多いのに宿泊客は少ないというのは「広域交通の利便化によって日帰り客／一時降車客が増え、単価が減っている」、みたいな仮説を立てることもできるよね、言及されている範囲だけのことで言うと……（まあだからといって「外と交通を繋げなければ田舎は閉ざされたままで安泰なんだ」みたいな話も通用しないのはもちろんだが）
田舎であること、自然風景が豊富なことといった観光要素を魅力にするのであれば、適度な時間的距離も必要ということかな？あずさ、しなのはこれ以上の時短を売りにするのではなく、乗車サービスを売りにするように切り替えた方が良いと思うんですけどね。
5:59 特急あずさに使用されるE353系は基本編成9両+付属編成3両 の最大計12両編成です
長野県は４つの国を「信濃の国」の唄で接着しているようなものですから…。
6つだろ①北信＝長野市・須坂市 ②東信＝上田市・小諸市・佐久市③安曇野＝松本市・塩尻市・大町市 ④諏訪＝諏訪市・岡谷市・茅野市⑤木曽＝木曽町・南木曽町 ⑥伊那谷＝飯田市・伊那市・駒ヶ根市
松本は、上高地、大町・白馬、美ヶ原高原などの観光地の拠点であるがゆえに、市内で宿泊する客が多い。特に、上高地目的の客は、松本市内泊が多い。対する長野市は、例えば、湯田中は温泉宿が多いので、市内をスルーして、直接湯田中に宿泊し、冬場は、志賀高原でスキーを楽しむ客が多い。長野と松本、現在も、「よろしくない関係」状態が続いている理由として、聖高原の存在が挙げられる。ここが、長野と松本の文化・交流を隔絶させている。かつて、敦賀市と福井市の関係も、同県ながらも文化等が違うということから、あまりよくなかったのだが、1962年の北陸トンネル開通により劇的に変化した。山地が双方の文化、交流を阻害しているのであるならば、それを貫くものがあればいいわけで、長野、松本 間にもそれを期待したいところだが、そのような話は今のところ聞かないなぁ。
松本は標高が高く線路の勾配が急になるから速度向上は難しいのでは？高速バスと時間が大差ないのもそれが理由かと
自分もそう思います。松本だけでなくその道中の小淵沢付近もかなりの標高がありますから、これ以上の改善は難しいですね。
都心の中央線快速区間もきつい。朝夕なんかは、隣の各駅停車や東京メトロ直通が、あずさ号を追い越しますから笑
来年春にいよいよ長野松本間をICで往復可能となります。チケットレス特急券も買えるようになると思いますので、春以降どう変化するかは気になりますな。
ぼけーっと聞いてたけど、なんか珍しく前向きな結論だなーって、ふつうに驚いた
長野市民は東京駅に詳しいのに松本市民は詳しくない松本市民は新宿駅に詳しいのに長野市民は詳しくない同じ県なのにこういうことがある珍しい県
名古屋駅は両市民とも詳しいんですかね？
冬場、それなりに積雪がある長野、対して殆んど降らない松本、特急で僅か１時間程で大きく違う光景が見られるのも信州の楽しさですが、市街地の面的な拡がりや散策のしやすさ等、汎ゆる面でバランスの取れているのは断然松本に軍配が上がります。松本〜東京の所要時間についてですが、今の時間距離だからこそ街として良いバランスを保てているとも言えると思います。
やはり筑摩県と長野県に分県するしかないな長野市と松本市は分かち合えない飯田・伊那は愛知県に、木曽は岐阜県に、諏訪は山梨県に逃げるかもしれないが特に木曽と諏訪
すでに妻籠は岐阜に逃げたwww
@@大野晋-y5y 馬籠ですね
@ そっちでしたか？藤村記念館のある方
鉄道中心に見れば長野かもしれんけど、街自体は松本のほうが栄えてるよな。ファミリーマートも松本のほうが先だったし。
ケンタッキーフライドチキンは上田だったか？モスバーガーは諏訪だったと思うけど？
ここまで長野市と人口の差があるにも関わらず、都市としてのポテンシャルが十分あるかつ、宿泊客数とかで長野市を凌駕している松本市は普通に凄いと思う
交通の要衝だからそれなりに栄えてる。
新幹線ないから松本を日帰りしないです。
@@大野晋-y5y 所要時間の都合で一泊して行く人がいるってのも大きいね
どちらも住むにはいい場所ですね。ただ松本は東京へのアクセスの問題と、地震活動が活発な地域というデメリットを比べると、長野市に軍配が上がる。
@@小町-n2j
駅が糸静線の真上にあるんですよね
両方に住んだことがありますが、都市規模として大きいのは圧倒的に長野市です。ただ、駅周辺の賑わいというか雰囲気というか松本のが活気を感じました。風景や洒落た街並みのせいか、天候か...わかりませんが松本は文化の町なイメージがあります。また長野はTHE関東って感じがしますが、松本は関東と中京とかがごちゃ混ぜな感じというか。一つ言えるのは、ドライブやツーリング好きにとっては、どちらの町も休日が待ち遠しいということです。
・中心部では長野が圧倒だが、広域ではそうでもない
・宿泊者は松本が多い
2点から察するに、長野は良くも悪くも新幹線で気軽に日帰り旅行できる街、松本はそこを拠点（宿泊地）に周辺地域へ足を伸ばす需要が大きいのかな、と思いました。
郡山、高崎、松本、浜松など県都のライバル都市には、音楽に力を入れているところが多いようですね。
面白い視点ですね。
確か神奈川県川崎市も東京交響楽団の本拠地を誘致したのをきっかけに音楽の町化してます。隣接する東京や横浜に比較して川崎市はライバルと呼べる存在とは言えませんが。
