Mi idea acerca de la trinidad de los pronombres es, digamos, bastante "artesana". A veces presiento o intuyo un recuerdo intrauterino -sí -, y allí todo era maravilloso... Tener que batallar ininterrumpidamente con un "entre" donde estoy yo, mi aliado (tu) y mi enemigo (el) es terriblemente complicado y descorazonador. Me encanta como usted plantea el concepto de trinidad, concepto, por otro lado, que desde hace un tiempo ocupa un lugar preeminente en mis pensamientos.
Fascinante. Siempre he sentido fascinación por la locura y con lo del triangulito se explican y comprenden muchos asuntos, entre otros la dismorfia corporal, por ejemplo. Gracias.
Bastante entretenido y con dosis de humor en las anécdotas. Sobre el tema de la psicosis me gustaría recordar la pregunta que más de una vez se hacían psicoanalistas como E. Fromm o R. Laing: la cuestión verdaderamente importante no es por qué alguna gente enferma en el sistema social en que vivimos, sino por qué no enferma la mayoría. Y, sin querer banalizar ni romantizar la psicosis, sí estaría bien tener en cuenta lo que dijo una vez Fromm: "he conocido esquizofrénicos que creo que han sido más felices con su esquizofrenia que si hubieran estado trabajando o vendiendo cualquier mercanía inútil por ahí."
Se me mezclan un monton de cuestiones: ¿tiene sentido hablar de especie sin al menos un individuo que la represente/participe? ¿Podria explicarse la misma relacion entre individuo y su especie sin aludir al sexo? Si fuese posible, cuál es la necesidad de incluirlo en este discurso? Entiendo que es el tema freudiano pero diera la sensacion de una relacion forzada: "nacimos del sexo y sin poder hablar", para mi es mas simple: "nacimos sin poder hablar", no logro encontrar una conexion necesaria, al menos en esta etapa del taller. Espero irme aclarando con los otros videos.
Lo de "la carne se hace logos" lo entiendo un poco más pero lo de la pasión por ser Dios me desconcierta. Creo entender que lo de buscar ser Dios es buscar la perfección, pero ¿que entendemos por perfección en nuestro inconsciente? ¿es siempre volver al seno materno y si es así porque? ¿o ansiamos como perfección distintas cosas en distintos momentos? Los cuatro primeros capítulos los iba siguiendo bien, pero este quinto me desconcertó.
en el próximo capítulo vuelvo sobre el tema, con una versión sartreana del asunto. Quizás se vaya entendiendo mejor con el tiempo, si no, tendré que explicarme mejor...
O sea, que ya sabemos que el comandante Marcos se ha montado todo un extraordinario canal de filosofía para decirnos que él no es el comandante Marcos...
Bueno, eso es, simplemente, lo que ocurre cuando aprendemos a hablar (lógos). Ese extraño milagro por el cual un trozo de carne empieza a hablar (a tener lógos). La relación entre la carne y el lógos es un tema clásico. Sobre todo, en el cristianismo. El evangelio de Sn Juan empieza así: el lógos se hizo carne... A la inversa, algo parecido debe ocurrirnos a nosotros cuando aprendemos a hablar.
A mi me ingresaron en un psiquiátrico por un brote psicótico y mi familia me obligaro a medicarme y yo estaba perfectamente cuerda. Dios es consciente y opera a través de nuestro inconsciente. Cuando hagamos consciente lo inconsciente seremos dioses en miniatura. La sombra, el inconsciente, la muerte, y el sexo serán innecesarios
Apasionante elaboración teórica sobre la Trinidad y la psicosis. Sería interesante escuchar acerca de si esta experiencia metafísica se da también puntualmente tanto en la disolución del ego por psicoactivos (x. ej. lsd), como en la experiencia clínica de fin de análisis. Como sería la metafísica de la destitucion subjetiva?
Mi padre conoció al comandante Marcos mucho antes de que fuera 'el comandante', de muy jóvenes, cuando solo se preocupaban por salir a beber y conocer chicas. Nunca entendió qué lo llevó a esa guerra. Mi padre decía que venía de una familia adinerada y muy consolidada en la ciudad.
