Erstmal find ichs total stark, dass ihr so offen und auf eine konstruktive Art miteinander (und auch vor einer Kamera) reden könnte - noch dazu über sehr persönliche intime Themen. Und zum Zweiten: mich fasziniert, dass Steffi ihre Unsicherheiten und Anfragen zu diesen Themen so ehrlich zeigt - das zeugt echt von Größe. So wie sie mit diesem Thema struggle hat geht es anderen mit anderen Themen (Homosexualität, Ehe für alle, etc. ..) - aber die Unterscheidung von: "ich tu mir schwer damit, möchte es aber nicht abwerten" zu "weil ich mir schwer tue werte ich es ab" ist ein schmaler Grat, den ihr in diesem Gespräch wunderbar aufzeigt und reflektiert!! Danke dafür und Chapeau für eure Offenheit und Ehrlichkeit!
Es ist gleich 3 Uhr morgens und ich als Single der nichts mit dem Christentum zu tun hat, schaue mir diese Video an und feier euch irgendwie. Wie ihr miteinander umgeht, wie ihr über die verschiedenen Themen sprecht, einfach sehr angenehm :)
Irgendwie kann ich Euch beide in der Argumentation nachvollziehen! Habe auf jeden Fall wieder sehr lachen müssen (was auch mit an dem grandiosen Schnitt liegt) :D
Ich liebe liebe dieses Video!!! Ihr seid soo authentisch und sypathisch, dass ich gar nicht aufhöre zu grinsen, wenn ich eure Videos schaue. Auch das Konzept, dass ihr miteinander redet und diskutiert, anstatt irgend einen auswendig gelernten Text runterzurattern finde ich großartig. Danke und weiterso! Ich kann mich auch sehr gut mit euch identifizieren, weil ich auch mit einer Frau zusammen bin, aber auch sehr christlich (evangelisch) erzogen wurde, da meine Eltern Pastoren sind. Der Konflikt das beides nicht miteinander vereinbar ist, hat mich Jahre lang begleitet und beschäftigt. Ihr zeigt mir, das man gleichgeschlechtliche Liebe und Glaube wunderbar miteinander vereinen kann. Dankeschön :)
Die "Treue danach" würde ich nicht Treue nennen, sondern schlicht anständiges Verhalten und gilt genauso für Freundschaften und jede Art von menschlicher Beziehung. Alles andere wäre sowas von bösartig und abscheulich. (Auch wenn es vorkommt.)
Eure Liebe miteinander, teilt ihr beide bald schon mit jemand dritten und zwar eurem Knirps! Danke für den tollen, informativen u. lustigen Austausch! 😊👍
Ach wie herrlich xD Ihr beide seid sehr amüsant mit einem doch recht vielschichtigen Thema umgegangen.^^ Anregend auf jeden Fall für die eigene Ansicht.
Ich bin auch voll bei Steffi! Wenn treu, dann in allen Bereichen. Ich möchte auch die Nummer eins ohne Nebennummern sein. Ich finde, kommunikative Treue kann man vielen Menschen gegenüber haben. Einem Freund, Familienmitglied, Kollegen... Vertrauen und Verschwiegenheit. In der Beziehung sollte es selbstverständlich sein. Ich wurde mal verschwiegen und man hat sich nach einiger Zeit gewundert, dass es mich gibt. Das empfand ich als (kommunikative?) Untreue! Wer treu ist, steht zu seinem Partner. Wie andere leben, ob offene oder Multi-Beziehungen, geht mich nichts an. So lange alle Beteiligten damit glücklich sind, ist dagegen ja auch nichts einzuwenden. Für mich käme das aber nicht in Frage.
Oh Elli ❤️❤️Du hast Polyamorie so treffend erklärt. Die Fähigkeit mehrere Menschen zu lieben besitzen wir fast alle. Bei uns polyamoren Menschen kann das eben auch gleichzeitig sein. So gut gesagt, das übernehme ich gleich mal für meine zukünftigen Erklärungsversuche. Danke!
Danke für das Video :) Ich finde es schön, dass ihr das Thema Polyamorie (habe ich das richtig geschrieben?) behandelt habt. Ich habe das Gefühl, dass ich mehr als nur einen Menschen lieben kann aber mein Freund kann sich das gar nicht vorstellen und ich hätte Angst ihn zu verletzen weil ich zu einer anderen Person Gefühle entwickeln könnte. Mich beruhigt Ellens Aussage dass es gar nicht so weit kommen würde weil ich mich für meinen Freund entschieden habe. Danke dafür. Ich teile auch die Ansicht, dass jede Form von Liebe gleichwertig ist, auch wenn sie vielleicht aktuell nicht mehr besteht. Auch die kommunikative Treue wie ihr sie nennt finde ich sehr wichtig und ich habe das Gefühl dass sich dessen viele Menschen nicht richtig bewusst sind. Eigentlich kommentiere ich so gut wie gar nichts auf RUclips aber bei euch habe ich das Bedürfnis Feedback zu geben weil ich euch und eure Videos so unglaublich toll finde :) Bis nächste Woche :)
Oh, danke! Ich denke, es kann in Beziehungen immer mal wieder passieren, dass andere Menschen eine gewisse Faszination auf einen ausüben. Dann ist das darüber reden innerhalb der Beziehung umso wichtiger. Geheimnisse zerstören Treue, nicht unbedingt Sex.
Ich finds cool das ihr sowas besprecht. Für mich ist treue super individuell das einzig konstante dabei ist gegenseitige Ehrlichkeit (also auch nichts verheimlichen durch nicht erwähnen) und Rücksichtnahme auf die Bedürfnisse aller.
Herrlich, finde ihr bringt komplexe Themen immer schön anschaulich mit jeder Menge Humor rüber - ich leite eure Videos gelegentlich an meine Familie weiter, um sie über die solche Themen zu informieren :)
Ich liebe eure Videos! Ihr beiden seid echt herrlich! 😍😆👍 Ich kann euch beide total gut verstehen. Meine Frau und ich sind auch "super" monogam. Wir könnten uns überhaupt nicht vorstellen unsere Liebe noch auf andere auszuweiten. In meinem Kopf treffen sich eure Argumente total. Ich denke auch dass man niemandem absprechen kann wie er liebt oder wen er liebt. Das ist wie mit der Sexualität. Da kann man ja auch nicht sagen; ich liebe so und nur weil ich mir das nicht vorstellen kann glaube ich nicht das andere das anders empfinden als ich. Daher denke ich auch dass es super wichtig ist anzuerkennen, dass andere Menschen mehrere Menschen gleichzeitig lieben können. Im Umkehrschluss finde ich es aber auch genauso wichtig das nicht als "moderner" anzusehen, sondern einfach nur als anderen Weg, der neben dem monogamen Weg steht. Völlig gleichberechtigt und genauso "normal".
Wieder ein sehr interessantes Video ihr zwei. Treue gibt es doch auch außerhalb von sexuellen und oder romantischen Beziehungen. Gegenüber Freunden ist man doch auch treu. Freunde verrät man ja auch nicht. Die Basis von Treue sind doch Vertrauen, Loyalität und Zusammenhalt. Das findet sich doch nicht nur sexuellen/romantischen Beziehungen. Für mich persönlich kann ich sagen ich bin in einer offenen Beziehung, wobei ich mich selbst vermutlich eher als polyamorös sehe. In meiner Beziehung gibt es exklusivität auf der romantischen Ebene. Andere Sex- oder Spieöpartnerpersonen sind nach Abspracje "erlaubt" (mir fällt da grad kein passenderes Wort ein). Treu ist für mich Basis von allen zwischenmenschlichen Beziehungen, die mir etwas bedeuten. Treue bedeutet für mich Zusammenhalt, Ehrlichkeit/Aufrichtigleit und ganz viel vertrauen.
Danke euch für dieses Video und vor allem Ellen für deine wirklich liebevolle Erläuterung von poly-beziehungen. Habe persönlich auch schon oft Personen versucht zu erklären wie ich dazu stehe - auch das Entscheiden für das eine Modell für die Partnerin. Danke für öffnen dieses Gespräches & Raum.
Und die Erfahrung, dass man mehrere Menschen gleichzeitig lieben kann, machen meiner Meinung nach quasi alle Menschen. Zum Beispiel liebe ich meine guten Freundinnen. Die wiederum haben teils mehrere Kinder, die sie alle lieben. Überall in zwischenmenschlichen Beziehungen werden mehrere Menschen gleichzeitig geliebt, bloß bei der partnerschaftlichen Liebe soll das dann plötzlich nicht möglich sein. Quatsch meiner Meinung nach. Es ist möglich, aber viele Menschen entscheiden sich dafür, es nicht zu tun.
Wenn in einer Freundschaft jemand einen hängen ließ oder sich nur meldete, wenn er*sie was brauchte, nannten meine Eltern das immer "treulose Tomate" - also Treue kann auch in einer Freundschaft oder Familie wichtig sein, nicht nur in einer Partnerschaft. Ich kann auch eine treue Kundin sein etc. Für mich ist parallel lieben was anderes als nacheinander, denn ich entwickel mich ja auch weiter und deswegen sind dann für mich meine Ex-Beziehungen heute nicht mehr vorstellbar. Bei einer polygamen Beziehungen ist es ja in der gleichen Lebensphase. Aber Liebe ist für mich mehr als nur die romantische Beziehung (mit Sex). Ich liebe ja auch meine Eltern usw.
