Также считаю, что "перебить" трутовый фон, нужно невероятное количество чистопородных семей. И даже если к этому числу семей удастся приблизится, то все-равно говорить о чистопородном спаривании не целесообразно. Удачи и добра 👍🤝🙋♂️
Подсчет грубый . Напомнило Стрельчук говорил что у него в отцовской семье только пол рамки трутневого расплода на каждую отцовскую семью . У меня к примеру в таких семьях две рамки Рута . Ну и следывательно будет разное насыщение местности . Ну и результат .
А если например будут отцовские семьи и у них трута больше чем в обыкновених семьях то возможно что бы как у втором варианте 1 к 20 и на выходе 50% не 20 семей простых, а 5 отцовских они смогут сделать такой фон как 20 простых?
@@user-kk8ir7qp1k А також від % підготовлених бджолами трутнів які готові до спаровування а не їх кількості у вулику. Їх може наприклад може бути 1000 в сім'ї а статевозрілих 50 інші "дрони" 950 лише в якості "групи підтримки". Я правильні висновки роблю? Ваша думка цікавить.
Артем , по твоим рассуждениям все трутни соседних пасек будут задействованы в облетах твоих маток Как будто улья соседей стоят у тебя на точке. Вопрос нахождения непородной семьи на облетнике рассмотрен правильно, но надо говорить и о тех матках которые спарились с не плановым трутнем, а он 1 из 10 - т.е. женское потомство этой матки на 90% ЧИСТОПОРДНО , только одна из 10 дочек будет гибридной. Если рассматривать все потомство маток даже первого варианта (в отцах 1 не породная и 10 породных) 90% дочек будут чистопородны , что вполне допустимо для получения товарных маток.
Добрый вечер. Брониславович разговор про чистопородное спаривание и не чистопородное. 9 из 10 это не чистопородное спаривание. и тут по другому быть не может. А если разговор про товарных маток то немножко того чуть этого, приправить этим и что-то точно будет. Насчет 9 из 10 дочек будет чистопородными а 1 нет, тоже все на удачу, потому как у тебя никогда не будет постоянно идти семя от всех трутней, а это значит что ты можешь спокойно обманутся, по пчеле ты можешь видеть что она такая как тебе нужно , а прививку сделать от того трутня от которого не нужно ( дело случая) , ну и так далее и тому подобное. а потом будем удивляться что не так произошло. поэтому для товарных маток это все не важно, но разговор был поднят про чистопородное спаривание , то есть контроль. А тут нельзя быть "немножко беременной" или есть или нет.
@@user-it8sn7gx9j Ну тут такое дело может быть промышленная помесь когда скрещивают специально два разных (или больше) подвида пчел. Тогда и помесь и контроль нужен 100% и товарная )) все вместе. разные задачи - разные решения
@@user-it8sn7gx9j Матки Ф1 это всегда помесь, но семьи с такими матками мед носят хорошо. Матки контролируемого спаривания на 95% используются для получения дочек Ф1. Матки с условно изолируемых облетников и их дочки Ф1 лучше маток Ф2- это доказано практикой. И не мало важный фактор что матки с условно изолированных облетников в разы дешевле ИОшек.
Нереального немає нічого,якщо захотіти то можна добитися всього,наводжу например,є великі теплиці,ставте батьківські сім'ї в середину і облітуйте там свої маточок,як думаєте получится лише запліднети?
колись були такі досліди ще за союза. справа не пішла так як матки і туртні орієнтуються за сонцем, в теплицях світло неприродне (через скло перломлюється ну і так далі) тому матки і трутні втрачаюли орієнтацію і обліт не відбувавася. Тому не знаю наскільки реальнов ирішити таку задачу.
Олег добрий вечір. Ми ж знаемо що трутні як правило і матки спарюються на певних місцях збору, а туди злітаються трутні і матки з певної округи. А тому не важливо де стоять сімї , важливо в якій кільксті ці сімї приймають участь в обльоті. Про обліт на пасіці ми тут не говоримо, це не стандарт для бджіл вже не раз обговорювали. в природі бджоли не живуть по 300 сімей на 10 сотках.
Якщо кожна батьківська сім'я має одночасно до 250 повністю зрілих для спаровування трутнів, то вірогідно вони запарують від 15 до 25 маток. Тобто для запліднення 150-250 маток потрібно десять вуликів, для 1500-2500 маток-сто батьківських бджолосімей.
