【成田悠輔】旧統一教会の10代学生信者と対談 【ノーカット】
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- Опубликовано: 14 окт 2024
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◆キャスト
MC：成田悠輔
タブチ(旧統一教会10代の学生信者)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #成田悠輔 #旧統一教会 #アベマ #ニュース
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ゎゎ😊😊😊😊
^_^わ😊
^_^
純潔を守る貞操を守るということは、本当に大切なことだとと思います。
そもそも洗脳してる人の意見なんか、社会は聞きませんよ、タブチさん？
まずは洗脳されていることを認めないと無理なのが、まだわからないんですか？
なーんにも世間に響いてないですよ
対談する相手を過度に刺激せず、視聴者の聞きたい事をスマートに引き出そうとする成田先生に感服です。
ひろゆきが北風なら
成田さんは太陽、かw
@@tystyp たしかに、的確な例え
仮に安部さんだったら相手を気にせずに早口でまくし立てるからここまで見れるモノにならなかったかもと思ってしまった。
安部さん、申し訳ない。
自分も高校の同級生に学会信者の2世がいて付き合いもあったのでこの10代の”悪く言われるのがつらい”という気持ちもわからなくはないけど、やはり問題になっていた当時を生きていたので看板を掛け変えただけの教会には信を置けないかな。
途中で相手が気持ちよく話してるのに平石水さすなって何回も思わされた
@@tystyp ひろゆきも信者の信仰を尊重しながら話し聞いてるように見えたけど？
この二人で優しく正確に話を聞き出すスタイルめちゃくちゃ良いから若者や悩める人の相談を受ける番組あったら観たい
成田さん、反社会的とはなんですか??反社会的な事って具体的に何ですか??そんなもの無いよ！!具体的には無いのに反社会的ということばは訂正するか具体的に言ってちょうだい!!
成田先生は詰めようと思えばいくらでもこの10代男性の理屈や観念に対して否定的な事を言えただろうけど、あえてその手前で止めて相手の思想を否定しないで尚且視聴者が知りたい【現信者の言葉、思考】を引出してる辺りすごい人だな。
まぁ、それしかやりようがなかったよね。この人１人と対談するための特番だし、この人詰めて終わらせたらそれで終わっちゃうからね。
それに、論理的に合ってても、メディア慣れした論客の専門家が素人の学生を公開処刑しても、全く周囲の共感は得られないだろうから無意味だしね。
にしても、今回の方は学生ということを差し引いても、自分から対談を申し入れた割には知識も論理も語彙も稚拙すぎて、よくアベマに出演するとか言い出したな。。。と思った。まともに議論できる相手ではないから、２人が途中から一切否定せず引き出すモードになったのは当然よね。相手が素人ってだけでもやりにくいのに、嫌われてる統一教会別の2世信者で立場弱め、学生、頭が良くない、言葉下手、ときたら、ただ穏便に聞いてあげるしか番組を続ける方法がなかった。
質問者のお二人が、相手の尊厳に気をつけて聞いてくれてるのに好感。
タブチくんが自分の理解の範囲で、しっかり答えてるのも好感。
これが信者さんの考え方なんだなと、客観的に拝見できました。
この番組を作って下さってありがとうございます。
しかし、10代でこんなに選挙について知識があるなんて驚き。比例とか理解してる日本人自体少ないのに…
相手の気持ちを考えながら
的確に質問する二人が凄い
回答が全然ロジカルじゃないのに、それを言わないで聞き出すことに重点を置いてますね。
相手が若いからと言うのもあると思うけど。
学生君の回答を聞く限り、言わされる感というか思っている・思わされているもはや洗脳に近い感じが聞いていて思いました。
これは、自分が感じたことなので学生君は本当にいいところだと思っているのかもしれない。
けど別に入信しなくても日々願いを祈ることはできるし、祈ることが根本的なものなら献金は必要なくない？
本来はNHKがやるべきような役割をアベマが果たしていてとても社会的な意義のある対談だったと思う。
NHKはまだ腰が引けているからな
ＮＨＫは場合によって裏撮りするから、この１０代が工作員じゃないかとか
出演者の調べ上で出来ない判断してるんかね？(統一教会の工作がすごすぎて）
NHKを信頼し過ぎですね。職員が外国人の多いNHKはカルト宗教化されていますよ。公正公平な判断はNHKには出来ませんよ
こんな低レベルな思考回路だから宗教にハマるのだね😂
せっかくの『公営』放送の役割を果たして欲しいね。
こういう場に出てきてくださるのは大変勇気のいることだろうし、視聴者的にもいろんな角度から情報を得られるという意味でも大変ありがたい。反面、他のアベマ動画で言ってた方いたけど、彼が教会側からの指示で「ほらこんな若者がいてかわいそうでしょう」という同情を引くために使わされた可能性もなくはないので、その視点も忘れないようにしたい。
そして、彼が出てくれた目的である「認識を変えたい」という点について言うと、正直変わらなかった。
彼が話してくれた教義や信仰の内容は前回来てくださったお二人のお話から別段アップデートされるような情報ではなかった。
お金の流れについても、彼は10代のイチ信者に過ぎないと思われ、中枢の人物でしか知る由のない情報を知っているとは考えにくく、希望的・楽観的な観点からの意見が多くて信憑性にも欠けた。
とはいえ、私には理解できない教義であっても、彼が旧統一教会の教義を信じることは全く問題ないし否定すべきことでもない。彼の立場を思えば、アイデンティティの一部といえる部分を批判されている気分になってしまうことについてはやはり同情はしてしまう。
しかし、成田さんもおっしゃっていたが信教の自由と反社会活動は区別して論じるべき。混同してはならない。
同情してしまうからと言って、反社会的行為についての追及までやめた方がイイよねとはならない。
ですね！
悪いもの悪いで、目を光らせていなければ、また巧みに地下に潜ってしまって、なにも変われないで終わってしまうから!