Also in dieser Diskussion schlage ich mich mal voll und ganz auf Steffis Seite, folge ihren berechtigten Einwänden und ihrem romantischen Treuebegriff. Ellen redet zwar gewohnt viel, aber besonders überzeugend ist das diesmal nicht. Das fängt schon mit den 10 Geboten an. Da liegt doch in Sachen zwischenmenschlicher Beziehungen und zwischenmenschlicher Treue das 6. bzw. 7. Gebot (je nach Zählung) als Anhaltspunkt viel näher. Weniger als Gesetz, sondern eher als Fingerzeig dafür, dass Treuebruch für Beziehungen und die Beteiligten schwerwiegende Auswirkungen hat: In Treue steckt Reue, doch in Reue keine Treue. Das Vertrauen ist weg etc... Sicher, nicht jede und jeder kann, will, muss monogam sein. Jede und jeder darf ja gern offene oder polyamore Beziehungen führen, wenn ihr/ihm danach ist. Doch schönreden (nach dem Motto: Auch das sei Treue) muss er sich die nicht.
Ellen erklärt so super, und ja man liebt mehrmals im Leben. Es wäre traurig wenn es nicht so wäre. Die Wertung ist ein wichtiger Punkt. Über kommunikative Treue nachzudenken ist nachzudenken. Für mich bisher ohne den Begriff zu benannt zu haben selbstverständlich. Merci!
:D Göttin ich liebe diese Diskussion - herrlich - das Beste ist der Vergleich mit Super Mario. Ich persönlich bin da ganz bei Steffi, finde aber die Erklärungen von Ellen super zum weiter, anders und um die Ecke denken ... Memo an mich für das nächste romantische Dinner mit meiner Freundin: Ihr erklären, dass sie mein Endgegner ist ;P
Liebe Ellen, liebe Steffi, in der Theorie kann ich mir sehr viele Varianten zwischenmenschlicher Beziehungen vorstellen, aber in der Praxis sind meine Süße und ich exklusiv füreinander. Allerdings haben wir in unserem Umfeld drei Mädels, die als Trio zusammen eine Beziehung führen. Wenn wir sie besuchen, dann nehme ich die drei als sehr harmonisch wahr. Tatsächlich aber weiß ich von einer der drei Mädels, dass die Dreier-Beziehung wesentlich schwieriger ist, als es von außen scheint. Alle drei müssen immer darauf achten, dass keine das Gefühl hat, zu kurz zu kommen. Dadurch haben die Themen Eifersucht, Treue und Kommunikation auch noch einen ganz anderen Stellenwert.
Ich muss so schmunzeln. Denn ich entdecke die gleichen Meinungen bei euch, wie in meiner Ehe. Ich vertrete Ellen's Meinung total und meine Frau wertet genau wie Steffi. Für mich bedeutet das zurück stecken, Wünsche unterdrücken und das ist echt hart. Man kann eben nicht alles haben im Leben.
Ich denke, dass Menschen vom Wesen her oft nicht monogam veranlagt sind.. diesen Eindruck habe ich in vielen anonymen Chats mit Männern und Frauen gewonnen und unter dem Mantel der Anonymität schreiben viele ganz offen und ehrlich PS.. Mit der kommunikativen Treue steht es leider in vielen Beziehungen ganz schlecht, da sind eher Heimlichkeiten die Tagesordnung.. das habe ich dabei auch erfahren
Ich glaube aber, dass genau in dieser kommunikativen Treue der Schlüssel liegt. Wirklich über alles zu reden, die eigenen Bedürfnisse nicht klein zu reden und lieber einmal mehr den Mund aufzumachen. Ellen 💖
@@ellenundsteffi Mein Partner und ich reden über alles. Auch über Dinge, die für uns schwierig sind. Seit meiner Jugend habe ich von Zeit zu Zeit erotische Träume und Fantasien, die mit Schlägen und ähnlichen Praktiken verbunden sind. Es ist immer mit dieser völligen Hingabe an den anderen verbunden. Mein Freund weiß das, aber abgesehen von gelegentlichen Handschellen kann er mir in diesem Bereich nicht mehr bieten. Ich bin nicht auf der Suche nach einer Prügelei anderswo, weil dies nicht mit der vollständigen Spende meines Körpers und meiner Seele verbunden wäre. Ich weiß, dass er mich lassen würde. Trotz des Schmerzes in ihrem Herzen. Aber ich möchte unsere wunderbare Exklusivität nicht verletzen. Wir wissen davon und versuchen, meine Bedürfnisse anders zu erfüllen. Damit mein Partner nicht über das hinausgehen muss, was er kann. Manchmal ist es nicht einfach.
Ellen hier. Ähhmm... nein. Ein Bruch beinhaltet doch das Brechen eines Versprechens. Wenn ich also sexuelle Exklusivität verspreche, aber offen lebe, wäre das ein Bruch. In offenen Beziehungen mit kommunikativer Treue hingegen wird kein Versprechen gebrochen.
Treue ist, dass man am Ende des Tages weiß wo man zu Hause ist und hingehört. "sexuelle treue" sollte selbstverständlich sein, wichtiger ist aber, dass man sich auf seinen Partner verlassen kann, egal was passiert. Ob man krank ist oder auch wenn man mit der Unterhose auf dem Kopf in Oslo aufwacht, weil die Party außer Kontrolle geraten ist, oder wenn es einfach nur Kleinigkeiten im Alltag sind.
Hm, die Liebe zum vorigen Partner sehe ich nicht als gleichwertig sonst wäre man ja nun noch mit dem Menschen zusammen. Man hat es in dieser Zeit vielleicht für DIE Liebe gehalten und gemerkt, nö, das ist es irgendwie nicht. Für mich steht meine Ex niemals bzw diese Liebe niemals von der Wertigkeit gleich da. Meine Frau ist für mich meine Nummer Eins und das in ALLEN Bereichen, für mich gibt es keine Unterscheidung in Ebenen. Für mich ist Treue Treue und zwar geistig und körperlich. Ich finde es krass zu sagen, dass man ja nicht weiß was kommt denn so hält man sich selbst ein Türchen offen.
Also erstmal sollte man nie,nie sagen Ellen. Hab es selbst nach 40 Ehejahren erlebt)! Treue ist in einer Beziehung sehr wichtig.Jedenfalls für mich. Und Liebe ist etwas an dem man sein Lebenlang arbeiten muss. Jeden Tag! Denn wenn aus Liebe Selbstverständlichkeit wird, ist die Liebe Tod. Und egal welche Lebensformen es in der Treue und Liebe gibt , (welche ich alle akzeptiere), gibt es für mich nur die monogame Treue und Liebe.
... das mit der Selbstverständlichkeit unterschreibe ich 😉 ... die Liebe muss auch gelebt werden und "gefüttert" werden ... sonst verschwindet sie ... es war eine harte Erkenntnis für mich, aber, ich versuche daraus zu lernen 😍
Tolles Video. Wieder einmal habt ihr verschiedene Perspektiven gut beleuchtet. Ich glaube, Treue ist vor allem, was die Partner - monogam oder polygam - miteinander vereinbaren. Untreue ist für mich Illoyalität und Lüge. Wenn also in Beziehungen keiner Belogen wird, sondern alles ehrlich, respektvoll und zum Wunsch und zum Besten aller Beteiligten verläuft, ist es kein Betrug und kein Ehebruch, denke ich.
Ich persönlich kann mir nicht vorstellen mit mehreren Menschen gleichzeitig eine Beziehung zu führen. ACHTUNG: Eine Beziehung zu führen! Dass man sich trotzdem in jemanden anders verlieben kann, will ich nicht abstreiten. Aber wenn ich eine Beziehung eingehe, tue ich das mit der Ambition mit dieser Person mein Leben zu verbringen und nicht die Zeit, die ich habe nochmal zu halbieren auf einen Parallelpartner. Ich möchte die Zeit, die ich nutzen kann die emotional tiefste Beziehung zu meinem Partner aufzubauen in meiner kurzen Lebenszeit hier auf diesem Planeten, auch nur für diesen Partner nutzen. Klar hat man auch mehrere Freundschaften aber ich finde eine lebenslange Beziehung mit der zwischenmenschlichen Arbeit und allen Höhen und Tiefen die damit verbunden sind schon herausfordernd genug, aber durch diesen Einsatz auch besonders belohnend. Viel gelaber... viel persönliche Meinung... die eigentliche Frage: Jesus sagt doch mal irgendwann, dass wer eine andere Frau lüstern ansieht in seinem Herzen schon die Treue mit seiner Frau gebrochen hat (oder irgendwie so...) wie versteht ihr diese Stelle dann? Das würde mich noch interessieren um ein bisschen das Glaubensding mit reinzubringen. LG :)
Super Thema! 😊 Natürlich ist es vieles zeitgleich möglich, die Frage ist immer ob alle Beteiligten damit einverstanden sind 😊 @ellen es ist sooo wichtig alles zu besprechen und zu reden. Alles andere ist früher oder später zum Scheitern verurteilt. 😊 Ich stelle mir Polyamoöse Beziehungen ab einer bestimmten Personenanzahl alleine deswegen schon stressig vor, weil der Tag nur 24 Stunden hat. Da hast du dann gar nicht die Zeit auf jede beteiligte Person dann so qualitativ ein zu gehen um mit jeder Person die Beziehung zu führen die jeder beteiligte verdient hat. 😊 #teamellen @steffi: Ellen der Endgegner.... Das dicke Schwein. Eine echte "Steffi Aussage" würde ich sagen 😜🤣🤣🤣 Fühlt euch umarmt 😊
Liebe und Treue kann man teilen -aber in eine andere Art und Weise als die, die man mit dem Partner/der Partnerin hat. Es gibt noch die Liebe und Treue zu den Kindern, Eltern und Schwestern. Jede Liebe und Treue fühlt sich anders an! Jetzt ist Ellen "nur" Steffi treu, demnächst aber auch dem Kind - dies ist eine ewige Treue, die bleibt!