北陸新幹線で長野行って、しなので松本へ。そしてあずさで帰る。
旅好きにはこれでいい。
乗り継ぎ割引なくなったのが痛いルートです。
東京方面から長野県内を巡る際に、行きと帰りで北陸新幹線と在来線をそれぞれ利用する場合は、一筆書き乗車券でお得に旅ができて良いです。
長野〜松本では、リゾートビューふるさとに乗車すると趣があって良いです。また、上諏訪・茅野方面へ向かうリゾートビュー諏訪湖が臨時で運転されます。
2025年には松本から篠ノ井線・信越本線経由で長野までがSuicaに対応するので、東京方面から在来線でも紙の切符を発券する手間無く長野まで乗車することができます。
上高地からの帰りに、上高地線→しなの→北陸新幹線を利用しました。
松本は松本城まで行かなくても、街歩き自体が楽しいです。川沿いでランチするだけとか。
今年の夏に家族旅行で善光寺に立ち寄りましたが、なかなか迫力があって感動しました。有名な観光地って実際に行ってみると案外ショボいこともありますが全然そんなことなく、大変充実した時間を過ごせました。
長野には仕事で２年間の赴任、松本には３年前に移住、うーん、松本の方が楽しいな
長野県民です。
動画内で観光客と宿泊客数の話がありましたが、松本は莫大な数の観光客によってごった返しているわけでもなく、また信大や有名校の存在もあってか街中はほどよく賑わっている印象を受けます。さらに松本は駅から徒歩でイオンモールへ行けることが非常に大きな利点でもあり、これは長野市にはない良さだと思っています(あくまで高校生視点ですが)。また松本は長野よりもJR在来線のみで早く東京・名古屋へ行けるため、学生にはありがたい限りです。
駅の規模や人口・観光客数では長野市に届かない点もありますが、街の規模や立地、街並みなど総合して個人的に松本はかなり住みやすいところだと日々実感していますし、生涯の定住の地はここでもいいと私は思っています()
一方、中央本線・篠ノ井線・信越本線、および特急あずさやしなのは様々な要因(中央快速線の遅延、動物との衝突などなど)で遅延が恒常化しており非常に困っているので何とかしてほしいとは思いますね...
遅延恒常化の対策としてどのようなものが有効であると考えられるか、動画にして比較検討してみたら面白そうだと思いました。(長文失礼しました)
長野は新幹線があるゆえに日帰りで観光できる場所という印象になってしまい、その結果宿泊数は少ないのではないかと思います。
松本は松本城ある。長野は善光寺がある。どちらも捨てがたい
松本に新幹線はないが空港はある。自衛隊駐屯地もある。と言うことを誇る松本人も多い。
信州大学の本部は？
他県民からしたら、どちらが勝ってるかなんて全然全く気にしてないし、地元民くらいだよ気にしてるの
善光寺 坊主
韓国から よくみています。日本の 地理、旅行、鉄道に ついての おもしろい 情報 ありがとう ございます。
鐡坊主さん長野に来てくださりありがとうございました。
街道の地図はかなりデフォルメされていますが見やすくて分かりやすかったので参考になりました。
松本市はサントリー白州蒸留所へのアクセスに大変重宝しております。
特急あずさにのって小渕沢駅まで行くのに大変便利な場所です。
松本はバーメインの観光でもとても良いバーが多くお酒ずきな人にはとてもおすすめです。
松本は欧米からのインバウンドの旅行客が多いですが、首都圏から松本エリアを見て高山に抜けるパターンも多いですね。
松本-名古屋が2時間なのに対してあずさだと2時間半以上かかるのがしんどいです。20-30分縮まったら全然違ってくるので、改善期待したいです。
良くまとめられていて素晴らしいです。
あずさ高速化は確かに期待したいですが、
対抗の高速バスも中央道（の大渋滞）というハンデがあったりで、
都内からだとなかなか遠い印象ですね。
リニア開業すると飯田が都内から近くなるので、
松本はともかく甲府周辺とか諏訪とかは影響がありそうです。
松本は登山関係の前泊需要もおおそう
自分はアルペンルート行く前泊したなぁ
こんにちは。
江戸時代の信濃の中心は、塩の流通からして、日本海側と太平洋側の塩商人の終点であった塩尻。今でもR19と20の交点。
江戸時代にお伊勢参りが流行して、往路は東海道、復路は名古屋から下街道、中山道、善光寺道を通って長野・善光寺に立ち寄るのが流行したので、「特急しなの」は今でもこのルートを引き継いでます。
松本・塩尻地区が現代でも信州の中心だと思います。
松本の長野の対立は、結局、戦国時代の武田vs上杉の対立にまでさかのぼります。
武田側最前線は海津城(現・松代城趾)でした。
松本市民です。動画、非常に嬉しいです。圧倒的に負けているのに、宿泊者数とかで松本をフォローしてくださってありがとうございます♪ 確かに長野とは仲悪いですねえ。出身聞かれても長野と言わず信州と言います。新宿への移動は、鉄道ファンの私でも高速バス9割です。あずさ回数券の廃止で、値段差が開いた事、それ以上に割引きっぷだと直前の乗車変更ができず。バスは10分前まで空いていれば便変えられるので、結果あずさより早くつける事も。それでも高くなりましたが。
どっちも特色があってどっちもいい
ライバル心剥き出しでお互いに競い合ってる部分が両市の魅力に繋がってるのかもしれないですね
長野も松本も訪れたことがあります
