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話が進むにつれて株が下がるのが扇、話が進むにつれて株が上がるのがジェレミア
担当声優「流石にフォローしきれない」担当声優にすらここまで言われる扇
扇役やってもらえますかね?担当声優「あ、ああ」
この時ルルーシュは前線で死にかけてたのをカレンに救われて助かるくらい身体張ってたのにボロボロで帰ってきたら敵国の女の意見を鵜呑みにした無能にペテン師呼ばわりされたのもポイント高い
扇が裏切らなければディートハルトも味方のままだったんですよね。ディートハルトはゼロルルを弁護していましたし。
イレブンの皆さん、その時の感情に動かされすぎる「やっぱりゼロがNo.1!」ってなったかと思いきや次の話で「ゼロは信用できない!」ってなるし
15年経った今でも扇が全ての憎しみを引き受け叩かれている これが扇レクイエム
有能な悪役よりも無能な味方の方が始末に負えないのを体現したキャラだと思う
分不相応に持ち上げられすぎたのが不運だったな自分が向いてないことは本人も自覚もしてるけどなまじ責任感が強いから投げ出すこともできなかった
扇ってキャラとしての好感度は論外だけど、無能な味方の方が下手な悪役よりタチが悪いって言うのを描いたって造形をしてるのは面白いキャラだとは思う
所詮は一反乱組織、テロリストの人間であって、正規軍の幹部になるような器ではなかった。身の丈に合わぬ地位
真なる敵は無能な味方ですね
@@tinnshokutuu >なまじ責任感が強いから投げ出すこともできなかった「働き者の無能は処刑すべし」って言葉は本当だったんだなw
ルルが世界の悪意、憎しみを自分自身に向けさせたように、視聴者の憎しみを扇1点に向けさせた事で他のキャラの良さが引き立つんや
すきww
反論の余地が一片もない素晴らしい文章
これが完全なる扇レクイエムか…
なるほど…こやつのおかげで他キャラ引き立つのだな…
ニーナがあのままならまだ分散したのに最後にちょっと株上げたから全ての憎しみ、鬱憤が扇に集中してもうたw
なんとかしようと劇場版で謝罪させたけど、嫁と子供いて首相なのに簡単に命差し出すなって言われてて笑ったことある
普段は優柔不断なのに裏切るときだけちゃんとした意志を持って動いてるとこが1番無理
命が懸かっている場面でも「あ、ああ」で切り抜ける男
これ1番草
具体的なシーンは思い出せないのに間違いなくあったと確信できるこの感じこれが存在しない記憶・・・
脳内再生が余裕すぎるw
部下から「どうしますか!」と聞かれているのに、「あ、ああ」と「どうすれば…」だけで切り抜けるの才能だろ
そのせいでクズムーブに磨きかかってるの草
ヴィレッタを演じた渡辺さんを除いた女性声優陣からは「女を思い通りに出来ると思っている男の傲慢さを感じる」と言われじゃあ、渡辺さんは好意的に見ていたのかというとそうではなく、難色を示しており。挙句の果てに扇を演じた真殿さんにまで「フォローしきれない」と言われる始末。
マジでこのエピソード笑うわ
恩を仇でしか返せない男
草
奴は韓国人なのかw
@@聖白蓮-c9c アジア系だから韓国人に見えるな、
カスで草
ルルーシュの駒にならないといいつつシュナイゼルの駒に進んでなりに行く姿はまさにピエロだった
せめて日本くらいは返して貰うって一番いいとこちゃうの。むしろこやつこそコードギアスの全ての苦労を駒にして日本を取り返した。正に日本の首相の権利を得た瞬間だった。
@@沙流汰彦 ここが一番の屑ポイントですね。なんせ自分の所属してる超合衆国のトップ陣になんの相談もなく日本『だけ』解放した、つまりその他の所属国も売った事になります
@@沙流汰彦敵の言うことを簡単に信じた挙句に圧倒的に人としての格が違うシュナイゼルと対等みたいなツラして日本を返してもらうはてめぇどの立場でもの言ってんだって俺は思った。
@@沙流汰彦取り返してもそこから日本を守れなければ、なんの意味もないけどね。あのシュナイゼルやブリタニア本土連中が、世界最大のサクライダイト産出国の日本を明け渡したままにするとは思えないし、ここまでゼロのおかけでブリタニアと戦って来れたのに日本を返してもらったとして、ゼロ無しでそれを守り切る事が出来ると思っているの扇はヤバい。
@@沙流汰彦それはないな
R2見る前「なんやかんやでええ人やん扇さん」R2視聴後「くたばれこのクソイレブンが!!」
あのクソイレヴンガチでくそイレヴン
クソイレブンとかマジでおもろw
日本人がクソイレブン呼ばわりは草
実際自分からブリタニアの走狗こと名誉イレブンに成り下がりに行こうとするのは草復活じゃ首相という立場に立ってるクセして責任放棄の自殺未遂(本当にやる気があるなら首相になる前にしろ)で隙あらば国難を招こうとするのも草
圧倒的これ!R2前「まぁまぁ分かる」R2視聴後「吐き気を催す邪悪」
ルルーシュみたいに死んで詫びろはマジでおもろいw
正直、記憶喪失の女を助けたからってデキさせてるのは真面目にうわぁって思った……やってることが薄い本の催眠おじさんと同じかなって……😓
平凡だからこそ副リーダーでありながら、しっかりゼロレクイエムの策略にハマってくれているし、視聴者目線からすれば憎いキャラだがゼロからすればこれ以上ないコマだったのかもね
