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後輩芸人も松本に生け贄捧げる必要なくなってみんな安心してるんじゃないかな
小沢さんはどこ行った?
スピードワゴンはクールに去るぜ
アテンド芸人は見◯しだね
渋谷で麻雀してる
松「事実無根や!名誉毀損5億払え!」春「物的証拠は無いけど証言や状況証拠沢山(検索したら出てきます)」松「.....ビビったわけじゃ無いけど.....やっぱ5億払わんでいいわ!」春「喧嘩売ってそれ?謝れよ?」松「飲み会はやりました~不快な人が居たらあやまりまーす」松「謝ったので様子見ながらテレビでまーす」「「「は???」」」.....こうです
文春が1の事実を10ぐらい盛っていることはわかった。
@ ちゃんと記事よみな?ちなみに名誉毀損で喧嘩売ったのは勝てそうな1人だけね。後の9人は勝てないってわかってるから松本は否定してないよ。それとマッサージ店の件は警察行ってるらしい。俺も元ファンだからちゃんと反省してもらってから復帰してほしいくて怒ってんだよ。このまま余裕ぶっこいてテレビ出るとジャニーズみたいにガチで吉本ごと潰されるぞ?
かなえ先生、かなり松本よりの解説ですね。取り下げと和解ぐらいの区別はきちんとしてほしいです。
それも分からないくらいの偏差値の京都の私大卒がかなえ
松本人志はユーチューブじゃなくてテレビに戻りたいんじゃないかと思います。人を笑わせたいというより、もう一度王様ポジションに戻りたいんじゃないかと。でも、行為の強制がなかったとしても若手芸人に女の子を集めさせて宴会して、気に入った子と関係を持っていたのは事実なんですよね?そこはぼかやしてる感じですが。一人の人と不倫してただけで干された人が何人もいるのに、松ちゃんが遊んでたのは許されるんでしょうか。テレビ局やスポンサーが許すんでしょうか。まあ、どっちにしても私は見ないので関係ないんですけど。
自分から訴えて5億5千万も要求したのに「金銭の授受もなく」「謝罪を出して」「訴えを取り下げ」というのが松本側の全面的敗訴でなくて一体なんだというのかって話だけどな。常識的に考えてこれで松本側を擁護するのは相当無理がある。
擁護しているかなえ氏は養護学級の先生だったんだ
女嫌いでミソジニー拗らせてるかなえ先生と女に対して一切に恨みがないタイプの懲役太郎さんでは分かりやすく意見が割れますね
妻子ある人が他の女とやる事やってるのになんか松本さん復帰ムードになってるのは違和感しかない。さりげなく復帰させようとしてるユーチューブ動画がちらほら揚がってるのがなんだからなー、っ感じ。かなえ先生もどっちかといえば復帰肯定ぽい。自分は太郎さんに近いです。
何で文春が負けって思えるの?
絶対的な武器を持ってるって豪語してたに、相手から戦いしかけられたら、その武器がまとに機能しなかった挙句に、戦い継続の権利は文春にあるのに首取らずに終戦合意は十分負け。首取れるならハッキリ黒に出来るんだから文春が合意するメリットが無い。
アテンダーした芸人はほったらかし?
やっぱりこのかなえ某が言ってる事は頭がおかしすぎるね、ひろゆきやホリエモン何かと同じやなどこが和解やねんw
かなえ某は発狂している
そもそもA子さんB子さん以外の被害者の話には争いはないので、加害を認めているということでしょ。その時点でクソみたいな話であることは確定している。
金銭の授受も全員なかったって、ホント、無料の売春婦扱いされてたんやね皆
その前に女性側からは告訴も起訴もされていないので松本氏は犯罪者でもなければ容疑者ですらありません。文春が書いただけなのではじめから文春相手の喧嘩です。
和解と取り下げは別物ですよ?和解は裁判が行われた末に出た結果。つまり引き分け。取り下げは裁判を途中でやめること。つまり試合中止。今回は取り下げです。松本の負けですね。
懲役太郎さんの意見に同意です。年末というどさくさに紛れて早くテレビに復帰したいのでしょうけど、吉本への影響、相方や上納した芸人たちへの延焼を防ぐためにやったことであり、PTSDを患ってしまった被害者の人たちにはひたすら苦しみしかないでしょう。
理論で気持ち(あるのかな?)が割り切れるかなえ先生と、いやそういう事じゃないだろうと言う太郎さんが組み合わさる事で、 自分でいろいろ考えて視野が広くなった様な気がしましたいろんな人のいろんな意見を聞く事ってやっぱり大事ですね
(あるのかな?)wwww同感です。程よい温度感で議論されていると思います。
松本人志さんはもう不用。コメント欄が全て。
事実無根と言っていたのに女性たちとの会合に参加していることを認めた時点で「終」。
@@tigera17 事実無根なので戦いまーすと言ってたのにね。
不倫(?)してたのは認めてて、同意が無かったのかどうかが問題じゃなかったっけ?
和解ではなくて、取り下げ。つまりはギブアップ。
松本の一方的に取り下げは出来ませんよ。現に文春を被告(名誉棄損)にしました。やっぱりやーめたは通用しません。文春は被害でこれまでの時間と金返せとなります。(解決料、和解金)だから和解です。
@@麻生太郎-k5c 違います。和解と取り下げは全くの別のものです
@@sk-jd9xm 表ではね。君ならどうするかね?ハイハイわかりましたと言うかね?そういった活動してるならどうかと思いますよ私は。
これは完全に松本人志の負けでしょ。結局、該当の女性と飲み会してやることもやってた。女性側は訴えは変わってないしね。松本に求められたのは訴訟で完全に白なのを証明する事で、それに失敗して投げ出したのになぜ復帰の話になるのか・・・まずはやってきた事を反省して謝罪する事が必要でしょうね、復活云々はそれからだよ。
@@tanegasimajp この民事で女性の名前が出たか?誰だ?出してみろ?論理を言っている。誰だ?原告は誰で、被告は誰だ?原告は和解している。和解した被告人は誰だ>
そもそも和解なんかしてないでしょう?取り下げと和解の区別がついてないですよ。ホンコンさんと同じですね。
性的な犯罪で物的証拠がある事なんてほぼ0%に近いんだから、わざわざ言うのは悔しさが滲み出てるよね(笑)訴えてんのに謝って終わるって、完全敗北で恥ずかしい負け方だよね(笑)
和解ではなく、取り下げだよね~😢要するに松本氏側の「敗北」ですよね😅
かなえ先生を見誤っていた ただの 馬鹿 だった www
和解には「裁判の和解案に基づく和解」と「裁判外/当事間の和解」があるからね。
和解と取り下げは意味合いが違う😅
松本の敗訴として良いでしょう 取り下げた=勝てないから逃げた 謝罪したから認めた なんだよね それと性上納会の他の記事やエステ店の記事は否定出来ていないので 復帰などあり得ない
再開しても居場所ないだろこの1年で、いなくても大丈夫ってことが分かったわけだし
@@A0707028 スポンサーがつくのか問題ありますよね・・・・仮に放送して番組側にクレームがすごい数来たら対応しなければ行けない人達が気の毒です・・・・・
おじきの言う通り。何も解決してないし全部中途半端。
今回訴えた所謂A子さんB子さんの件は聞かれても「しゃべれません」になるのはわかるけど、それ以外の複数件に対して聞かれたらどういう対応するんだろ?