長野は今でも善光寺の門前町の様相が強いと思いました
「松本が長野に勝てるのか？」とかあまり対立を煽るようなことを言わなくてもいいと思います
松本は、松本でいいのです
動画内で触れられていませんでしたが、長野駅から直行バスが発着している北信地域の主要観光地（白馬・志賀高原・野沢温泉等）はどこも宿泊施設が多数あるため「長野市ではなく各観光地で宿泊する」という需要が高いのも長野市での宿泊客が少ない理由の一つになっているかと思います。
また、長野市も北陸新幹線金沢延伸後は「宿泊地ではなく主要観光地への交通結節点」と割り切っている節があり、数年前長野駅東口にバス駐車場を増設していたりします。
上高地に隣接する地域や乗鞍高原など宿泊施設は多いので一緒でしょう？むしろ、木曽や安曇野などは松本からアクセスしますね？
@@大野晋-y5y 平成の大合併で上高地・乗鞍ともに松本市になりました。
木曽・安曇野ともに、長野県内だと松本起点になるのは仰る通りだと思います。
長野市と松本市は大きく2つの緑の境（冠着・白坂）で隔てられているので、
都市圏単位で自治をする方がより理にかなっていると言えそうです。
長野駅と松本駅。長野が行政の中心で五輪やるは、新幹線あるわで強いのは明らかだけど、そのわりには乗降客数は差がないように見える。
松本が乗降客数で少なくなる要因は、松本駅のほうが真ん前にドンとターミナルを構えた高速バスが存在感を示しており、松本のほうがバスなど他を選ぶ方の割合が多いことも、松本が少ない理由かも。
観光だと長野は志賀高原などやや冬型、松本は山岳観光など四季を通じて楽しめ、しかも飛騨高山も近いなど、集客しやすい要素が多い気がします。
長野市の方が観光客数が多いのに宿泊者数が少ないのは、北陸新幹線によって首都圏と北陸双方から日帰り観光が可能な距離にあるからだと思いますね。一番の観光地である善光寺も長野駅から比較的近くて、それを後押ししています。
一方、松本市には高速鉄道が走っておらず、首都圏、中京圏、北陸のいずれの方面からも日帰り観光が難しい距離であり、かつ最大の観光地である上高地は松本駅からかなり遠い場所にあり、それも宿泊者数を多くさせてる要因かと。
あと、どうでもいいことですが、サムネの「長野駅」と「松本駅」の配色は逆の方が良かったのでは・・・。山に囲まれた立地と松本山雅の影響で、松本市には緑色のイメージがあります。
長野！新幹線出ちゃうから夕飯食べる時間ないよぉ！
松本！泊まりだし一杯やります？で飲食店にもホテルにもお金が落ちる。
こんな違いが地味に大きな差になりますね。
長野市はちょっと遅めの朝１０時に東京駅を出ても昼前には着いて、お昼ご飯を食べてから善行寺周辺を観光しても、夕方から金沢なり東京なりへ十分移動できちゃうから、訪問者の割に宿泊者は増えにくいかもですね
5:55
E353系は、基本9＋付属3の12両編成ですね。
コロナの前に、どちらの街にも行きました。
どちらも素敵な場所でしたねぇ。
長野では善光寺までの直線道路を歩いて、ほうとうをいただいて、おやきを食べなんかして…善光寺はちょうど修繕工事中で囲いやら重機やらが居ましたけど、胎内巡りはできましたね。それから美術館にも寄って。
松本は凛としたお城が良かったですね。お堀には鴨や白鳥が居て。蕎麦も美味いし、温泉もあって。山からの風に吹かれていると、札幌郊外を思い出しました。
横浜生まれなのですが、松本は観光でよく行ったので親近感があります。しっとりとした良い街で、国宝松本城は素晴らしいですし、白馬、乗鞍などの観光地も近く、安曇野のそばも美味しい。観光的にも松本がいいですね。。。大好きな地域です。長野に負けるな！！（笑）と、応援しています！長野にもよくので嫌いというわけではなく、ただたんに子供の頃からよく言っていた松本により親近感がある、というだけですが。。。
長野市と松本市は尊敬しあっておるで🎉
松本は東京と名古屋に直で行ける点は北陸三県よりも有利かと感じます
（気象面では積雪量は松本のほうが少ないですし）
あと現在の長野県全体で見れば松本のほうが位置としては県都にふさわしい気もします
「あずさ」速度向上は三鷹〜立川の複々線化も必要と思いますが頓挫していますし、
高尾以西は山岳区間で短絡トンネルでも掘らないとこれ以上は速度向上が難しそうですね
以前は振り子式を導入していましたが、車体傾斜式にグレードダウンしましたし
（あとは上諏訪辺りに残る単線区間を複線化するくらい？）
筑摩県が今でもあったら、「県内」である松本から高山へ向かう鉄道路線も出来ていただろうと妄想します
もう本邦の在来線は手の施しようがないくらい詰んでるとは思いますが、今回取り上げて頂いた中央・篠ノ井線の新宿〜松本と鹿児島・九大線の博多〜大分(・別府)だけは、例外的に標準軌改軌&ペンドリーノ導入しても採算が取れるのではないかと愚考します
ただ単純に改軌すればいいといえばそうではなく、新宿〜大月と博多〜久留米は新線を建設しないと(主に線路容量の関係で)難しいとは懸念しますが💦💦💦
追記：ペンドリーノの現行最新型式のETR600型もMAX250km/hまでは(少なくとも、カタログスペックでは)出せるそうですが、九州新幹線の最高速度とは10㌔差がありますので、そこをどう捉えるか・・・
中央新線の建設が待たれますね。50年後ぐらいには...