Creo que no consigo entender plenamente qué se quiere decir con la "inserción del sexo en el lenguaje" y con la trinidad "yo-tú-él". Lo máximo que alcanzo a intuir es que por "lenguaje" debamos entender "discurso", en el sentido de que cuando uno nace se inserta en uno (o muchos) discursos ya formados antes y al margen del nuevo individuo que se incorpora, que en principio sólo le permiten una incorporación meramente gramatical, sin posibilidad de reforma o enmienda (en principio...) Y respecto de la tríada gramatical... Lo único que alcanzo a ver que se puede querer estar diciendo o ir a decir es que la gramática fuerza la impresión de sujetos mucho más concentrados y definidos que lo que luego somos: yo como centro de imputación para ti, tú para mí, yo para él, él para mí. Al hablar, como que se impondría la imagen de sujetos cerrados y definidos al modo gramatical, porque en cualquier frase el sujeto es el mismo, terminológicamente: "yo", "tú", "él". Pero está claro que en realidad "yo" no remite a lo mismo en cualquier frase de la que sea sujeto (ni "tú" ni "él"), por ejemplo, porque pasa el tiempo y uno cambia... No sé. No termino de ver qué se quiere decir. Quizá es que es algo que todavía no se ha dicho del todo, o algo que se me escapa.
La fórmula yo-tú-él no tiene ningún misterio gramatical. Lo que pasa es que los seres humanos adherimos ahí una digestión psíquica muy complicada. Y en parte es como tú dices. Se irá aclarando más poco a poco...
Sartre puede ser la respuesta que buscaba a porqué amigos y compañeros míos con trastornos mentales severos como la esquizofrenia crean elaborados modelos y visiones relacionados con la teología y la iconografía cristiana. Anécdota a parte. Un compañero y yo nos encontramos en terapia en Centro de Día en SM en Olot (Girona). A mí, obsesivo y gordo, nada más verme me dice: "Has de comer más plátanos"; "Por qué?"; "Para hacer la Revolución!"; respondo, "Yo?"; contesta, "No, hombre, Yo!". Y se va.
Perdón, tu me encantas ..solo quisiera decir que si bien nacemos no hablando , sí nacemos incertos en el universo del lenguaje , gracias a esa persona que hace función materna en cada uno de nosotros, y x ello , nos hace participes del universo del lenguaje .... No necesitamos hablar hablar para estar incluidos en el universo del lenguaje, el universo simbólico nos pre-existw
Creo que he logrado entender el galimatías este, como tu lo llamas, de los tres pronombres, un yo que es un tú y al mismo tiempo un él. La que se pone cada mañana delante del espejo soy yo, la imagen que se refleja en el espejo es el tú, con quien hablo continuamente, a la que me dirijo aún cuando me alejo del espejo y no me veo en él. Para encontrar la tercera persona tengo que alejarme en el espacio y el tiempo, puedo referirme a mí como la niña que fui, ella. Ya tenemos los tres pronombres formando parte de un todo, la totalidad, lo que no comprendo es que esta totalidad sea un Dios, que por otra parte si Dios no existe ¿a qué se podría equiparar esta totalidad?. Sería tal vez este triángulo la verdad que somos cada uno de los individuos, con lo que tendríamos tantas verdades como individuos. Bueno seguiremos esperando nuevos vídeos y más aclaraciones.
Lo que planteas con el espejo es un experimento interesante. Ya sabes la importancia que le daba Lacan al asunto del espejo. De todos modos, el galimatías en cuestión es mucho más sencillo, es el que opera todo el rato todos los días. Yo, Pedro, te dirijo la palabra a ti, Juanita (Tú) y hablamos sobre Él (Álvaro). Otra cosa es que en ese triángulo se esconda un misterio profundo, toda esa digestión teológica de la que estamos hablando y en la que interviene todo eso que tú estás diciendo y mucho más. Pero eso lo iremos viendo poco a poco...