寧ろ 国の中枢に入り込み寄生して、操縦にも関与していたであろうことを鑑みるに、我々より巧みで強いものと認識し、決して監視のてを緩めてはならないと思う。
弱体化するか、国から完全に排除できるかを見届けるその日までは···
旧統一教会に無断で出演できないと思うね！ 今回、一国の元総理が暗殺されたのです。統一教会の制度や行いについて、徹底した捜査を祈ってやまない！
その通りだと思うby二世
まぁ「もっと勉強しなさい」以外言えないすね。
人間の思考はほぼ言語で構築されるんで、言語表現が拙かったり論理限界に至れないレベルの論理構築なら刷り込まれた事実を上回れないかと思います。
家庭で学ぶことを制限されてたとしたら、残念ながらもう諦めるしかないですね。
@@api_cc その論法は怖いと感じました。
普通であれば関与していないと判断される内容であっても、「１ミリも悪くないとは言い切れない」と言ってしまえば「悪い」になってしまいます。例えば、スポーツの部活に勧誘し数年後大けがしたとして、ただ勧誘しただけの人も「１ミリも悪くないとは言い切れない」と言えてしまいます。
いうなれば、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」状態です。現段階において、ただ所属していただけ、ただその宗教の教義を信じていただけの末端の人まで十把一絡げにして安易に「悪い」と非難することは憚られます。
成田さん、相手に考える示唆を与えて質問する。追いつめず鋭い投げかけを正面から続けていく姿勢はいいなぁ。
いつもなら結構茶化す方に持って行きがちな成田さんですが、今回はホントに真面目に話を聞いてくださって、またそれが分かりやすくていいです。ありがとうございます。
タブチさんの話を聞く限り、やはり現実的に具体的に社会に認められる良いことというのは教会としては何もしていないようですね
成田先生はその人の目線に合わせて、分かりやすく会話レベルを合わせてくれるから大好き。
ホント賢い優しい人やわぁー
10代でずっと信じてきたことを世間から悪く言われるのは悲しいだろうけど、、この子の将来を考えるとなんか複雑。自由な未来があるのか。
間違いや悪事を若い頃からずっと信じてるだけ。早く目覚めて欲しいですね😩
@@タムーニョ そんなに簡単な事じゃない
生育環境は人生において大きな意味を持つ
特殊とはいえ自身のコミュニティにいる時の安らぎまで否定する必要は無い
これから経験するであろう苦難に対して彼らもまた国が放置した被害者であることは間違いないのだから
この若者に幸のある人生を願います
@@GM-jv6or
国が放置した被害者？？？
加害者だろ？あなたの考え方だとヤクザや半グレも国が放置した被害者になるよ。😩
敬虔な信者といえば聞こえは良いけど、結局汚い大人たちが作ったルールに洗脳されてるとも言えますからね。この先目が覚めなければ自由はないでしょうね。
@@myu2988 洗脳なんてみんなされてるよ、われわれも毎日過労死するくらいあくせく働いていっぱい税金納めて資本主義の犬
素晴らしい対談でした。
デリケートな話題にもかかわらず当人しか知らない情報、感じれない感情を白黒つけることなく引き出してます。
感想としては、金のためだけにスピーチをするはず無い、酒とかタバコはもちろんやってない、の2つの発言と話し方に、この方の優しさと純粋さ、無垢さを感じた。
成田さんが最後に言った言葉に一番納得がいった。教会が心の拠り所になっている人もいれば、親の献金に振り回されて貧困に悩み苦しんでただ生きる事すら大変だった人もいる。それぞれを切り離して考えて、問題である部分を解決していかないといけないよね。
@みつひこ
同感
子供に日本語を強要する親もいなくなるべき
爆笑問題の太田さんが言いたかったのは多分前者の話だよね。今救われてる(救われてしまってる)人をどうすればいいのか。
@@seiya6242 ？
@みつひこ
自分は統一教会とは別の宗教団体の所謂三世だったんだけど一世の爺ちゃん婆ちゃん(もう亡くなってる)はホントにそれと出会った事で救われてたし心穏やかに暮らしてた。そう思う人が自分の子供や孫にも幸せに生きて欲しいと願ってしまうのは仕方ないんじゃないかなぁ。自分は幸か不幸か無神論者に育ってしまったので今はその団体から抜けたけど爺ちゃん婆ちゃんの事はそれを含めても大好きだよ。
私は中学の仲良かった友達が20歳くらいで入会し、合宿に誘われて行ったことが有ります。
お金を私利私欲のために持ってるのは良くないと言ったような内容等、巧みに教義の中に盛り込んで有り、「為の精神」とか、「浄財」と言ったような言葉も有り、献金をする事は良い事の様に導き、迷わずに吸い上げる様に出来ています。
すごい。よくこの番組に出たいと応募した。
そしてそれを採用し、しっかりと放送することを決めたABEMAはさすが。
最近の小川さんの記者会見とか見ると、この子は協会に送り込まれた説があるのかな～と考えてしまう...