貨物需要が大きい在来線は標準軌改軌+海上コンテナ対応を進めて欲しいです
特に海上コンテナを使えないのでは鉄道貨物はトラックの劣化版になってしまう
とりあえず岡谷-普門寺間の単線と茅野-高尾間のカーブをなんとかしてくれ()
@@ux-ss6ds 確かに、仰る通りですね
羽越本線の新津〜酒田は新潟〜酒田のミニ新幹線化と併せて、海上コンテナ対応&フリーゲージ型の貨車(確か、ドイツ〜ロシアの直通用に実用化されてた筈)の導入を考えるべきかもしれません
60km離れてるから１時間かかりますね。（国道19号）
22:16 現行の高速バス「みすずハイウェイバス（飯田⇔長野）」は、中央道・長野道のバス停ほぼ全てに止まっているためこの所要時間ですが、通過便を出せば1h15mほどになると思います
しかしみすずハイウェイバスは廃止寸前の利用者数のため厳しい… 飯田の人は長野市に行くなら近い名古屋や新宿に行く人が殆どのため、県を縦断するみすずハイウェイバスの利用率が低いのです
松本生まれ、長野育ちの俺には、どっちの都市が1番か決められない。長野県ができた歴史を見ると松本かと思うが。
宿泊数に関してですがあくまで私の例ですが長野市は観光で一泊するかしないか。で松本市は出張で多い年は年に50泊以上してました。出張先は塩尻市のエ○○ン（たぶん相当数の出張者がいるはず）ですが塩尻市に泊まっても何もないので宿泊は松本駅前ばかり。あずさ速達化は何十年前から松本市の願いですが進みませんね
松本は登山シーズンはホテルが高くて参るわ
松本はあずさのスピードアップを図るより長野や上田との接続を改善したほうがよっぽどいいね
長野市への観光客は渋温泉、野沢温泉、戸隠なんかへ宿泊客かなり流れるのでは？
まさか我が松本駅が話題になり驚きました。中央東線高速化事業（線形改良・振り子式高速列車）も頓挫し、イオンモール松本に押されて市内の２つの百貨店が本年度中にすべて閉店となり、駅周辺はビジネスホテルばかりな雰囲気、駅前再開発が課題です。
マイカー需要が高い地域では、駅周辺より、郊外型店舗のほうがアクセスしやすい。地元がそれで良いなら、駅が寂しくなっても、ただの時代の流れでしょうね
@@そんなにちっちゃくない イオンモール松本は松本駅から徒歩20分にあったジャスコ松本店を改良した市街地型モールなので、郊外に流れたというよりイオンモール松本に向かう道路が混雑。松本城とイオンモール松本へ向かう門前街に再構成されつつある感じ。そこから外れた老舗百貨店は・・・
夏休みに松本と長野どっちも行ったけど、関東民からすると景観は圧倒的に松本のほうが美しく感じて、信州に来たぞー！って感じがした。長野は、良くも悪くも東京っぽくて、感動はあまりしなかった。住みやすさとなると話は別なんだろうけどね
長野も松本も住んだことがありますけれど
長野がダメってわけじゃないけど個人的には松本の方が好きです。
仲の悪さが良く言われますがそこは感じたことはなかったです。
ただ松本の人の方がおおらかな人が多い気がしましたね。
あと長野は北陸新幹線が金沢まで開業してから
ライブの本数がすごく増えたみたいです。
結局誰が悪いのか…ってなると諏訪の連中が悪いというオチw
岡谷民として笑いましたー。
長地(おさち)に駅つくればいいのにとは常々思ってますが、ついでに複線化しろと言いたい。
8:46
長野県の由来となった長野は松代藩ではなく善光寺領です(もともと善光寺南西部から裾花川にかけて（今の信大教育学部あたりから県庁）のあたりを総称して長野と呼んだと言われているので、松代藩管轄地にも長野と呼ばれる土地は含まれますが……)
中野騒動の直後、県庁の移転先として中立地かつ既にそれなりに大きな建物がある善光寺領内が選ばれたのです(廃藩置県下においては松代藩は松代県に移行、その後長野県へ編入)
また松代藩がクソザコみたいな言われ方をされていますが、千曲川や犀川沿い、川中島周辺の肥沃な土地を有しており(その分水害と善光寺地震には悩まされてはいましたが)、石高は信濃国最大であり、幕末には藩学などかなり積極的に取り組んでいたのです
川中島藩時代は最大14万石（松平忠輝が藩主だった頃）ありましたからねえ⋯
（松代藩時代は10〜12万石）
元松本市民です。両市は仲が悪いですね。松本市に郵便を送るときは、長野県から書くと、松本市から書いても届くと怒られます。でも「信濃の国」を歌えばみんななかよし。
長野県では、（特に松本では）長野県と言ってはいけない。信州と言うのが一番正しいのです。
松本はコンパクトで住みやすそうな街だけど
今後パルコと井上百貨店の閉店で
中心市街地が空洞化するとどうなるんだろうなぁ
現状も既に中心市街地＝イオンだけども
鉄道のチャンネルで書くのもアレだが
松本は空港をもっと活用・・・羽田便とかできると
戦いやすいかもですね
やはり、新幹線が走り県庁所在地/長野が総合的には、優位性疑う余地はありません
それでも、細かく見ると松本もなかなか、検討してる言えますね
それと、『あずき』ですが、『しなの』ような、振り子電車を投入して
スピードアップを図れないのでしょうか………。
松本のバスに関しては中央道の都県境渋滞が酷すぎて休日を中心に全く時間が読めないことを考えると料金以上にあずさを使う意味があると思う。鉄道の定時性はそれだけで価値を感じる人も多いのでは(鉄道も遅れはあるけどそれにしても中央道の渋滞は酷い)
あなたの思ってることと、実際の利用者の思惑が同じなら高速バスは閑古なはずですよね。実際は..