復帰するんや...やめてほしいわ
嫌でも嫌って言えないから「強制」にならないとか。。人情的に分かってるのが太郎さんでどうでもいいじゃんがかなえ先生ですね。いいコンビですね。
正直、復帰しても面白いより「キモイおじさん化」しちゃってダメだなあ。今後、笑えないから下ネタとか不倫や女性ネタ一切話せなくなるでしょうし。
それを周りも笑いに変えそうで不快極まりない
普通は自分の要求が通せずに(5.5億円の損害賠償&訂正記事)相手の要求を飲んで(謝罪の公表)の収束なら勝ち負けで言ったら『負け』だと思うんですけど、そうは思わない人もいるっていうのが不思議ですね。まあ執行猶予を実質無罪だと思う人も昨今よく見るのでそういうものなんでしょうか。スピードワゴン小沢どうなるんですかね?松本の一刻も早い復帰のお膳立てが進むように彼の状態も進んでいかないと、ホリプロだから、吉本じゃないから何かこう色々と違うのか?と厳しい目を向けられかねないんじゃないかと。具体的には万博アンバサダーを背負った都合なのか、とか。あと同じく田代弁護士がついてFRIDAYを訴えた芸人さんがいるんですけど、一番のハシゴ外しなんじゃないかポイントはそこなんですよね。やりきるのかなあっちの裁判は。
かなえ先生ミスリードですよ和解ではなく、松本側からの訴え取り下げですどうでもいいじゃんというスタンスは置いといてそこはしっかり訂正してください
的確
一応動画内で相手も同意しないと取り下げできないと言ってるから、文春が被害女性を見捨ててない限りは実質和解なんじゃないの?というか法律司法関係によくある一般的な言葉と法律的な意味のニュアンスが全然違う案件な気はする一般的な意味のお互い納得して和解しましたって話ではないのはみんなわかってると思うよ
和解したから取り下げるんですよ
被告側が争うための資料を出して以降は、原告側単独では取り下げられない(何度も訴えては取り下げるタイプのスラップ訴訟を防止するための制度らしい)。今回は松本さん側が謝罪文を出すことでやっと取り下げさせて貰った、っていう棄却以下の結果。これを太郎さんは訴え損じゃんと呆れているけれど、かなえ先生的には「物証がない」ことをコメントに盛り込むことを許して貰えたことが事実上の「和解」らしい。
@@HeatCurryなるほど、わかりやすい。ありがとう!
結果、文春側は報道内容は修正された訳ではなく、名誉毀損ではなかったねってことね。
かなえ先生は間違っている 和解では100%ない 訴訟の取り下げ→松本の1000%敗北あまりにもカッコ悪い松本😀
裁判外の和解=合意して取り下げ
@@エミール田中 伝えようとしていることをまるで理解出来ていない先のコメントにもあるように取り下げるには文春との合意が必要
これでテレビに復帰出来るのか?スポンサーや女性視聴者は許すのですか?
スポンサーとは?
もう無理でしょwNetflixも無理だと思う。
元々見たくない人たちが騒いでただけとしか……
同意があったかどうか闇となるけど飲み会に松本氏と女性は来ていてそして○行為はしたそして女性側は嫌だったと言うことまでは事実ということまではわかった
金持ちは嫁をいっぱい持っていいだろとかオレの子産めや とか 急にキスしてきたとかキモ過ぎてもうまともに見れないからもうTVとか出さないで欲しいわ
チャンネル変えればいいじゃない😅
公共の電波はもう出ないほうがいいだろうね。有料配信や劇場がベター
宮迫でも無理なんやから無理ちゃうかなマジで
和解と告訴取り下げは全然違う
文春側に権利あるんだから今回は対して変わらん。
裁判を終わらせることに合意したのは間違いないよ
詳しい人でさえ意見が割れるような変な言い回しと結果の声明出されても困る、、、
松本側の声明で a子さん側は納得出来るのかな?
逆に煽ってるだけだと思う。「不快な思い」なんて言葉で済まされる問題じゃないし。「精神を傷つけ今も後遺症に苦しめてしまい」が正確じゃないかな。
まさか、これで復帰出来ると思っているんではないでしょうね。
今回の吉本のお知らせの最後に復帰についても記載してありました😅関係各社で相談しながら〜みたいな感じでした。ナンジャソレ🙄復帰のお知らせがメインかと思ったくらいの謝罪(?)コメントでしたよ😂
@@須万世 まさかですが思っているんですよ。
そもそも松本は完敗でしょ記事の取り下げはできず、名誉棄損を取り下げたつまり裁判で白黒つけない以上刑事事件になってない理由は時効の問題でありそこでハッキリさせてないなら立場としてはジャンポケ斎藤と現在は全く同じ立場と言っていいそれで一方は吉本契約解除で活動停止してもう一方は活動再開が視野に入ってるこの状況でテレビ出てキャッキャ喜べるとしたら周りの精神性も疑いたくなるわ
和解じゃない。
詳しいことは何も明らかにならなかったのでファンもアンチも各々信じたい事を信じるだけと
擁護してるやつも批判してるやつもなんか必死過ぎて痛いだけだったな
いつも思うんだけど、「○○なら謝罪する」は謝罪してないよね。○○という条件が成立したら謝罪をするという自身の謝罪アルゴリズムを宣言してるだけで、謝罪には至ってない。更に言うと、謝罪というのはアルゴリズムで条件が成立したら発生する行為ではなく、心から湧き上がってくるものなので、アルゴリズムに従った「謝罪」というのは「謝罪をしているように見えるパフォーマンス」でしかない。松本に限らず、こういったいわゆる謝罪なるものをする人間は全員、自分が悪い(申し訳ないことをした)とはこれっぽっちも思ってないし、謝罪も当然していない。彼らが反省しているとしたらそれは、次は同じ轍を踏まないようにうまく立ち回ろうという反省であって、申し訳ないことはしないようにしようという反省ではない。しかし、なぜか日本人はこれを謝罪だと勘違いしてしまう。実に不可解だ。
まあ悪魔の証明同士だもん。決着なんてつくわけないんだよ
今回の事は、松本さんが訴えていたのを取り下げて、相手側が取り下げを容認しただけで、被害者女性は誰も許したとは言っていない。 松本さんはこれから、被害者女性から集団で精神的被害等の損害請求を、訴えられる可能性が付きまとう、芸能人?になった?と思う。
時効が成立してるから刑事では無理だったはず
松本人志がテレビに出ようが出まいが、そもそもテレビを見ていない‼️大人しくかなえ先生の動画と懲役太郎さんの動画を見て楽しむのが一番(優等生)(笑)
でもかなえは平気でデマを言うから注意して
これって1番マズい幕引きでは?