Pues es verdad que aunque tengo fama de althusseriano, conozco muy poco a Spinoza, quizás porque los spinozistas marxistas de mi entorno nunca me han interesado... Pero también soy muy ignorante...
@@CarlosLiria , no sé, me da que pecas de humildad. En cualquier caso, ojalá un día te animes a hacer un video sobre el amigo Spinoza. ¡Un saludo y enhorabuena por tu canal! 😄👍
Los filósofos son los principales esquizofrénicos .que tiene que ver la filosofía con los dogmas cristianos ? La filosofía está buscando la verdad ,la religión cristiana se supone que ya la posee y eso entra en el ámbito de la fe ,que no tiene nada de filosofía . Falsedades y falsedades pero da buenos dividendos.asi como la filosofía de género ,abortista,y feminista.
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Pero que interesantísimo!!! Me está encantando. Mil gracias
Cuánta sabiduría Maestro, realmente cada vez que lo rscu
Fenomenal este video y todo tu canal, muchas gracias por tu labor!
deliciosamente maravilloso escucharte Carlos...!!! Infinitas gracias...!!!
vaya máquina. enganchadísimo a estos episodios.
Mi idea acerca de la trinidad de los pronombres es, digamos, bastante "artesana". A veces presiento o intuyo un recuerdo intrauterino -sí -, y allí todo era maravilloso... Tener que batallar ininterrumpidamente con un "entre" donde estoy yo, mi aliado (tu) y mi enemigo (el) es terriblemente complicado y descorazonador. Me encanta como usted plantea el concepto de trinidad, concepto, por otro lado, que desde hace un tiempo ocupa un lugar preeminente en mis pensamientos.
Fascinante. Siempre he sentido fascinación por la locura y con lo del triangulito se explican y comprenden muchos asuntos, entre otros la dismorfia corporal, por ejemplo. Gracias.
Bastante entretenido y con dosis de humor en las anécdotas. Sobre el tema de la psicosis me gustaría recordar la pregunta que más de una vez se hacían psicoanalistas como E. Fromm o R. Laing: la cuestión verdaderamente importante no es por qué alguna gente enferma en el sistema social en que vivimos, sino por qué no enferma la mayoría.
Y, sin querer banalizar ni romantizar la psicosis, sí estaría bien tener en cuenta lo que dijo una vez Fromm: "he conocido esquizofrénicos que creo que han sido más felices con su esquizofrenia que si hubieran estado trabajando o vendiendo cualquier mercanía inútil por ahí."
sí, puede ser... Aunque los psiquiatras que he conocido tienden a pensar que el esquizofrénico lo pasa mal con su delirio...
Muy representativo el lapsus del chicle.
Gracias por regalarnos tus conocimientos
El cristianismo, la locura proclamada en alta voz; San Pablo... !!!!!
Gracias
algun video del congreso de jovenes filosofos??
fue hace mucho... no se solía grabar tanto como ahora
¿Qué pasará cuando los seres humanos ya no hablemos, si no que directamente co-pensemos?
(No está lejos)
Inteligentísimo. Sobresaliente.
Se me mezclan un monton de cuestiones: ¿tiene sentido hablar de especie sin al menos un individuo que la represente/participe? ¿Podria explicarse la misma relacion entre individuo y su especie sin aludir al sexo? Si fuese posible, cuál es la necesidad de incluirlo en este discurso? Entiendo que es el tema freudiano pero diera la sensacion de una relacion forzada: "nacimos del sexo y sin poder hablar", para mi es mas simple: "nacimos sin poder hablar", no logro encontrar una conexion necesaria, al menos en esta etapa del taller. Espero irme aclarando con los otros videos.
Lo de "la carne se hace logos" lo entiendo un poco más pero lo de la pasión por ser Dios me desconcierta. Creo entender que lo de buscar ser Dios es buscar la perfección, pero ¿que entendemos por perfección en nuestro inconsciente? ¿es siempre volver al seno materno y si es así porque? ¿o ansiamos como perfección distintas cosas en distintos momentos? Los cuatro primeros capítulos los iba siguiendo bien, pero este quinto me desconcertó.
en el próximo capítulo vuelvo sobre el tema, con una versión sartreana del asunto. Quizás se vaya entendiendo mejor con el tiempo, si no, tendré que explicarme mejor...