目的地に今日着けばいいよ！とかアバウトな方も多数います。
東京行くなら長野は新幹線、松本は特急あずさ、
長野からわざわざ松本通るやつはまず少ない。
そのため長野〜松本間はローカル線さながらの閑散区間なのだった。
松本市から在来線使ってリニア乗るなら飯田よりも中津川市のが行きやすい。
普門寺信号場〜岡谷間の単線区間問題だけじゃなく塩尻〜松本間も複線だが塩尻から東京方面と名古屋方面が束ねられ遅延が発生しやすいボトルネックがある。踏切も多くあるので事故があったら余計に遅延する。可能なら高架化や複々線化も必須事項。
新宿からのあの遠さを考えたら健闘してるよな松本
かがやきであっという間につく長野はもっと栄えていいはず
歴史好きとしては小諸、上田、川中島、松代、そして善光寺と見どころに行きやすい長野駅の方がお気に入りですね、周りたい場所が多いから宿泊もします。
でも最後に松本城を観てから帰るからどっちにも行くんですけどね。
長野県は東京から旅行に行くのに程よい距離なのもポイントが高いです、良い温泉も多いですし。
タイトル通り松本推しですねｗ。
松本には、周辺の諏訪湖畔の地域だが、観光以外の生計を立てられる産業がある、これが強みですよね。このチャンネルで何度か事例を挙げられておられます。それが関東でも閉館が相次いだパルコの今まで持ちこたえた理由の一つと思います。
オレンジの列車優先は甘受しなければならないのかもしれませんが、諏訪湖畔の単線は何とかしたいですね。
解説ありがとうございます。山国信州。競い合っている時間・ヒマがあったら、それぞれの拠点都市として
もっと自分を磨けということですね。確かに松本駅の外観はリニューアルする時期が来ているのかもしれません。
上高地も松本城にも行った事ありますが、そんな少ない人数ではないはずです。1日平均ですか？
松本城は外で写真撮る人数が入ってないのかな？
おそらく鉄坊主先生が資料の誤解があると思います。資料は単位100人になっていますので、50,000ならば500万人、年間1万人強で肌感覚に合うと思います。
ちょくちょく松本城行きましたが、いつでも人居るし、
天守閣に登った人の数だけに見えます。それでもまだ少ない気が。
順不同でAC長野パルセイロと松本山雅FCとの歴史的経緯を発端とするライバル意識は根深いもので、それぞれのクラブのサポーターが相手クラブを揶揄する専用応援歌（チャント）が声高らかに謳われるぐらいです。でも最寄り駅までは同じ連絡バスで呉越同舟で乗車しますし、アウェイクラブのサポーター達は若年層中心に篠ノ井線普通列車で村井駅や松本駅まで往復する、案外仲が良い共通点もあります。
宿泊施設としては松本駅周辺部の充実ぶりと比べると長野駅周辺部は比較的に高額なホテル中心で善光寺周辺部は未明のお勤めや精進料理中心の宿坊が主体を占める気苦しさも感じます。個人的には昭和時代からほぼ変わらない「まつもとー松本、まつもとー松本です。」という到着アナウンスにはホッといたします。
特急あずさ号スピードアップには諏訪湖周辺部に僅かに残る単線区間の解消が望まれますがその用地取得は建物が立て込んでいて困難です。地下線区間建設にも困難が伴います。結局上下二段式複線化しかありませんが、数年間にも及ぶ工事期間中の運行休止は中央本線への命取りになりかねません。
18:10 鐵坊主先生！単位百人ですよ！！！
長野より松本の方が人を寄せ付けるし、リニア前提で甲府接続も有りでしょ
松本は高速バスが強み、価格と時間があまり変わらないなら、安い方に流れます。長野は東京駅へダイレクトが強み。しかし、卸売小売業や宿泊業は長野市の落ち込みは大きいみたいですね。また昔から旧工業高専、今の信州大学がある松本は文京地区です。今後松本の切り札は、特急しなののスピードアップと、フリークエント強化、料金見直し、そして空港路の拡充と思います。令和4年で札幌新千歳線57,814人、札幌丘珠線24,858人、神戸線80,638人、福岡線88,096人、合計259,436人と前年より30,000人も増えてます。つまり首都圏以外の遠方人口集積地と結べば、大きなビジネスチャンスになります。例えばサッカーJ3のクラブサポーターが神戸便を利用してました。ゲーム前々日から満席です(神戸はJ1、だからJ3奈良や大阪や四国に行ったと思われます。一過性と言われるかもしれませんが)。前日も満席でした。こういう層を取り込む努力は必要でしょうね。しかし何であんなに仲が悪いのかね😊？
工業高専があったのは長野市です。
北陸新幹線が延伸され首都圏、北陸と繋がった長野が松本を大幅に上回るかと思いましたが意外と松本が頑張っていることがわかる動画でした。
動画でも触れていましたが松本は駅とバス乗り場が隣接し雨や雪でもスムーズに動ける導線ができればいいのですが・・・
中央本線の単線区間は、諏訪地域の「複線化による特急通過の可能性を危惧」していることが挙げられますね。
そもそも諏訪地域自体、上諏訪と下諏訪にそれぞれ神社や温泉が分かれているので、過去に北陸本線で特別急行白鳥の停車駅騒動（大聖寺・動橋）に発展し、その後国鉄がブチ切れて作見駅を加賀温泉駅にした経緯をここに持ってきかねない状況になり得そうなのが懸念点となります。