当時の性犯罪に対する法律が穴だらけだったんだなぁってのが分かった。今の法律にも様々な問題があるとは思うけど「酒や立場を利用した性行為はダメだよ」って事にしないとどうしようもない状況が当時はありふれていたんだろうね。
性被害の駆け込み場所がそもそも無かったですものね。文春を責める人が居ますが本来は警察がその立場であれば良いだけなので。
和解と取り下げは違うよ。なんども和解といってるけど、和解じゃないよ。取り下げです。全然違いますよ和解までもっていけなかったから取り下げになっちゃったんだよ
色んな背景と思惑がある中で、取り下げの判断をしただけだと思います。・1件だけ狙った変な裁判で、弁護士の尾行・脅しがバレた・訴訟になった件以外、風俗店の強制や、集団セクハラ上納システム疑惑などなども追及されたくない・友人の〇〇氏の関係も明るみに出したくない・斎〇氏のセクハラ事件もあって、イメージがより悪くなりそう 等
テレビの報道見てるだけだと松本さんが全面降伏して女性に謝罪して取り下げた風だったよ偏向報道?
現場復帰を吉本は簡単に考えている。スポンサーのつくCMや番組は企業イメージが悪くなるの嫌がるから簡単ではないのでは?😂😮
和解じゃないよね 取り下げ(不戦敗)についての合意 賭け金5億5千万だっけ 勝負だったら請求追い込みかけられてるよ 負けは負け 名誉挽回は諦めたってこと
ケチだから嫌われとるやろ
疑惑で終わってないでしょ😂負け認めてるよ。😂煙に巻く必要ないでしょ😂そもそも始めに「同意があったと思っていました。」って言っとけばこんな長引いてないよ😂
文春にしても、松本さんにしても、ダッサイ終わり方だなとしか思わないだよな....
それなんだよね。文春側からも証拠が乏しいって認めてるわけで松本も何のために裁判したの?と同時に文春も、この程度の証拠でなぜ松本を告発したの?って話なんだよ
松本が取り下げたいと申し出て来て、条件として被害女性たちに謝罪しろと。文春は勝つための裁判じゃ無くA子さんB子さんのための裁判。
文春は逃げ回ってて、裁判にならなかったんだもの。過去みんなそれで泣きみてきたんだ、付き合うだけ損だよ。
松本側は確定黒って豪語されたのを、裁判でハッキリグレーに出来たのは大きいんじゃ。なんか文春は勝つためじゃなくて、女性に謝罪させるために取り下げ合意とか寝ぼけたこと言ってる人もいたけど、それこそ文春にメリットない。真っ黒にさせたら結果謝罪はさせれるんだから。
斎藤は即解雇で松本は?
斉藤は相手も自分も認めて事件になってる、まっちゃんは謝罪はして取り下げたが長引かせたくない+認めてない+事件になってない、そんなことも分からないのかよ、、ヤバイなコイツ
権力者は強姦無罪
斎藤さんは書類送検、つまり検挙されたけど、松本さんは検挙されていないので刑事事件化されてないという大きな違いがありますあくまでこの裁判は民事事件であり、有罪かどうかは焦点ではないので、解雇という話には至らないわけです。
松本人志はそもそも刑事事件でもなんでもない
斎藤さんはドラレコ等証拠もあるんじゃないの?
14:05 NHKのニュースサイトだったか、コメント全文を読んでて感じたのはこれでした。
実際どうだったか一生分かることはないと思ってましたが、やはり分からないものが分からないままになりましたね。
かなえ先生、初めから見直した方が良いよ?松本人志さん擁護したいんだろうけどね。
いや、かなえ先生。『事実無根』という主張は普通、そもそも性交渉そのものが無い状況の事を言うでしょ。独身なら まだその主張も出来るだろうけど松本さんは結婚されているのだから最低でも不倫だしそれを【自供】せざるをえない事が致命的にダサい訳で……
論点すり替えニキもダサいで
かなえ先生ー!和解してないよ!取り下げだよ!解ってる?