O sea, que ya sabemos que el comandante Marcos se ha montado todo un extraordinario canal de filosofía para decirnos que él no es el comandante Marcos...
ja ja ja
No consigo entender del todo la relación entre el Yo y el hecho de que la carne (el sexo) se vuelva Logos. No lo entiendo profe
Bueno, eso es, simplemente, lo que ocurre cuando aprendemos a hablar (lógos). Ese extraño milagro por el cual un trozo de carne empieza a hablar (a tener lógos). La relación entre la carne y el lógos es un tema clásico. Sobre todo, en el cristianismo. El evangelio de Sn Juan empieza así: el lógos se hizo carne... A la inversa, algo parecido debe ocurrirnos a nosotros cuando aprendemos a hablar.
A mi me ingresaron en un psiquiátrico por un brote psicótico y mi familia me obligaro a medicarme y yo estaba perfectamente cuerda. Dios es consciente y opera a través de nuestro inconsciente. Cuando hagamos consciente lo inconsciente seremos dioses en miniatura. La sombra, el inconsciente, la muerte, y el sexo serán innecesarios
Gracias
Y el dios allá en lo alto dejará de existir
Apasionante elaboración teórica sobre la Trinidad y la psicosis. Sería interesante escuchar acerca de si esta experiencia metafísica se da también puntualmente tanto en la disolución del ego por psicoactivos (x. ej. lsd), como en la experiencia clínica de fin de análisis. Como sería la metafísica de la destitucion subjetiva?
ese tema me fascina... y ya me habría gustado explotarlo más... a mis 60 años, ya no puedo drogarme tanto como quisiera....
Que es lo que decís que pasa al final del análisis, si es que lo hay? Porque yo no veo el fin...
Mi padre conoció al comandante Marcos mucho antes de que fuera 'el comandante', de muy jóvenes, cuando solo se preocupaban por salir a beber y conocer chicas. Nunca entendió qué lo llevó a esa guerra. Mi padre decía que venía de una familia adinerada y muy consolidada en la ciudad.
27:00 Yo ya no entendí... entonces tú eres él?????
en la Santa Trinidad de los católicos, sí
Creo que no consigo entender plenamente qué se quiere decir con la "inserción del sexo en el lenguaje" y con la trinidad "yo-tú-él". Lo máximo que alcanzo a intuir es que por "lenguaje" debamos entender "discurso", en el sentido de que cuando uno nace se inserta en uno (o muchos) discursos ya formados antes y al margen del nuevo individuo que se incorpora, que en principio sólo le permiten una incorporación meramente gramatical, sin posibilidad de reforma o enmienda (en principio...) Y respecto de la tríada gramatical... Lo único que alcanzo a ver que se puede querer estar diciendo o ir a decir es que la gramática fuerza la impresión de sujetos mucho más concentrados y definidos que lo que luego somos: yo como centro de imputación para ti, tú para mí, yo para él, él para mí. Al hablar, como que se impondría la imagen de sujetos cerrados y definidos al modo gramatical, porque en cualquier frase el sujeto es el mismo, terminológicamente: "yo", "tú", "él". Pero está claro que en realidad "yo" no remite a lo mismo en cualquier frase de la que sea sujeto (ni "tú" ni "él"), por ejemplo, porque pasa el tiempo y uno cambia... No sé. No termino de ver qué se quiere decir. Quizá es que es algo que todavía no se ha dicho del todo, o algo que se me escapa.
La fórmula yo-tú-él no tiene ningún misterio gramatical. Lo que pasa es que los seres humanos adherimos ahí una digestión psíquica muy complicada. Y en parte es como tú dices. Se irá aclarando más poco a poco...