槍ヶ岳（槍ヶ岳山荘、槍沢ロッジetc）や穂高連峰（奥穂高山荘、唐沢ヒュッテ、岳沢、西穂山荘etc）含む上高地地域（上高地ホテル、徳沢、横尾山荘etc）の宿泊者が（夏秋期間に限られるとはいえ）多いことが松本市の宿泊者数の増加に寄与しているのではないかと邪推します。
東京都内からの心理的距離は松本の方が近い印象だし、移動費も安い。新幹線で移動となるとそれなりに心理的ハードルが上がる印象。
中央線沿線に住む都民です。松本へは良く行きます。
あずさも使いますが普通電車で行く事も多いです
（朝一で一番早く松本に着く為とか青春18の関係で）
高尾から乗り換えると電車のレベルがガクッと下がります。
旅行気分で良いのですが、やはりもう少しグレードアップ
して欲しいです（奥多摩よりグレードが下がる）
松本派としては本編でも指摘されたあずさの高速化と
同様に中央本線そのものの強化もお願いしたいです。
それでも松本の方が好き🥰
来年、イオンモール須坂関連で何日か仕事で出張する予定だけど、長野市内は人口規模の割に宿泊施設が少ない気がする。関東方面は新幹線使えば日帰り出張が十分可能だし。
オリンピックでホテル作ったけれど潰れたんだわ。新幹線でみんな帰ってしまうから。
対立煽るの好きだな
てか松本市民はあなたは何処から来たって聞かれたら長野からじゃなくて松本から来たって答えるくらい長野とひとまとめにされることに抵抗あり(特に中年以降)
まぁあそこも長野ナンバーに松本ナンバー、長電にアルピコ交通と何かと分かれてる
鉄道視点だから、地元の多くの方々との視点とも違うしね。
信濃の国みんなで歌って仲良うしとくれ
個人的に信州の盟主は松本。集う列車も魅力的だし、近隣の諏訪や安曇野、木曽、高山も含めて好きな街ですね。
中央東線沿線に実家を持つ者ですが、高尾新宿間、あずさはチンタラ走るんですよ。前を行く中央特快かなんかにきっと邪魔されて。
どうにもできないでしょうが、あそこを130kmで走るだけで大部違うんですがね。
新宿-高尾に高速線ができるだけでも違うでしょうね。
良くも悪くも、長野市以外の住民には県庁があるだけに長野市というと政治の匂いがします。それは発展の遅れた北信地域をオリンピックをエサに新幹線と高速道路を無理やり通したこと。その後、オリンピックでの負債が原因で県の財政が悪化して、他地域の住民が迷惑を被ったことが遠因かもしれません。
また、もともとは自民党が強い地域でしたが、信濃毎日新聞が県民紙(大手紙が輸送の問題から夕刊を出さず、夕刊が信毎しかなかったので全世帯が信毎をとっていた)であり、左翼傾向の言論が広がっていたため、お上に対する反抗心があるためかもしれません。共産党の地方組織も強いです。
長野県では「長野市vs松本市」というのは揉め事のきっかけになるので禁句ですよ。
大町以北が長野商圏になっちゃったからねぇ
で、長野と松本の違い・・・・・味が違う
長野は東京風、松本は名古屋＋静岡という感じ
まつもとぉ〜
まつもとぉ〜
アレたまらんね♪
そぉなんやね！
県外人としては、ほぼ県の
中心やし！道路も鉄道も！
直ぐ南にある塩尻市で
方向変えるし、
松本市に県庁があっても
不思議ぢゃないけどね♪
だって長野市って、
もぉちょっと北行けば
新潟県やし！
PARCO、今でも有る？w
神領発、松本行きがあった頃は
18切符が余ると、早朝に
松本着いて、静まり返った
松本城🏯見て、諏訪湖付近で
温泉♨️入って、飯田線で
豊橋まで南下！
着いたら夕方！www
よぉやったゎ♪今は昔
べっぷぅ～
べっぷぅ～
もたまらんですぞ。
@reddevil0307 さん
別府は車でしか行った事なくて
駅で降りた事無いんよね(泣)
またいつか聞きに行きます♪
やたら善光寺が多いですが、ご開帳の年じゃないですよね？
松本からのリニアは美乃坂本抜けてませんか。⁉️
特急しなの号なら1時間10から20分程で行けて、品川まで2時間程度で行けますよ。
また妄想ですが、篠ノ井に新幹線駅ができますと、2時間30分程度で東京に行けますね。
来週末に長野に行くのでいい予習になりました
長野市内に数年住んだ事はありましたが、長野と松本本当に仲が悪いです(笑)。規模的には長野市が圧勝で都市圏という見方でも長野の方が大きいです。しかし何故か他県の方からの知名度だと松本の方が上な気がします。
松本市は都市規模としては松本市+塩尻市といった感じだと思います。2市合わせると結構大きくなるはずです。市街地は完全に繋がっていますし。
@@大野晋-y5y 松本+塩尻+安曇野連合の395,700人が強い
長野地区はせいぜい長野+須坂+中野の450,600人だし
@ 木曽も含まれるかも？
長野市は千曲川、犀川で分断されるので市域(長野地区、篠ノ井地区)が限定されますが松本市は周辺の障壁がそれほど無いので殆ど規模は同じだと思います。
@@安喜清水-g1w 確かに町が分断されていない場所で考えると長野+千曲市の一部？vs松本+塩尻+安曇野になるから松本の方が強いかも
21:00 「改善してほしいところがあります。」
