دكتور حسن شكراً لكم 💐 انتم تقدمون علوم و معرفة الأغلب لو قرى ولن يقأ سنين من عمرة للوصول و فهم الذي تقدمون في عدة ساعات . اكيد يحتاج على الاقل عدة ايام للدراسة و الفهم. شكراً مرة اخرى 👍💐
د. حسن اذا ممكن تخصص حلقة عن حجة الصنعة، التي هي اكثر حجة مطروحة. والمحاججة انك ترى هاتف مصنوع فلابد من صانع ، متناسيا انه ايس انسان واحد انما شركة وانه ليس هناك صانع واحد وانما صناع وعبر الاجيال وهكذا
ملخص بسيط لنقد حجج التصميم الديني . أولا ، دعونا نوضح قليلا عن الفرق بين الشرط الضروري والشروط الكافي . الشرط الضروري : والشرط الضروري لظرف ما هو شرط لا بد من توفره ، ولكنه في حد ذاته قد لا يكون كافيا . الشرط الضروري لكي تصبح رئيسًا للولايات المتحدة هو أن يكون المرشح مواطنًا أمريكيًا . لكن هذا لا يكفي - على سبيل المثال - مايلي سايرس مواطنة أميركية ، لكنها لا تستطيع أن تكون رئيسة أميركا . الشروط الكافي : الشروط الكافي هو شرط كاف للتأكد من أن النتيجة تؤدي إلى ذلك ، ولكن الفوز بالجائزة الكبرى لليانصيب بقيمة 100 مليون دولار يكفي لجعلك غنيا ، لكنه ليس ضروريا (كضرورة 1 + 1 = 2) لأنه يمكنك القيام بذلك على سوق الأوراق المالية (البورصة) أو عن طريق الميراث أو السرقة . كيف يرتبط هذا بحجة التصميم الديني ؟ حسنًا ، إن مجرد وجود التصميم في الطبيعة ليس إلا شرطًا ضروريًا ، لكنه لا يعتبر اشترطًا كافيًا لإثبات وجود صانع شخصي واحد (الله) فقد يكون هناك صناع كثيرون (الشرك) ، أو قد يكون لسبب طبيعي (المذهب الطبيعي) أو سبب خارق للطبيعة ولكنه غير شخصي وغير مدرك ++ لاحظ فرضية المحاكاة هي أيضًا فرضية تثبت أن الكون لم يخلقه الاله وتتوافق مع فكرة التصميم الذكي (أو نظرية التصميم غير الذكي) ونظرية التطور أيضًا . لذلك يحتاج المؤمن بالله إلى بذل المزيد من الجهد . ثانيًا ، تؤكد حجة التصميم الديني أن التعقيد يتطلب تصميمًا شخصيًا وواعيًا ومدركًا خلف عملية التصميم ...الخ من الكلام الفارغ . ولكن كما وضحنا سابقا ، هناك فرق بين الشروط الكافي والشرط الضروري . ولهذا السبب ، لا نقول أن المصميم الالهي مطلوب بالضروة لشرح التصميم ، وهناك انتقادات أخرى . لنبدأ في شرح المزيد من الأخطاء في حجج التصميم الديني : أ- مغالطة القياس ، والتي تعني أنه بما أن شيئين يشتركان في صفة واحدة هي التعقيد ، فلا بد من أن يكون بينهما صفة مشتركة أخرى وهي التصميم الشخصي الواعي والمدرك . لماذا يسمى هذا مغالطة !؟ لأن صورة الحجة تحتوي على مشاكل الصورة المنطقي غير صالح (راجع فيديوهاتي لنقد حجج التصميم لشرح الفرق بين الصورة و المادة) لأنها تفرض أنه بين فئتين من الاشياء، (س) و (ص) ، إذا كان أعضاء (س) و (ص) يتشركون في بعض الخصائص، وكان اعضاء (س) لديهم خاصية (ع1) نتيجة امتلاكهم لخاصية (ع2)، فمن المحتمل أن اعضاء (ص) لديهم خاصية (ع1) نتجية لوجود (ع2) و هذه مغالطة في القياس . لتوضيح ذلك، لنتخيل أن الحرف (س) يرمز إلى المصنوعات البشرية و (ص) يمثل البشر والكائنات الحية ، إذا كان أعضاء (س) و (ص) يتشركون في بعض الخصائص ، (بعض الخصائص !؟ دعونا نتخيل هنا خاصية التعقيد ، مع أن كلمة التعقيد غير واضحة هنا ! بمعنى لماذا التعقيد يتطلب وجود الله ؟ أعتقد أن نوعاً معيناً من التعقيد يتطلب عدم وجود الله والله هنا حسب الخصائص التقليدية للديانات الإبراهيمية ، والمؤمن يقصد نوعاً معيناً من التعقيد، ذلك النوع الذي يتطلب وجود الله بشكل غير مباشر) وكان اعضاء (س) لديهم خاصية (ع1) [ع1 خاصية الصنع] نتيجة امتلاكهم لخاصية (ع2) [ع2 خاصية التصميم الواعي المدرك] ، فمن المحتمل أن اعضاء (ص) لديهم خاصية (ع1)[ع1 خاصية الصنع] نتجية لوجود (ع2) [ع2 خاصية التصميم الواعي المدرك]. لاحظ أن الانتقال من (س) إلى (س) قد يبدو انتقالاً غير مبرر من حيث أنه ينتقل من خلق الإنسان إلى الله (الله يخلق من العدم حسب البعض !) ومن خالقين متعددين إلى الله (متجاهلين الشرك) ، ولكن القياس هنا تقريبي فقط ، وبالتالي فإن الحجة القائلة بأن خلق الإنسان يختلف عن خلق الله غير ذات صلة لأن الغرض هو إثبات وجود خالق واعٍ ومدرك وراء التصميم ، و بعدها الجدل ضد الفرضيات الاخرى مثل المحاكاة او الشرك ...الخ . ولهذا سميت حجة غير مباشرة لأنها منفردة لا تفيد في إثبات وجود الله . ولكن لا تزال هناك مغالطة لتوضيح المغالطة الصورية ، نكتب الشكل القياسي للحجة لتوضيح المغالطة (الشكل النموذجي يعني أن نكتب الحجة بالشكل التالي : المقدمة 1، ثم المقدمة 2، حتى نصل إلى النتيجة النهائية ، والتي نرمز لها بالرقم 3 ... راجع كتاب تريس بويل و جاري كمب التفكير النقدي للمزيد من التفصيل بخصوص الشكل النموذج) : 1- كل من المصابيح والنجوم العامله لها خاصية إصدار الضوء . 2- المصابيح العاملة لها الخاصية كنتيجة لتزويدها بالطاقة الكهربائية . 3 - نفس منطق الحجة من القياس (بين فئتين من الاشياء ، (س) و (ص) ، إذا كان أعضاء (س) و (ص) يتشركون في بعض الخصائص ، وكان اعضاء (س) لديهم خاصية (ع1) ...الخ) . 4- لذلك ، تمتلك النجوم خاصية إصدار الضوء نتيجة لتزويدها بالطاقة الكهربائية ! . القليل من التفكير في 4 يوضح أنها غير قابلة للتصديق إلى حد بعيد (النجوم لا تصدر الضوء نتيجة تزوديها بالطاقة الكهربائية ، لاحظ خاصية الضوء المنبعث من الشمس نتيجة للطاقة النووية) وعادة ما يكون للأنواع المختلفة من الكائنات الحية وغير الحية نفس الخصائص لأسباب مختلفة . لذلك ، توفر المقدمة دعما استقرائيا سيئا للغاية للنتيجة 4 . وقد يتم الاعتراض على أنه يمكن تعديل المقدمة 3 على النحو التالي لجعلها مقبولة . من بين فئتين من الاشياء ، (س) و (ص) ، إذا كان أعضاء (س) و (ص) يتشركون في بعض الخصائص، وكان اعضاء (س) لديهم خاصية (ع1) نتيجة امتلاكهم لخاصية (ع2)، و(ع2) هي الطريقة الوحيدة المعروفة لإنتاج (ع1) ! فمن المحتمل أن اعضاء (ص) لديهم خاصية (ع1) نتجية لوجود (ع2) . المقدمى 3 المعدلة سوف تستعبد مثال النجم الكهربائي لأنه من أجل الحفاظ على صحته، سيتعين علينا إضافة مقدمة أخرى مفادها أن الكهرباء هي الطريقة الوحيدة المعرفة لإنتاج انبعاث الضوء ... ومثل هذا المقدمة ستكون خاطئة بشكل واضح . للأسف ، سيتم أيضا هزيمة المقدمة 3 المعدلة أو في أحسن الأحوال سيؤدي ذلك إلى مصادرة على المطلوب Question-begging لأنه للحفاظ على الصحة يجب إضافة الفرضية القائلة بأن التصميم الذكي الواعي المدرك و الالهي هو الطريقة الوحيدة المعروفة لصنع الكائنات الحية ومع ذلك ، ليس لدى العلماء والفلاسفة أي سبب لقبول مثل هذه الفرضية و لذلك فإن حجج التصميم ليست حججًا كافية لإثبات وجود الله ++ في المزيد من الانتقادات والأخطاء المتعلقة بحجج التصميم الديني .