Ich bin da bei Stephi- ich bin für monogam.. Aber ich tolerieren andere Lebenskonzepte, wie auch die lesbische Liebesbeziehung nicht meins wäre. Aber auch da eher in der sexuellen Hinsicht- ich glaube tatsächlich nicht das Liebe nur ans Geschlecht gebunden ist, sehrwohl aber in sexueller Hinsicht. Ich bin bei Liebe auch für eine exklusive Liebe, weil ich es so lebe. Wie gesagt das Treueding ist mir sehr wichtig, finde es toll wie diverrenziert ihr die Aspekte seht in den verschiedenen Ebenen. Wie gesagt Sex und Liebe trennen, wäre für mich nicht möglich weil es für mich da ein Zusammenspiel gibt. Da glaub ich eher es ist Geschlechterspezifisch unterschiedlich. Ich glaub Männer können sich emotional da mehr von trennen als Frauen. Ich glaub nicht das es ausgeschlossen ist, es zu trennen. Ich glaub aber das es deutlich schwerer ist als Frau es zu trennen, als als Mann. Obwohl ich auch dies nicht verallgemeinern möchte. Wie gesagt solch ein Gespräch hätte mich glaub an meine Grenzen gebracht und ich wäre in der Hinsicht nicht ruhig ins Bett gegangen. Ich hoffe Ihr seit zu einer Aussprache gekommen, weil ich glaube schon das es tatsächlich noch Redebedarf gab. Aber wie gesagt da ich Euch nicht privat kenne, möchte ich mir da kein Urteil erlauben.
Ich liebe es wie unterschiedlich ihr Beiden seit. Ein richtig tolles starkes Paar!! Ich frage mich nur warum ist es evangelisch unterschiedliche Meinungen zu haben?
Ich persönlich verstehe unter partnerschaftlicher Treue, dass mein Ehebutch und ich uns gegenseitig erzählen, wenn sich Gefühle für andere Menschen einstellen. Oder Sehnsüchte die sich auf andere Menschen außerhalb unserer Ehe beziehen. Inwiefern daraus praktische Veränderungen resultieren oder auch nicht, steht wieder auf einem anderen Blatt. Hauptsache wir reden offen darüber. Heimlichkeiten hingegen finde ich höchst problematisch: Wenn mein Partner beispielsweise über Monate in eine andere Frau verliebt wäre ohne dass irgendwas Körperliches gelaufen ist aber auch ohne dass ich davon weiß und ich es dann zufällig selbst rausfinde, weil er so dumm war einen Liebesbrief offen rum liegen zu lassen, wäre ich zutiefst verletzt und zwar viel schlimmer, als wenn er eine Nacht mit einer anderen verbracht hätte und mir davon sogleich am nächsten Tag erzählt. Nur mal so als Beispiel.
Puh... scheinbar ein kontrovers zu diskutierendes Thema... Ich stelle da auch eher infrage, ob es eine Treue über zwei Personen hinaus geben kann... Bei polyamoren Beziehungen glaube ich auch eher, dass es oft an einer Art Eifersucht auf einen Partner scheitern könnte. Da müssen die Erwartungen ja nur minimal auseinander driften und schwupps hat man das Problem. Aber nicht nur aus diesem Grund ist auch die Monogamie die einzig wahre Beziehungsform für mich! Und ich denke, wenn man die romantische Treue lebt, gehören beide anderen Treuekonzepte für mich dazu und sind nicht zu trennen. Und außerdem ist Exklusivität in der Beziehung doch wirklich etwas Tolles 😉
Vor zehn Jahren, als mein Freund und ich uns trafen, sagten wir, wir wollten die andere Person nicht zwingen, etwas zu tun. Nicht einmal Treue. Dass wir ihn lieben werden, auch wenn er woanders Sex braucht. Gleichzeitig sagten wir, wir wollten leben und eine tiefe monogame Beziehung aufbauen. Wir sind sowohl physisch als auch emotional treu, weil wir wollen. Nein, weil wir müssen. Gerne treffen wir jeden Tag Entscheidungen über Loyalität und gegenseitige Ausschließlichkeit. Wir hatten mehrere Beziehungen, bevor wir uns trafen, sie bereiteten uns auf die aktuelle vor. Steffi ist meiner Meinung nach romantischer Treue sehr nahe.
Ich wünschte mir, dass ihr dieses Thema einmal mit den Jungs von Trärchen ausführt. Drei Jungs, die zusammen eine Beziehung führen. Ich bewundere die wirklich. Spannendes Thema. 😊
Kommunikative Treue - das ist ein toller Begriff! :) Seit ca. einem Jahr haben mein Mann und ich unsere Ehe geöffnet - sexuell, wie auch für Beziehungen. Allerdings möchte er für sich keine weiteren PartnerInnen haben, stellt es mir aber frei, neben ihm solche Beziehungen oder sexuelle Kontakte zu pflegen. Egal mit welchem Geschlecht. Das klappt nur mit viel Reden. Was manchmal etwas kurz kommt, neben Kindern und Arbeit. Aber wir bleiben dran! :) ..ach ja, und wir sind auch christlich-evangelisch.
Vielleicht hilft es Steffi, es so zu sehen: Liebe ist nicht begrenzt verfügbar. Man hat nicht so ein Liebeskontingent, welches man aufbrauchen kann und ab dann hasst man alle weiteren Menschen. 😅 Man kann ja auch mehrere (teilweise ziemlich viele) Kinder gleichzeitig haben und trotzdem liebt man alle. Klar, man hat nicht für alle immer Zeit, aber die ist ja auch anders als Liebe begrenzt. Und das können manche Menschen (mich eingeschlossen) nicht nur so bei Kindern empfinden, sondern auch bei Erwachsenen bzw. eben potentiellen Partnern. Und gleich zum Thema Treue daran angeschlossen: ich finde, solange man sich in den Absprachen mit dem (Haupt-)Partner bewegt, ist man treu. Manche sprechen dann ab, dass es außerhalb der (Haupt-)Beziehung nur Sex gibt - also offene Beziehung - andere sprechen ab, dass Gefühle auch okay sind - also polyamor.
Steffi, ich verstehe was Du meinst und bin Deiner Meinung... :) Ich bin auch ziemlich Spießig in der Richtung aber Nur fuer mich wenn andere 20personen brauchen bitte, aber ohne mich 😂
@@rlfsl7856 Zunächst einmal musst du aus der Katholischen Kirche austreten. Du kannst dich erkundigen (z. B. unter ekd.de/kirchenfinder), welche Gemeinde für dich zuständig ist und kannst ja dann mit der/dem zuständigen Pfarrer*in ein Gespräch vereinbaren. Bist du schon getauft, gibt es dann einfach ein Eintrittsformular, wenn nicht, könnt ihr evtl. gleich einen Tauftermin ausmachen.
Zu Steffi: Was wäre denn mit jemandem, der aus einer früheren Beziehung nicht durch Trennung herausgegangen ist? Was wäre denn, wenn etwa jemand eine/n vorherige/n Partner*in durch Tod verloren hat. Wenn diese Person jetzt noch einmal eine Partnerschaft findet, dann ist aber doch die neue Person nicht automatisch besser und die neue Liebe noch viel toller. Es kann doch völlig gleichwertig sein. Verschiedene Lieben in einem Leben müssen sich doch nicht gegeneinander ausspielen. Und nur weil eine Beziehung auseinander geht, ohne, dass einer der beiden gestorben ist, war sie auch nicht automatisch schlechter als eine die später kommt.
um das klar zustellen, man kann viele Lieben,.....auch das leben Lieben,.... die Wahre liebe ist meist nur mit einer Person, weil die Verbindung viel stärker werden kann...... ich rede hier wirklich von zu zweit sein ggf. mit Kinder, im späteren verlauf..... sich gemeinsam etwas aufbauen ggf. auch auf Ewigkeit es kann durchaus sein, das man sich innerhalb der Beziehung weiterentwickelt,.... aber das ist ALLES KEIN SPRINT!