緊急ですね
起訴取り下げは和解ではないよん
始めに文春は記事に載せてない取材内容を裁判所に提出しているはずですし文春の編集長は裁判前には物的証拠はないと言っていたはずですが…?斎藤は契約解除で松本は復帰とは?吉本興業はそこら辺の説明が必要だと思いますね
斎藤は不倫の常習犯や借金の件とか色々あったから性加害一発アウトなのか吉本の我慢の限界を超えたのか不明だから単純比較は出来ないけど、性加害で辞めさせたのなら松本の件おかしくね?ってなるのは納得
文春側にも妥協する理由があったみたいに語っていますが。文春の記事を記憶していないんでしょうか。「松本人志がこんなことをした」とは断定していなくて、「松本人志にこんなことをされたと告発した女性がいる」という流れです。だから文春側には具体的な証拠も必要ないです。単純に文春はたくさんの裁判を抱えていて一件でも早く終わらせたいだけです。
刑事訴訟には人権保障とともに真実発見機能がありますが、民事訴訟には真実を明らかにする機能はありません。民事はあくまで当事者間で合意したことが「当事者間での真実」になります。判決まで求めるかどうかも当事者の判断です。懲役先生は「今この内容で刑事事件だったら皆有罪になっています」と言いますが、不同意性交等罪は親告罪じゃないので、司法警察当局が本件について立件起訴していない以上は、本件は刑法上「犯罪」だとは認識されていないというのが正確でしょう。
和解ではないですよ
和解じゃない。松本側が脅しても金積んでもダメだから勝てないので取り下げただけ。和解とは全然違う。裁判においての「和解」ではなく、松本側の取り下げ。適当な情報を流すべきじゃない。
合意しないと取り下げ出来ないよ言葉狩りみたい
@@fulful-y6j 向こうが勝手に起こした裁判の取り下げに合意しただけで、この裁判(名誉毀損等)を和解した訳じゃない。言葉狩りとかじゃなく裁判においての意味が全く違ってくるから正確に発信する必要があるんだよ。
@@カプサイシン-i3h 確かに。「和解」は裁判所が出すものだからね
実際問題どっちがより損をしたかで考えると圧倒的に松本人志の敗北よね
女性側も損してるようなものですし、実質文春の一人勝ちかな、と見ていて思います。
和解などしてなです。間違ってます。訂正して下さい。
無理!
松本のファンは頭が悪いので、何を言っても、説明しても無理。読解力も推察力もゼロ。
誤字ってて草www
@@蛇13 誰でも誤字くらいあるさ。わざわざその程度で揚げ足取りして草。
@@user-monoiitai7そう思っているのは自分だけ国外追放くらいの罰を受けるべき
裁判をする前から強制性のある物的証拠はないってわかってたでしょう。
完全に戦略の誤りですね、大人しくしてりゃ良いのに!
賠償請求した側が「金銭の授受は一切ありません」ってまるで勝利宣言のように。現実歪曲空間すぎて意味がわからない。
金払って示談みたいなことはしてないよってのと、告発した女性が金稼ぎみたいに言われないようにだろ。
@@oden9715文春も女性側も松本さんを訴えていないのに、そもそも示談もクソもないのよ
@@HeatCurry そんな理屈は頭悪い人たちには通用しないのだよ。松本人志を犯罪者扱いしてる人も多いし、女性を二毛作扱いしてる人もいる。現にあなたも今回の声明を勝利宣言した!みたいに言ってるわけだから。どう考えたって今回の終わり方は、みんな蜘蛛の子散らすように撤収しただけでしょ。
当事者間でしかわからないことを外部の人間があれこれ言うのは憶測でしかないですもんね。A子さん方の心の平穏を祈るばかりです。
珍しく当日投稿とは💦
これ、文春の最初の記事が年末で、TV各局が大量の年末年始特番を収録済だったから、TV各局が 松本・吉本に対し「とりあえず年末年始特番を全部使うまでは、『事実無根です』、と言い張ってください」とお願いし、 松本・吉本がそれを受けいれて「事実無根」と全否定から始まったことが、失敗だったのでは?
松本さんは、『結局何がしたかったの?』って聞きたい。5億5千万はなんだったの?『エッチな事はしたんだよな』って勘繰りたくなる落とし所だよね。『これですんなり終わり』とは行かない気がしますが…😢
気になる、今後の松本人志の落としどころは?①TV復帰②TV復帰を宣言して失敗③ユーチューバー④引退宣言⑤沈黙w
@@ひだり馬-h1z ②のち③?
@@iem20 半年、一年、二年と、けっこう紆余曲折が続きそうですね
和解と取り下げは違うよ
松本人志、終わったな、
もうあの頃の松本人志はいない。
たぶん自分自身もそうですが、この件に限らず、擁護とアンチに二極化して何を言ってもどんな情報が出ても、自分の思い込みに固執する人が増えたなと思います
和解か。まあ性加害者かもしれない芸人は見ても笑えないのでテレビで見かけたらチャンネル換える。
a子さんの口封じする奴が復帰とか理解できない
対文春との裁判を松本側が引き下げたというと、今度は民事でA子さんB子さんが直接訴えるかもね。だって松本側は疑惑を払拭できないんだから。
吉本興業が、もう限界だったのかなぁ…
和解と取り下げごっちゃにすんな。勝訴(勝利)でなけりゃ和解(引き分け)でもない。取り下げ(ギブアップ)。
実質和解論に関して言えば、例えば逆に女性側が訴えた側だったとして1年後取り下げました、となっていたとしたら「これは双方の合意が必要だから実質和解だ」って言える人がどれくらいいるのか疑問。かなえ先生はともかく今和解だと言ってる大部分の人は「ほら!やっぱり!相手が取り下げたってことは松本さん大勝利ー!」って言い出すんじゃないかと思う。あと複数人の法律家が「直接の物証はない」という言葉は間接の物証や直接の人証があることを否定するものではないと解説しているのにも注意が必要。
このかなえってだめだな!
アホ❗アホ❗アホのかなえ!
わすれてたよ、、、、、😮
結局最後の強制性があったかどうかでお互いに譲歩したって感じですな。
今回のことの再生数が一時期ほど伸びなくなったのは、太郎さんが同じ話題を連日やりすぎて飽きられて「チャンネルをおすすめに表示しない」とかされちゃったんじゃないかなって思う。自分はごめんけどそのときに登録解除しちゃった。
これは悪手だと思うな
この裁判で文春は何一つお咎めないし、記事の信頼性も損なわれてないし、書こうと思えばいつでもまた松本の過去の所業について書けるって事ですよね?
ようやくどうでもいい話が終わってくれてよかった。
かなえ先生、太郎さん見解を聞かせていただきありがとうございます。結構エグい不倫した事をスポンサーがどう判断するか…だと思ってみてます、そもそも年末にやっていた某番組の様な「人を叩いたり蹴ったりするのを笑い」と捉える松本人志氏のお笑いに興味が無いので、あとはご夫婦の問題ですし勝手になされば良いと私は思います。
大御所は自分の罪を認めるまでに、こんだけの時間がかかるのね
アテンドした後輩も迷惑してるんだから途中で止めるなら最初から裁判するなよ
後輩芸人も松本に生け贄捧げる必要なくなってみんな安心してるんじゃないかな
小沢さんはどこ行った?