ستصل للارادة الحرة ، اراكم لم تفهموا الارادة. الارادة لا تتغير لا يقع عليها الاحذات فهي تختار بين ممكنات واذا اختارت ممكن ما فهي بهذا لم تتغير كانت مريدة وضلت مريدة قبل الخلق وبعده
هذا الشخص رائع حتى يبرهن إمكانية الكون احتمال دقيق من بين الاحتمالات الأخرى يعني اكوان متعددة ممكنة يعني نكبر مجموعة الاحتمالات ونسلم ان الكون ليس له خالق ، يعني نفس الشيء افرض انه هناك اله وانتهى.
ليس نفس الشيء انا عندي ثلاثة مرجحات اتساق منطقي لا يتعارض مع الاستقراء والمشاهدة الاعتيادية نماذج رياضية وفيزيائية تؤيد هذا الاحتمال ولا تجعله مستحيلا انت لديك فقط اتساق منطقي يعني مجرد ضرورة عقلية واحدة وهي السببية وخلاص تاتي عند هذه الضرورة هل هي توافق العادة الطبيعية الي تشوفها يوميا لا طبعا لانو السببية الاستقرائية هل مع المادة فقط يعني كل سبب مادي له مسبب طبيعي تاتي الى العلم ولا نموذج يقودك الى كائن ميتافيزيقي موقف الالحاد السلبي قوي بصراحة اكثر بكثير من الايمان فما بالك بالالحاد الايجابي الي يبحث اصلا في استحالة وجود الاله وليس حتى امكانية وجوده هههه تحياتي اخي
@@houssamhamouta7798 من المنطق الإستقرائي و لكي لا أقول يثبت ما يرجح وجود قوة ميتافيزيكية او ذكاء خارق وراء الطبيعة وهذا ما يتحلى في النظرة اللبلاتونية للرياضيات والتي لا تقيد بالماديات وهي مجردة، على الأقل وجود قوانين رياضية وكائنات رياضية تضرب عرض الحائط مبدأ العشوائية .
@@houssamhamouta7798 جيد سوف اعطيك مثال انا ايضا ، القط ممكن ان يكون ميت او ان يكون حي وهناك أيضا احتمال ثالث ميت-حي يمكن وجود قط في غرفتي حي اكتفي بهذا الاحتمال وارفض احتمال اخر.
@@houssamhamouta7798 بل هناك ما يقودني الي كائن ميتافيزيقي ذو ذكاء خارق وقوة لا متناهية ، وهذا لا يتعارض مع العلم ، ورى في الطرح البلاتوني في الرياضيات والقوانين والثوابت، ما يؤكد ذلك فهي علم مجرد لا نهائي الدقة ، إضافة إلى ذلك ما ننظر اليه و نقول عنه العلم اصلا تم استنتاجه من الطبيعة وليس إنتاج بشري او من الوعي بل يوجد قوانين نترجمها فقط لغويا و نستعمل رموز و طرق للوصول إليها.
الثوابت الكونية تضرب قدرة الاله في مقتل حقيقة ان قال انه يمكن ان ينشأ كون بثوابت مختلفة خلاص حجة الثوابت هذه انتهت وان قال انه غير ممكن فهذا يعني ان الاله نفسه مجبور على الخلق بهذه الثوابت فهو ناقص القدرة لانه لا يقدر ان يغير حتى في الممكنات فمابالك انه مالانهاية في القدرة ولا يمكنه اصلا جعل المستحيل ممكنا
انت مصدق نفسك ، يا اخي اعقل انت مش بتكلم بهايم ،، هو انتم فاكرين كل كلامكم دا في حد عاقل ممكن يصدقه ، قلنا الف مليون مرة لا يمكن للمحدود ان يصل بعقله للامحدود ولا يمكن لنا ان ندرك حقيقة الله لانه مجال او قوانين اخرى تماما ليس لها اي علاقة باللى حضراتكم بتقوله دا ، عيب بجد وجهل وسذاجة فاجرة بصراحة
ايوه بالتأكيد لأنها ثوابت لهذا الكون فقط فهي ثابته لا تتغير والدليل علي هذا هو المشاهده والاستنتاج والعلم ولكن إن أراد الله تغيير هذه الثوابت لفعل لانه هو من وضعها اصلا
انما الثوابت هي من وجه نظرك ثوابت لانك لم تري غيرها لأن علمك قاصر وقليل عن إدراك غيرها فهي ثوابت محكمه لهذا الكون فقط وليست محكمه له عز وجل هذا الدليل معنا كمسلمين وليس معك اصلا اي أن أي قانون تم وضعه هو لا ينطبق عليه عز وجل لانه قال ليس كمثله شئ اي انه هو من وضع هذه الثوابت وهو له القدره علي تغيرها فعندما تقول ثوابت فهي ثواب بالنسبه لك وللكون لانك تراها ثابتها انا بالنسبه له عز وجل فلا لانه هو من وضع القوانين
العله الأولى ( أصبحت قائمة بذاتها، فيها الكمال. وفيها ك مصطلح إيماني #القدسية). بالتالي ( اي فعل أو كلمة أو فكر...هو خلق... مصطلح العدم ليس موجود نسبة لهذا الأول يلي لا ينطبق عليه ما قبله. إذا سلمنا أنه العلة بدون #فلسفة أو تمنطق أو لصق #صفات نكتشفها بسبب تطورنا ضمن ( الكوكب الذي هو اختاره لنا حسب السردية التوراتية) برجع أقول ( التسليم يصبح مطلق لأنه لم يعد مجرد علة أولى...هو الجوهر الكامل. حتى العدم لا معنى له. لأنه بعد أن احدث الكون ومنه كوكب الأرض من الأزل ما سيكون هو في دائرة جوهر كامل) حتى مصطلح العدم هو حادث له علاقة بداخل الكون ولا وجود له لدى العلة الأولى/ الروح التي ترف ع وجه المياه \. فلا نقول إنه ليس خالق بكلمة كن فيكون👉 لكن الاعتماد سيكون ع تسليم مطلق لا نقاش بعده ( لا بد هذه تكون جوهر ذات حي عاقل/ بالمطلق) بدون روح كل الكلام السابق عبارة عن عصف فكرية أو رفاهية فكرية لهذا انا لا إكتراثي ( في فش...المصير شو؟؟؟ عدم ملكوت جحيم......).