Артем вибачте я несогласний з арифметикою , подумайте самі 1 до 10 породних 100% а 1 до 20 породних то повинно бути також 100 % а може й 200% тойодин трутень при 20 може й невтовпитися ану подумайте може я щось не так прояв але чим більше чистопородного до одного блудноготоспаруваня пройде чистпородне
спарюється не одна матка а багато і трутня багато різних генотипів. при одному спарюванні це справді лотарея, при багатьох спарюванях все буде через ту ж таки випадковість наближатись до рівноціних занчень. при 1 нечистопородному до 10 чистопородних буде 100% нечистопородних спарювань. а от вже при 1 нечистопродному до 20 , він аж ніяк ен зможе втрапити в 2 матки бо він один . тому шанс тримати чистопродне спарювання зростає і в даному випадку станвоить 50%
Эти расчеты не учитывают, что чистопородность это некоторое допущение. И трутень от чистопородных семей часто не должного уровня. "Теория, мой друг, суха...."
Андрей тут не ставилось целью чистопородность или не чистопородность, я просто использовал эти термины как противоположные. Если хотите пусть будет нужного генотипа , не нужного генотипа. Просто пример того что так называемые "условно изолированные облетники" это когда нет , но очень хочется. ) "...но зеленеет жизни древо..."
Прийдеться домовлятись з власниками пасік в вашій місцині. Наприклад,обмін їхніх сімей на свої з подальшим їх продажем. Це так, думки... Фантазія... Звичайно, домовитись дуже складно. Або ж старий перевірений часом ход конем- тобто роздача безкоштовних маточників і маток.
Дякую за відео.
Все Четко,Кратко...Респект!!!
Спасибо
Также считаю, что "перебить" трутовый фон, нужно невероятное количество чистопородных семей. И даже если к этому числу семей удастся приблизится, то все-равно говорить о чистопородном спаривании не целесообразно. Удачи и добра 👍🤝🙋♂️
Спасибо
Артем, доброго дня! Хочу спробувати Вашу степну бджолу. Замовлення на пакети чи маток приймаєте?
Доброго дня. пакети ні , а матки так. пишіть на вайбер 096792234пять
Артеме, а яким чином тут враховується радіус льоту нечистопородного трутневого фону ?
тут не враховуеться радіус льоту, тут говориться що це одна місцевість де всі бджолосімї з прикладу в рівній мірі приймають участь в обльоті.
Дякую за цікаву інформацію. Як замовити маток, на який час, оплата?
ukrqueenbee.com/selling.html питання уточнити по вайберу 096792234пять
Подсчет грубый . Напомнило Стрельчук говорил что у него в отцовской семье только пол рамки трутневого расплода на каждую отцовскую семью .
У меня к примеру в таких семьях две рамки Рута . Ну и следывательно будет разное насыщение местности . Ну и результат .
конечно , подсчет условный но суть то понятна. реально то вы никогда не сможете просчитать все и вся , потому как это просто не реально.
А если например будут отцовские семьи и у них трута больше чем в обыкновених семьях то возможно что бы как у втором варианте 1 к 20 и на выходе 50% не 20 семей простых, а 5 отцовских они смогут сделать такой фон как 20 простых?
кончено, все зависит от количества трутня, но пропорции такие же.
@@user-kk8ir7qp1k А також від % підготовлених бджолами трутнів які готові до спаровування а не їх кількості у вулику. Їх може наприклад може бути 1000 в сім'ї а статевозрілих 50 інші "дрони" 950 лише в якості "групи підтримки". Я правильні висновки роблю? Ваша думка цікавить.
@@psevdoNic___ Звичайно
Артем , по твоим рассуждениям все трутни соседних пасек будут задействованы в облетах твоих маток Как будто улья соседей стоят у тебя на точке. Вопрос нахождения непородной семьи на облетнике рассмотрен правильно, но надо говорить и о тех матках которые спарились с не плановым трутнем, а он 1 из 10 - т.е. женское потомство этой матки на 90% ЧИСТОПОРДНО , только одна из 10 дочек будет гибридной. Если рассматривать все потомство маток даже первого варианта (в отцах 1 не породная и 10 породных) 90% дочек будут чистопородны , что вполне допустимо для получения товарных маток.
Добрый вечер. Брониславович разговор про чистопородное спаривание и не чистопородное. 9 из 10 это не чистопородное спаривание. и тут по другому быть не может. А если разговор про товарных маток то немножко того чуть этого, приправить этим и что-то точно будет. Насчет 9 из 10 дочек будет чистопородными а 1 нет, тоже все на удачу, потому как у тебя никогда не будет постоянно идти семя от всех трутней, а это значит что ты можешь спокойно обманутся, по пчеле ты можешь видеть что она такая как тебе нужно , а прививку сделать от того трутня от которого не нужно ( дело случая) , ну и так далее и тому подобное. а потом будем удивляться что не так произошло. поэтому для товарных маток это все не важно, но разговор был поднят про чистопородное спаривание , то есть контроль. А тут нельзя быть "немножко беременной" или есть или нет.
Это так чуть беременная . :) Таварная матка это уже помесь .