@@吉田かずさ どこをどう見たらそう見えるの？
全くそうは思わない。
@@masa73389 まず、小川さんの記者会見の際に、両親の名義で記者会見の中止を求めるメールが届きましたが、あれは統一協会事務局の指示だと思っており、私はその時「信者を巧妙に使う手口なんだな」と理解しました。この感覚が貴殿と一致しない場合、今回私が感じた感想も、理解して貰えないと思います。(つまりは、今回も巧妙に信者を表に出している事務局の構造。)
あれは、彼女のご両親が自発的に送ったものだと思いましたか？
@@吉田かずさ 言ってる意味が全く分からない。
まずあれが事務局側の指示だという根拠は何？まさか勘？
次に、仮にあれが事務局側の指示だったとして、小川さんが協会が送り込んだ人だという話と全く繋がらないんだが？
陰謀論信じちゃう人ってこういう人なんだろうね。
@@masa73389 やはり理解して貰えないね。違う感覚の人の意見が聞けて良かったよ。ちなみに陰謀論信者でもない事は伝えておきます。では。
この出演者はとても純粋で素直な人だと思う。生まれた時から信者なんだもんね。選択肢がない。そして自分が信じてる宗教がいきなり世間から悪とされると考えると辛いと思う。ただ残念だけど世間のイメージは変わらないと思う。
変わらないどころか後押しになったと思うなｗ
変わらないのは仕方ない。
ここまでマスコミが騒いでるからね。
自分で言えないような宗教だってことだよね。
2世は子供のころからの洗脳だから、なかなか難しいよね。
でも、宗教にお金がからんできた時点でやばいのよ。
母も病気のときに勧誘されて、稲穂みたいなやつが何万とか言われて、そんなので治ったら医者いらないです。
母は断ったけど、はまるひともいる。
お金がからんだらやばい。
三十代位でしっかり信仰している現役2世、3世信者の話がきいてみたい。10代で大人相手に信仰の話をロジカルに返すのはかなり難易度高いと思う。
聞くに耐えないものになる気がしますなぁ。
思想をロジカルに論証出来る優秀な人なら、親元離れた時点で信仰を上回る自我を構築するだろうし、洗脳の後遺症はあっても信仰を継続してないと思いますよ？
創価学会や天理教みたく薄く広く経済圏を確立して、現代の科学とも共存してる狡猾な団体でもないし、社会に出て尚それに浸水してる水準の人の話はちょっとキツいと思います。
もし「こりゃ頭良いな」って人がいたとしたら、そりゃ何らかの利権を得てる側ですよ。
宗教は漏れなくそういう構造です。
自らメディアに言いたいって、教団の指導受けてたりしてって考えすぎ？
ただ10代にしては熱い想いとゴルバチョフとか歴史的背景も知ってて凄いなとも思いました
@@hpyok563
勉強会とかあるらしいですよ。教団を褒め称えるための教祖の生い立ちやら歴史やら。
そうですよね。前回やったのがそれだと思うんですけどね。
自分の好きなものを悪く言わないで！
という10代の人の意見。
洗脳という言葉が正しいなら、とても上手く洗脳できている事例。
客観視すればするほど今の悪いイメージは変わらないと思います。
自分が関わる人にはこうなってほしくないという気持ちが強まりました。
そりゃ好きなものを皆で否定されたら嫌ですよね。ただ事実は事実ですよね。
彼の事では無いですけど、居ますよね。大好きなアイドルやアーティストを悪く言われると事実でも受け入れられない反応する10代だったりの若い子。感情と論理を切り分けられないひと。
盲信という言葉が似合うなと。
見事に釣り針にかかってて草
お前らみたいな人間が批判されてることに気づけ？
@@yuunomo1747 感情で好きなものを論理で言われても、ってことだと思います
貢いでる女も同じこといってたな…
お二人の、この10代の方から色々引き出す話術に感服です。
十代にしてはしっかりしてるよね。一貫性がある点で逃げたりゴマかす習慣がない。 どうも、、統一教会をターゲットにして、マスコミ対策として司法、裁判、警察行政の要素の家裁が重要資料を平気で廃棄させてしまってるということへの焦点ボカシに統一教会を引きずり出してるのではないだろうか？
まだ10代みたいだけど、自分が社会に出て必死に働いてお金を稼いでみたら、親が信仰のためだと出したお金がどれだけ大変なものかわかるんじゃないかな。
そのお金は家族を大切にするためではなく他人のために払われるお金としては異常だと。
資産家だと言うならどうぞって感じだけど。
けど人類一家族っていう理念には確かに矛盾はしてないなー。
自分の家族だけを優先するって姿勢は程度が違えば民族主義の姿勢になるから、なんか深い気がする。
お金に囚われてる人々こそ資本主義に洗脳されてるのかもしれない
生まれてから、自分の家庭内では当たり前のことが、世の中でこんなに非難されてるのは、単純に辛いとは思う
おれもご飯に直接マヨネーズかけて食べるのが当たり前で育ったから、周りから可笑しいと言われたのが辛かった。
@@ペニしょうが 太るぞ
@@ペニしょうが 生活習慣病まっしぐらだぞ
献金当たり前な家庭で育つと搾取されてるとは思えないよね。
反社団体に同情するとか信者予備軍で草
そのうち壺買ってそう
産まれた時から当たり前に信じていたものが周りから批判されて理解されないって本当に辛いことだと思う。どうすればいいんだろうね
日本人社会の宗教観のレベルを上げること。日本人の思考の幅を広げること。村意識からの脱却と大人になること。
信じてたものが間違いだったり裏切られたりなんてよくあること
それを受け入れてこそ成長できる
恋をしたら価値観変わるかも
偉い政治家がイベントに出てくるので、教会が世界に役立っているという思考回路。素直な青年ですね。
大物の政治家がイベントに出て、講演したり、お祝いのメッセージを寄せたりすることが
教会の権威付けに寄与していることは確かですね。
山上がいった通りになっちゃうんだよな。
今はたまたま自民党に擦り寄ってるだけで、宗教は時の権力に擦り寄ってるだけだから、自民党をどうこうして収まる話じゃないんよなぁ
利害だけの関係だと気づいてほしい。
元二世です。「偉い政治家がイベントに出てくる＝教会が世界に役立ってると考える思考回路」がまさに教会の思う壺ですね。その権威性を得る目的のために政治家を使ってますし、政治家は票やマンパワーを利用してる。実際政治家が大会に出てくる場面はありますが、プログラムの中でもとても浮いてる時間になります。信仰と政治家は関係ない