عجبني الطرح انه الكون هكذا نستنتج ان الكون ازلي paf ... ta ta .نظرية المجالات الكمومية و نسيج الزمكان موجود من الأزل و ta ta ... boom الكون ازلي ، و Roger penrose تمدد لا نهائي paf .. نظرية عجيبة غريبة boom الكون ازلي 😂😂
الوجود اولا = الارادة + القدرة الوجود ثانيا= الارادة + القدرة + الكون اذا افترضنا لا وجود للارادة اذا الوجود اولا يساوي اللارادة + اللاشيء ثم الوجود ثانيا يساوي اللارادة + شيء اذا اللاشيء يساوي الشيء حلل يا دويري
@@EvidenciaLL أغلبية المفكرين و الفلاسفة عبر التاريخ لم ينكروا وجود خالق لكنهم تفرقوا حول كنهه و ماهيته و دوره و تدبيره للوجود... أما بعث نبي رسول للبشر فمن اختصاص و عادات يهود الشرق الأوسط فقط ... و تلاميذهم... 😉
@@EvidenciaLLتواصل مع مين ؟ معاك ؟ أنا شخصيا مافي اله تواصل معاي، اما موضوع أنه تواصل مع ملك يتواصل مع شخص اسمه محمد قبل 1500 سنة ولا يوجد على هذا الكلام اي دليل سوا شوية نصوص غارقة في مغالطة الاستدلال الدائري تقول أنه رسول طبعا هو مؤلفها مع مساعدة من بن ورقة ابن نوفل وبعض النصارى، صحيح أنه كان لا يقرا ولا يكتب لكن ما ننسى أنه يسمع وهذا اكثر من كافي،شوف فتور الوحيد عندما سألوه عن الروح وذو القرنين وفتية الكهف اكبر فضيحة ويغطونها بأنه ما قال إن شاء الله هههههههههههههههههههههه مكة كلها على رجل وساق عشان تتأكد من نبوته وربه يقول ما راح انزل الوحي لأنك ما قلت ما شاء الله قمة السخافة، كل مافي الموضوع أنه كان يحتاج يكسب وقت عشان يجمع بعض المعلومات حتى عندما أجاب عن الروح إجابته كانت اكثر من مضحكة في الآية الي تقول ﴿ وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا ) الإسراء اية 85 هذا إجابة!! يسألونه عن شيء يجيب إنها من علم الله !! هههههههههه خلاص حبيبي عارفين إن ربك يعرف كل شيء بس هم سألوك عشان تجيب وتسأل ربك لكي يعلمك ماهية الروح وهنا كان التحدي الذي فشل به الفاشل الي جلس 13 سنة في مكة 3 سنين سر و 10 جهرا وكل ما جمعه هو 73 رجلا وامرأتان🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
المعذرة منك دكتور ( برغم اني اقبل تحليلك المنطقي العلمي المتكامل عقلياً لكن حين تقول لي تسلسل العلة يصل بنا إلى نقطة نقطع فيها التسلسل. أصل إلى العلة الاولى. التي منها السلسلة التناسلية اوصلتني هنا. وبما أن العلة الاولى المصدر:- لا بد من صفة الخلق ع صورتها ومثالها #جوهر فيها. من قال لي في نص شرح عن هذا العلة الاولى/ ليس سبب واجب الوجود. بل تسليم أنه العلة الأولى هو الكتاب المقدس ( روح الله ترفرف ع وجه المياه.. حي عاقل بكلمته، قائم بجوهر ذاته....الثالوث. كما أنا كإنسان ثالوث. كيان عاقل حي/حياه=روح). ولكن أنا لا إكتراثي ( السبب العلم يثبت لي أن مصطلح الروح لا يمكن إثبات وجوده. وبما أن الشك دخل تفكيري. الإيمان الروحي لم يعد ثابت بديهي عندي). لم يعد يهمني في فش ( المصير ...شو؟؟؟ I don't care
إن التعامل مع حجة وجود النظام كحجة أو دليل على وجود الله كلام فارغ وخطأ في حقيقة اللانظام ≠ الوجود ... أو كما يوضح أحد الأشخاص في شبكة الإلحاد العربية حيثُ يقول : اذا قلنا ان هناك نظام في العالم ،يعني اننا قمنا بتمييز العالم بهاته الصفة عن حالة سابقة له لم يكن فيها منظما ،اوميزنا جزء من العالم يتصف بالنظام عن جزء فيه لا يتصف بالنظام ،او ميزنا عالما لا يتصف بالنظام عن عالم آخر لا يتصف بالنظام - بمعنى انه اذا لم يكن اللانظام موجودا تصبح عبارتنا العالم منظم غير ذات معنى ،لان "المعنى" هو تمييز شيء بصفة لا توجد في شيء اخر ... الان لنرى هل اللانظام موجود او يمكن ان يوجد في العالم في أي مرحلة من مراحله ؟ 1- نحن لانقف على اللانظام في الطبيعة بل درجات من النظام من البسيط الى المعقد من الذرة حتى المجموعة الشمسية ،حتى المجرات ...فأي اقتطاع تحكمي لجزء من الفضاء الا ونجده منظم بشكل ما "فكومة من الصخور مرمية في الفضاء، هي منظمة من حيث انها" كل ترابطت فيه عناصر مادية مختلفة ومتنوعة ،وترتبت فيه بفعل قوانين طبيعية آلية هي من خصائص تلك العناصرومن ترابطاتها بنحو جعلها تتفاعل فيما بينها لاداء نتيجة ما" وبالتالي أي تركيب مادي مهما كان مظهره غير منظم فاننا نفترض ان هناك قوانين طبيعية تحكم هذا الكل وبالتالي تنظمه . 2- لا يمكن للعالم ان يوجد او ان يتم تصوره بدون نظام ما ؟ عالم بدون نظام هو عالم بدون قوانين بدون ارتباطات ثابتة بين حوادثه ،بوحدات مادية بدون خصائص، بل حتى وحدة الاشياء لن تكون لان الوحدة لا يمكن ان تاتي للشيء الا من خلال قوانين ما ان وحدة جزيء الماء هي القوانين التي ربطت الهيدروجين والاكسجين طالما انه لا قوانين فلا ماء ولا حتى اكسجين او هيدروجين فاي عنصر الا وهو مركب من ارتباط بروتونات ونيوترونات والكترونات - هذا الارتباط كان بفعل قوانين ما فاذا حذفنا القوانين نكون قد حذفنا الوحدات اصلا ... يعني عالما بدون نظام لا يوجد كما اننا لا يمكن ان نتصوره . 3- طالما ان هناك عقلا يدرك العالم فهناك حتما نظاما ما في العالم لان : - العقل في عمله منظم اي انه يشتغل وفق قوانين معينة وحينما يشتغل هذا العقل في العالم فانه سيدركه بادواته المنظمة ،الناتج المعرفي سيكون بدوره منظما مثل : ان العقل هنا اشبه بالحصادة في حقل من القمح"العالم " فايا كان ترتيب النباتات فان الحاصل هو خروجها من الة الحصاد منظمة . - أي عجينة مهما كان شكلها غير منظم في ادراكنا الحسي فبوسع العقل ان يجد لها نظاما ما أي انتظام متكرر وفق قاعدة ما يبتدعها العقل بشكل حر . - أي مجموعة من الارقام المنتهية مهما بدا لادراكنا الحسي انهاغير منظمة ، فبوسع العقل ان يجد لها نظاما ما أي انتظام متكرر وفق قاعدة ما . - أي حوادث تظهر انها غير منظمة فبوسع المنهج العلمي المعاصر ان يعالجها بنجاح فسيفترض العقل فرضا ممكنا ثم يستنبط من هذا الفرض نتائجه ويتحقق منها في الواقع ،مع ملاحظة ان هذا الفرض يعتمد على العبقرية والإبداع والذكاء الإنساني وقدرات العقل هنا هائلة يعني هذا انه لا يوجد نظام ، تقابله فوضى فالكل منظم وان بدرجات متفاوتة . 4 - وعليه فالنظام ليس صفة تميز بعض الموجوات عن البعض الاخر بل هو صفة وجودية أي جوهرية في الظواهر الطبيعية بمعنى ادق " ان يكون موجودا هو ان يكون منظما ،ان لا يكون منظما هو ان لا يكون موجودا ان النظام ليس صفة حادثة طارئة على الموجود،حتى نبحث عن علة وجوده بدل عدمه ،بمعنى انه لا يصح البحث عن علة لصفة جوهرية في الشيئ وبالتالي ان البحث عن علة لشيئ ما لا يمكن منطقيا الا اذا كنا امام صفة حادثة وجدت بعد ان لم تكن فنتسائل حينها عن علة حدوثها بدل عدمها مثل ان الثلج صفة طارئة عن الماء يعني لم تكن موجودة ثم وجدت هنا يصح التساؤل عن علة وجود الثلج فنقول ان علتها البرودة لكن هل يصح الامر مثلا لو قلنا ما علة امتداد المادة في المكان ؟ سؤال غير ذي معنى لان الامتداد في المكان هو المادة نفسها ، باختصار يقال ان لكل حادث علة لكن النظام في العالم ليس حادثا حتى نبحث له عن علة خارجية ان الوجود في اصله منظم وبالتالي لا معنى للبحث عن علة خارجية لنظامه ولا معنى لعبارة لكل نظام لا بد له من منظم [إذا كان كل شيء ذو نظام لا بد له من منظم أو سبب ، فإن عقل الله المنظم نفسهُ يحتاجُ إلى منظم او سبب] ان السؤال ما علة وجود النظام في العالم؟ سؤال خاطيئ . لهذا اللانظام ≠ الوجود . #مغالطة_برهان_النظام. #اللانظام≠الوجود.
والسؤال الصحيح هو: لماذا يكون العالم على الصورة 1، أي على الصورة التي تجعل وجود الإنسان محتملا، وليس على الصورة 2، التي تجعل وجود الإنسان غير محتمل الوجود !؟ الجواب : 1- أن هناك ثوابت بسبب منطق الضرورة الفيزيائي، مثل أن يكون للدائرة قيمة ثابتة pi، وهكذا ينطبق نفس المنطق على الضبط الدقيق او الثابت الكوني او التوليف الدقيق . 2- الصدفة بمعنى تعدد الأكوان (الصدفة تفهم ضمن منطق الاحتمال ولا تعني ظهور الشيء بلا سبب) . 3- لا وجود للثابت الكوني او الضبط الدقيق او التوليف الدقيق لأنه مجرد إله الفجوات . اخيرًا في تناقض بين الضبط الدقيق و علم الاعصاب للتوضيح، يقول بعض المؤمنين أن الكون مضبوط بدقة (حجة الضبط الدقيق او التوافق الدقيق للكون) لذا فإن الله موجود والعلم يتوافق مع الله ككيان روحي بلا جسد؛ لكنهم في الوقت نفسه يتجاهلون ما نعرفه عن العلم ... على سبيل المثال، في مختلف فروع العلم، لم نرى قط وعيًا (او عقل) بدون دماغ أو جسد (حجة القياس تدعم هذه الفكرة أيضًا + تعاني التفسيرات الدينية أيضًا من مشكلة الخلق "لماذا خلق الله"، كما تعاني التفسيرات العلمية، فلا فرق) ++ هناك المزيد من الانتقادات هههههههه ضحك .