Sartre puede ser la respuesta que buscaba a porqué amigos y compañeros míos con trastornos mentales severos como la esquizofrenia crean elaborados modelos y visiones relacionados con la teología y la iconografía cristiana.
Anécdota a parte. Un compañero y yo nos encontramos en terapia en Centro de Día en SM en Olot (Girona). A mí, obsesivo y gordo, nada más verme me dice: "Has de comer más plátanos"; "Por qué?"; "Para hacer la Revolución!"; respondo, "Yo?"; contesta, "No, hombre, Yo!". Y se va.
gran anécdota
Perdón, tu me encantas ..solo quisiera decir que si bien nacemos no hablando , sí nacemos incertos en el universo del lenguaje , gracias a esa persona que hace función materna en cada uno de nosotros, y x ello , nos hace participes del universo del lenguaje .... No necesitamos hablar hablar para estar incluidos en el universo del lenguaje, el universo simbólico nos pre-existw
Qué habrá sido del aquel chaval que te hizo el Comandante Marcos? Que recuerdos.
Me lo he encontrado varias veces. Tiene una novia magnífica y creo que una hija... está muy bien, desbarra un poco a veces, según dice él...
Me gustan muchos tus charlas pero en esta ocasión no entiendo nada, demasiada imaginación con ángeles etc.etc.
Creo que he logrado entender el galimatías este, como tu lo llamas, de los tres pronombres, un yo que es un tú y al mismo tiempo un él.
La que se pone cada mañana delante del espejo soy yo, la imagen que se refleja en el espejo es el tú, con quien hablo continuamente, a la que me dirijo aún cuando me alejo del espejo y no me veo en él. Para encontrar la tercera persona tengo que alejarme en el espacio y el tiempo, puedo referirme a mí como la niña que fui, ella.
Ya tenemos los tres pronombres formando parte de un todo, la totalidad, lo que no comprendo es que esta totalidad sea un Dios, que por otra parte si Dios no existe ¿a qué se podría equiparar esta totalidad?.
Sería tal vez este triángulo la verdad que somos cada uno de los individuos, con lo que tendríamos tantas verdades como individuos.
Bueno seguiremos esperando nuevos vídeos y más aclaraciones.
Lo que planteas con el espejo es un experimento interesante. Ya sabes la importancia que le daba Lacan al asunto del espejo. De todos modos, el galimatías en cuestión es mucho más sencillo, es el que opera todo el rato todos los días. Yo, Pedro, te dirijo la palabra a ti, Juanita (Tú) y hablamos sobre Él (Álvaro). Otra cosa es que en ese triángulo se esconda un misterio profundo, toda esa digestión teológica de la que estamos hablando y en la que interviene todo eso que tú estás diciendo y mucho más. Pero eso lo iremos viendo poco a poco...
Gracias por la respuesta. Nunca he leído nada de Lacan, aunque lo haré. Lo del espejo me lo he fraguado yo sola.
Carlos, casi nunca hablas de Spinoza, ¡y mira que tienes fama de ser muy althusseriano!. ¿Porqué no le dedicas un capítulo? 😇
Pues es verdad que aunque tengo fama de althusseriano, conozco muy poco a Spinoza, quizás porque los spinozistas marxistas de mi entorno nunca me han interesado... Pero también soy muy ignorante...
@@CarlosLiria , no sé, me da que pecas de humildad. En cualquier caso, ojalá un día te animes a hacer un video sobre el amigo Spinoza. ¡Un saludo y enhorabuena por tu canal! 😄👍
Los filósofos son los principales esquizofrénicos .que tiene que ver la filosofía con los dogmas cristianos ? La filosofía está buscando la verdad ,la religión cristiana se supone que ya la posee y eso entra en el ámbito de la fe ,que no tiene nada de filosofía . Falsedades y falsedades pero da buenos dividendos.asi como la filosofía de género ,abortista,y feminista.
El pronombre "él" es el mundo
en gran parte sí... es importante atender a lo que pasa en el delirio paranoico, ya lo veremos más adelante
Que tipo tan vulgar,y coprolalico ,y así es difusor de cultura? ???????