Am Ende des Tages halten wir fest 😂😂..ja aber.... Ich könnte es glaube ich nicht, aber würde es gerne können. Niemand hat einen Absolutheitsanspruch an einen anderen Menschen. So sollte es sein ! Eifersucht, also krasse, hat oft mit mangelndem Selbstbewusstsein und oder mangelndem Selbstwert zu tun. Polyamorie ist, für mich eine sehr hohe Ebene der partnerschaftlichen Beziehung ! Hut ab, wer sie fair und gesund für alle Parteien ist, zu leben ! Ich vermute allerdings, dass es immer jemanden gibt, der mehr liebt und ggf auch leider, ohne es zu wollen ! Angeblich sind wir ja alle nicht monogam, sondern nur dahingehend erzogen worden ! 🤷
Ich bin mit Ellen einer Meinung. Schwierig wird es m.E. beim Thema Ehe. Können mehr als 2 Menschen heiraten? Ich denke schon, dass es theoretisch möglich ist.. wird aber in der Zentrale wahrscheinlich schwer durchzusetzen sein
Ellen sieht sich das Video an und scheint die Dominante von euch beiden zu sein. Ist sie wirklich so? Wie geht Steffi damit um? Arbeitet Ellen bewusst daran, mehr Platz in Bezihung Steffi schenken?
Liebste AndersAmen-Community! Wer auch immer von Euch Bock und Zeit hat, an einer Community-Überraschung für das gesamte Team hinter diesem RUclips-Kanal mitzuwirken und mitzuhelfen, melde sich doch bitte per E-Mail bei mir mit dem Betreff AndersAmen: vogel-ehrenamt [at] web.de Vielen Dank und kleiner Spoiler: Es wird mega!
Ellen hattest du schon nicht-monogame Beziehungen? Hast du das Gefühl manchmal dass dir was jetzt in der monogamen Beziehung fehlt? Ich war nie monogam aber jetzt bin ich in einer monogamen Beziehung und frage mich manchmal ob das geht Dass ein sonst nicht monogamer Mensch monogam leben kann
Ich verstehe eh nicht, wie man sich für immer ("bis der Tod uns scheidet") Treue versprechen kann... Man weiß ja nie, was kommt. Wie das eigentlich im Evangelischen? Kann man sich da, im Gegensatz zu den Katholiken, eigentlich scheiden lassen? Ein Video zu Unterschieden zwischen Katholiken und Protestanten fänd ich ja auch echt interessant!! Ist sowas mal geplant? Und diese "romantische Liebe".. ein völliges Rätsel ^^:D Kennt ihr Taizé? Schönes Video! ;)
Wer in der evangelischen Kirchen den Segen zur Hochzeit empfängt, tut dies auch unter den Worten: "bis dass der Tod euch scheidet" Allerdings wird eine Scheidung auch anerkannt und man kann danach auch ein zweites, drittes, viertes, (....) Mal kirchlich heiraten.
Für mich käme Poliamuri auch nicht in Frage,sehe das wie Steffi.Aber ich glaube man kann auch mehrere Menschen gleichzeitig lieben. Ich liebe ja nicht nur meinen Erstgeborenen sondern auch meine jüngeren Kinder.Alle gleichwertig. Warum sollte das bei Erwachsenenbeziehungen anders sein?Schon mal daran gedacht?
Steffi: Ich liebe meinen Sohn, ich liebe meine Freundin, ich liebe meinen Freund. Und mir wem ich Sex habe, sage ich hier nicht (aber bestimmt nicht mit meinem Kind!). Liebe kann gleichzeitig sein! Und selbstverständlich bin ich allen drei Menschen treu.
Allein die Begriffe zu definieren ist schon eine Aufgabe in Beziehungen. Zum Beispiel: Was genau heißt denn sexuelle Treue? Ist Knutschen an Karneval noch okay aber fummeln unterhalb der Gürtellinie wäre dann untreu? Ist penetrativer Sex per se verboten, auch wenn er keinen Höhepunkt beinhaltet hat? Was ist wenn man es sich selbst macht und dabei an jemand anderen denkt aus dem sogenannten Real Life (also keine unerreichbaren Promis sondern z. B. die Arbeitskollegin) und den mega super Orgasmus hat und total erfüllt ist und ne Stunde später will der eigene Partner gerne Sex und man denkt so och nö. Was genau heißt also, sich sexuell treu zu sein. Es könnte zum Beispiel heißen, dass küssen exklusiv nur mit dem eigenen Partner geteilt wird, aber andere sexuelle Handlungen durchaus auch mit anderen Menschen stattfinden dürfen. Ich verstehe ja, dass ihr nicht wer weiß wie tief in Details gehen könnt, aber ich fand's heute echt ziemlich oberflächlich an manchen Stellen. Wird den vielen spannenden Themen nicht so ganz gerecht. Aber es war wieder sehr unterhaltsam und ich finde es großartig, dass ihr vor nix halt macht und alles mögliche ansprecht auf eurem wunderbaren Kanal. Vielen Dank für das schöne Video!
Ääääh, wann hat Mario je gegen Schweine gekämpft? Das neueste Videospiel, das ich aus dieser Reihe gespiel habe, war Super Mario 64. Insofern bin ich da vielleicht nicht ganz up to date. Aber soweit ich weiß ist der kanonische Endboss fast immer Bowser/King Koopa, der definitiv kein Schwein ist sondern eine drachenähnliche Schildkröte. Und dann gab's da noch diesen komischen Alien Tatanga als Endgegner in den Gameboyspielen. Der ist aber auch kein Schwein.
@@AndersAmen Tatsache!!! An die "Three Little Pigheads" hab ich überhaupt nicht gedacht. Wobei die ja genau genommen nur als einer der sechs regulären Bosskämpfe fungieren und nicht als Endboss des ganzen Spiels. Aber diese Obskurität macht die Referenz natürlich noch UMSO cooler! **thumbsup**
Also... ich belege das Wort "Treue" dann doch wie es wohl "erfunden" wurde. Dass ich damit nicht mehr zeitgemäß empfinde, hab ich schon kapiert - durch Erfahrung/en.... Letztendlich wird alles Verbindliche und abgeschafft in einer Wegwerfwelt wie dieser.
Erstmal find ichs total stark, dass ihr so offen und auf eine konstruktive Art miteinander (und auch vor einer Kamera) reden könnte - noch dazu über sehr persönliche intime Themen. Und zum Zweiten: mich fasziniert, dass Steffi ihre Unsicherheiten und Anfragen zu diesen Themen so ehrlich zeigt - das zeugt echt von Größe. So wie sie mit diesem Thema struggle hat geht es anderen mit anderen Themen (Homosexualität, Ehe für alle, etc. ..) - aber die Unterscheidung von: "ich tu mir schwer damit, möchte es aber nicht abwerten" zu "weil ich mir schwer tue werte ich es ab" ist ein schmaler Grat, den ihr in diesem Gespräch wunderbar aufzeigt und reflektiert!! Danke dafür und Chapeau für eure Offenheit und Ehrlichkeit!
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Es ist gleich 3 Uhr morgens und ich als Single der nichts mit dem Christentum zu tun hat, schaue mir diese Video an und feier euch irgendwie. Wie ihr miteinander umgeht, wie ihr über die verschiedenen Themen sprecht, einfach sehr angenehm :)
Hey, danke für die Rückmeldung! Haben uns sehr über die Worte gefreut 🥰
Irgendwie kann ich Euch beide in der Argumentation nachvollziehen! Habe auf jeden Fall wieder sehr lachen müssen (was auch mit an dem grandiosen Schnitt liegt) :D
Ich liebe liebe dieses Video!!! Ihr seid soo authentisch und sypathisch, dass ich gar nicht aufhöre zu grinsen, wenn ich eure Videos schaue.
Auch das Konzept, dass ihr miteinander redet und diskutiert, anstatt irgend einen auswendig gelernten Text runterzurattern finde ich großartig. Danke und weiterso!
Ich kann mich auch sehr gut mit euch identifizieren, weil ich auch mit einer Frau zusammen bin, aber auch sehr christlich (evangelisch) erzogen wurde, da meine Eltern Pastoren sind. Der Konflikt das beides nicht miteinander vereinbar ist, hat mich Jahre lang begleitet und beschäftigt. Ihr zeigt mir, das man gleichgeschlechtliche Liebe und Glaube wunderbar miteinander vereinen kann. Dankeschön :)
Die "Treue danach" würde ich nicht Treue nennen, sondern schlicht anständiges Verhalten und gilt genauso für Freundschaften und jede Art von menschlicher Beziehung. Alles andere wäre sowas von bösartig und abscheulich. (Auch wenn es vorkommt.)
Eure Liebe miteinander, teilt ihr beide bald schon mit jemand dritten und zwar eurem Knirps! Danke für den tollen, informativen u. lustigen Austausch! 😊👍
Und das ist auch aufregend genug für uns. Andere aber werden mit mehr Personen erst wirklich glücklich.
Ach wie herrlich xD Ihr beide seid sehr amüsant mit einem doch recht vielschichtigen Thema umgegangen.^^ Anregend auf jeden Fall für die eigene Ansicht.