@@user-it8sn7gx9j Ну тут такое дело может быть промышленная помесь когда скрещивают специально два разных (или больше) подвида пчел. Тогда и помесь и контроль нужен 100% и товарная )) все вместе. разные задачи - разные решения
@@user-it8sn7gx9j Матки Ф1 это всегда помесь, но семьи с такими матками мед носят хорошо. Матки контролируемого спаривания на 95% используются для получения дочек Ф1. Матки с условно изолируемых облетников и их дочки Ф1 лучше маток Ф2- это доказано практикой. И не мало важный фактор что матки с условно изолированных облетников в разы дешевле ИОшек.
@@user-kk8ir7qp1k Это понятно . Но все же контроль 100 % .Так работает Лоц .
Нереального немає нічого,якщо захотіти то можна добитися всього,наводжу например,є великі теплиці,ставте батьківські сім'ї в середину і облітуйте там свої маточок,як думаєте получится лише запліднети?
колись були такі досліди ще за союза. справа не пішла так як матки і туртні орієнтуються за сонцем, в теплицях світло неприродне (через скло перломлюється ну і так далі) тому матки і трутні втрачаюли орієнтацію і обліт не відбувавася. Тому не знаю наскільки реальнов ирішити таку задачу.
@@user-kk8ir7qp1k , зачем такая сложность если есть ИО ?
@@gennadij_izmajlov ну человек спросил я ответил. я то теплицами как бы заниматься пока что не собираюсь ))
название видео ложка дегтя в бочке меда, просто для настроения
))) може бути ))
Це якщо ставити в одному місці. Віддаляючись від тих 50 нечистопородних, кількість чистопородних, для чистопородного спарювання значно знижується
Олег добрий вечір. Ми ж знаемо що трутні як правило і матки спарюються на певних місцях збору, а туди злітаються трутні і матки з певної округи. А тому не важливо де стоять сімї , важливо в якій кільксті ці сімї приймають участь в обльоті. Про обліт на пасіці ми тут не говоримо, це не стандарт для бджіл вже не раз обговорювали. в природі бджоли не живуть по 300 сімей на 10 сотках.
нужно искать изоляцию
Якщо кожна батьківська сім'я має одночасно до 250 повністю зрілих для спаровування трутнів, то вірогідно вони запарують від 15 до 25 маток. Тобто для запліднення 150-250 маток потрібно десять вуликів, для 1500-2500 маток-сто батьківських бджолосімей.
трутні у вулику чи на облітнику , це не зовсім що набої в кулиметі. До останього не відстрілюються)
Есть проверенные рекомендации - на 100 нуклеусных мест - 3 отцовские семьи, за сезон со 100 мест получается 350-400 плодных маток.
@@gennadij_izmajlov це середнє значення для Гавайських облітників, де облітають величезну кількість маток. Для одночасного парування.
Артем вибачте я несогласний з арифметикою , подумайте самі 1 до 10 породних 100% а 1 до 20 породних то повинно бути також 100 % а може й 200% тойодин трутень при 20 може й невтовпитися ану подумайте може я щось не так прояв але чим більше чистопородного до одного блудноготоспаруваня пройде чистпородне
спарюється не одна матка а багато і трутня багато різних генотипів. при одному спарюванні це справді лотарея, при багатьох спарюванях все буде через ту ж таки випадковість наближатись до рівноціних занчень. при 1 нечистопородному до 10 чистопородних буде 100% нечистопородних спарювань. а от вже при 1 нечистопродному до 20 , він аж ніяк ен зможе втрапити в 2 матки бо він один . тому шанс тримати чистопродне спарювання зростає і в даному випадку станвоить 50%
Ізмайлов напевно засмутився)))
Все нормально, я тоже считать умею.
Ну мы то знаем на что подписываемся , в прайсе Брониславыча условно изолированый, и это озвучено много раз. Все по честному.
Капец. Почему я не верил маткволам про насыщенный тпутневый фон?? Теперь ещё больше не верю
)) отакої))
@@user-kk8ir7qp1k такой блин насыщенный фон у них, что вся пчела светофор от этих маток )))
Эти расчеты не учитывают, что чистопородность это некоторое допущение. И трутень от чистопородных семей часто не должного уровня.
"Теория, мой друг, суха...."
Андрей тут не ставилось целью чистопородность или не чистопородность, я просто использовал эти термины как противоположные. Если хотите пусть будет нужного генотипа , не нужного генотипа. Просто пример того что так называемые "условно изолированные облетники" это когда нет , но очень хочется. ) "...но зеленеет жизни древо..."
Якщо кожен рік вирощувати в сім'ях УС трута однієї породи то можливо буде результат який очікуєш!!!👍🐝🐝🐝🐝🐝🐝🐝🐝
Прийдеться домовлятись з власниками пасік в вашій місцині.
Наприклад,обмін їхніх сімей на свої з подальшим їх продажем.
Це так, думки... Фантазія... Звичайно, домовитись дуже складно.
Або ж старий перевірений часом ход конем- тобто роздача безкоштовних маточників і маток.
Дякую за відео.