スピードワゴンはクールに去るぜ
アテンド芸人は見◯しだね
渋谷で麻雀してる
松「事実無根や!名誉毀損5億払え!」
春「物的証拠は無いけど証言や状況証拠沢山(検索したら出てきます)」
松「.....ビビったわけじゃ無いけど.....やっぱ5億払わんでいいわ!」
春「喧嘩売ってそれ?謝れよ?」
松「飲み会はやりました~不快な人が居たらあやまりまーす」
松「謝ったので様子見ながらテレビでまーす」
「「「は???」」」
.....こうです
文春が1の事実を10ぐらい盛っていることはわかった。
@
ちゃんと記事よみな?ちなみに名誉毀損で喧嘩売ったのは勝てそうな1人だけね。後の9人は勝てないってわかってるから松本は否定してないよ。それとマッサージ店の件は警察行ってるらしい。
俺も元ファンだからちゃんと反省してもらってから復帰してほしいくて怒ってんだよ。
このまま余裕ぶっこいてテレビ出るとジャニーズみたいにガチで吉本ごと潰されるぞ?
かなえ先生、かなり松本よりの解説ですね。取り下げと和解ぐらいの区別はきちんとしてほしいです。
それも分からないくらいの偏差値の京都の私大卒がかなえ
松本人志はユーチューブじゃなくてテレビに戻りたいんじゃないかと思います。
人を笑わせたいというより、もう一度王様ポジションに戻りたいんじゃないかと。
でも、行為の強制がなかったとしても若手芸人に女の子を集めさせて宴会して、気に入った子と関係を持っていたのは事実なんですよね?
そこはぼかやしてる感じですが。
一人の人と不倫してただけで干された人が何人もいるのに、松ちゃんが遊んでたのは許されるんでしょうか。
テレビ局やスポンサーが許すんでしょうか。
まあ、どっちにしても私は見ないので関係ないんですけど。
自分から訴えて5億5千万も要求したのに「金銭の授受もなく」「謝罪を出して」「訴えを取り下げ」というのが松本側の全面的敗訴でなくて一体なんだというのかって話だけどな。常識的に考えてこれで松本側を擁護するのは相当無理がある。
擁護しているかなえ氏は養護学級の先生だったんだ
女嫌いでミソジニー拗らせてるかなえ先生と女に対して一切に恨みがないタイプの懲役太郎さんでは分かりやすく意見が割れますね
妻子ある人が他の女とやる事やってるのになんか松本さん復帰ムードになってるのは違和感しかない。さりげなく復帰させようとしてるユーチューブ動画がちらほら揚がってるのがなんだからなー、っ感じ。かなえ先生もどっちかといえば復帰肯定ぽい。自分は太郎さんに近いです。
何で文春が負けって思えるの?
絶対的な武器を持ってるって豪語してたに、相手から戦いしかけられたら、その武器がまとに機能しなかった挙句に、戦い継続の権利は文春にあるのに首取らずに終戦合意は十分負け。
首取れるならハッキリ黒に出来るんだから文春が合意するメリットが無い。
アテンダーした芸人はほったらかし?
やっぱりこのかなえ某が言ってる事は頭がおかしすぎるね、ひろゆきやホリエモン何かと同じやな
どこが和解やねんw
かなえ某は発狂している
そもそもA子さんB子さん以外の被害者の話には争いはないので、加害を認めているということでしょ。その時点でクソみたいな話であることは確定している。
金銭の授受も全員なかったって、
ホント、無料の売春婦扱いされてたんやね皆
その前に女性側からは告訴も起訴もされていないので松本氏は犯罪者でもなければ容疑者ですらありません。文春が書いただけなのではじめから文春相手の喧嘩です。
和解と取り下げは別物ですよ?和解は裁判が行われた末に出た結果。つまり引き分け。取り下げは裁判を途中でやめること。つまり試合中止。今回は取り下げです。松本の負けですね。
懲役太郎さんの意見に同意です。年末というどさくさに紛れて早くテレビに復帰したいのでしょうけど、吉本への影響、相方や上納した芸人たちへの延焼を防ぐためにやったことであり、PTSDを患ってしまった被害者の人たちにはひたすら苦しみしかないでしょう。
理論で気持ち(あるのかな?)が割り切れるかなえ先生と、いやそういう事じゃないだろうと言う太郎さんが組み合わさる事で、 自分でいろいろ考えて視野が広くなった様な気がしました
いろんな人のいろんな意見を聞く事ってやっぱり大事ですね
(あるのかな?)wwww
同感です。
程よい温度感で議論されていると思います。
松本人志さんはもう不用。
コメント欄が全て。
事実無根と言っていたのに女性たちとの会合に参加していることを認めた時点で「終」。
@@tigera17 事実無根なので戦いまーす
と言ってたのにね。
不倫(?)してたのは認めてて、同意が無かったのかどうかが問題じゃなかったっけ?
和解ではなくて、取り下げ。つまりはギブアップ。
松本の一方的に取り下げは出来ませんよ。
現に文春を被告(名誉棄損)にしました。
やっぱりやーめたは通用しません。
文春は被害でこれまでの時間と金返せとなります。
(解決料、和解金)だから和解です。
@@麻生太郎-k5c 違います。和解と取り下げは全くの別のものです
@@sk-jd9xm 表ではね。
君ならどうするかね?
ハイハイわかりましたと言うかね?
そういった活動してるならどうかと思いますよ私は。
これは完全に松本人志の負けでしょ。
結局、該当の女性と飲み会してやることもやってた。
女性側は訴えは変わってないしね。
松本に求められたのは訴訟で完全に白なのを証明する事で、それに失敗して投げ出したのになぜ復帰の話になるのか・・・
まずはやってきた事を反省して謝罪する事が必要でしょうね、復活云々はそれからだよ。
@@tanegasimajp この民事で女性の名前が出たか?
誰だ?出してみろ?
論理を言っている。
誰だ?
原告は誰で、被告は誰だ?