松本市街地を通る国道１９号のバイパスルートが欲しいです。
県第二の都市、松本を通るメイン国道が片側一車線は辛すぎます😢
度々取り上げられる「長野vs松本」の構図ですが、どちらかというと、県庁所在地の地位を失った松本市が、県庁所在地の長野市に対して、ライバル視している傾向があるように思います。
松本市の方が「長野県松本市」という言い方を嫌って、「信州の松本市」という言い回しを好むのも、長野より下に見られたくない意識の表れと言って良いと思います。
（JR松本駅にも、ちゃんと信州と表示されていますね）
明らかに長野市が優位に立ったのは、1998年長野五輪に先駆けて開通した北陸新幹線（当時は長野行き新幹線または長野新幹線とも言われていました）が、大きなきっかけだと思います。
それまでの在来線特急「あさま」から格段にスピードアップした事から、在来線特急「あずさ」に依存する松本市よりも、利便性が向上しました。
動画の最後の方でお話しがあったように、中央リニア新幹線の恩恵は、殆ど松本市には無いので、やはり「あずさ」のスピードアップが松本市の利便性向上には必要だと思います。
しかしながら、「あずさ」を運行するJR東日本が、北陸新幹線の東京ー長野間の運行も受け持っている事から、JR東日本にとって、「あずさ」のスピードアップは、必ずしも喫緊の課題とは言えない状況です。
松本市として、東京との繋がりを如何にして強化するのかは、松本市の頑張り次第のような気がします。
長野と松本の都市が向いている方向が違う
と云う鉄坊主先生のサラリとしたお話は静岡県にも当てはまります
静岡市は東京に向いていて、浜松市は名古屋に向いています
両市とも廃藩置県では別の県だったと云う過去も長野VS松本と良く似ています
静岡と浜松の間には『越すに越されぬ大井川』がある、という事は単なる比喩では無いのかもしれませんね
静岡県も駿河県と遠江県に分かれろ
伊豆は神奈川県に逃げて相模県になるかもしれんが
松本は大糸線との接続駅として、旅行者が乗り継ぎの間にお土産を買ったりして賑わっていた。
今は白馬からバスで長野駅に出て、MIDORIでお土産買うのが普通になった。
松本は所要時間的に長野経由の方が速い時間も多い。最終目的地が山手線東側だと新宿着いてから苦労するし。
あずさの高速化よりは篠ノ井線を整備(用地だけ確保してあるトンネル区間の複線化完成､塩尻以北を383系以降のスジに)する方が名古屋方面のアクセスも改善できて効果的かもしれない。
6:05
あずさは最大12両編成ですよ
リニアで飯田市駅へ行って飯田線に乗り換えるよりも、美乃坂本駅から特急しなのに乗り換えた方が早く松本へ着けるかもしれないですね。
長野市と松本市の宿泊客数の差は、長野は新幹線で日帰りできることもあるのでしょうが、
松本は浅間温泉、白骨温泉、美ヶ原温泉など市内に有力な温泉街があるのに対し、長野は市内に温泉街が無く、
戸倉上山田温泉（千曲市）、湯田中渋温泉（山之内町）、高山温泉（高山村）など、周辺市町村に流出しているのかな
1970、1980年代は松本市内に登山者が多く居たように思うが、最近はそれほどじゃないね。夜行列車なくなったのと下山した日のうちに新幹線に乗って首都圏に帰ってしまうんじゃない？あと、アプローチにマイカー使う登山者も増えた。
長野市は日帰り
松本市は一泊二日😊
固いこと申すな😉
信州は、地形の関係で３つの地域に別れている様ですね。
そのせいか、県歌を定めて子供の頃から県民意識を教育しているのかな？？？
四つの平があるから４つの地域じゃないんですか？
@@muguramatsuba2840 現状は飯田、松本、長野だと思うわ
軽井沢-上田-長野はしな鉄もあるし新幹線で1つの地域にまとめられた感じ
諏訪と木曽は松本・飯田から謀反起こします
松本駅はやっぱり「まつもと〜、まつもと〜」が良いよね。ちょうど開智学校の再オープンもあったし。
特急あずさはね、東京から八王子が結構遅かったイメージが強いからそこをスピードアップして、且つ微妙に残った単線区間も複線にさえすれば、特急サンダーバードとか特急ソニックにも表定速度で勝てるんじゃないの。あとは特急しなのに新型車両ができて名古屋方面がどうなるかが楽しみだな。
19:55を見るとやっぱり長野はミニ新幹線が良かったんじゃないかなぁって思う。どうせ横軽を廃止したことで貨物が走る可能性がかなり低かったんだから、軽井沢〜篠ノ井は標準軌に改軌してもそんなに問題じゃなかったと思うけどね。代わりに北陸は上越新幹線をもっと活かせるように浦佐で分岐かな。これなら今更新潟県が東西の高速化を求めずに済んだし、しなの鉄道の単線化も検討しなくて良かっただろうから、無駄がなかったのにね。
付け加えますが、今も上高地は自家用車乗入れ禁止だと思いますし、高速道路もない大糸線沿線は、やや不便が故に、景観が保存され、一時のブームに翻弄されずにきたということがあります。あまり便利にならないことはよいことかと。なお、長野県というのはよそ者が勝手につけた名前で、正しい名前は信州です。あるいはUnited States of Shinano(信濃の国)
