Спасибо за видео. Про АМГ6 не думал. Буквально на днях фрезеровал Д16Т для боковин портала, надеюсь не поведет. Хотя там в основном отверстия и резка по контуру, планировку не делал.
Эта фраза излюбленная именно по тому, что очень правильная. Исходить нужно из конечных задач, поставленнных перед станком. Станок для которго делалась эта ось будеет. обрабатывать фанеру.
Хороший канал . Подписался .Пытаюсь собирать станочек - вопрос такой - нет пластин 10 + мм , зато достаточно 5 мм пластин алюминия ( сплав не знаю ) , будет ли приемлемым вариантом скручивание 2 или 3 пластин между собой и постраение оси на такой основе .
Д16Т ведет не из-за температуры. А из-за того, что там есть напряжения после термообработки, которые вы убираете сфрезеровывая с одной стороны. Что интересно, потом эта деталь может обратно стать ровной (у меня так было). Но всё это абсолютно не предсказуемо и не управляемо. Удачи!
Напряжения после термообработки нельзя "сфрезеровать", так как это объемное явление, а не поверхностное. делается либо отпуск для снятия напряжений, либо вибро-обработка. Отпуск выполнить намного проще, только нужно знать температуру для конкретного сплава и не превратить отпуск в отжиг. Ну и выдерживать в нагреве по науке, а не как душе привидится.
Работаю на заводе, частенько приходиться работать с д16т, нужно делать нормализацию, это такая термическая обработка которая снимает напряжение в метале, и в последующей обработке использовать сож чтобы заготовка не нагревалась, и тогда все будет в сотках, если нужно могу узнать у наших термистов до какой температуры нагревают , сколько выдерживают и с какой скоростью охлаждают.
Отпуск это немного другой процесс, он снижает хрупкость каменного метала и дабовляет пластичность, то есть закалили мы шайбу и уронили, она разобьется как стекло, а если после калки её отпустить то твердость немного снизится но добавится пластичность
Стас, при всем уважении, по плитам ты это зря... Если упростить, по прочности от высокой - B95, Д16, АМг6, АМг2 (чуть прочнее фторопласта), буква Т - подвергнут закалке и старению, Т1 - то-же, на максимальную прочность. Но вот B95T1 я в плитах не встречал, в прутке видел, твердость по Бриннелю что-то в районе 150-160. У Д16Т - где-то 105-110, у АМг6 - 60, АМг2 - около 40. Память штука такая, мог указать не совсем точно, но не более 5 единиц, + -. Тоже самое касается относительного удлинения, у АМг оно очень существенное. Все просто - надо использовать B95 или Д16Т, при обработке не нарушать технологию, использовать СОЖ.
Разница в твердости, прочности и относительном удлинении. Сплав Д16 отожженный (по свойствам хуже АМг6), HB=42, Д16Т подвергнут закалке и старению, HB=105. Д16 более вязкий, хуже обрабатывается, более текучий, Д16Т в два с половиной раза тверже, больше подвержен коррозии, поэтому обычно плакируется тонким слоем чистого алюминия. Плиты Д16 встречается редко, вещь специфическая и нахрен никому не нужная, где вы их берете, кстати?)) Изделия из Д16 можно в принципе подвергнуть закалке и старению, чтобы улучшить свойства, сам этим никогда даже не пытался заниматься. Специально закинул в облако табличку по сплавам, посмотрите, все сразу станет понятно, вот ссылка: cloud.mail.ru/public/7t8P/HmFsWkNMz
@@РоманНестеров-ъ1л Да это я все понимаю. Так в чем будет проигрыш для станка, при использовании данной оси, против точно такой же, но собранной из Д16Т? Да ни в чем не будет. То, что Д16Т прочнее и жестче, это понятно, но на станке такого класса и 10℅ жесткости и прочности будет за глаза. То же самое и с точностью. А если нет разницы, то зачем платить больше? И кстати, еще момент. Какие бы плиты не были прочные, все равно подложки рельс sbr сделаны из сопливого алюминия. Я уж не знаю, что там за сплав, но по ощущениям их отливают, переплавляя ложки и вилки из советских столовых))
Если эти параметры не критичны, можно взять плиту капролоновую, фторопластовую, текстолит... еще дешевле будет)) Д16Т конструкционный сплав, среди всех дюралей наверное лучший, идеально ведет себя в температурном диапазоне до 250 градусов Цельсия (а "повести" может из-за неравномерного локального перегрева выше 250). B95T1 прочнее, но подвержен сильной коррозии при воздействии электричества, ну и еще пару минусов. А по составу почти то-же самое, что Д16Т, только сильно побольше цинка, а в Д16Т - сильно побольше меди)) Все-таки столы осей детали довольно нагруженные, зачем в будущем такие проблемы, резьбы "текут", деформации, несоосности. Зная твою дотошность при позиционировании и монтаже, не хочется, чтобы труды пропадали)))
Так они и не пропадут. Я собирал свой первый фрезер из чего попало, у меня вообще ось Х и Z собраны из 10мм! электротехнической алюминиевой шины. Отвратительный материал для обработки, очень мягкий. И до сих пор он работает и ничего никуда не утекает, все резьбы целые. А фрезерует он только дюраль. Так что, позвольте, я останусь при своем мнении. Кстати на счет удешевления и применения плит из композитов: Ну текстолит еще куда ни шло, а вот капролон в качестве плиты для оси я бы не стал использовать. Это конечно догадки, но мне кажется, что при работе из за него будут возникать большие резонансы на разных режимах. Не знаю как назвать это свойство, но капролон как бы пружинит при приложении к нему нагрузки. Ну а фторопласт уж точно не подойдет для таких целей, так как он даже при минимальном сжатии начинает вытикать.