原告は和解している。
和解した被告人は誰だ>
そもそも和解なんかしてないでしょう?取り下げと和解の区別がついてないですよ。ホンコンさんと同じですね。
性的な犯罪で物的証拠がある事なんてほぼ0%に近いんだから、わざわざ言うのは悔しさが滲み出てるよね(笑)
訴えてんのに謝って終わるって、完全敗北で恥ずかしい負け方だよね(笑)
和解ではなく、取り下げだよね~😢要するに松本氏側の「敗北」ですよね😅
かなえ先生を見誤っていた ただの 馬鹿 だった www
和解には「裁判の和解案に基づく和解」と「裁判外/当事間の和解」があるからね。
和解と取り下げは意味合いが違う😅
松本の敗訴として良いでしょう 取り下げた=勝てないから逃げた 謝罪したから認めた なんだよね
それと性上納会の他の記事やエステ店の記事は否定出来ていないので 復帰などあり得ない
再開しても居場所ないだろ
この1年で、いなくても大丈夫ってことが分かったわけだし
@@A0707028
スポンサーがつくのか問題ありますよね・・・・仮に放送して番組側にクレームがすごい数来たら対応しなければ行けない人達が気の毒です・・・・・
おじきの言う通り。何も解決してないし全部中途半端。
今回訴えた所謂A子さんB子さんの件は聞かれても「しゃべれません」になるのはわかるけど、それ以外の複数件に対して聞かれたらどういう対応するんだろ?
復帰するんや...
やめてほしいわ
嫌でも嫌って言えないから「強制」にならないとか。。
人情的に分かってるのが太郎さんで
どうでもいいじゃんがかなえ先生ですね。
いいコンビですね。
正直、復帰しても面白いより「キモイおじさん化」しちゃってダメだなあ。
今後、笑えないから下ネタとか不倫や女性ネタ一切話せなくなるでしょうし。
それを周りも笑いに変えそうで不快極まりない
普通は自分の要求が通せずに(5.5億円の損害賠償&訂正記事)相手の要求を飲んで(謝罪の公表)の収束なら勝ち負けで言ったら『負け』だと思うんですけど、そうは思わない人もいるっていうのが不思議ですね。
まあ執行猶予を実質無罪だと思う人も昨今よく見るのでそういうものなんでしょうか。
スピードワゴン小沢どうなるんですかね?松本の一刻も早い復帰のお膳立てが進むように彼の状態も進んでいかないと、ホリプロだから、吉本じゃないから何かこう色々と違うのか?と厳しい目を向けられかねないんじゃないかと。具体的には万博アンバサダーを背負った都合なのか、とか。
あと同じく田代弁護士がついてFRIDAYを訴えた芸人さんがいるんですけど、一番のハシゴ外しなんじゃないかポイントはそこなんですよね。やりきるのかなあっちの裁判は。
かなえ先生ミスリードですよ
和解ではなく、松本側からの訴え取り下げです
どうでもいいじゃんというスタンスは置いといてそこはしっかり訂正してください
的確
一応動画内で相手も同意しないと取り下げできないと言ってるから、文春が被害女性を見捨ててない限りは実質和解なんじゃないの?
というか法律司法関係によくある一般的な言葉と法律的な意味のニュアンスが全然違う案件な気はする
一般的な意味のお互い納得して和解しましたって話ではないのはみんなわかってると思うよ
和解したから取り下げるんですよ
被告側が争うための資料を出して以降は、原告側単独では取り下げられない(何度も訴えては取り下げるタイプのスラップ訴訟を防止するための制度らしい)。今回は松本さん側が謝罪文を出すことでやっと取り下げさせて貰った、っていう棄却以下の結果。
これを太郎さんは訴え損じゃんと呆れているけれど、かなえ先生的には「物証がない」ことをコメントに盛り込むことを許して貰えたことが事実上の「和解」らしい。
@@HeatCurryなるほど、わかりやすい。ありがとう!
結果、文春側は報道内容は修正された訳ではなく、名誉毀損ではなかったねってことね。
かなえ先生は間違っている 和解では100%ない 訴訟の取り下げ→松本の1000%敗北
あまりにもカッコ悪い松本😀
裁判外の和解=合意して取り下げ
@@エミール田中
伝えようとしていることをまるで理解出来ていない
先のコメントにもあるように取り下げるには文春との合意が必要
これでテレビに復帰出来るのか?
スポンサーや女性視聴者は許すのですか?
スポンサーとは?
もう無理でしょw
Netflixも無理だと思う。
元々見たくない人たちが騒いでただけとしか……
同意があったかどうか闇となるけど飲み会に松本氏と女性は来ていてそして○行為はした
そして女性側は嫌だったと言うことまでは事実ということまではわかった
金持ちは嫁をいっぱい持っていいだろとか
オレの子産めや とか 急にキスしてきたとか
キモ過ぎてもうまともに見れないからもうTVとか出さないで欲しいわ
チャンネル変えればいいじゃない😅
公共の電波はもう出ないほうがいいだろうね。有料配信や劇場がベター
宮迫でも無理なんやから
無理ちゃうかなマジで
和解と告訴取り下げは全然違う
文春側に権利あるんだから今回は対して変わらん。
裁判を終わらせることに合意したのは間違いないよ
詳しい人でさえ意見が割れるような変な言い回しと結果の声明出されても困る、、、
松本側の声明で a子さん側は納得出来るのかな?