善光寺に日帰りしようとは思うけど、松本城に日帰りするのはしんどい…
庁舎の消失が都道府県合併の引き金になったとは時代の違いを強く感じます。
昨今の市町村合併の影響で、松本市は上高地・乗鞍高原、長野市は戸隠高原も市域に含まれており都市としての宿泊者数については単純比較が難しい面がありそうです。
地形の関係で乗鞍高原にはかなりの宿泊施設があり、上高地観光の前後泊にも利用したことがあります。一方、志賀高原も宿泊施設が多いですが、山ノ内町と別の自治体管内となっています。
「あずさ」の難点は所要時間自体というより、運休や遅延であると感じます。
「あずさ」運休・大幅遅延発生時に限り、「あずさ」特急券＋当該区間乗車券を所持した旅客に、追加料金なしで北陸新幹線＋篠ノ井線への振り替え乗車を認めることで、線形改良よりも少ない費用で、移動に関する信頼性を大幅に高めることができそうです。既に「あずさ」乗り込んでから途中で前途運休が判明した旅客には恩恵はありませんが・・・
未だに筑摩県の庁舎が焼失したのは、長野県（長野市）側の陰謀だという人がいるくらいですから・・・。
松本は規模は小さいが細かいところが刷新されていて、長野は規模は大きいが細かいところが古い印象です。
松本より長野の方が人口減少傾向というのは「広域交通の利便化によって人口が外に吸い出されている」、
長野の方が訪問客は多いのに宿泊客は少ないというのは「広域交通の利便化によって日帰り客／一時降車客が増え、単価が減っている」、
みたいな仮説を立てることもできるよね、言及されている範囲だけのことで言うと……
（まあだからといって「外と交通を繋げなければ田舎は閉ざされたままで安泰なんだ」みたいな話も通用しないのはもちろんだが）
田舎であること、自然風景が豊富なことといった観光要素を魅力にするのであれば、適度な時間的距離も必要ということかな？
あずさ、しなのはこれ以上の時短を売りにするのではなく、乗車サービスを売りにするように切り替えた方が良いと思うんですけどね。
5:59 特急あずさに使用されるE353系は基本編成9両+付属編成3両 の最大計12両編成です
長野県は４つの国を「信濃の国」の唄で接着しているようなものですから…。
6つだろ
①北信＝長野市・須坂市 ②東信＝上田市・小諸市・佐久市
③安曇野＝松本市・塩尻市・大町市 ④諏訪＝諏訪市・岡谷市・茅野市
⑤木曽＝木曽町・南木曽町 ⑥伊那谷＝飯田市・伊那市・駒ヶ根市
松本は、上高地、大町・白馬、美ヶ原高原などの観光地の拠点であるがゆえに、市内で宿泊する客が多い。特に、上高地目的の客は、松本市内泊が多い。対する長野市は、例えば、湯田中は温泉宿が多いので、市内をスルーして、直接湯田中に宿泊し、冬場は、志賀高原でスキーを楽しむ客が多い。長野と松本、現在も、「よろしくない関係」状態が続いている理由として、聖高原の存在が挙げられる。ここが、長野と松本の文化・交流を隔絶させている。かつて、敦賀市と福井市の関係も、同県ながらも文化等が違うということから、あまりよくなかったのだが、1962年の北陸トンネル開通により劇的に変化した。山地が双方の文化、交流を阻害しているのであるならば、それを貫くものがあればいいわけで、長野、松本 間にもそれを期待したいところだが、そのような話は今のところ聞かないなぁ。
松本は標高が高く線路の勾配が急になるから速度向上は難しいのでは？高速バスと時間が大差ないのもそれが理由かと
自分もそう思います。松本だけでなくその道中の小淵沢付近もかなりの標高がありますから、これ以上の改善は難しいですね。
都心の中央線快速区間もきつい。
朝夕なんかは、隣の各駅停車や東京メトロ直通が、あずさ号を追い越しますから笑
来年春にいよいよ長野松本間をICで往復可能となります。
チケットレス特急券も買えるようになると思いますので、春以降どう変化するかは気になりますな。
ぼけーっと聞いてたけど、なんか珍しく前向きな結論だなーって、ふつうに驚いた
長野市民は東京駅に詳しいのに松本市民は詳しくない
松本市民は新宿駅に詳しいのに長野市民は詳しくない
同じ県なのにこういうことがある珍しい県
名古屋駅は両市民とも詳しいんですかね？
冬場、それなりに積雪がある長野、対して殆んど降らない松本、特急で僅か１時間程で大きく違う光景が見られるのも信州の楽しさですが、市街地の面的な拡がりや散策のしやすさ等、汎ゆる面でバランスの取れているのは断然松本に軍配が上がります。
松本〜東京の所要時間についてですが、今の時間距離だからこそ街として良いバランスを保てているとも言えると思います。
やはり筑摩県と長野県に分県するしかないな
長野市と松本市は分かち合えない
飯田・伊那は愛知県に、木曽は岐阜県に、諏訪は山梨県に逃げるかもしれないが
特に木曽と諏訪
すでに妻籠は岐阜に逃げたwww
@@大野晋-y5y 馬籠ですね
@ そっちでしたか？藤村記念館のある方
鉄道中心に見れば長野かもしれんけど、街自体は松本のほうが栄えてるよな。ファミリーマートも松本のほうが先だったし。
ケンタッキーフライドチキンは上田だったか？モスバーガーは諏訪だったと思うけど？