"Ich verstehe das, ABER..."😂 Immer wieder gut
Ich bin auch voll bei Steffi! Wenn treu, dann in allen Bereichen. Ich möchte auch die Nummer eins ohne Nebennummern sein.
Ich finde, kommunikative Treue kann man vielen Menschen gegenüber haben. Einem Freund, Familienmitglied, Kollegen... Vertrauen und Verschwiegenheit. In der Beziehung sollte es selbstverständlich sein. Ich wurde mal verschwiegen und man hat sich nach einiger Zeit gewundert, dass es mich gibt. Das empfand ich als (kommunikative?) Untreue! Wer treu ist, steht zu seinem Partner.
Wie andere leben, ob offene oder Multi-Beziehungen, geht mich nichts an. So lange alle Beteiligten damit glücklich sind, ist dagegen ja auch nichts einzuwenden.
Für mich käme das aber nicht in Frage.
Oh Elli ❤️❤️Du hast Polyamorie so treffend erklärt. Die Fähigkeit mehrere Menschen zu lieben besitzen wir fast alle. Bei uns polyamoren Menschen kann das eben auch gleichzeitig sein. So gut gesagt, das übernehme ich gleich mal für meine zukünftigen Erklärungsversuche. Danke!
Danke für das Video :)
Ich finde es schön, dass ihr das Thema Polyamorie (habe ich das richtig geschrieben?) behandelt habt. Ich habe das Gefühl, dass ich mehr als nur einen Menschen lieben kann aber mein Freund kann sich das gar nicht vorstellen und ich hätte Angst ihn zu verletzen weil ich zu einer anderen Person Gefühle entwickeln könnte. Mich beruhigt Ellens Aussage dass es gar nicht so weit kommen würde weil ich mich für meinen Freund entschieden habe. Danke dafür.
Ich teile auch die Ansicht, dass jede Form von Liebe gleichwertig ist, auch wenn sie vielleicht aktuell nicht mehr besteht. Auch die kommunikative Treue wie ihr sie nennt finde ich sehr wichtig und ich habe das Gefühl dass sich dessen viele Menschen nicht richtig bewusst sind.
Eigentlich kommentiere ich so gut wie gar nichts auf RUclips aber bei euch habe ich das Bedürfnis Feedback zu geben weil ich euch und eure Videos so unglaublich toll finde :)
Bis nächste Woche :)
Oh, danke! Ich denke, es kann in Beziehungen immer mal wieder passieren, dass andere Menschen eine gewisse Faszination auf einen ausüben. Dann ist das darüber reden innerhalb der Beziehung umso wichtiger. Geheimnisse zerstören Treue, nicht unbedingt Sex.
Ich finds cool das ihr sowas besprecht. Für mich ist treue super individuell das einzig konstante dabei ist gegenseitige Ehrlichkeit (also auch nichts verheimlichen durch nicht erwähnen) und Rücksichtnahme auf die Bedürfnisse aller.
Und genau das ist so viel schwieriger als dieser Fokus auf Sex. Die meisten Bedürfnisse sind ja nicht primär auf Sex bezogen.
Liebe Grüße! 💖
Herrlich, finde ihr bringt komplexe Themen immer schön anschaulich mit jeder Menge Humor rüber - ich leite eure Videos gelegentlich an meine Familie weiter, um sie über die solche Themen zu informieren :)
Ich liebe eure Videos! Ihr beiden seid echt herrlich! 😍😆👍
Ich kann euch beide total gut verstehen. Meine Frau und ich sind auch "super" monogam. Wir könnten uns überhaupt nicht vorstellen unsere Liebe noch auf andere auszuweiten.
In meinem Kopf treffen sich eure Argumente total. Ich denke auch dass man niemandem absprechen kann wie er liebt oder wen er liebt. Das ist wie mit der Sexualität. Da kann man ja auch nicht sagen; ich liebe so und nur weil ich mir das nicht vorstellen kann glaube ich nicht das andere das anders empfinden als ich. Daher denke ich auch dass es super wichtig ist anzuerkennen, dass andere Menschen mehrere Menschen gleichzeitig lieben können. Im Umkehrschluss finde ich es aber auch genauso wichtig das nicht als "moderner" anzusehen, sondern einfach nur als anderen Weg, der neben dem monogamen Weg steht. Völlig gleichberechtigt und genauso "normal".
Absolut! Das Monogame ist ja nicht unzeitgemäß oder aus der Mode gekommen. Monogamie macht viele Menschen sehr glücklich! 🥰
@@ellenundsteffi Das stimmt :)))
Tolles informatives, witziges Video.
Super gemacht.🥰
Bis nächste Woche Mittwoch😇
ihr seid so süß, lustig und sympathisch....lieb eure videos
Schön das ihr wieder da seit 🙏😘
Wieder sehr informativ, und sooooo lustig 🤣🤣🤣
Bis nächsten Mittwoch, ich freue mich schon riesig darauf .
Wieder ein sehr interessantes Video ihr zwei.
Treue gibt es doch auch außerhalb von sexuellen und oder romantischen Beziehungen. Gegenüber Freunden ist man doch auch treu. Freunde verrät man ja auch nicht. Die Basis von Treue sind doch Vertrauen, Loyalität und Zusammenhalt. Das findet sich doch nicht nur sexuellen/romantischen Beziehungen.
Für mich persönlich kann ich sagen ich bin in einer offenen Beziehung, wobei ich mich selbst vermutlich eher als polyamorös sehe.
In meiner Beziehung gibt es exklusivität auf der romantischen Ebene. Andere Sex- oder Spieöpartnerpersonen sind nach Abspracje "erlaubt" (mir fällt da grad kein passenderes Wort ein).
Treu ist für mich Basis von allen zwischenmenschlichen Beziehungen, die mir etwas bedeuten. Treue bedeutet für mich Zusammenhalt, Ehrlichkeit/Aufrichtigleit und ganz viel vertrauen.
Mich hat die kommunikative Treue sehr berührt.
Ich finde euch beiden einfach knuffig wieder ein Super Video.
Bin zu 100% bei Steffi. Sehe es genauso!
Danke euch für dieses Video und vor allem Ellen für deine wirklich liebevolle Erläuterung von poly-beziehungen. Habe persönlich auch schon oft Personen versucht zu erklären wie ich dazu stehe - auch das Entscheiden für das eine Modell für die Partnerin. Danke für öffnen dieses Gespräches & Raum.
Und die Erfahrung, dass man mehrere Menschen gleichzeitig lieben kann, machen meiner Meinung nach quasi alle Menschen. Zum Beispiel liebe ich meine guten Freundinnen. Die wiederum haben teils mehrere Kinder, die sie alle lieben. Überall in zwischenmenschlichen Beziehungen werden mehrere Menschen gleichzeitig geliebt, bloß bei der partnerschaftlichen Liebe soll das dann plötzlich nicht möglich sein. Quatsch meiner Meinung nach. Es ist möglich, aber viele Menschen entscheiden sich dafür, es nicht zu tun.
Ein wieder schönes Video und ein tolles Thema. Es macht Spass euch zuzuhören.
Schweine sind süß.
Ellen als Endgegner XD :(
Euer ganzer Dialog XD
Kommunikative Treue ist ein schöner Begriff
Ich habe es nicht so verstanden, dass Ellen der „Endgegner“ ist, sondern Steffi‘s Konkurrenz um Ellen...
Wenn in einer Freundschaft jemand einen hängen ließ oder sich nur meldete, wenn er*sie was brauchte, nannten meine Eltern das immer "treulose Tomate" - also Treue kann auch in einer Freundschaft oder Familie wichtig sein, nicht nur in einer Partnerschaft. Ich kann auch eine treue Kundin sein etc. Für mich ist parallel lieben was anderes als nacheinander, denn ich entwickel mich ja auch weiter und deswegen sind dann für mich meine Ex-Beziehungen heute nicht mehr vorstellbar. Bei einer polygamen Beziehungen ist es ja in der gleichen Lebensphase. Aber Liebe ist für mich mehr als nur die romantische Beziehung (mit Sex). Ich liebe ja auch meine Eltern usw.
Lieben Dank für diese ganz wundervolle Folge!
So sympathisch ihr zwei, selten so gelacht bei einem Video von der Kirche (eure anderen Videos ausgenommen)
Also in dieser Diskussion schlage ich mich mal voll und ganz auf Steffis Seite, folge ihren berechtigten Einwänden und ihrem romantischen Treuebegriff. Ellen redet zwar gewohnt viel, aber besonders überzeugend ist das diesmal nicht. Das fängt schon mit den 10 Geboten an. Da liegt doch in Sachen zwischenmenschlicher Beziehungen und zwischenmenschlicher Treue das 6. bzw. 7. Gebot (je nach Zählung) als Anhaltspunkt viel näher. Weniger als Gesetz, sondern eher als Fingerzeig dafür, dass Treuebruch für Beziehungen und die Beteiligten schwerwiegende Auswirkungen hat: In Treue steckt Reue, doch in Reue keine Treue. Das Vertrauen ist weg etc... Sicher, nicht jede und jeder kann, will, muss monogam sein. Jede und jeder darf ja gern offene oder polyamore Beziehungen führen, wenn ihr/ihm danach ist. Doch schönreden (nach dem Motto: Auch das sei Treue) muss er sich die nicht.