池田さんが世界の権威者と対話だとか賞を授与されたと毎日のように掲載していた聖教新聞と同じように団体の正当性と権威付けを行い信心を強化する仕組みですね
否定することなく、相手から意見を引き出す能力。凄いです。
タブチさんは自分を大切に育てた人や環境にちゃんと感謝が出来て、どんな事があっても信じてあげたいと思うような情に厚い人だと思いました。
だから自分を育んだものが世間に悪者のように言われてる現状に立ち上がろうと思ったんですよね。
信じてるものや大切にしてるものが否定されるのは辛いですよね。
信仰は自由です。自分の信仰は自由なように他者の信仰も自由です。私は考えの違う人を勝手に嫌いにならない為に、全く信仰心の持っていない宗教を勉強しました。
タブチさんも是非、信仰を捨てる為ではなくただ仲良くする為に外の世界を知ってほしいと思いました。
自分と違う考えや生き方を認めるのは、けっして自分を否定することではないです。
いい番組だな。
被害者の声を集めるだけで、ステレオタイプの作成に忙しい番組とは違う、別の立場からの問題提起は、世の中の議論に一石を投じてくれている。
非常に勉強になった。
いい方向に向かって欲しいです😊ruclips.net/video/BIkfkN18zT0/видео.html&feature=share&si=EMSIkaIECMiOmarE6JChQQお願いします🤲
デレビがもうダメになってるで、これは制作やキャスターも本当に意義を感じて人生かけて作れてるでしょうね。
両方の意見を遮らずにしっかりと聞ける番組は本当に貴重ですよね。
@@met6001 成田さんが言うように、団体の違法行為と個人の信仰の自由は切り分けて、議論出来るようになればいいですね。
まあ、10代の学生の時にロジカルな返答は厳しいですよね。ひろゆきさんではなく、成田さんを選んだのは正解だと思いました。
難しくないですよちゃんと学んでるなら、これは信者だからこうなってるんです。
信じてるものだからね。元々ロジカルな性質は薄いと思う
ロジカルに考えて信仰しているんじゃなくって
信仰していることを納得するためのロジックがあるってだけなんだと
成田先生の優しい言い方や聞き方が素敵だなって思いました。
フラットなだけじゃなくて追い詰めすぎないようにしてると感じた。サイコパスキャラしながら人を思いやるんだよな
@@nekodesu.4649 していい人と悪い人を見分けてるんだろうな
@@zzrilakkumaximum2885 考えたら、罪なき一般人だし手加減して当たり前か。彼に対してコミュ力のハードル下げすぎてたわ笑
成田さんは価値観を探ろうとしてるからこその聞き方だと思う。好奇心の鬼
それ、感じました。相手のレベルまで下げて話してくれてるのがよくわかった。
フラットな目で見たけど教会が世界のために動いてる理由を話し始めたあたりから洗脳されてるとしか思わなかった。具体的な内容や結果がなかった。論理的じゃなく直感で信じてしまっていていい意味で凄く純粋で悪い意味で頭が回らない。子供までこうやって洗脳されてる現状､､､悲しいなあ
薄々気づいてても、信じてたものや自分の居場所を否定するのは難しいもの
人間なんて常に何らかのマインドコントロールをされている
@@kenpu1943 ゅ
教会の信者の支配手法や外部への発信が散々報道されているけど、完全に同じ思考。しかも、それ以上に踏み込んだ自分の考えも無い…。これが洗脳なのかな。ゾッとした…。
大人の言葉に10代の若者が正論を述べようとするのは、大変な事だったでしょう😢信仰の分からない人に信仰の素晴らさを知らせるには、簡単では、ないですね。
みんな生まれながらに何かに洗脳されてるからそれと一緒と考えると恐ろしい。俺ら一般人は大学に行っていい会社で定年まで社畜で働くっていう洗脳だけどこの人たちはそれ＋aで宗教って考えると大変や。
この10代の方、白石アナウンサーと成田さん相手に宗教の話するなんてすごい良い経験だな
成田さんと平石さんが優しく聞いていけばいくほどやっぱり当たり前を宗教の考えで植え付けてしまうことの恐ろしさを感じた
その文脈だと宗教自体を否定している事になりません？
別に本人が幸せなら宗教の考えにどっぷりでも別にいいと思いますけどね
自分達にとって当たり前である「お墓の前で手を合わせる」ことだって非科学的で意味不明な宗教の洗脳とも言える。
いい番組ですね。製作陣の皆様にもありがとうございます。
番組に直接アポを取って出演を打診した割に
「ぼくが生まれた時からいる組織を悪く言わないで」
以外の主張は伝わってこなかった
連日の報道が信者個人の人格否定と感じてしまうあたりが若さか
こういう特別回を組むAbemaに誠意を感じるが、あらかじめ論旨を聞くなどの打ち合わせはしてもいいのでは
成田先生の無駄遣い感もある
本当それです
今回の放送は一体何がしたかったのか謎で、ただただ優しく話を聞くカウンセリングを見せられて、この時間は一体、、、？って感じでした
中身がロジカルじゃないですね。フワッとしたイメージで信じている事がよくわかります。
洗脳は怖いですね。子どもたちに罪はないです。
出演してコメントしてくれたタブチさんの勇気に敬服です。
成田は当たり前のことを当たり前に話して、信者と社会の分断を生まないように話してるのがとてもよい
30代女性です。両親が信者です。わたしは物心ついた頃から、統一教会に違和感を感じていて、世界平和とかはわたしも願っていますが、わたしは信仰していません。
いつも両親と統一教会の話になると感情的になってしまうのですが、こちらの対談はお互いがすごく冷静にフラットに話されていて、勉強になりました。
感情的にならずとも 嫌なら信仰しなくても良いのでは？？？文先生は 世界が平和で個人が善なる心でいきることができれば、宗教は入らないと断言していましたよ‼️
信仰が薄くなる事を「魔が差す」と表現しているのが印象的。
成田さんと平石さんの優しさを伝えるだけの企画だったなぁ。
10代だから仕方ないけど、表面的な事だけでなんかなぁ…ってなっちゃった( •︠ˍ•︡ )
他のコメントにもあったけど、真面目に信仰しててきちんと話ができる30代くらいの方に出て欲しいな。