А почему не розвернуть все на выворот? Берем плиту "Z", на ней сверлим с двух сторон отверстия под подшипники, и z и y. Тоесть на ней будут только подшипники. На вертикадьную плиту с направляющими прикручиваем сверху еще одну плиту под 90 гр. На ее ставим движок и подшипники, а с другой стороны имеем кучу места под крепеж разных вариантов фрезерной головки, либо чегото еще. При монтаже, ремонте проще, ненужно снимать направляющих.
Удивляют самоделки на дорогой механике и электронике, а банальные штифты не используют. Масло фрезеруете в промышленных масштабах или просто ЧСВ поднять?
самое интересное не узнал , на чем держится резьбовая шпилька , ну швп . на что она упирается, почему не выскальзывает из подшипника , который виден внизу . то есть как называется устройство для зажима оси вращения , которая дает ей вращаться, но не дает смещаться вдоль оси вращения .
подойдет ли такая конструкция на сбр рельсах в качестве продольной подачи и станины настольного простенького токарного станка? сильный ли люфт в направляйках такого типа?
А почему вы так старательно избегаете сталь ? Нечем или негде обрабатывать ? До 10 мм. включительно прекрасно режется лазером. (не 16 ваттным разумеется)
Здравствуйте подскажите пожалуйсто хватит ли двигателя нема 23 2.2 Ньютона для работы на фрезерном стоянке по металу и есть ли разница 80см или 112см .
@@KEINAZGUL В промышленных масштабах - да. Но у меня еще более хлипкая ось Z и я работаю только по дюрали, но потихоньку фреза 4мм 2заходная, подача 600, съем 0.3.
резон тот, что можно выставить вертикаль по Z во фронтальной плоскости, не колхозя с подкладыванием бумажек и прочего, это справедливо только для цилиндрических направляющих, для профильных тут вообще не вижу никакой выгоды, скорее наоборот, вред из-за лишней детали. Сам в своё время сделал консольное крепление для цилиндрических направляющих, о чем потом пожалел, так как станина была сварная из труб и далека от идеала, естественно
Так были просверлены отверстия производителем. Согласен, отрезали Китайцы неудачно. Но сверлить дополнительные отверстия в алюминиевой подложке безсмысленно, так как сама направляющая все равно к подложке крепится только напротив заводских отверстий.
Подскажите знающие. Проектирую станок все нашел кроме одного . Это на сколько шпиндель от крепления вниз будет торчать ? Нигде почему то не написанно в каком месте крепить.шпинделя пока нету поэтому спрашиваю)
Вообще, не рекомендуется крепить за самый низ и за самый верх. Там подшипники, в теории есть вероятность, сильно затянув хомут, их сжать. Могут греться. Я закреплял и за верх и за низ, кратковременно, но хомут стягивал не сильно. Следил за нагревом в области подшипников, все норм всегда было.
Класс ! Отличная работа !
Спасибо за видео. Про АМГ6 не думал. Буквально на днях фрезеровал Д16Т для боковин портала, надеюсь не поведет. Хотя там в основном отверстия и резка по контуру, планировку не делал.