إذا كان هناك اله عاقل مدبر رزين خلق كل شيء بمقدار، وهو المسيطر على كل شيء: ما فائدة وجود هذا الكون المتناهي الأطراف المليء ببلايين المجرات والنجوم والكواكب البعيدة عن بعض والخالية من الحياة، باستثناء الحياة على الارض،وللتذكير فإن اقرب نجم يبعد عن الشمس ٤٠ مليون مليون كيلومتر (٤ وامامها ١٣ صفر)؟ ماذا فعل هذا الاله للبشرية وهي تتقاتل وتحتل الأراضي وتسبي النساء باسمه منذ آلاف السنين، ولا تزال تعاني الويلات بسبب الاديان التي تؤمن به؟ ما هدفه من هذا الوجود؟ ان ينهيه ويضع اغلب البشر في معسكر التعذيب الكوني، وقلة قليلة منهم في جنة الس. ك. س. والغل. مان والاكل والشرب الابديين؟؟؟ لماذا تخترع كل جماعة بشرية على مر التاريخ دينا والها لها، بل وعلى الاغلب أسراً من الالهة، إلى ان جاءت الاديان التوحيدية المحدودة في الشرق الأوسط ووحدت الاله ثم فرضته على اغلب سكان العالم بالاستعمار القصري (المسيحيون الغربيون، والمسلمون العرب والأتراك والمغول)..؟ .الاخ. ي. ريد الاله لانه ي ريد سببا لوجود الكون، ولكنه لا ي. فكر في ان الكون نفسه يثبت عدم وجود الاله نحن لا نعرف كيف بدأ الكون او إذا كان له بداية أصلا.. ولكن من المؤكد انه لم توجده قوة ذكية عاقلة مدبرة، لأن تفصيل الكون وما فيه لا يدل على ذلك.. الصانع العاقل لا يصنع هذا العبث. لا يوجد خلق بل وجود واذا أقحمت خالقا معقدا كاملا مسيطرا، لان الكون معقد، ولا بد للتعقيد من موجد، إذا ما او من اللذي اوجد هذا الخالق المعقد الذي تؤمن به؟ وماذا كان يفعل قبل ان يوجد الخلق؟ ولماذا الخلق واسع شاسع معدوم من الحياة إلا على هذه الارض؟ وهل فقط غرضه من كل هذا الخلق ان ينهيه ويدخل اغلب البشر معسكر التعذيب الابدي، والقلة القليلة منهم ماخور الج. نس. والطعام الابدي، لا شغلة ولا عملة!!!!! ما هذا الاله السخ ييييف… الالحاد لا يعني الانفلات الخلقي…. هل تمتنع عن …. محارمك بسبب دينك؟ هل دينك هو ما يمنعك عن السرقة والقتل؟ جاوب؟ لا يوجد دقة ولا هدف في الكون بل عبث منظم، تتحكم فيه فيزيائية وكيميائية الكون التي سببها كيفية تكون الذرات والمركبات. مسألة كيف تكون الكون ولماذا ليس لها جواب اقحام الاله هو كسل. والواقع يؤكد انه فعلا غير موجود. نعم الفيزياء والاحياء والحياة بل والوجود كله عبث منظم. انظر حركة الإلكترونات انظر حركة الرياح انظر تنوع وتعدد أنواع الكائنات الحية وعدم تأثر الحياة بوجود او انقراض اغلبها على مر العصور. ما فائدة أقمار المشتري او كوكب نبتيون او ثالث مجرة عن مجرتنا او النجم الليبيون وستمئة وسبعة وعشرون الفاً عن الشمس الخ الخ … انه عبث منظم ولو كان في صورة اخرى لكان عبثا آخر منظم ولكن بشكل آخر الكون نفسه يدل على عدم وجود خالق حكيم عليم مدبر، لان مثل هذا الخالق لا يمكن ان يوجد مثل هذا الكون وهذه الحياة التي اغلبها بلا اي هدف او تأثير على غيرها…. ماذا نقول عن شخص يبني غرفة جميلة محاطة بالعديد من المنشئات غير الضرورية او غير الكاملة و المخلفات والادوات مبعثرة في كل مكان؟ هل نسميه شخصا عاقلا قادرا حكيما عليما؟
علم الكلام الاسلامي والبراهين القائمة عليه مبنية على فلسفة ومنطق اسلامي فاسد من أساسه، اخترعها المسلمين للرد على المشكيين في وجود الله وطبيعته الذين كانوا يستعملون الفلسفة والمنطق الأرسطي... مثل حجة "واجب الوجود" و "المسبب الأول". حرفيا تراهات مبنية على مغالطات منطقية ومبنية على الحشو القائم على الافتراض.
لف ودوران وكلام فاضي وقول الشيء والتنصل عنه من قبل الاخ أليكس ، ياخي اثبت على كلمة ، ساعة تقول انو الاله لم يكن مريد ثم أراد خلق العالم وساعة تقول لا ، إرادة الله لم تتغير ، حيرتنا معاك يا مولانا...
دكتور حسن شكراً لكم 💐 انتم تقدمون علوم و معرفة الأغلب لو قرى ولن يقأ سنين من عمرة للوصول و فهم الذي تقدمون في عدة ساعات . اكيد يحتاج على الاقل عدة ايام للدراسة و الفهم.
شكراً مرة اخرى 👍💐
دكتور حسن شكرا لتدمير هذه الحواجز الوثينة عن عقول شبابنا
هههه تدمير ، نسف، قصف هههههه😅 الصلاعمة😅
د. حسن اذا ممكن تخصص حلقة عن حجة الصنعة، التي هي اكثر حجة مطروحة.
والمحاججة انك ترى هاتف مصنوع فلابد من صانع ، متناسيا انه ايس انسان واحد انما شركة وانه ليس هناك صانع واحد وانما صناع وعبر الاجيال وهكذا
ملخص بسيط لنقد حجج التصميم الديني .
أولا ، دعونا نوضح قليلا عن الفرق بين الشرط الضروري والشروط الكافي .
الشرط الضروري :
والشرط الضروري لظرف ما هو شرط لا بد من توفره ، ولكنه في حد ذاته قد لا يكون كافيا . الشرط الضروري لكي تصبح رئيسًا للولايات المتحدة هو أن يكون المرشح مواطنًا أمريكيًا . لكن هذا لا يكفي - على سبيل المثال - مايلي سايرس مواطنة أميركية ، لكنها لا تستطيع أن تكون رئيسة أميركا .
الشروط الكافي :
الشروط الكافي هو شرط كاف للتأكد من أن النتيجة تؤدي إلى ذلك ، ولكن الفوز بالجائزة الكبرى لليانصيب بقيمة 100 مليون دولار يكفي لجعلك غنيا ، لكنه ليس ضروريا (كضرورة 1 + 1 = 2) لأنه يمكنك القيام بذلك على سوق الأوراق المالية (البورصة) أو عن طريق الميراث أو السرقة .
كيف يرتبط هذا بحجة التصميم الديني ؟
حسنًا ، إن مجرد وجود التصميم في الطبيعة ليس إلا شرطًا ضروريًا ، لكنه لا يعتبر اشترطًا كافيًا لإثبات وجود صانع شخصي واحد (الله) فقد يكون هناك صناع كثيرون (الشرك) ، أو قد يكون لسبب طبيعي (المذهب الطبيعي) أو سبب خارق للطبيعة ولكنه غير شخصي وغير مدرك ++ لاحظ فرضية المحاكاة هي أيضًا فرضية تثبت أن الكون لم يخلقه الاله وتتوافق مع فكرة التصميم الذكي (أو نظرية التصميم غير الذكي) ونظرية التطور أيضًا .
لذلك يحتاج المؤمن بالله إلى بذل المزيد من الجهد .
ثانيًا ، تؤكد حجة التصميم الديني أن التعقيد يتطلب تصميمًا شخصيًا وواعيًا ومدركًا خلف عملية التصميم ...الخ من الكلام الفارغ . ولكن كما وضحنا سابقا ، هناك فرق بين الشروط الكافي والشرط الضروري . ولهذا السبب ، لا نقول أن المصميم الالهي مطلوب بالضروة لشرح التصميم ، وهناك انتقادات أخرى .
لنبدأ في شرح المزيد من الأخطاء في حجج التصميم الديني :
أ- مغالطة القياس ، والتي تعني أنه بما أن شيئين يشتركان في صفة واحدة هي التعقيد ، فلا بد من أن يكون بينهما صفة مشتركة أخرى وهي التصميم الشخصي الواعي والمدرك . لماذا يسمى هذا مغالطة !؟ لأن صورة الحجة تحتوي على مشاكل الصورة المنطقي غير صالح (راجع فيديوهاتي لنقد حجج التصميم لشرح الفرق بين الصورة و المادة) لأنها تفرض أنه بين فئتين من الاشياء، (س) و (ص) ، إذا كان أعضاء (س) و (ص) يتشركون في بعض الخصائص، وكان اعضاء (س) لديهم خاصية (ع1) نتيجة امتلاكهم لخاصية (ع2)، فمن المحتمل أن اعضاء (ص) لديهم خاصية (ع1) نتجية لوجود (ع2) و هذه مغالطة في القياس .