アナウンサーも先生も優しく聞き上手でありながら質問は鋭く、センシティブな内容でありながら安心して見られました。
各国の要人がイベントにメッセージを寄せてくれるから世界に貢献しているはずという青年、幼いころからの教育でこういう純粋な人が出来上がるんだろうという闇を感じました。
広告塔をやっていた安倍さんはじめ議員の人たちは本当に罪深いです。
この若い信者さんには広い視野で世界を見て自分を取り巻くものの違和感に気づいてほしい。
勝手に幸せに生きていって欲しい、言い分があっても苦しんでいる人がいるのは事実で真摯に向き合うべき。
彼の発言がどのくらい影響をもたらしたかはさておき、こういった声に耳を傾ける機会は大切だよな
10代の子供の為、総合的・俯瞰的な判断能力には限度があり、大人と議論するには諸々と難しいですよね。。
宗教として政治家を呼ぶことはとても効果的なんだなと思いました
てか公明党は創価学会じゃん。今更？
やはり弁護団が訴えている事は正しいですね。
やっぱり宗教にしっかり着いて行く人は
穏やかで優しくて謙虚な賢い子だなという印象
いい子すぎる😭
だからこそか、表に出てこられた割には「強いメッセージ」みたいなものは感じられなかった🥲
いじめられた当事者がでるとするとハードルが高いでしょ⁉️ メンタルとかやられたらそんな勇気はないはず
14年も信者脱会やの拉致監禁に会われた方は半殺しにされましたから。むしろそちらを報道したほうが視聴率あがると思いますが？
内部にどっぷり浸かっている間は、その教団のおかしさに気付くことはほとんど不可能だと思う。
教団の活動から距離を置いて客観的に見ていく中で、教団の矛盾点が次第にわかってくるものだろう。
「偉い政治家との繋がりがあるから統一教会は平和に貢献している」というタブチさんの考えは、まさに統一教会の手の平で転がされているって感じ
統一教会は教会の権威付けのために政治家を利用し、その見返りに選挙ボランティアとして信者を派遣
このスキームに信者が歯車として利用されてんのがなんていうか痛々しいね
むしろ歴史を見れば政治と宗教が強く結びつくとろくなことにならないなんてサルでもわかりそうなもんだがな。
宗教が力を持った結果が魔女狩りだの宗教戦争に繋がった例なんて滅茶苦茶あるし。
かかか
か
素晴らしい子に育ったと教会としても誇らしいでしょうね。立派な養分として、吸い取られるだけ吸い取られていくのでしょう。
@@komomo577 面白い かかか
優しさを感じる質問ばかりでした(^^)
10代の少年を詰めない所が良かった！
この二世の人は教会と家庭で純粋培養に成功された方ですね。このような余りにも偏より世間の状況と乖離していると、これから生きていくのが大変に思えます。
成田先生の言葉選びにコミュ力を感じた。
世間のイメージを変えたくて来てくれたみたいだけど結局成田先生のまとめが全てですね。成田さまさま
最近過去動画含めてたくさん拝見していますが、今回の作品を機にアベマと契約しようかなと思えました。成田さんの相手を受け入れつつ問題提起やファシリテーターとしての回し方、そして問題へのアクセスの仕方などとても勉強になりました。地上波ではやれない、だからこそ価値があると感じました。
受けごたえの根拠がなくとも10代で大人2人相手にこれだけはっきり自分の考えを表せるのはすごいと思う。純粋な人柄は伝わってきたから、信仰を続けようと続けまいと幸せな人生を送ってほしいな😢
訊くべきことはききつつも若者には優しい成田さん萌え萌え
今この子の人生に悪い印象はない。ちゃんと幸せも感じてるようだ。掌を変えた政治家さん、よくこの子の話は聞いて欲しい。
この子は賢いと思う。一方で親元から離れ自由になったこの子の意見も聞きたいなと思った
10代でこういった場に出て自分の考えや思いを伝えられることは素直にすごいと思います。
話された内容的には敬虔な一信者だなぁ……としか感じられませんでした。もともと末端信者は優しくてまじめな人が多いといわれていたので、特に目新しい情報はなかったように思えます。実際に旧統一教会信者と話すことは無いので等身大の姿を見ることができたことはよかったですが、実際に統一教会が行ってきたことを消し去るインパクトはありませんでした。
彼らがその善良さによって旧統一教会の犯罪的な行いに加担してしまっていることは悲しく思います。最も自分が所属している団体が上層部やあるいは他の支部などの自分が直接関与できないところで行った事に責任感を持てということのほうが無理なのかもしれませんが。
まずは、番組のスタンスに👏
10代ということもあると思うが、世間知らずな上に多様な考え方を教えられずに生きてきたのが伝わってくる。
話に具体性は無く、よく聞こえてくるような表面的、建前的な内容ばかりで誰かに教えられた話をしているだけに聞こえる。
この人の本音をもっと聞きたかった、、、
自分なんてもの、無いんじゃないかな。
この人にはこれ以上の話は聞けないと思うが、二世の一人の方の一つの事例と捉え、もう少し歳上の教会の全体像が分かっている二世にの話も聴いていきたい。
覇気のない顔で職場に向かうサラリーマンも似たようなもんやろ
フラットに話せる成田さんすごい…愛深い…人間力…相手を論破せず、寄り添いながら話してくれてる。本当尊敬する。
洗脳というよりは、自分の生まれついてのアイデンティティである場所を良いものだと思いたい、自分を守りたいのかな。この少年の直情さ単純さを、成田さんは自分を下げながらうまく導いていていてインタビュアーとして素晴らしい。
親に育てられて見習いつつも、子供の頃から自分なりに考えて人と対話し誰とも共通する論理と言葉で話を通じあえる己を鍛えていくことが世の中で生きていくために欠かせないと思いました。
全く同感します。
今回のフォーマットめちゃくちゃいい。ニュースの議論をする報道番組はMC（キャスター・アナウンサー）、識者（学位保持者、専門家、学者）、関係者（被害者、経験者、目撃者など）の3名体制が最適。ネット番組として生き残るには絶対このシンプルなスタンスがいいと思います。
猪瀬のアレの回で大活躍したミラ姐さんは何の専門家なんだろうなぁ？…w
おっと、ひろゆきの悪口はそこまでだｗｗ
そうかな？ 長谷川ミラ 安藤美姫 村本 SKE とかいると思うぞ？