逆に煽ってるだけだと思う。「不快な思い」なんて言葉で済まされる問題じゃないし。「精神を傷つけ今も後遺症に苦しめてしまい」が正確じゃないかな。
まさか、これで復帰出来ると思っているんではないでしょうね。
今回の吉本のお知らせの最後に復帰についても記載してありました😅
関係各社で相談しながら〜みたいな感じでした。
ナンジャソレ🙄
復帰のお知らせがメインかと思ったくらいの謝罪(?)コメントでしたよ😂
@@須万世 まさかですが思っているんですよ。
そもそも松本は完敗でしょ
記事の取り下げはできず、名誉棄損を取り下げた
つまり裁判で白黒つけない以上刑事事件になってない理由は時効の問題でありそこでハッキリさせてないなら立場としてはジャンポケ斎藤と現在は全く同じ立場と言っていい
それで一方は吉本契約解除で活動停止してもう一方は活動再開が視野に入ってる
この状況でテレビ出てキャッキャ喜べるとしたら周りの精神性も疑いたくなるわ
和解じゃない。
詳しいことは何も明らかにならなかったので
ファンもアンチも各々信じたい事を信じるだけと
擁護してるやつも批判してるやつもなんか必死過ぎて痛いだけだったな
いつも思うんだけど、「○○なら謝罪する」は謝罪してないよね。
○○という条件が成立したら謝罪をするという自身の謝罪アルゴリズムを宣言してるだけで、謝罪には至ってない。
更に言うと、謝罪というのはアルゴリズムで条件が成立したら発生する行為ではなく、心から湧き上がってくるものなので、アルゴリズムに従った「謝罪」というのは「謝罪をしているように見えるパフォーマンス」でしかない。
松本に限らず、こういったいわゆる謝罪なるものをする人間は全員、自分が悪い(申し訳ないことをした)とはこれっぽっちも思ってないし、謝罪も当然していない。
彼らが反省しているとしたらそれは、次は同じ轍を踏まないようにうまく立ち回ろうという反省であって、申し訳ないことはしないようにしようという反省ではない。
しかし、なぜか日本人はこれを謝罪だと勘違いしてしまう。実に不可解だ。
まあ悪魔の証明同士だもん。決着なんてつくわけないんだよ
今回の事は、松本さんが訴えていたのを取り下げて、相手側が取り下げを容認しただけで、被害者女性は誰も許したとは言っていない。
松本さんはこれから、被害者女性から集団で精神的被害等の損害請求を、訴えられる可能性が付きまとう、芸能人?になった?と思う。
時効が成立してるから刑事では無理だったはず
松本人志がテレビに出ようが出まいが、そもそもテレビを見ていない‼️
大人しくかなえ先生の動画と懲役太郎さんの動画を見て楽しむのが一番(優等生)(笑)
でもかなえは平気でデマを言うから注意して
これって1番マズい幕引きでは?
当時の性犯罪に対する法律が穴だらけだったんだなぁってのが分かった。
今の法律にも様々な問題があるとは思うけど「酒や立場を利用した性行為はダメだよ」って事にしないとどうしようもない状況が当時はありふれていたんだろうね。
性被害の駆け込み場所がそもそも無かったですものね。文春を責める人が居ますが本来は警察がその立場であれば良いだけなので。
和解と取り下げは違うよ。
なんども和解といってるけど、和解じゃないよ。取り下げです。全然違いますよ
和解までもっていけなかったから取り下げになっちゃったんだよ
色んな背景と思惑がある中で、取り下げの判断をしただけだと思います。
・1件だけ狙った変な裁判で、弁護士の尾行・脅しがバレた
・訴訟になった件以外、風俗店の強制や、集団セクハラ上納システム疑惑などなども追及されたくない
・友人の〇〇氏の関係も明るみに出したくない
・斎〇氏のセクハラ事件もあって、イメージがより悪くなりそう 等
テレビの報道見てるだけだと松本さんが全面降伏して女性に謝罪して取り下げた風だったよ
偏向報道?
現場復帰を吉本は簡単に考えている。スポンサーのつくCMや番組は企業イメージが悪くなるの嫌がるから簡単ではないのでは?😂😮
和解じゃないよね 取り下げ(不戦敗)についての合意 賭け金5億5千万だっけ 勝負だったら請求追い込みかけられてるよ 負けは負け 名誉挽回は諦めたってこと
ケチだから嫌われとるやろ
疑惑で終わってないでしょ😂負け認めてるよ。😂煙に巻く必要ないでしょ😂そもそも始めに「同意があったと思っていました。」って言っとけばこんな長引いてないよ😂
文春にしても、松本さんにしても、ダッサイ終わり方だなとしか思わないだよな....
それなんだよね。文春側からも証拠が乏しいって認めてるわけで松本も何のために裁判したの?と同時に
文春も、この程度の証拠でなぜ松本を告発したの?って話なんだよ
松本が取り下げたいと申し出て来て、条件として被害女性たちに謝罪しろと。
文春は勝つための裁判じゃ無くA子さんB子さんのための裁判。
文春は逃げ回ってて、裁判にならなかったんだもの。過去みんなそれで泣きみてきたんだ、付き合うだけ損だよ。
松本側は確定黒って豪語されたのを、裁判でハッキリグレーに出来たのは大きいんじゃ。
なんか文春は勝つためじゃなくて、女性に謝罪させるために取り下げ合意とか寝ぼけたこと言ってる人もいたけど、それこそ文春にメリットない。真っ黒にさせたら結果謝罪はさせれるんだから。
斎藤は即解雇で松本は?
斉藤は相手も自分も認めて事件になってる、まっちゃんは謝罪はして取り下げたが長引かせたくない+認めてない+事件になってない、そんなことも分からないのかよ、、ヤバイなコイツ
権力者は強姦無罪
斎藤さんは書類送検、つまり検挙されたけど、松本さんは検挙されていないので刑事事件化されてないという大きな違いがあります
あくまでこの裁判は民事事件であり、有罪かどうかは焦点ではないので、解雇という話には至らないわけです。
松本人志はそもそも刑事事件でもなんでもない
斎藤さんはドラレコ等証拠もあるんじゃないの?
14:05
NHKのニュースサイトだったか、コメント全文を読んでて感じたのはこれでした。
実際どうだったか一生分かることはないと思ってましたが、やはり分からないものが分からないままになりましたね。
かなえ先生、初めから見直した方が良いよ?松本人志さん擁護したいんだろうけどね。
いや、かなえ先生。
『事実無根』という主張は普通、そもそも性交渉そのものが無い状況の事を言うでしょ。
独身なら まだその主張も出来るだろうけど
松本さんは結婚されているのだから最低でも不倫だし
それを【自供】せざるをえない事が
致命的にダサい訳で……
論点すり替えニキもダサいで
かなえ先生ー!和解してないよ!取り下げだよ!解ってる?
緊急ですね
起訴取り下げは和解ではないよん
始めに文春は記事に載せてない取材内容を裁判所に提出しているはずですし
文春の編集長は裁判前には物的証拠はないと言っていたはずですが…?
斎藤は契約解除で松本は復帰とは?