لتوضيح ذلك، لنتخيل أن الحرف (س) يرمز إلى المصنوعات البشرية و (ص) يمثل البشر والكائنات الحية ، إذا كان أعضاء (س) و (ص) يتشركون في بعض الخصائص ،
(بعض الخصائص !؟ دعونا نتخيل هنا خاصية التعقيد ، مع أن كلمة التعقيد غير واضحة هنا ! بمعنى لماذا التعقيد يتطلب وجود الله ؟ أعتقد أن نوعاً معيناً من التعقيد يتطلب عدم وجود الله والله هنا حسب الخصائص التقليدية للديانات الإبراهيمية ، والمؤمن يقصد نوعاً معيناً من التعقيد، ذلك النوع الذي يتطلب وجود الله بشكل غير مباشر)
وكان اعضاء (س) لديهم خاصية (ع1) [ع1 خاصية الصنع] نتيجة امتلاكهم لخاصية (ع2) [ع2 خاصية التصميم الواعي المدرك] ، فمن المحتمل أن اعضاء (ص) لديهم خاصية (ع1)[ع1 خاصية الصنع] نتجية لوجود (ع2) [ع2 خاصية التصميم الواعي المدرك].
لاحظ أن الانتقال من (س) إلى (س) قد يبدو انتقالاً غير مبرر من حيث أنه ينتقل من خلق الإنسان إلى الله (الله يخلق من العدم حسب البعض !) ومن خالقين متعددين إلى الله (متجاهلين الشرك) ، ولكن القياس هنا تقريبي فقط ، وبالتالي فإن الحجة القائلة بأن خلق الإنسان يختلف عن خلق الله غير ذات صلة لأن الغرض هو إثبات وجود خالق واعٍ ومدرك وراء التصميم ، و بعدها الجدل ضد الفرضيات الاخرى مثل المحاكاة او الشرك ...الخ . ولهذا سميت حجة غير مباشرة لأنها منفردة لا تفيد في إثبات وجود الله .
ولكن لا تزال هناك مغالطة لتوضيح المغالطة الصورية ، نكتب الشكل القياسي للحجة لتوضيح المغالطة (الشكل النموذجي يعني أن نكتب الحجة بالشكل التالي : المقدمة 1، ثم المقدمة 2، حتى نصل إلى النتيجة النهائية ، والتي نرمز لها بالرقم 3 ... راجع كتاب تريس بويل و جاري كمب التفكير النقدي للمزيد من التفصيل بخصوص الشكل النموذج) :
1- كل من المصابيح والنجوم العامله لها خاصية إصدار الضوء .
2- المصابيح العاملة لها الخاصية كنتيجة لتزويدها بالطاقة الكهربائية .
3 - نفس منطق الحجة من القياس (بين فئتين من الاشياء ، (س) و (ص) ، إذا كان أعضاء (س) و (ص) يتشركون في بعض الخصائص ، وكان اعضاء (س) لديهم خاصية (ع1) ...الخ) .
4- لذلك ، تمتلك النجوم خاصية إصدار الضوء نتيجة لتزويدها بالطاقة الكهربائية ! .
القليل من التفكير في 4 يوضح أنها غير قابلة للتصديق إلى حد بعيد (النجوم لا تصدر الضوء نتيجة تزوديها بالطاقة الكهربائية ، لاحظ خاصية الضوء المنبعث من الشمس نتيجة للطاقة النووية) وعادة ما يكون للأنواع المختلفة من الكائنات الحية وغير الحية نفس الخصائص لأسباب مختلفة .
لذلك ، توفر المقدمة دعما استقرائيا سيئا للغاية للنتيجة 4 .
وقد يتم الاعتراض على أنه يمكن تعديل المقدمة 3 على النحو التالي لجعلها مقبولة .
من بين فئتين من الاشياء ، (س) و (ص) ، إذا كان أعضاء (س) و (ص) يتشركون في بعض الخصائص، وكان اعضاء (س) لديهم خاصية (ع1) نتيجة امتلاكهم لخاصية (ع2)، و(ع2) هي الطريقة الوحيدة المعروفة لإنتاج (ع1) ! فمن المحتمل أن اعضاء (ص) لديهم خاصية (ع1) نتجية لوجود (ع2) .
المقدمى 3 المعدلة سوف تستعبد مثال النجم الكهربائي لأنه من أجل الحفاظ على صحته، سيتعين علينا إضافة مقدمة أخرى مفادها أن الكهرباء هي الطريقة الوحيدة المعرفة لإنتاج انبعاث الضوء ... ومثل هذا المقدمة ستكون خاطئة بشكل واضح .
للأسف ، سيتم أيضا هزيمة المقدمة 3 المعدلة أو في أحسن الأحوال سيؤدي ذلك إلى مصادرة على المطلوب
Question-begging
لأنه للحفاظ على الصحة يجب إضافة الفرضية القائلة بأن التصميم الذكي الواعي المدرك و الالهي هو الطريقة الوحيدة المعروفة لصنع الكائنات الحية ومع ذلك ، ليس لدى العلماء والفلاسفة أي سبب لقبول مثل هذه الفرضية و لذلك فإن حجج التصميم ليست حججًا كافية لإثبات وجود الله ++ في المزيد من الانتقادات والأخطاء المتعلقة بحجج التصميم الديني .
دكتور حسن عيسى و الاستاذ احمد سامي وكل الأساتذة الكرام شكرا لكم على المجهودات وننتظر بفارغ الصبر ضحد الأدلة الأخرى 👍🏽❤️🌹
حلقة ثرية جداً ومفيدة ، شكراً لكم 🌹🔥
حلقه اكتر من راءعه، روعه من الاخر .
تحياتي للاساتذه المبدعين وكل الشكر .
اثبت ان خالق الكون هو نفسه اله القران
👌تعبنا واحنا نقولهم،حتى لو افترضنا وجود اله للكون لا يعني أنه هو اله الإسلام ما يدعى (الله)
😂😂😂
هذه حجج ربوبية
فعلا حلقه بتعبي المخ يعطيكم الف الف عافيه❤
الله صفته الارادة والخلق ويختار ، الله ليس مفروض عليه ان يختار وهذا هو الاله
الاخوان اللي اضافو معلومات حول الموضوع اتمنى تفيدوني بقنواتهم وشكرا
اذا كان الزمن دائري فوصوله لنقطة معينة يعني انه وصل اليها الان وليس قبل وهذا يدل على البدا
الإله يختار فهو هكذا لا يتغير
كفو عظيم سوي عن الدليل الانطولوجي
شكرا لكم ولجهودكم
الارادة حتى تكون اراد فهي تساوي الصفر ابتداء ثم واحد عندما يريد ذلك او العكس
لو حذفنا السببية ماذا بقي لنا
الارادة احتمالات لا تساوي شيء وبالتالي هي لا تتغير ، الارادة لا تتغير لانها هي مجموعة من الاحتمالات
شكرا جزيلا لحضرتك الكريمة دكتور حسن عيسى
مافيش اجمل من كدا معرفة❤
مسبب أول يعني لديه قوة وقدرة واختيار متى يبدا الاسباب
ستصل للارادة الحرة ، اراكم لم تفهموا الارادة. الارادة لا تتغير لا يقع عليها الاحذات فهي تختار بين ممكنات واذا اختارت ممكن ما فهي بهذا لم تتغير كانت مريدة وضلت مريدة قبل الخلق وبعده
انت تقع في مغالطات لان الارادة معناها مجموعة من الاحتمالات والمريد يختار ، اذا الاحتمالات ازلية
انضر اخي اي شيء تغير سواء ذرة من مكان لاخر فالله موجود
شكراً د حسن عندي رجاء بسيط هو أي مصطلح انجليزي تذكره اذكر معه ترجمته 🙏🏽 وماعدا ذالك الحلقة دسمة وقيمة بكل ماتعنيه الكلمة وبانتظار حلقة الضبط الدقيق 🌹
شکرا لجهودكم الجبارة. ارجو منكم الاستمرار.
ماهي الاشكالية على خلق الله للعالم من عدم؟
كيف لنا ان تكون لدينا القدرة على تصور ان الارقام لانهائية سلبا وايجابا وفي نفس الوقت هناك اعتراض على ازلية الوجود ؟؟؟ اتمنى جواب
الارادة احتمالات وهنا وقعت في الخطأ فهي ازلية هكذا غير متغيرة بل ازلية الاحتمالات والقدرة تثبت احدها
ابداع وشرح جميل دكتور حسن بس لام كلاس شاي وياه حتى 👌 😂
عنده القدرة ان يحرك حجرة بارادة او ماذا
اذا حسب فقهك لا وجود لسببية ولا مسلامات عقلية اذا لا وجود للعقل وبالتالي فنحن مجموعة من الحمقى
دليل الحدوث يعطيك الارادة الحرة او انا مخطا، رغم انه بين
هذا الشخص رائع حتى يبرهن إمكانية الكون احتمال دقيق من بين الاحتمالات الأخرى يعني اكوان متعددة ممكنة يعني نكبر مجموعة الاحتمالات ونسلم ان الكون ليس له خالق ، يعني نفس الشيء افرض انه هناك اله وانتهى.