それならば、今回の2世信者の側も、せめて2名は出してあげないと、
大人二人から詰められて行くような感じになってしまう。
20年くらい親しんだ習慣って本人にとっては当たり前すぎるもんなぁ
この会話が通じない感じ… 元々そういう人なのか、それとも洗脳のせいなのかわからないけど宗教のヤバさだけは伝わってきてよかった
本当に感動して関係を持った政治家はきちんと言うべきことを言ってくれてます。
教会関係の人たちを自分の選挙に利用するために付き合ってた人たちは今驚いて縁を切ろうと躍起になってる。それは悲しいけどしかtないですね。
成田さん、優しいように感じて確信に迫れそうな質問ばっかでおもろい
アナウンサーが本当に失礼のないように配慮してるのが偉いなぁと思う。
でも、この人が本当にそう思って言ってるのか差金なのかは私たちにはわからないんだよなぁ
具体性のあることも言えてないし、ちゃんとした出たい理由も成し遂げられてないところを見ると、
内心どこかでおかしいこと気づいてる感じがするんだよなぁ
だから、ぼかして答えるっていうか。
まー、自分が信じてきたものを否定されるのが嫌なんだろうけど、この話し合いでより自分の信仰について考え直すきっかけになればいいよね。
同意
平石アナも成田さんもすごく慎重に聞いてた感じしますね。
相手が10代だからかなと思ったんですが。
そりゃ10代だし、相手はプロなんだから、
ここまで答えたらまあいいんじゃないですかね？
なるほど。仰るとおり
学生の視野だし仕方ない、という枕詞がつくけど論理になっていないのがキツいな
そもそも宗教に論理なんかないからね。見たことない神を信じてる世界観なわけだし。
論理ありきで正解を積み上げるのが科学
正解ありきで論理を積み上げるのが宗教
@@てとか-u5y そ。元を辿れば人間の妄想の産物。だから大昔から続いてて過度な集金文化がない方を信じた方がカルトよりはマシってだけの話。
根拠なしで信じさせるのが宗教の基本だから論理がある訳ない。信じることで幸せになれるなら根拠が無くても信じるのが人間、宗教に限らず
というかこの子の場合は自分じゃなくて親がお金払っているからね
じゃあ事件を起こした犯人のように家庭崩壊し、その子も負債を
背負ったら今まで通り旧統一教会に対して金を払い続けられるか
自分の立場になった急に信仰心なくして叩く立場になるかもしれない
１０代でよくこんだけ話せるね
地頭良い子だよ
お二人も強く否定せず上手く思いを引き出せている
メディアってこうあるべき
自然な形で真の敬虔な信者の声を知れるのは貴重。
生まれてずっと親の庇護のもと育ち、急に世間から自分の信じてきたものを否定されること、すなわち自分を否定されているかのような違和感を率直に吐露していたことがわかる特別編でした。
感じたのは、むしろお金じゃなくて気持ちの方が大事と信者は感じているということ。
協会が集めたお金で何をしているのかということは信者には正確には伝えることなく、各国の要人とコンタクトを取れて、影響力があるということを信じて疑わない、ピュアさが露呈していた気がする。
ただ、信者や教団の担当者の違いにも濃淡があることは分かった。
何より、人間の欲をも凌駕できるとは正直恐れ入った。 2022/10/01
すごい安心感のあるキャスティング。
相手に対して敬意を持って聞くべきところはちゃんと聞く。
もっと成田さんと平石さんだけの番組があっても良いな。
謎専門家と謎タレントが出る普段のアメプラは、
論点ずれたり、ゲスト叩きして"なんかよくわからないけど盛り上がったね"で終わっちゃうんだよな。
ゲストがアウェー過ぎてかわいそうなこともよくある。
やっぱり対談形式は内容が伝わってきやすくてよかったです
「生まれたときから信仰してきたものを否定することは、自分の存在否定になってしまう」
↑これが自由意志に基づく信仰ですか？
成田さんは、本音をズバッと言うけど、言葉の節々に相手に対する配慮が感じられますね。
なかなかこれが出来る人は少ないと思います。
ひろゆきだったら、タブチ号泣しとるやろ笑
自分の献金が世界の平和に使われているんだって。
ダメだこりゃ。
幹部の酒池肉林費用に当てられてるかもしれないと疑問を持つのが普通なのですが、そう考えるのはバチ当たりと思わせる洗脳を施されてるのでしょうね。宗教恐ろしや😱
そうだけれどもだ
神とか霊界とか不確かな物を信じる世界観なので、大人の現役信者が出て来ても論理的に納得出来るような話をするのは無理だと思う。
大人は論破されるのがわかっているから出て来れない。
この子の勇気は評価し、叩かないでほしい。
叩いてる人いないね
俺もこのカルトの二世信者（信仰なし）だから、
この少年がうまく説明出来ない気持ちも分かる。
わかりやすく例えると、食事の前の「いただきます」がある日突然、それが異教徒扱いされるような感覚に近いんだと思う。
だから、「どうして『いただきます』って言うの？」聞かれても、「え、どうしてって言われても…」という感じだね。
そんな奥深くまで踏み入った話ではないと思いますが。。。
霊感商法などのマルチ商法、日本をイヴ国とし、アダム国である韓国への献金を是とする教義。
これらに異常性を抱けないほど認知がゆがんでしまっているのですか？
わかりやすい例えですね。
君は教義知ってるタイプだね笑あれとても日本人には受け入れられない教義だよね笑笑なんせサタンの子なんだから日本人は。
成田先生がすき。
マウントとってほころび見つけて喜んで 俺は大人だ！！！！ を示すのに夢中なひとよりよっぽどすき。
統一教会をWikipediaで調べるとオウムが可愛く見えるレベルで笑い止まらん。悪の組織の具現化みたいで草
これが洗脳の恐ろしさか…
勉強になりました
もはや生まれた時からこうだから洗脳ですらない
タブチさん可哀想すぎる、、、
これが統一教会の被害者である
学校での勉強は友達と共有して人間ずくりがあったはずです
統一で嫌な思いで生きていくのも不幸ですね。
ここにいないと不安なんだろうなあ。もう抜けられないなあ。可哀想にもっと楽しいことが
体験できるのに。統一に一生を捧げてくださいな。
韓国発祥の洗脳ってすごいんですね