Излюбленная фраза: "смотря для каких работ делается Ось Z", если станок по дереву можно и из текстолита сделать, еще дешевле получится =)
Эта фраза излюбленная именно по тому, что очень правильная. Исходить нужно из конечных задач, поставленнных перед станком. Станок для которго делалась эта ось будеет. обрабатывать фанеру.
Д16т закаливают. отсюда внутренние (остаточные) напряжения. Если у детали важна геометрия то сначала отпуск потом фрезеровка.
Хороший канал . Подписался .Пытаюсь собирать станочек - вопрос такой - нет пластин 10 + мм , зато достаточно 5 мм пластин алюминия ( сплав не знаю ) , будет ли приемлемым вариантом скручивание 2 или 3 пластин между собой и постраение оси на такой основе .
Д16Т ведет не из-за температуры. А из-за того, что там есть напряжения после термообработки, которые вы убираете сфрезеровывая с одной стороны. Что интересно, потом эта деталь может обратно стать ровной (у меня так было). Но всё это абсолютно не предсказуемо и не управляемо. Удачи!
Assolo
слышал что перед обработкой Д16Т надо отпускать. потом она сама набирает опять свою закалку за несколько дней. это правда ?
Напряжения после термообработки нельзя "сфрезеровать", так как это объемное явление, а не поверхностное. делается либо отпуск для снятия напряжений, либо вибро-обработка. Отпуск выполнить намного проще, только нужно знать температуру для конкретного сплава и не превратить отпуск в отжиг. Ну и выдерживать в нагреве по науке, а не как душе привидится.
Не знаю, не слышал о таком.
СJ
это ты про "старение" заготовок после ТО, видимо...
@@assolo7823 Вы сопоомат и материаловедение изучали? Ну хоть ознакомлены?
Красава.
круто!
Все супер! А чертежи получить как то можно ? Спасибо.
Работаю на заводе, частенько приходиться работать с д16т, нужно делать нормализацию, это такая термическая обработка которая снимает напряжение в метале, и в последующей обработке использовать сож чтобы заготовка не нагревалась, и тогда все будет в сотках, если нужно могу узнать у наших термистов до какой температуры нагревают , сколько выдерживают и с какой скоростью охлаждают.
нормализацию? может всё же отпуск для снятия напряжений?
Именно нормализация, ссылка на Википедию выше, просто расписывать долго
Отжиг у нас обычно производят каленых деталей, для того чтобы снять твердость, ну пример забыли просверлить отверстие, отожгли просверлили закалили
Отпуск это немного другой процесс, он снижает хрупкость каменного метала и дабовляет пластичность, то есть закалили мы шайбу и уронили, она разобьется как стекло, а если после калки её отпустить то твердость немного снизится но добавится пластичность
Извиняюсь не каменного а калёного
Стас, при всем уважении, по плитам ты это зря... Если упростить, по прочности от высокой - B95, Д16, АМг6, АМг2 (чуть прочнее фторопласта), буква Т - подвергнут закалке и старению, Т1 - то-же, на максимальную прочность. Но вот B95T1 я в плитах не встречал, в прутке видел, твердость по Бриннелю что-то в районе 150-160. У Д16Т - где-то 105-110, у АМг6 - 60, АМг2 - около 40. Память штука такая, мог указать не совсем точно, но не более 5 единиц, + -. Тоже самое касается относительного удлинения, у АМг оно очень существенное. Все просто - надо использовать B95 или Д16Т, при обработке не нарушать технологию, использовать СОЖ.
В чем будет проигрыш, если для данной оси использовать плиту Д16 против Д16Т?