ليس نفس الشيء انا عندي ثلاثة مرجحات
اتساق منطقي
لا يتعارض مع الاستقراء والمشاهدة الاعتيادية
نماذج رياضية وفيزيائية تؤيد هذا الاحتمال ولا تجعله مستحيلا
انت لديك فقط اتساق منطقي يعني مجرد ضرورة عقلية واحدة وهي السببية وخلاص تاتي عند هذه الضرورة هل هي توافق العادة الطبيعية الي تشوفها يوميا لا طبعا لانو السببية الاستقرائية هل مع المادة فقط يعني كل سبب مادي له مسبب طبيعي تاتي الى العلم ولا نموذج يقودك الى كائن ميتافيزيقي
موقف الالحاد السلبي قوي بصراحة اكثر بكثير من الايمان فما بالك بالالحاد الايجابي الي يبحث اصلا في استحالة وجود الاله وليس حتى امكانية وجوده هههه تحياتي اخي
@@houssamhamouta7798 انا ايضا لا استطيع نفي وجود قوة وذكاء خارق وراء وجود الكون انا فقط أرجح وجوده ، وعندي ادلة علمية توحي بذلك او على الاقل ترجح ذلك
@@houssamhamouta7798 من المنطق الإستقرائي و لكي لا أقول يثبت ما يرجح وجود قوة ميتافيزيكية او ذكاء خارق وراء الطبيعة وهذا ما يتحلى في النظرة اللبلاتونية للرياضيات والتي لا تقيد بالماديات وهي مجردة، على الأقل وجود قوانين رياضية وكائنات رياضية تضرب عرض الحائط مبدأ العشوائية .
@@houssamhamouta7798 جيد سوف اعطيك مثال انا ايضا ، القط ممكن ان يكون ميت او ان يكون حي وهناك أيضا احتمال ثالث ميت-حي يمكن وجود قط في غرفتي حي اكتفي بهذا الاحتمال وارفض احتمال اخر.
@@houssamhamouta7798 بل هناك ما يقودني الي كائن ميتافيزيقي ذو ذكاء خارق وقوة لا متناهية ، وهذا لا يتعارض مع العلم ، ورى في الطرح البلاتوني في الرياضيات والقوانين والثوابت، ما يؤكد ذلك فهي علم مجرد لا نهائي الدقة ، إضافة إلى ذلك ما ننظر اليه و نقول عنه العلم اصلا تم استنتاجه من الطبيعة وليس إنتاج بشري او من الوعي بل يوجد قوانين نترجمها فقط لغويا و نستعمل رموز و طرق للوصول إليها.
الاله يختار هو هكذا لا يتغير، فلن تقول يختار ثم تقول تغير فهو هكذا لم يتغير ، افهموا يا عم
الارادة في المعادلة لا تساوي لا صفر ولا واحد اذا فلا يمكن ان تقول الارادة تساوي صفر او الارادة تساوي واحد
الثوابت الكونية تضرب قدرة الاله في مقتل حقيقة ان قال انه يمكن ان ينشأ كون بثوابت مختلفة خلاص حجة الثوابت هذه انتهت وان قال انه غير ممكن فهذا يعني ان الاله نفسه مجبور على الخلق بهذه الثوابت فهو ناقص القدرة لانه لا يقدر ان يغير حتى في الممكنات فمابالك انه مالانهاية في القدرة ولا يمكنه اصلا جعل المستحيل ممكنا
انت مصدق نفسك ، يا اخي اعقل انت مش بتكلم بهايم ،، هو انتم فاكرين كل كلامكم دا في حد عاقل ممكن يصدقه ، قلنا الف مليون مرة لا يمكن للمحدود ان يصل بعقله للامحدود ولا يمكن لنا ان ندرك حقيقة الله لانه مجال او قوانين اخرى تماما ليس لها اي علاقة باللى حضراتكم بتقوله دا ، عيب بجد وجهل وسذاجة فاجرة بصراحة
ايوه بالتأكيد لأنها ثوابت لهذا الكون فقط فهي ثابته لا تتغير والدليل علي هذا هو المشاهده والاستنتاج والعلم ولكن إن أراد الله تغيير هذه الثوابت لفعل لانه هو من وضعها اصلا
انما الثوابت هي من وجه نظرك ثوابت لانك لم تري غيرها لأن علمك قاصر وقليل عن إدراك غيرها
فهي ثوابت محكمه لهذا الكون فقط وليست محكمه له عز وجل
هذا الدليل معنا كمسلمين وليس معك اصلا
اي أن أي قانون تم وضعه هو لا ينطبق عليه عز وجل لانه قال ليس كمثله شئ
اي انه هو من وضع هذه الثوابت وهو له القدره علي تغيرها
فعندما تقول ثوابت فهي ثواب بالنسبه لك وللكون لانك تراها ثابتها انا بالنسبه له عز وجل فلا لانه هو من وضع القوانين
@@Gogi-ix9ob اعتقد انك لم تفهم جيدا ما اريد ان اقوله
اخراج الشيء مش من لا شيء يضهر هكذا وحده بل بخالق
عندما ننطق فهذا الصوت حرفيا جاء من عدم دون ان نتغير
الارادة اصلا في جوهرها التغير والا فلا ارادة
العله الأولى ( أصبحت قائمة بذاتها، فيها الكمال. وفيها ك مصطلح إيماني #القدسية).
بالتالي ( اي فعل أو كلمة أو فكر...هو خلق... مصطلح العدم ليس موجود نسبة لهذا الأول يلي لا ينطبق عليه ما قبله. إذا سلمنا أنه العلة بدون #فلسفة أو
تمنطق أو لصق #صفات نكتشفها بسبب تطورنا ضمن ( الكوكب الذي هو اختاره لنا حسب السردية التوراتية)
برجع أقول ( التسليم يصبح مطلق لأنه لم يعد مجرد علة أولى...هو الجوهر الكامل. حتى العدم لا معنى له. لأنه بعد أن احدث الكون ومنه كوكب الأرض من الأزل ما سيكون هو في دائرة جوهر كامل) حتى مصطلح العدم هو حادث له علاقة بداخل الكون ولا وجود له لدى العلة الأولى/ الروح التي ترف ع وجه المياه \. فلا نقول إنه ليس خالق بكلمة كن فيكون👉
لكن الاعتماد سيكون ع تسليم مطلق لا نقاش بعده ( لا بد هذه تكون جوهر ذات حي عاقل/ بالمطلق)
بدون روح كل الكلام السابق عبارة عن عصف فكرية أو رفاهية فكرية
لهذا انا لا إكتراثي ( في فش...المصير شو؟؟؟ عدم ملكوت جحيم......).
هذي المواضيع المهمة والاساسيه فعلاً اللي يحتاج يتعلمها كل شخص، لاتحرمنا منك ومن المواضيع المهمة ❤
لا يمكن ان تقول القدرة + الاحتمالات تساوي كذا
للاسف كنت انتظر شيء منطقي للاسف لم اجد سوى هرطقة
انتم تهربون من الفاعل المريد فالمريد لا يقع فيه الحوادث والا فهو غير مريد وتقع فيه الحوادث
يخلق بارادة انتم تريدون حذف الارادة وبالتالي ولا متغير سيكون في الموجودات
عجبني الطرح انه الكون هكذا نستنتج ان الكون ازلي paf ... ta ta .نظرية المجالات الكمومية و نسيج الزمكان موجود من الأزل و ta ta ... boom الكون ازلي ، و Roger penrose تمدد لا نهائي paf .. نظرية عجيبة غريبة boom الكون ازلي 😂😂
البينه علي المدعِي وعند عدم وجود برهان يُعلق الحكم.