良い意味でも悪い意味でも学生さんと言うことで、学生さんの視点の声だとは思いました。具体的な話が出ないのも、実際そこまで説明できる知識や経験がないのだろうと。それは当然のことでしょうし、出てきて話をしようとした勇気は立派とも思うけれど。出発点の理念は素晴らしいと思うけれど、組織が大きくなって歪みも出ているのではないかと思ってしまう。どんな組織も大きくなれば歪みが生まれると思う。個人の声を上げるのもとても良いことで、アベマのように偏らない報道をしてくれるのは大変良いと思うけど、組織の上の方の方が、きちんと全てオープンにして、クリーンにしていくようなアクションや説明をしてもらわないと、一般信者はいつまでもこの状態ではないのかな。
献金が何に使われているか、というのも、組織を疑うという意味ではなくて、きちんと知っておくべきではないかな。この献金は何に使われるのか、どういう世界貢献を成しているのか、気になりますけどね。どのくらいが教会の方の給料でとか、疑うのではなく、事実を知ることも、本当に世界平和を為したいのなら、一信徒として祈るだけでなく、掃除するだけでなくて、現実的な運営面にも目を向けて、より良くできるようにしてもらいたい。
といっても学生さんにはそこまで言えない気もする。
非常にわかりやすくて的を射た感想だと感じました。おっしゃるように、この学生信者の方が統一教会という自分のアイデンティティを守りたいというなら組織の負の部分もよく知った上で頑張って挽回してほしいですね。学生で現役２世信者の対談が実現したことで統一教会への理解がより深まったと思う。アベマプライム良い仕事しましたね。
自分たちの檀家がどれ位収支があるかそんなに知ってるの？
よそのうちがお坊さんにお経を唱えてもらい、戒名料にいくら包んでるとか知ってる？
中にはベンツ乗り回してる坊主も居るよ。
至極真っ当な意見を言ってるつもりで、本当に自分の身の回りの宗教団体については自分がどれ位知って質問しているんだろう？
統一教会の日本支部の田中の会見がすごすぎてこの１０代も工作員として用意されたとしか思えない
統一教会のプロパガンダは日本でも韓国でも強烈過ぎた
@@seiya6242 さん
ko ayaさんに対する指摘としてはいいご指摘だと思いますが、年に１回か２回、一万円払うか払わないかが一般的な宗教と、数十万数百万を払うのがライフワークになっている宗教とではかなり状況が違うんじゃないでしょうかね。年に数千円なら、お墓みてもらってるしいいや〜程度ではなく、壺に何百万とか払っている、しかも破産する家庭もある、、そうなればやっぱり、お金の使われる内容を知っていくのはある種当然ではないかと思いますけどね。
ここまではアベマに出ない一般の統一信者に対する話ですね。
アベマに出て、世間のイメージを変える！！って意気込んでるなら、それくらい答えられるようにするのは当然ではないでしょうかね
@@kodaiishiyama9751
年に1,2回1万円払うかどうかって何ですかそれ？
ウチは田舎の真言宗ですけど、檀家が30ほどしか無くて住職さんが生活するのに年10万円くらいはお寺に入れています。
身内に不幸があれば、それから暫く盆や正月のお布施が増える感じです。
相変わらず成田さん優しすぎる
タブチさん可哀想すぎる、、、
これが統一教会の被害者である
優しいとゆうか、本音という正確なデータを引き出す為の手段としてる超優秀な人にしか見えない
人間の本質や思考、環境がもたらす機序についての考えを深め、知的探求心を一層高める回だと思いました。
ありがとうございます。
昨今の流行り病の中で、シープル(sheeple)🐑という単語を知りました。羊のように従順な人々。
(本来、羊が真に従順な動物なのかは分かりかねますが)
自ら考え目の前の事象に疑問を持ち、自ら情報を取りにいかなければならない時代に変遷している事を、このAbemaや成田さんの語りから改めて痛感するところです。
出演された10代信者の方からは謙虚さと素直さを感じ、生まれた時から与えられた環境の中でそれが当然の如く成長し、今になって信じてたモノを覆される心境、苦悩を察して余りあります。
信仰と倫理的社会的問題を異なる階層で自ら捉え考え、認知的不協和ともいえる状態からの気付きを得てくれれば良いなと切に思います。
子供の頃から好きな作家さんの名言。
「宗教とは、人を縛るべきものでなく、人を自由にするべきものである」。
特に宗教2世の問題の深刻さは、伝わった。（統一教会だけでなく、エホバもそうだと思う）
10代のタブチさんからしたら、生まれ育った環境全てを否定されてると思ってるんだろうね。
タブチさんに読んで欲しい本があります。
「カルト宗教信じてました」ってエホバの証人二世が書いた本。
日本では、憲法で思想の自由、信仰の自由は、認められてますが。
いろんな面から取り上げて深く意見と汲み取ろうとしている部分がとてもよかったです。成田さん、平石さんご苦労様でした。番組の姿勢に誠意を感じました。今のニュースって結構お腹いっぱいって感じで統一教会関連の内容はあまり見ていませんでした。良い面ばかりでは無いかもしれませんが、今回参加していた学生信者の方も発言するだけでも勇気のいることだと思います。リアルを感じるところもあり良かったと思っています。ありがとうございます。
信者の方の話に具体性が全然ないんだよなあ。成田さんの言葉で言えば、特に特殊性が無いというか。
最初の方で言ってたけども、今まで当たり前と思って生きてきたから否定されたくない、と。いやいやまだ10代でしょ。人生長いぞ。一度フラットに考えてみても良いだろうにね。
イメージが悪いから公表しないって、なぜイメージが悪いかも知ってるだろうに、そこでこの組織に疑問に思わないのが不思議。理屈で話してるふうだけど、全く理屈になってないあたり、考える力を奪われてることがよくわかる。
分かっていてもそれを疑うという事は生まれてから今まで信じてきたものを全面から否定するということですから
統一教会以外であっても、どういった信仰を持っているかを表明する１０代の方が少ないのではないでしょうか？いわゆる新興宗教ならなおさら。
動画を見て思ったのは、素直で純粋な若者をこのように、「具体的には何も言えないけど、とにかくなんだか素晴らしい」と本心から思わせてしまっているのが「宗教」なんだなと…
それを気付かせてあげるのは難しく、やっぱり強制力が必要なのかなと…
洗脳済みで可哀想...