Ellen erklärt so super, und ja man liebt mehrmals im Leben. Es wäre traurig wenn es nicht so wäre. Die Wertung ist ein wichtiger Punkt. Über kommunikative Treue nachzudenken ist nachzudenken. Für mich bisher ohne den Begriff zu benannt zu haben selbstverständlich.
Merci!
Am Ende darf Mensch auch spießig sein, selbst wenn er/sie queer ist. 😅
Ich liebe diesen Kanal🤩😍
Ich habe exakt die gleiche innere Einstellung und Bedürfnisse wie die Rechte.
Aber Vielfalt am Welt ist schön.
Sheila
:D Göttin ich liebe diese Diskussion - herrlich - das Beste ist der Vergleich mit Super Mario. Ich persönlich bin da ganz bei Steffi, finde aber die Erklärungen von Ellen super zum weiter, anders und um die Ecke denken ... Memo an mich für das nächste romantische Dinner mit meiner Freundin: Ihr erklären, dass sie mein Endgegner ist ;P
Mega, vielen Dank!
Kommunikative Treue! Noch nie gehört. Danke! Ihr seid so Mega. LG Ilona aus Sachsen 🤔👍😍
... ich würde das als Loyalität bezeichnen 🤗
Danke euch beiden für dieses Video!
Treue, ist so wichtig. Emotionale, kommunikative sowie sexuelle. Eine Monogam eine Beziehung zu führen, das trauen sich kaum noch welche
Liebe Ellen, liebe Steffi, in der Theorie kann ich mir sehr viele Varianten zwischenmenschlicher Beziehungen vorstellen, aber in der Praxis sind meine Süße und ich exklusiv füreinander.
Allerdings haben wir in unserem Umfeld drei Mädels, die als Trio zusammen eine Beziehung führen. Wenn wir sie besuchen, dann nehme ich die drei als sehr harmonisch wahr. Tatsächlich
aber weiß ich von einer der drei Mädels, dass die Dreier-Beziehung wesentlich schwieriger ist, als es von außen scheint. Alle drei müssen immer darauf achten, dass keine das Gefühl hat,
zu kurz zu kommen. Dadurch haben die Themen Eifersucht, Treue und Kommunikation auch noch einen ganz anderen Stellenwert.
Ich muss so schmunzeln. Denn ich entdecke die gleichen Meinungen bei euch, wie in meiner Ehe. Ich vertrete Ellen's Meinung total und meine Frau wertet genau wie Steffi. Für mich bedeutet das zurück stecken, Wünsche unterdrücken und das ist echt hart. Man kann eben nicht alles haben im Leben.
Für deine Frau bedeutet das vielleicht Unsicherheit. Zurückstecken, hm...
Das mit den Pilzen und dem Endgegner ist ein ganz toller Vergleich :)
🤣
@@ellenundsteffi :D
Ich denke, dass Menschen vom Wesen her oft nicht monogam veranlagt sind.. diesen Eindruck habe ich in vielen anonymen Chats mit Männern und Frauen gewonnen und unter dem Mantel der Anonymität schreiben viele ganz offen und ehrlich
PS.. Mit der kommunikativen Treue steht es leider in vielen Beziehungen ganz schlecht, da sind eher Heimlichkeiten die Tagesordnung.. das habe ich dabei auch erfahren
Ich glaube aber, dass genau in dieser kommunikativen Treue der Schlüssel liegt. Wirklich über alles zu reden, die eigenen Bedürfnisse nicht klein zu reden und lieber einmal mehr den Mund aufzumachen.
Ellen 💖
@@ellenundsteffi Simmt du bringst es auf den Punkt.. aber genau daran hapert es leider in vielen Beziehungen
@@ellenundsteffi Mein Partner und ich reden über alles. Auch über Dinge, die für uns schwierig sind. Seit meiner Jugend habe ich von Zeit zu Zeit erotische Träume und Fantasien, die mit Schlägen und ähnlichen Praktiken verbunden sind. Es ist immer mit dieser völligen Hingabe an den anderen verbunden. Mein Freund weiß das, aber abgesehen von gelegentlichen Handschellen kann er mir in diesem Bereich nicht mehr bieten. Ich bin nicht auf der Suche nach einer Prügelei anderswo, weil dies nicht mit der vollständigen Spende meines Körpers und meiner Seele verbunden wäre. Ich weiß, dass er mich lassen würde. Trotz des Schmerzes in ihrem Herzen. Aber ich möchte unsere wunderbare Exklusivität nicht verletzen. Wir wissen davon und versuchen, meine Bedürfnisse anders zu erfüllen. Damit mein Partner nicht über das hinausgehen muss, was er kann. Manchmal ist es nicht einfach.
Seht ihr Offene Beziehungen und Polyamore Beziehungen als Ehebruch bzw. Sexuelle Unmoral?
Ellen hier. Ähhmm... nein. Ein Bruch beinhaltet doch das Brechen eines Versprechens. Wenn ich also sexuelle Exklusivität verspreche, aber offen lebe, wäre das ein Bruch. In offenen Beziehungen mit kommunikativer Treue hingegen wird kein Versprechen gebrochen.
Treue ist, dass man am Ende des Tages weiß wo man zu Hause ist und hingehört. "sexuelle treue" sollte selbstverständlich sein, wichtiger ist aber, dass man sich auf seinen Partner verlassen kann, egal was passiert. Ob man krank ist oder auch wenn man mit der Unterhose auf dem Kopf in Oslo aufwacht, weil die Party außer Kontrolle geraten ist, oder wenn es einfach nur Kleinigkeiten im Alltag sind.
Ihr seid der Hammer und die Erklärung von dicken Schweinen, köstlich 😂 ich seh euch zu gerne!
Ihr macht mein Leben besser
Hammer Gspräch!!
Hm, die Liebe zum vorigen Partner sehe ich nicht als gleichwertig sonst wäre man ja nun noch mit dem Menschen zusammen. Man hat es in dieser Zeit vielleicht für DIE Liebe gehalten und gemerkt, nö, das ist es irgendwie nicht.
Für mich steht meine Ex niemals bzw diese Liebe niemals von der Wertigkeit gleich da. Meine Frau ist für mich meine Nummer Eins und das in ALLEN Bereichen, für mich gibt es keine Unterscheidung in Ebenen. Für mich ist Treue Treue und zwar geistig und körperlich.
Ich finde es krass zu sagen, dass man ja nicht weiß was kommt denn so hält man sich selbst ein Türchen offen.
Also erstmal sollte man nie,nie sagen Ellen. Hab es selbst nach 40 Ehejahren erlebt)!
Treue ist in einer Beziehung sehr wichtig.Jedenfalls für mich.
Und Liebe ist etwas an dem man sein Lebenlang arbeiten muss. Jeden Tag!
Denn wenn aus Liebe Selbstverständlichkeit wird, ist die Liebe Tod.
Und egal welche Lebensformen es in der Treue und Liebe gibt , (welche ich alle akzeptiere), gibt es für mich nur die monogame Treue und Liebe.
... das mit der Selbstverständlichkeit unterschreibe ich 😉 ... die Liebe muss auch gelebt werden und "gefüttert" werden ... sonst verschwindet sie ... es war eine harte Erkenntnis für mich, aber, ich versuche daraus zu lernen 😍
Tolles Video. Wieder einmal habt ihr verschiedene Perspektiven gut beleuchtet. Ich glaube, Treue ist vor allem, was die Partner - monogam oder polygam - miteinander vereinbaren. Untreue ist für mich Illoyalität und Lüge. Wenn also in Beziehungen keiner Belogen wird, sondern alles ehrlich, respektvoll und zum Wunsch und zum Besten aller Beteiligten verläuft, ist es kein Betrug und kein Ehebruch, denke ich.
Ich persönlich kann mir nicht vorstellen mit mehreren Menschen gleichzeitig eine Beziehung zu führen. ACHTUNG: Eine Beziehung zu führen! Dass man sich trotzdem in jemanden anders verlieben kann, will ich nicht abstreiten. Aber wenn ich eine Beziehung eingehe, tue ich das mit der Ambition mit dieser Person mein Leben zu verbringen und nicht die Zeit, die ich habe nochmal zu halbieren auf einen Parallelpartner. Ich möchte die Zeit, die ich nutzen kann die emotional tiefste Beziehung zu meinem Partner aufzubauen in meiner kurzen Lebenszeit hier auf diesem Planeten, auch nur für diesen Partner nutzen. Klar hat man auch mehrere Freundschaften aber ich finde eine lebenslange Beziehung mit der zwischenmenschlichen Arbeit und allen Höhen und Tiefen die damit verbunden sind schon herausfordernd genug, aber durch diesen Einsatz auch besonders belohnend.
Viel gelaber... viel persönliche Meinung... die eigentliche Frage: Jesus sagt doch mal irgendwann, dass wer eine andere Frau lüstern ansieht in seinem Herzen schon die Treue mit seiner Frau gebrochen hat (oder irgendwie so...) wie versteht ihr diese Stelle dann? Das würde mich noch interessieren um ein bisschen das Glaubensding mit reinzubringen.