الارادة ليست مجموعة من الحوادث، والا فليس مريد وهنا خطاك
الوجود اولا = الارادة + القدرة
الوجود ثانيا= الارادة + القدرة + الكون
اذا افترضنا لا وجود للارادة اذا الوجود اولا يساوي اللارادة + اللاشيء ثم الوجود ثانيا يساوي اللارادة + شيء اذا اللاشيء يساوي الشيء حلل يا دويري
سؤال : اذا كان المسبب الأول لايتحرك ، يعني ليس له أرادة و لا يفكر ولا ... اذن كيف له أرادة خلق الكون ؟؟؟
اللحضة غير موجودة اصلا انت لديك وهم الزمن ، الموجود القدرة والارادة
و عنوان هذا الفيديو لا يعني أن الخالق اتصل بالبشر ...😉
وجود الخالق يلزم منه التواصل لهذا الملاحدة يهربون إلى إنكار وجود الخالق
@@EvidenciaLL
أغلبية المفكرين و الفلاسفة عبر التاريخ لم ينكروا وجود خالق لكنهم تفرقوا حول كنهه و ماهيته و دوره و تدبيره للوجود... أما بعث نبي رسول للبشر فمن اختصاص و عادات يهود الشرق الأوسط فقط ... و تلاميذهم... 😉
@dلا ننكر وجود خالق المجرات.بل ننكر أنه اتصل بمحمد ورخص له نكح الصغيرة والكبيرة والهدية والواهبات اننفسهن.وملكات اليمين.وووووووووووووووووووaraetaarod
@@EvidenciaLLتواصل مع مين ؟ معاك ؟ أنا شخصيا مافي اله تواصل معاي، اما موضوع أنه تواصل مع ملك يتواصل مع شخص اسمه محمد قبل 1500 سنة ولا يوجد على هذا الكلام اي دليل سوا شوية نصوص غارقة في مغالطة الاستدلال الدائري تقول أنه رسول طبعا هو مؤلفها مع مساعدة من بن ورقة ابن نوفل وبعض النصارى، صحيح أنه كان لا يقرا ولا يكتب لكن ما ننسى أنه يسمع وهذا اكثر من كافي،شوف فتور الوحيد عندما سألوه عن الروح وذو القرنين وفتية الكهف اكبر فضيحة ويغطونها بأنه ما قال إن شاء الله هههههههههههههههههههههه مكة كلها على رجل وساق عشان تتأكد من نبوته وربه يقول ما راح انزل الوحي لأنك ما قلت ما شاء الله قمة السخافة، كل مافي الموضوع أنه كان يحتاج يكسب وقت عشان يجمع بعض المعلومات
حتى عندما أجاب عن الروح إجابته كانت اكثر من مضحكة في الآية الي تقول ﴿ وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا ) الإسراء اية 85 هذا إجابة!! يسألونه عن شيء يجيب إنها من علم الله !! هههههههههه خلاص حبيبي عارفين إن ربك يعرف كل شيء بس هم سألوك عشان تجيب وتسأل ربك لكي يعلمك ماهية الروح وهنا كان التحدي الذي فشل به الفاشل الي جلس 13 سنة في مكة 3 سنين سر و 10 جهرا وكل ما جمعه هو 73 رجلا وامرأتان🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@EvidenciaLL
الإنكار يستوجب المعرفة. فنقول المجرم ينكر الجريمة، أما الملحد فلا يدعي معرفة الله كي ينكره.
بالدارجة أنا مهدرش معايا الله باش نكرواا
رائع رائع رائع يا حسن ❤❤
اشرح لي انت لاشيء + لاشيء = 1
المعذرة منك دكتور ( برغم اني اقبل تحليلك المنطقي العلمي المتكامل عقلياً
لكن حين تقول لي تسلسل العلة يصل بنا إلى نقطة نقطع فيها التسلسل. أصل إلى العلة الاولى. التي منها السلسلة التناسلية اوصلتني هنا. وبما أن العلة الاولى المصدر:- لا بد من صفة الخلق ع صورتها ومثالها #جوهر فيها.
من قال لي في نص شرح عن هذا العلة الاولى/ ليس سبب واجب الوجود. بل تسليم أنه العلة الأولى هو الكتاب المقدس ( روح الله ترفرف ع وجه المياه.. حي عاقل بكلمته، قائم بجوهر ذاته....الثالوث. كما أنا كإنسان ثالوث. كيان عاقل حي/حياه=روح).
ولكن
أنا لا إكتراثي ( السبب العلم يثبت لي أن مصطلح الروح لا يمكن إثبات وجوده. وبما أن الشك دخل تفكيري. الإيمان الروحي لم يعد ثابت بديهي عندي). لم يعد يهمني في فش ( المصير ...شو؟؟؟
I don't care
انت لم ترد على شيء،
إن التعامل مع حجة وجود النظام كحجة أو دليل على وجود الله كلام فارغ وخطأ في حقيقة اللانظام ≠ الوجود ... أو كما يوضح أحد الأشخاص في شبكة الإلحاد العربية حيثُ يقول :
اذا قلنا ان هناك نظام في العالم ،يعني اننا قمنا بتمييز العالم بهاته الصفة عن حالة سابقة له لم يكن فيها منظما ،اوميزنا جزء من العالم يتصف بالنظام عن جزء فيه لا يتصف بالنظام ،او ميزنا عالما لا يتصف بالنظام عن عالم آخر لا يتصف بالنظام - بمعنى انه اذا لم يكن اللانظام موجودا تصبح عبارتنا العالم منظم غير ذات معنى ،لان "المعنى" هو تمييز شيء بصفة لا توجد في شيء اخر ... الان لنرى هل اللانظام موجود او يمكن ان يوجد في العالم في أي مرحلة من مراحله ؟
1- نحن لانقف على اللانظام في الطبيعة بل درجات من النظام من البسيط الى المعقد من الذرة حتى المجموعة الشمسية ،حتى المجرات ...فأي اقتطاع تحكمي لجزء من الفضاء الا ونجده منظم بشكل ما "فكومة من الصخور مرمية في الفضاء، هي منظمة من حيث انها" كل ترابطت فيه عناصر مادية مختلفة ومتنوعة ،وترتبت فيه بفعل قوانين طبيعية آلية هي من خصائص تلك العناصرومن ترابطاتها بنحو جعلها تتفاعل فيما بينها لاداء نتيجة ما" وبالتالي أي تركيب مادي مهما كان مظهره غير منظم فاننا نفترض ان هناك قوانين طبيعية تحكم هذا الكل وبالتالي تنظمه .
2- لا يمكن للعالم ان يوجد او ان يتم تصوره بدون نظام ما ؟ عالم بدون نظام هو عالم بدون قوانين بدون ارتباطات ثابتة بين حوادثه ،بوحدات مادية بدون خصائص، بل حتى وحدة الاشياء لن تكون لان الوحدة لا يمكن ان تاتي للشيء الا من خلال قوانين ما ان وحدة جزيء الماء هي القوانين التي ربطت الهيدروجين والاكسجين طالما انه لا قوانين فلا ماء ولا حتى اكسجين او هيدروجين فاي عنصر الا وهو مركب من ارتباط بروتونات ونيوترونات والكترونات - هذا الارتباط كان بفعل قوانين ما فاذا حذفنا القوانين نكون قد حذفنا الوحدات اصلا ... يعني عالما بدون نظام لا يوجد كما اننا لا يمكن ان نتصوره .
3- طالما ان هناك عقلا يدرك العالم فهناك حتما نظاما ما في العالم لان :
- العقل في عمله منظم اي انه يشتغل وفق قوانين معينة وحينما يشتغل هذا العقل في العالم فانه سيدركه بادواته المنظمة ،الناتج المعرفي سيكون بدوره منظما مثل : ان العقل هنا اشبه بالحصادة في حقل من القمح"العالم " فايا كان ترتيب النباتات فان الحاصل هو خروجها من الة الحصاد منظمة .
- أي عجينة مهما كان شكلها غير منظم في ادراكنا الحسي فبوسع العقل ان يجد لها نظاما ما أي انتظام متكرر وفق قاعدة ما يبتدعها العقل بشكل حر .
- أي مجموعة من الارقام المنتهية مهما بدا لادراكنا الحسي انهاغير منظمة ، فبوسع العقل ان يجد لها نظاما ما أي انتظام متكرر وفق قاعدة ما .
- أي حوادث تظهر انها غير منظمة فبوسع المنهج العلمي المعاصر ان يعالجها بنجاح فسيفترض العقل فرضا ممكنا ثم يستنبط من هذا الفرض نتائجه ويتحقق منها في الواقع ،مع ملاحظة ان هذا الفرض يعتمد على العبقرية والإبداع والذكاء الإنساني وقدرات العقل هنا هائلة يعني هذا انه لا يوجد نظام ، تقابله فوضى فالكل منظم وان بدرجات متفاوتة .