Разница в твердости, прочности и относительном удлинении. Сплав Д16 отожженный (по свойствам хуже АМг6), HB=42, Д16Т подвергнут закалке и старению, HB=105. Д16 более вязкий, хуже обрабатывается, более текучий, Д16Т в два с половиной раза тверже, больше подвержен коррозии, поэтому обычно плакируется тонким слоем чистого алюминия. Плиты Д16 встречается редко, вещь специфическая и нахрен никому не нужная, где вы их берете, кстати?)) Изделия из Д16 можно в принципе подвергнуть закалке и старению, чтобы улучшить свойства, сам этим никогда даже не пытался заниматься. Специально закинул в облако табличку по сплавам, посмотрите, все сразу станет понятно, вот ссылка:
cloud.mail.ru/public/7t8P/HmFsWkNMz
@@РоманНестеров-ъ1л Да это я все понимаю. Так в чем будет проигрыш для станка, при использовании данной оси, против точно такой же, но собранной из Д16Т? Да ни в чем не будет. То, что Д16Т прочнее и жестче, это понятно, но на станке такого класса и 10℅ жесткости и прочности будет за глаза. То же самое и с точностью. А если нет разницы, то зачем платить больше? И кстати, еще момент. Какие бы плиты не были прочные, все равно подложки рельс sbr сделаны из сопливого алюминия. Я уж не знаю, что там за сплав, но по ощущениям их отливают, переплавляя ложки и вилки из советских столовых))
Если эти параметры не критичны, можно взять плиту капролоновую, фторопластовую, текстолит... еще дешевле будет)) Д16Т конструкционный сплав, среди всех дюралей наверное лучший, идеально ведет себя в температурном диапазоне до 250 градусов Цельсия (а "повести" может из-за неравномерного локального перегрева выше 250). B95T1 прочнее, но подвержен сильной коррозии при воздействии электричества, ну и еще пару минусов. А по составу почти то-же самое, что Д16Т, только сильно побольше цинка, а в Д16Т - сильно побольше меди)) Все-таки столы осей детали довольно нагруженные, зачем в будущем такие проблемы, резьбы "текут", деформации, несоосности. Зная твою дотошность при позиционировании и монтаже, не хочется, чтобы труды пропадали)))
Так они и не пропадут. Я собирал свой первый фрезер из чего попало, у меня вообще ось Х и Z собраны из 10мм! электротехнической алюминиевой шины. Отвратительный материал для обработки, очень мягкий. И до сих пор он работает и ничего никуда не утекает, все резьбы целые. А фрезерует он только дюраль. Так что, позвольте, я останусь при своем мнении.
Кстати на счет удешевления и применения плит из композитов: Ну текстолит еще куда ни шло, а вот капролон в качестве плиты для оси я бы не стал использовать. Это конечно догадки, но мне кажется, что при работе из за него будут возникать большие резонансы на разных режимах. Не знаю как назвать это свойство, но капролон как бы пружинит при приложении к нему нагрузки. Ну а фторопласт уж точно не подойдет для таких целей, так как он даже при минимальном сжатии начинает вытикать.
Интересные конструкции А где берёшь дюраль и по какой цене можно в комментах ответить
Хорошая работа. Про цену не спрашиваю😉
))
Что сильно дорого берет)) Или вы тоже на заказ оси клепаете? Можете мне сделать?
tanya yshakova честно сказать делаю только для своего производства. Где работаю. На заказ не делаю. Не время нет не желания
@igormyachin1642
3 года назад
сколько стоит и можно ли заказать
сколько стоит и можно ли заказать. очень понравилась
Профессор, сколько такая ось будет стоить в комплекте с комплектующими?
А почему не розвернуть все на выворот?
Берем плиту "Z", на ней сверлим с двух сторон отверстия под подшипники, и z и y. Тоесть на ней будут только подшипники. На вертикадьную плиту с направляющими прикручиваем сверху еще одну плиту под 90 гр. На ее ставим движок и подшипники, а с другой стороны имеем кучу места под крепеж разных вариантов фрезерной головки, либо чегото еще.
При монтаже, ремонте проще, ненужно снимать направляющих.
Удивляют самоделки на дорогой механике и электронике, а банальные штифты не используют. Масло фрезеруете в промышленных масштабах или просто ЧСВ поднять?
Или мне кажется, или двигатель и швп не на одной оси, по муфте в какой то момент видно
самое интересное не узнал , на чем держится резьбовая шпилька , ну швп . на что она упирается, почему не выскальзывает из подшипника , который виден внизу . то есть как называется устройство для зажима оси вращения , которая дает ей вращаться, но не дает смещаться вдоль оси вращения .
Это устройство называется "Опора ШВП BK12"
подойдет ли такая конструкция на сбр рельсах в качестве продольной подачи и станины настольного простенького токарного станка? сильный ли люфт в направляйках такого типа?
А почему вы так старательно избегаете сталь ? Нечем или негде обрабатывать ? До 10 мм. включительно прекрасно режется лазером. (не 16 ваттным разумеется)
У меня нет лазера
Совершенно не обязательно делать самому. На заказ сейчас это не дорого делают. Около 1к за каждую пластину как на видео без чистовой обработки.
@@Zanozus это если по контуру только раскроить. А чем обрабатывать посадочные места под опоры, каретки и прочее? Лазер не все позволяет.