LG :)
könnt ihr einfach nach österreich und da nach wien ziehen? dann konvertiere ich auch ^^´
Super Thema! 😊
Natürlich ist es vieles zeitgleich möglich, die Frage ist immer ob alle Beteiligten damit einverstanden sind 😊
@ellen es ist sooo wichtig alles zu besprechen und zu reden. Alles andere ist früher oder später zum Scheitern verurteilt. 😊
Ich stelle mir Polyamoöse Beziehungen ab einer bestimmten Personenanzahl alleine deswegen schon stressig vor, weil der Tag nur 24 Stunden hat. Da hast du dann gar nicht die Zeit auf jede beteiligte Person dann so qualitativ ein zu gehen um mit jeder Person die Beziehung zu führen die jeder beteiligte verdient hat. 😊
#teamellen
@steffi: Ellen der Endgegner.... Das dicke Schwein. Eine echte "Steffi Aussage" würde ich sagen 😜🤣🤣🤣
Fühlt euch umarmt 😊
Liebe und Treue kann man teilen -aber in eine andere Art und Weise als die, die man mit dem Partner/der Partnerin hat. Es gibt noch die Liebe und Treue zu den Kindern, Eltern und Schwestern. Jede Liebe und Treue fühlt sich anders an!
Jetzt ist Ellen "nur" Steffi treu, demnächst aber auch dem Kind - dies ist eine ewige Treue, die bleibt!
Ich bin da bei Stephi- ich bin für monogam..
Aber ich tolerieren andere Lebenskonzepte, wie auch die lesbische Liebesbeziehung nicht meins wäre.
Aber auch da eher in der sexuellen Hinsicht- ich glaube tatsächlich nicht das Liebe nur ans Geschlecht gebunden ist, sehrwohl aber in sexueller Hinsicht.
Ich bin bei Liebe auch für eine exklusive Liebe, weil ich es so lebe.
Wie gesagt das Treueding ist mir sehr wichtig, finde es toll wie diverrenziert ihr die Aspekte seht in den verschiedenen Ebenen.
Wie gesagt Sex und Liebe trennen, wäre für mich nicht möglich weil es für mich da ein Zusammenspiel gibt.
Da glaub ich eher es ist Geschlechterspezifisch unterschiedlich.
Ich glaub Männer können sich emotional da mehr von trennen als Frauen.
Ich glaub nicht das es ausgeschlossen ist, es zu trennen.
Ich glaub aber das es deutlich schwerer ist als Frau es zu trennen, als als Mann.
Obwohl ich auch dies nicht verallgemeinern möchte.
Wie gesagt solch ein Gespräch hätte mich glaub an meine Grenzen gebracht und ich wäre in der Hinsicht nicht ruhig ins Bett gegangen.
Ich hoffe Ihr seit zu einer Aussprache gekommen, weil ich glaube schon das es tatsächlich noch Redebedarf gab.
Aber wie gesagt da ich Euch nicht privat kenne, möchte ich mir da kein Urteil erlauben.
Wie cool die beiden❤️
Und wie Steffi für sich sagt; auch die romantischen Treue ❤
Ich liebe es wie unterschiedlich ihr Beiden seit. Ein richtig tolles starkes Paar!! Ich frage mich nur warum ist es evangelisch unterschiedliche Meinungen zu haben?
Ich persönlich verstehe unter partnerschaftlicher Treue, dass mein Ehebutch und ich uns gegenseitig erzählen, wenn sich Gefühle für andere Menschen einstellen. Oder Sehnsüchte die sich auf andere Menschen außerhalb unserer Ehe beziehen. Inwiefern daraus praktische Veränderungen resultieren oder auch nicht, steht wieder auf einem anderen Blatt. Hauptsache wir reden offen darüber. Heimlichkeiten hingegen finde ich höchst problematisch: Wenn mein Partner beispielsweise über Monate in eine andere Frau verliebt wäre ohne dass irgendwas Körperliches gelaufen ist aber auch ohne dass ich davon weiß und ich es dann zufällig selbst rausfinde, weil er so dumm war einen Liebesbrief offen rum liegen zu lassen, wäre ich zutiefst verletzt und zwar viel schlimmer, als wenn er eine Nacht mit einer anderen verbracht hätte und mir davon sogleich am nächsten Tag erzählt. Nur mal so als Beispiel.
Hej Steffi, Ellen kann doch nicht nachträglich ihre früheren Beziehungen abwerten. Außerdem setzt sie doch auf Qualität. 😉
Euer Thumbnail ist mal wieder der Knaller 😂😂😂
Entgegner!!!! Mega Wort! !!!!!!
Puh... scheinbar ein kontrovers zu diskutierendes Thema... Ich stelle da auch eher infrage, ob es eine Treue über zwei Personen hinaus geben kann... Bei polyamoren Beziehungen glaube ich auch eher, dass es oft an einer Art Eifersucht auf einen Partner scheitern könnte. Da müssen die Erwartungen ja nur minimal auseinander driften und schwupps hat man das Problem. Aber nicht nur aus diesem Grund ist auch die Monogamie die einzig wahre Beziehungsform für mich! Und ich denke, wenn man die romantische Treue lebt, gehören beide anderen Treuekonzepte für mich dazu und sind nicht zu trennen. Und außerdem ist Exklusivität in der Beziehung doch wirklich etwas Tolles 😉
Immer wieder Klasse Ellen und Steffi wart ihr vor eurer Beziehung früher auch Mal untreu gewesen?Alles gute für euer Baby
Vor zehn Jahren, als mein Freund und ich uns trafen, sagten wir, wir wollten die andere Person nicht zwingen, etwas zu tun. Nicht einmal Treue. Dass wir ihn lieben werden, auch wenn er woanders Sex braucht. Gleichzeitig sagten wir, wir wollten leben und eine tiefe monogame Beziehung aufbauen. Wir sind sowohl physisch als auch emotional treu, weil wir wollen. Nein, weil wir müssen. Gerne treffen wir jeden Tag Entscheidungen über Loyalität und gegenseitige Ausschließlichkeit. Wir hatten mehrere Beziehungen, bevor wir uns trafen, sie bereiteten uns auf die aktuelle vor. Steffi ist meiner Meinung nach romantischer Treue sehr nahe.
Ich wünschte mir, dass ihr dieses Thema einmal mit den Jungs von Trärchen ausführt. Drei Jungs, die zusammen eine Beziehung führen. Ich bewundere die wirklich. Spannendes Thema. 😊
Ihr habt die Beschreibung falsch geschrieben.... "Wie teuer sind Ellen und Steffi?"! 💖💖💖👼👼👼❣🕊🕊🕊🌞☀️⭐🌟💫💥🕊
Lachflasch am Start. Mega Video
Kommunikative Treue - das ist ein toller Begriff! :)
Seit ca. einem Jahr haben mein Mann und ich unsere Ehe geöffnet - sexuell, wie auch für Beziehungen. Allerdings möchte er für sich keine weiteren PartnerInnen haben, stellt es mir aber frei, neben ihm solche Beziehungen oder sexuelle Kontakte zu pflegen. Egal mit welchem Geschlecht.
Das klappt nur mit viel Reden. Was manchmal etwas kurz kommt, neben Kindern und Arbeit. Aber wir bleiben dran! :) ..ach ja, und wir sind auch christlich-evangelisch.
Vielleicht hilft es Steffi, es so zu sehen: Liebe ist nicht begrenzt verfügbar. Man hat nicht so ein Liebeskontingent, welches man aufbrauchen kann und ab dann hasst man alle weiteren Menschen. 😅 Man kann ja auch mehrere (teilweise ziemlich viele) Kinder gleichzeitig haben und trotzdem liebt man alle. Klar, man hat nicht für alle immer Zeit, aber die ist ja auch anders als Liebe begrenzt. Und das können manche Menschen (mich eingeschlossen) nicht nur so bei Kindern empfinden, sondern auch bei Erwachsenen bzw. eben potentiellen Partnern.
Und gleich zum Thema Treue daran angeschlossen: ich finde, solange man sich in den Absprachen mit dem (Haupt-)Partner bewegt, ist man treu. Manche sprechen dann ab, dass es außerhalb der (Haupt-)Beziehung nur Sex gibt - also offene Beziehung - andere sprechen ab, dass Gefühle auch okay sind - also polyamor.
Steffi ist einfach genial! 😘
Jaaa :) Das ist tatsächlich die deutsche Gebärde für Ehe :) also den kleinen Finger auf den Ringfinger *schieben* :D
Steffi, ich verstehe was Du meinst und bin Deiner Meinung... :) Ich bin auch ziemlich Spießig in der Richtung aber Nur fuer mich wenn andere 20personen brauchen bitte, aber ohne mich 😂
Kann man von der katholischen Kirche zur der evangelische Kirche Wechseln?
Ist es Moralisch vereinbar?