4 - وعليه فالنظام ليس صفة تميز بعض الموجوات عن البعض الاخر بل هو صفة وجودية أي جوهرية في الظواهر الطبيعية بمعنى ادق " ان يكون موجودا هو ان يكون منظما ،ان لا يكون منظما هو ان لا يكون موجودا ان النظام ليس صفة حادثة طارئة على الموجود،حتى نبحث عن علة وجوده بدل عدمه ،بمعنى انه لا يصح البحث عن علة لصفة جوهرية في الشيئ وبالتالي ان البحث عن علة لشيئ ما لا يمكن منطقيا الا اذا كنا امام صفة حادثة وجدت بعد ان لم تكن فنتسائل حينها عن علة حدوثها بدل عدمها مثل ان الثلج صفة طارئة عن الماء يعني لم تكن موجودة ثم وجدت هنا يصح التساؤل عن علة وجود الثلج فنقول ان علتها البرودة لكن هل يصح الامر مثلا لو قلنا ما علة امتداد المادة في المكان ؟ سؤال غير ذي معنى لان الامتداد في المكان هو المادة نفسها ، باختصار يقال ان لكل حادث علة لكن النظام في العالم ليس حادثا حتى نبحث له عن علة خارجية ان الوجود في اصله منظم وبالتالي لا معنى للبحث عن علة خارجية لنظامه ولا معنى لعبارة لكل نظام لا بد له من منظم [إذا كان كل شيء ذو نظام لا بد له من منظم أو سبب ، فإن عقل الله المنظم نفسهُ يحتاجُ إلى منظم او سبب] ان السؤال ما علة وجود النظام في العالم؟ سؤال خاطيئ .
لهذا اللانظام ≠ الوجود .
#مغالطة_برهان_النظام.
#اللانظام≠الوجود.
والسؤال الصحيح هو: لماذا يكون العالم على الصورة 1، أي على الصورة التي تجعل وجود الإنسان محتملا، وليس على الصورة 2، التي تجعل وجود الإنسان غير محتمل الوجود !؟
الجواب :
1- أن هناك ثوابت بسبب منطق الضرورة الفيزيائي، مثل أن يكون للدائرة قيمة ثابتة pi، وهكذا ينطبق نفس المنطق على الضبط الدقيق او الثابت الكوني او التوليف الدقيق .
2- الصدفة بمعنى تعدد الأكوان (الصدفة تفهم ضمن منطق الاحتمال ولا تعني ظهور الشيء بلا سبب) .
3- لا وجود للثابت الكوني او الضبط الدقيق او التوليف الدقيق لأنه مجرد إله الفجوات .
اخيرًا في تناقض بين الضبط الدقيق و علم الاعصاب للتوضيح، يقول بعض المؤمنين أن الكون مضبوط بدقة (حجة الضبط الدقيق او التوافق الدقيق للكون) لذا فإن الله موجود والعلم يتوافق مع الله ككيان روحي بلا جسد؛ لكنهم في الوقت نفسه يتجاهلون ما نعرفه عن العلم ... على سبيل المثال، في مختلف فروع العلم، لم نرى قط وعيًا (او عقل) بدون دماغ أو جسد (حجة القياس تدعم هذه الفكرة أيضًا + تعاني التفسيرات الدينية أيضًا من مشكلة الخلق "لماذا خلق الله"، كما تعاني التفسيرات العلمية، فلا فرق) ++ هناك المزيد من الانتقادات هههههههه ضحك .
مرحباً 😊
كهربا تم العمل عليك دون ان تحس
إذا كان هناك اله عاقل مدبر رزين خلق كل شيء بمقدار، وهو المسيطر على كل شيء:
ما فائدة وجود هذا الكون المتناهي الأطراف المليء ببلايين المجرات والنجوم والكواكب البعيدة عن بعض والخالية من الحياة، باستثناء الحياة على الارض،وللتذكير فإن اقرب نجم يبعد عن الشمس ٤٠ مليون مليون كيلومتر (٤ وامامها ١٣ صفر)؟
ماذا فعل هذا الاله للبشرية وهي تتقاتل وتحتل الأراضي وتسبي النساء باسمه منذ آلاف السنين، ولا تزال تعاني الويلات بسبب الاديان التي تؤمن به؟
ما هدفه من هذا الوجود؟ ان ينهيه ويضع اغلب البشر في معسكر التعذيب الكوني، وقلة قليلة منهم في جنة الس. ك. س. والغل. مان والاكل والشرب الابديين؟؟؟
لماذا تخترع كل جماعة بشرية على مر التاريخ دينا والها لها، بل وعلى الاغلب أسراً من الالهة، إلى ان جاءت الاديان التوحيدية المحدودة في الشرق الأوسط ووحدت الاله ثم فرضته على اغلب سكان العالم بالاستعمار القصري (المسيحيون الغربيون، والمسلمون العرب والأتراك والمغول)..؟
.الاخ. ي. ريد الاله لانه ي ريد سببا لوجود الكون، ولكنه لا ي. فكر في ان الكون نفسه يثبت عدم وجود الاله
نحن لا نعرف كيف بدأ الكون او إذا كان له بداية أصلا.. ولكن من المؤكد انه لم توجده قوة ذكية عاقلة مدبرة، لأن تفصيل الكون وما فيه لا يدل على ذلك..
الصانع العاقل لا يصنع هذا العبث.
لا يوجد خلق
بل وجود
واذا أقحمت خالقا معقدا كاملا مسيطرا، لان الكون معقد، ولا بد للتعقيد من موجد، إذا ما او من اللذي اوجد هذا الخالق المعقد الذي تؤمن به؟
وماذا كان يفعل قبل ان يوجد الخلق؟
ولماذا الخلق واسع شاسع معدوم من الحياة إلا على هذه الارض؟
وهل فقط غرضه من كل هذا الخلق ان ينهيه ويدخل اغلب البشر معسكر التعذيب الابدي، والقلة القليلة منهم ماخور الج. نس. والطعام الابدي، لا شغلة ولا عملة!!!!!
ما هذا الاله السخ ييييف…
الالحاد لا يعني الانفلات الخلقي….
هل تمتنع عن …. محارمك بسبب دينك؟
هل دينك هو ما يمنعك عن السرقة والقتل؟
جاوب؟
لا يوجد دقة ولا هدف في الكون
بل عبث منظم، تتحكم فيه فيزيائية وكيميائية الكون التي سببها كيفية تكون الذرات والمركبات.
مسألة كيف تكون الكون ولماذا ليس لها جواب
اقحام الاله هو كسل. والواقع يؤكد انه فعلا غير موجود.
نعم الفيزياء والاحياء والحياة بل والوجود كله عبث منظم.
انظر حركة الإلكترونات
انظر حركة الرياح
انظر تنوع وتعدد أنواع الكائنات الحية وعدم تأثر الحياة بوجود او انقراض اغلبها على مر العصور.
ما فائدة أقمار المشتري او كوكب نبتيون او ثالث مجرة عن مجرتنا او النجم الليبيون وستمئة وسبعة وعشرون الفاً عن الشمس الخ الخ …
انه عبث منظم ولو كان في صورة اخرى لكان عبثا آخر منظم ولكن بشكل آخر
الكون نفسه يدل على عدم وجود خالق حكيم عليم مدبر، لان مثل هذا الخالق لا يمكن ان يوجد مثل هذا الكون وهذه الحياة التي اغلبها بلا اي هدف او تأثير على غيرها….
ماذا نقول عن شخص يبني غرفة جميلة محاطة بالعديد من المنشئات غير الضرورية او غير الكاملة و المخلفات والادوات مبعثرة في كل مكان؟
هل نسميه شخصا عاقلا قادرا حكيما عليما؟
❤❤❤
اشرح لي 0+0=1
دكتور حسن صنم الإلحاد❤❤❤❤❤❤
علم الكلام الاسلامي والبراهين القائمة عليه مبنية على فلسفة ومنطق اسلامي فاسد من أساسه، اخترعها المسلمين للرد على المشكيين في وجود الله وطبيعته الذين كانوا يستعملون الفلسفة والمنطق الأرسطي... مثل حجة "واجب الوجود" و "المسبب الأول". حرفيا تراهات مبنية على مغالطات منطقية ومبنية على الحشو القائم على الافتراض.
باقين واحلين مع هاذ خروطو ديال واجب الوجود والزعت... لكاين شي للله يخرج يتقود يبين كرو
مالك حاقد على الإله! لماذا تسب شيء لا تؤمن بوجوده
@@EvidenciaLL عندما تسب الأشرار الذين يواجهون أي بطل في فلم أو مسلسل أو أنمي هل هذا يعني أنهم موجودين لأنك تسبهم ؟؟
طبعاً لا .
ليس كمثله شيئ ....انتهى الكلام
اللاشىء كمان ليس كمثله شيء
وبش عرفك انه لاشيء ...هذا خارج تصور عقلك وعلمك..فالله ليس مادي يثبت بالعلم @@iillii5
ويش عرفك انه لاشيء..هذا خارج تصورك وعقلك المحدود لانك لاتسطيع تشبيه اله باي شيىء انت ليس لك به علما مسبق..الله ليس مادي يثبته العلم@@iillii5
يعني لا يمكن الكلام عنه او فهمه ، انت تجهل ربك
أثبت
لف ودوران وكلام فاضي وقول الشيء والتنصل عنه من قبل الاخ أليكس ، ياخي اثبت على كلمة ، ساعة تقول انو الاله لم يكن مريد ثم أراد خلق العالم وساعة تقول لا ، إرادة الله لم تتغير ، حيرتنا معاك يا مولانا...
أنت لم تفهم هو يضرب لك جميع الاحتمالات حتى لا يقع بمغالطة المأزق المفتعل
❤❤