я узнавал на счет лазера, цена непомерно высокая
Зачем же тогда буду нужен я? Заказал детали, вырезали и собрал их как конструктор))).
А где покупали алюминий?
Здравствуйте,динамометрическим ключем если закручивать болты,нагрузку сколько ставить не подскажите ?
Когда уже свой цех откроешь?)
Так я уже почти в своем цеху и работаю)) Все станки из дома в гараж перетащил. Теперь почти полноценная мастерская.
по твоему опыту
на cколько есть разница MGN12 и SBR16 для фрезерования
стальи
Для фрезеровки стали не подходит ни то ни другое.
Скажите пож-та ю, у Вас в верхней опоре какие подшипник стоят, а то я заказал на али опору вк 12, разобрал, а там обычные радиалки(
Да, там обычные радиальные стоят. Если предполагаются большие нагрузки, то лучше заменить на радиально-упорные.
Здравствуйте! Для крепления использовались винты м6 DIN 912 какой длины? Заранее благодарю.
Здравствуйте. Все DIN 912, но они разные. Есть и М5 и М6 и длины разные
Здравствуйте подскажите пожалуйсто хватит ли двигателя нема 23 2.2 Ньютона для работы на фрезерном стоянке по металу и есть ли разница 80см или 112см .
Как правило, чем длиньше мотор, тем он мощнее. Хватит или нет, я не знаю, но для работ по дереву я ставил на свой станок моторы на 3 ньютона.
Спасибо !
С какими работами справится такая z? Например если повесить на неё 2,2квт.
Assolo ну я это и имел ввиду :) на какие работы хватит жёсткости такой конструкции?
Работа только по дереву
@@KEINAZGUL В промышленных масштабах - да. Но у меня еще более хлипкая ось Z и я работаю только по дюрали, но потихоньку фреза 4мм 2заходная, подача 600, съем 0.3.
У меня тоже самое, резиновый станок из дюрали) подумываю ребра жесткости добавить на ось Z, но сейчас я больше увлечен постройкой чугунного станка.
А будет какое то видео у Вас на канале, про чугунный станок? Очень интересно.
А зачем такой большой ход по оси Z? Я тоже раньше стремился к большому ходу, но по факту более 70мм и не нужно.
Я на своем первом станке сделал 60мм, теперь периодически приходится шпиндель в хомуте передвигать. 70 тоже было бы мало.
да, редко нужен большой ход, но если ставить 4 ось - не всегда влезет заготовка в станок с малым ходом
А зачем вторую рельсу сверху портала ставить? Почему бы верхние каретки не поставить так же, как нижние, без пластины?
Это не мой проект. Но резон в таком размещении есть.
А какой резон? Что Вы думаете по этому поводу?
резон тот, что можно выставить вертикаль по Z во фронтальной плоскости, не колхозя с подкладыванием бумажек и прочего, это справедливо только для цилиндрических направляющих, для профильных тут вообще не вижу никакой выгоды, скорее наоборот, вред из-за лишней детали. Сам в своё время сделал консольное крепление для цилиндрических направляющих, о чем потом пожалел, так как станина была сварная из труб и далека от идеала, естественно
При таком размещении винт ШВП удобно размещать вместо верхней направляющей. Он получается ближе к фрезе. Ну и короче плечо..... и т.д. и все дела))
Спасибо. Вы правы :)
Здравствуйте, у вас круглые направляющие закреплены с отступом от края, не лучше бы , было закрепить тремя болтами ( два по краям, один посередине) ?
Так были просверлены отверстия производителем. Согласен, отрезали Китайцы неудачно. Но сверлить дополнительные отверстия в алюминиевой подложке безсмысленно, так как сама направляющая все равно к подложке крепится только напротив заводских отверстий.
Ясно
Подскажите знающие. Проектирую станок все нашел кроме одного . Это на сколько шпиндель от крепления вниз будет торчать ? Нигде почему то не написанно в каком месте крепить.шпинделя пока нету поэтому спрашиваю)
Вообще, не рекомендуется крепить за самый низ и за самый верх. Там подшипники, в теории есть вероятность, сильно затянув хомут, их сжать. Могут греться. Я закреплял и за верх и за низ, кратковременно, но хомут стягивал не сильно. Следил за нагревом в области подшипников, все норм всегда было.
Так и думал впринципе. Спасибо за совет
Подход для лохо. Чем толще тем мол круче.
Вообще не вижу смысла в такой толщине.
А редуктор? Нету? ((
Нету
ШВП чем не редуктор?