Natürlich kann man, das ist auch gar nicht schwierig:)
Horst Günter wie denn
@@rlfsl7856 Zunächst einmal musst du aus der Katholischen Kirche austreten. Du kannst dich erkundigen (z. B. unter ekd.de/kirchenfinder), welche Gemeinde für dich zuständig ist und kannst ja dann mit der/dem zuständigen Pfarrer*in ein Gespräch vereinbaren. Bist du schon getauft, gibt es dann einfach ein Eintrittsformular, wenn nicht, könnt ihr evtl. gleich einen Tauftermin ausmachen.
Zu Steffi: Was wäre denn mit jemandem, der aus einer früheren Beziehung nicht durch Trennung herausgegangen ist? Was wäre denn, wenn etwa jemand eine/n vorherige/n Partner*in durch Tod verloren hat. Wenn diese Person jetzt noch einmal eine Partnerschaft findet, dann ist aber doch die neue Person nicht automatisch besser und die neue Liebe noch viel toller. Es kann doch völlig gleichwertig sein. Verschiedene Lieben in einem Leben müssen sich doch nicht gegeneinander ausspielen. Und nur weil eine Beziehung auseinander geht, ohne, dass einer der beiden gestorben ist, war sie auch nicht automatisch schlechter als eine die später kommt.
um das klar zustellen, man kann viele Lieben,.....auch das leben Lieben,.... die Wahre liebe ist meist nur mit einer Person, weil die Verbindung viel stärker werden kann......
ich rede hier wirklich von zu zweit sein ggf. mit Kinder, im späteren verlauf.....
sich gemeinsam etwas aufbauen ggf. auch auf Ewigkeit
es kann durchaus sein, das man sich innerhalb der Beziehung weiterentwickelt,.... aber das ist ALLES KEIN SPRINT!
Huch gar keine Kommentare da 😂
Am Ende des Tages halten wir fest 😂😂..ja aber....
Ich könnte es glaube ich nicht, aber würde es gerne können.
Niemand hat einen Absolutheitsanspruch an einen anderen Menschen. So sollte es sein ! Eifersucht, also krasse, hat oft mit mangelndem Selbstbewusstsein und oder mangelndem Selbstwert zu tun. Polyamorie ist, für mich eine sehr hohe Ebene der partnerschaftlichen Beziehung ! Hut ab, wer sie fair und gesund für alle Parteien ist, zu leben !
Ich vermute allerdings, dass es immer jemanden gibt, der mehr liebt und ggf auch leider, ohne es zu wollen ! Angeblich sind wir ja alle nicht monogam, sondern nur dahingehend erzogen worden ! 🤷
Ich bin mit Ellen einer Meinung. Schwierig wird es m.E. beim Thema Ehe. Können mehr als 2 Menschen heiraten? Ich denke schon, dass es theoretisch möglich ist.. wird aber in der Zentrale wahrscheinlich schwer durchzusetzen sein
In welcher Zentrale? :)
Ellen sieht sich das Video an und scheint die Dominante von euch beiden zu sein. Ist sie wirklich so? Wie geht Steffi damit um? Arbeitet Ellen bewusst daran, mehr Platz in Bezihung Steffi schenken?
Ladet mal Saskia, Marcini und Lui Michalski aus HH ein. Das könnte sehr spannend werden
Liebste AndersAmen-Community!
Wer auch immer von Euch Bock und Zeit hat, an einer Community-Überraschung für das gesamte Team hinter diesem RUclips-Kanal mitzuwirken und mitzuhelfen, melde sich doch bitte per E-Mail bei mir mit dem Betreff AndersAmen: vogel-ehrenamt [at] web.de
Vielen Dank und kleiner Spoiler: Es wird mega!
Ellen hattest du schon nicht-monogame Beziehungen? Hast du das Gefühl manchmal dass dir was jetzt in der monogamen Beziehung fehlt?
Ich war nie monogam aber jetzt bin ich in einer monogamen Beziehung und frage mich manchmal ob das geht
Dass ein sonst nicht monogamer Mensch monogam leben kann
Ich finde auch das es möglich ist mehrere Menschen gleichzeitig zu lieben.Auch würde ich vergangene Lieben nicht abwerten wollen.
[8:16] Uuuuh, das ist die Mano cornuta.
Hell yeah!!!
Hail Satan und so weiter!!!
YOU ROCK! ^__^ \m/
Ich verstehe eh nicht, wie man sich für immer ("bis der Tod uns scheidet") Treue versprechen kann... Man weiß ja nie, was kommt.
Wie das eigentlich im Evangelischen? Kann man sich da, im Gegensatz zu den Katholiken, eigentlich scheiden lassen?
Ein Video zu Unterschieden zwischen Katholiken und Protestanten fänd ich ja auch echt interessant!! Ist sowas mal geplant?
Und diese "romantische Liebe".. ein völliges Rätsel ^^:D
Kennt ihr Taizé?
Schönes Video! ;)
Wer in der evangelischen Kirchen den Segen zur Hochzeit empfängt, tut dies auch unter den Worten: "bis dass der Tod euch scheidet"
Allerdings wird eine Scheidung auch anerkannt und man kann danach auch ein zweites, drittes, viertes, (....) Mal kirchlich heiraten.
Oh ihr seid so süß
So laufen bei euch also Diskussionen ab😅👌
Ich verstehe grad gar nichts 🤔
Für mich käme Poliamuri auch nicht in Frage,sehe das wie Steffi.Aber ich glaube man kann auch mehrere Menschen gleichzeitig lieben. Ich liebe ja nicht nur meinen Erstgeborenen sondern auch meine jüngeren Kinder.Alle gleichwertig. Warum sollte das bei Erwachsenenbeziehungen anders sein?Schon mal daran gedacht?
Was ist wenn aus gesundheitlichen Gründen der Sex wegfällt......wichtiger ist die❤treue
Sorry Ellen 🙄 ich sehe es genauso wie Steffi 🤓 🙏
#teamsteffi
Steffi: Ich liebe meinen Sohn, ich liebe meine Freundin, ich liebe meinen Freund. Und mir wem ich Sex habe, sage ich hier nicht (aber bestimmt nicht mit meinem Kind!). Liebe kann gleichzeitig sein!
Und selbstverständlich bin ich allen drei Menschen treu.
Entgegner, also hab ich das dicke Schwein 🤪😅🥳. Steffi, Beste 😅😅😅😆
Allein die Begriffe zu definieren ist schon eine Aufgabe in Beziehungen. Zum Beispiel: Was genau heißt denn sexuelle Treue? Ist Knutschen an Karneval noch okay aber fummeln unterhalb der Gürtellinie wäre dann untreu? Ist penetrativer Sex per se verboten, auch wenn er keinen Höhepunkt beinhaltet hat? Was ist wenn man es sich selbst macht und dabei an jemand anderen denkt aus dem sogenannten Real Life (also keine unerreichbaren Promis sondern z. B. die Arbeitskollegin) und den mega super Orgasmus hat und total erfüllt ist und ne Stunde später will der eigene Partner gerne Sex und man denkt so och nö. Was genau heißt also, sich sexuell treu zu sein. Es könnte zum Beispiel heißen, dass küssen exklusiv nur mit dem eigenen Partner geteilt wird, aber andere sexuelle Handlungen durchaus auch mit anderen Menschen stattfinden dürfen.
Ich verstehe ja, dass ihr nicht wer weiß wie tief in Details gehen könnt, aber ich fand's heute echt ziemlich oberflächlich an manchen Stellen. Wird den vielen spannenden Themen nicht so ganz gerecht. Aber es war wieder sehr unterhaltsam und ich finde es großartig, dass ihr vor nix halt macht und alles mögliche ansprecht auf eurem wunderbaren Kanal. Vielen Dank für das schöne Video!
Jesus! Ist das alles komplex!!!!
Gott sei Dank bin ich asexuell und aromantisch! 🙏❤
Ääääh, wann hat Mario je gegen Schweine gekämpft?
Das neueste Videospiel, das ich aus dieser Reihe gespiel habe, war Super Mario 64. Insofern bin ich da vielleicht nicht ganz up to date. Aber soweit ich weiß ist der kanonische Endboss fast immer Bowser/King Koopa, der definitiv kein Schwein ist sondern eine drachenähnliche Schildkröte. Und dann gab's da noch diesen komischen Alien Tatanga als Endgegner in den Gameboyspielen. Der ist aber auch kein Schwein.
Bei Super Mario2 auf dem ersten Game Boy war der Endgegner 3 Schweine 🐷 🐖 🐽
@@AndersAmen Tatsache!!! An die "Three Little Pigheads" hab ich überhaupt nicht gedacht. Wobei die ja genau genommen nur als einer der sechs regulären Bosskämpfe fungieren und nicht als Endboss des ganzen Spiels. Aber diese Obskurität macht die Referenz natürlich noch UMSO cooler! **thumbsup**
Also... ich belege das Wort "Treue" dann doch wie es wohl "erfunden" wurde. Dass ich damit nicht mehr zeitgemäß empfinde, hab ich schon kapiert - durch Erfahrung/en.... Letztendlich wird alles Verbindliche und abgeschafft in einer Wegwerfwelt wie dieser.
Ich bin eindeutig #TeamSteffi.
Ich verstehe diese poly... und multi... Dings auch nicht.