吉本興業はそこら辺の説明が必要
だと思いますね
斎藤は不倫の常習犯や借金の件とか色々あったから性加害一発アウトなのか吉本の我慢の限界を超えたのか不明だから単純比較は出来ないけど、性加害で辞めさせたのなら松本の件おかしくね?ってなるのは納得
文春側にも妥協する理由があったみたいに語っていますが。文春の記事を記憶していないんでしょうか。「松本人志がこんなことをした」とは断定していなくて、「松本人志にこんなことをされたと告発した女性がいる」という流れです。だから文春側には具体的な証拠も必要ないです。単純に文春はたくさんの裁判を抱えていて一件でも早く終わらせたいだけです。
刑事訴訟には人権保障とともに真実発見機能がありますが、民事訴訟には真実を明らかにする機能はありません。民事はあくまで当事者間で合意したことが「当事者間での真実」になります。判決まで求めるかどうかも当事者の判断です。
懲役先生は「今この内容で刑事事件だったら皆有罪になっています」と言いますが、不同意性交等罪は親告罪じゃないので、司法警察当局が本件について立件起訴していない以上は、本件は刑法上「犯罪」だとは認識されていないというのが正確でしょう。
和解ではないですよ
和解じゃない。松本側が脅しても金積んでもダメだから勝てないので取り下げただけ。
和解とは全然違う。裁判においての「和解」ではなく、松本側の取り下げ。適当な情報を流すべきじゃない。
合意しないと取り下げ出来ないよ
言葉狩りみたい
@@fulful-y6j 向こうが勝手に起こした裁判の取り下げに合意しただけで、この裁判(名誉毀損等)を和解した訳じゃない。言葉狩りとかじゃなく裁判においての意味が全く違ってくるから正確に発信する必要があるんだよ。
@@カプサイシン-i3h
確かに。「和解」は裁判所が出すものだからね
実際問題どっちがより損をしたかで考えると圧倒的に松本人志の敗北よね
女性側も損してるようなものですし、実質文春の一人勝ちかな、と見ていて思います。
和解などしてなです。間違ってます。訂正して下さい。
無理!
松本のファンは頭が悪いので、何を言っても、説明しても無理。読解力も推察力もゼロ。
誤字ってて草www
@@蛇13 誰でも誤字くらいあるさ。わざわざその程度で揚げ足取りして草。
@@user-monoiitai7
そう思っているのは自分だけ
国外追放くらいの罰を受けるべき
裁判をする前から強制性のある物的証拠はないってわかってたでしょう。
完全に戦略の誤りですね、大人しくしてりゃ良いのに!
賠償請求した側が「金銭の授受は一切ありません」ってまるで勝利宣言のように。現実歪曲空間すぎて意味がわからない。
金払って示談みたいなことはしてないよってのと、告発した女性が金稼ぎみたいに言われないようにだろ。
@@oden9715文春も女性側も松本さんを訴えていないのに、そもそも示談もクソもないのよ
@@HeatCurry そんな理屈は頭悪い人たちには通用しないのだよ。松本人志を犯罪者扱いしてる人も多いし、女性を二毛作扱いしてる人もいる。
現にあなたも今回の声明を勝利宣言した!みたいに言ってるわけだから。どう考えたって今回の終わり方は、みんな蜘蛛の子散らすように撤収しただけでしょ。
当事者間でしかわからないことを外部の人間があれこれ言うのは憶測でしかないですもんね。A子さん方の心の平穏を祈るばかりです。
珍しく当日投稿とは💦
これ、文春の最初の記事が年末で、TV各局が大量の年末年始特番を収録済だったから、TV各局が 松本・吉本に対し「とりあえず年末年始特番を全部使うまでは、『事実無根です』、と言い張ってください」とお願いし、 松本・吉本がそれを受けいれて「事実無根」と全否定から始まったことが、失敗だったのでは?
松本さんは、『結局何がしたかったの?』って聞きたい。
5億5千万はなんだったの?
『エッチな事はしたんだよな』って勘繰りたくなる落とし所だよね。
『これですんなり終わり』とは行かない気がしますが…😢
気になる、今後の松本人志の落としどころは?
①TV復帰
②TV復帰を宣言して失敗
③ユーチューバー
④引退宣言
⑤沈黙w
@@ひだり馬-h1z ②のち③?
@@iem20 半年、一年、二年と、けっこう紆余曲折が続きそうですね
和解と取り下げは違うよ
松本人志、終わったな、
もうあの頃の松本人志はいない。
たぶん自分自身もそうですが、この件に限らず、擁護とアンチに二極化して何を言ってもどんな情報が出ても、自分の思い込みに固執する人が増えたなと思います
和解か。まあ性加害者かもしれない芸人は見ても笑えないのでテレビで見かけたらチャンネル換える。
a子さんの口封じする奴が復帰とか理解できない
対文春との裁判を松本側が引き下げたというと、今度は民事でA子さんB子さんが直接訴えるかもね。だって松本側は疑惑を払拭できないんだから。
吉本興業が、もう限界だったのかなぁ…
和解と取り下げごっちゃにすんな。
勝訴(勝利)でなけりゃ和解(引き分け)でもない。取り下げ(ギブアップ)。
実質和解論に関して言えば、例えば逆に女性側が訴えた側だったとして1年後取り下げました、となっていたとしたら「これは双方の合意が必要だから実質和解だ」って言える人がどれくらいいるのか疑問。
かなえ先生はともかく今和解だと言ってる大部分の人は「ほら!やっぱり!相手が取り下げたってことは松本さん大勝利ー!」って言い出すんじゃないかと思う。
あと複数人の法律家が「直接の物証はない」という言葉は間接の物証や直接の人証があることを否定するものではないと解説しているのにも注意が必要。
このかなえってだめだな!
アホ❗アホ❗アホのかなえ!
わすれてたよ、、、、、😮
結局最後の強制性があったかどうかでお互いに譲歩したって感じですな。
今回のことの再生数が一時期ほど伸びなくなったのは、太郎さんが同じ話題を連日やりすぎて飽きられて「チャンネルをおすすめに表示しない」とかされちゃったんじゃないかなって思う。
自分はごめんけどそのときに登録解除しちゃった。
これは悪手だと思うな
この裁判で文春は何一つお咎めないし、記事の信頼性も損なわれてないし、書こうと思えばいつでもまた松本の過去の所業について書けるって事ですよね?
ようやくどうでもいい話が終わってくれてよかった。
かなえ先生、太郎さん見解を聞かせていただきありがとうございます。
結構エグい不倫した事をスポンサーがどう判断するか…だと思ってみてます、そもそも年末にやっていた某番組の様な「人を叩いたり蹴ったりするのを笑い」と捉える松本人志氏のお笑いに興味が無いので、あとはご夫婦の問題ですし勝手になされば良いと私は思います。
大御所は自分の罪を認めるまでに、こんだけの時間がかかるのね
アテンドした後輩も迷惑してるんだから途中で止めるなら最初から裁判するなよ