有力政治家が関わることによる権威付けは、特に内部に向けて滅茶苦茶効果があることがよくわかった。
平石さんも成田さんも、10代の彼にかなり気を使って言葉を選んでいたように感じました。どなたかがコメントしていたように、二世である彼の本音(全てではないにしろ)を話してもらう事で、浮かび上がってくる事、私自身は強く感じました。それと、成田さんは流石、本質を捉えて質問していたと思う。
10代が知らない大人と会話する時点でかなり遠慮するからそれに対する配慮だと思う
本音が聞けないと意味ないし
@@yukky474 特に、成田さんの彼に対する質問が興味深かったんです。僕にその良さを説明してもらえますか?みたいな…傷つけずに核心に迫るという感じで。
元信者と現役信者とで一緒に出てもらって同時に話を聞くってのやってほしい
反共産主義ってことなので、洞口さん希望
洞口さん関係ないやろw
このメガネの人めっちゃ噛み砕いてくれて分かりやすい
いつも元信者ばっかりだったけど、こういうのも新鮮でいいと思う。片方だけの言い分だけだと真相が見えない。
報道ありがとうございます。
旧統一教会の教えでの日本人女性は韓国人男性に仕えるべき…この事をメディアもフェミの方もスルーしているのが怖いです。
統一のマッチングは男性有利に働かないのか、女性の安全は大丈夫なのか。機会があれば女性信者のお話が聞きたいです。
自分の親が信者じゃないだけでも本当に良かった。。
子供にとっては、視野が狭く可能性に向かっていけない、
可能性のある人生を。宗教に捧げるなんて
もったいない話やなあ。
世の中の風潮は不特定多数の付き合いをして、同棲してみてとか 自由恋愛をしているから、離婚も多い。 何人も付き合った異性と結婚したいですか？？？
純潔と言うことはとても大切なことですね。
成田さん、相手が若者だと対話をしていて、相手に対する問いがさすが教育者だな、と感じました。
若い信者さんの話を聞くのも信者視点で教団のことが見えて、興味深いです
めちゃくちゃ有意義な時間
組織をあげて政治家を応援するメリットを聞かれたのに対して「連合の意に沿った政治をしてもらえる」という主旨の発言が出たのはちょっと怖かったですね。
なぜ「政教分離」という言葉が生まれたのかを知った上で、もう一度考えてみてほしいです。
私もゾッとしました。
これでは、自民党が政権担っているのはなくて、旧統一教会が政権担っているようなものですよね。
ただ信仰の自由がありますから難しいですよね。特定宗教の宗派が増えれば自然と政治に反映されます。
元コメだと支持母体と政治の関わりが強すぎると良くないっていう文脈だけで、統一教会や宗教だけ取り上げてを批判するのは論理が飛躍してる気がする
支持母体は教会以外にもあるし、他の政党にもある。
教会信者に限らず全国民が自分達の意に沿った政治をしてもらうことを期待して投票してるわけだし
タブチさんは「連合は世界平和に貢献している」と考えいらっしゃるからこその発言なのでしょうが、どうしても「(信仰者)じゃないほう」の私からすると「祈ることでこの世の真理が知れる」というようなワードが出てくると、アレルギーじゃないけれど「あ、怖い。近寄らないでおこう」と思います。
信仰はあっていいと思いますが、私の様な「じゃない方」がそういう「よく分からないものに対しての恐怖」があることは、信仰者の方には知っておいてほしいですし、私は私で「過激な考えでなければ、人の生き方として尊重する」というお互いの思いやりの話になってくると思うので、こういう道徳的な話になってくるともう難しい(完璧にはできない)ですよね…。
統一が自民党を動かしているのではなく自民党の政策が統一と近いと言う事だけでしょう
反共なので当たり前の話ですが
現役信者として出るのは若い世代ばかりですね。
社会経験や知識がない子が、純粋であるが故に教えられてきた事を疑問を抱く事なく信じていて、それを自分の意見として話しているだけのように感じます。これで協会へのマイナスイメージを無くすのはかなり難しいです。むしろやばさを際立たせるだけ。
協会の上の人が考えている具体的な目的や世界平和への貢献の具体事例は知らないんですよね…。知らないままでよく信じられるし、献金し続けていられるなと感じてしまいます。
自分の所属している団体が被害者を生み出している事実に、周りで起こってないからという理由で目を向けないんですよね。事実は事実のままなのに、組織が起こしている問題を追求する姿勢もなくただ自分が教会の教えを信じるか信じないかを判断するだけなのは思考停止状態でしかないです。
いい番組ですね。
内容は希薄に感じましたが、取り組むことに良い印象を受けました。
今後も楽しみにしております。
番組関係者の皆さまのご活躍を期待しております。
ありがとうございました。
ちな、私は無宗教です。
成田さん🌹流石です😊
公平で、久々に良い番組❤
ありがとうございます〜
対大人だと鋭く、破壊力が強いイメージの2人だけどタブチさんには彼の知る中での意見を引き出して考えをまとめていく、とても配慮のある接し方が素敵でした。
少しギャップ萌えでした...✨