しれっとシャーリーが生きてる世界線もあるんだから、扇も殺しといていいだろ
例えば、扇を殺すとかね。
ついでに言うならアレはガチでルルーシュを見捨てなかったって世界線でもあるからね
シャーリーが生きている世界線だと扇は復活したルルーシュに謝罪して自○しようとしたんだよね…まぁ結局未遂に終わるんだけど
ナオト(カレン兄)が存命し、扇が生死不明の世界線が有って良い。
新作ソシャゲのチュートリアルで強制的に操作キャラにされて非常に苦痛だった。
扇のせいでガチャいいの出ない
劇場版で続編が出ると聞いた時のファンの反応が「で、扇は〇ぬの?」で溢れてたのは笑った。ここまで切望されるキャラもなかなか居ない
実際三期の伏線ならネタ抜きで納得出来る最期だからしゃーないスザクの親父の二の舞になって始まると
なお復活ではクソ忙しい時にメンヘラ死ぬ死ぬ発言してタイミング的に許されるのわかって言っただろと劇場三部作で改変されてマシになってたヘイトが爆増しした模様
はい、言いました
R2の1話で捕らえられてた時は、みんなゼロを不信がる中『彼なりに事情があったんじゃないのかな』と庇ってて良いやつだと思ってたんだけど…脚本上黒の騎士団を敵に回すための生贄だと思ってる
R2の1話は、扇自身が黒の騎士団を裏切った上で指揮を乱してるからね…
1期19話だと扇はゼロの生存を信じてましたし2期序盤であっさりとゼロを許しましたので好感が持てるキャラだったんですが2期19話で扇は裏切るんですよね。ディートハルトは『本当にギアスがあるなら頼もしいじゃないですか』とゼロを弁護してましたが。2期19話の扇とディートハルトの論争を聞いていると「ディートハルトの意見が正論だな」と思いました。
@@questgundam4438ディートハルトは人や物事の本質を見抜く才がありましたからね。彼がルルーシュを裏切ったのも副司令である扇がゼロとぶつかり、それよって黒の騎士団が空中分解することを危険視した結果とも言えます。扇やゼロに不信感を持つ黒の騎士団のメンバーは少なくなく、更に相手はシュナイゼル。ゼロごとすりつぶされるくらいならゼロを追放したほうがいいと考えたのでしょう。もしもあそこで扇が出張らなければ、ルルーシュやギアスの情報を黒の騎士団の世間へのアピールへ利用していたのかもしれません。あの時のシュナイゼルの手は、ディートハルトが得意としてた偏向報道そのものですしね。
扇が日本の首相になれたのは、調整力以上に、浪花節のようなウェットな人間関係が本性で、日本の政治家として合っていたのかもしれない。あくまでコマだったゼロとは、どこかで決裂が避けられなかったのかも。
他のキャラが突出した中でも良い感じの人間味を持たせることでリアリティーや面白さを生ませる一方で人間の愚かな部分を一身に受け入れ表現してくれる扇
みんなが命がけで戦ってる中、自分は安全なところでちゃっかり恋愛を楽しんだり自業自得で死にかけて仲間に迷惑をかけたりしてたらそりゃあなぁ…他のキャラクターが抱えている葛藤や苦悩に比べて、「敵国の女を好きになっちゃったけど特に気にしないし仲間より信じるぜ!」っていうノリの軽さもよくなかった
ヴィレッタの中の人が扇とくっつくのは嫌って言ってたの思い出した
女性声優陣は全員扇嫌いだったらしいまあ嫌だよな女の為に自組織のトップ売り渡すような奴
@@honhuru4821 そこが嫌われているのか。自分としては、記憶喪失なのをいいことに恋人になっちゃったところかと思った。記憶があれば当然拒否されるだろうとわかってるんだから、誠実なヤツならそこは我慢するだろうと。
@@user-TohruAkitsu 記憶喪失なんて一時的か一生ものかなんてわかんないから、思い出すことを前提に対応するのもどうかとは思う。記憶喪失した状態でも、それは一つの人格よね。扇が記憶喪失前の人格を知っていたなら話はまた違ってくるが、そうじゃないしな、、
@@gomankaihijiki7895わかるわぁ…記憶喪失もそうだけど、その前にほぼ監禁状態で扇に頼らざるおえない状態の中だったのが余計に気持ち悪さを感じる…親切というか上手いことやったようにしか見えないから嫌悪感を感じるんよなぁ…たしかルルーシュの女性声優の人達が扇について話してる時も、まるでその事を見抜いているような感じで、扇の事は優しい、ただそれだけの人と切り捨ててた気がする
一方その頃外道と言われてたルルーシュは記憶喪失のC.Cを献身的に介護していたと言う。ついでにC.Cも抜け殻同然のルルーシュを介護したと言う。
扇が嫌われてる一番の原因はやらかしたことに対する報いを受けてなさすぎることだと思うんだよな。あのニーナでさえ自分の作った兵器の威力を目の当たりにするっていう罰を受けたし、ロロはルルーシュを守って死んだ。対して扇は大好きな女に撃たれて周囲に迷惑かけるってくらいしか無くて、ここからヴィレッタも失うことになるならまだ良かったのにしっかりくっついて子作りまでしちゃうからね。
扇は報いを受ける所か寧ろ美味しい思いばっかりしてるからね…
@@Kazemaru-Hyoma それがコードギアスの物語で浮いてるんだよなルルーシュやスザクを通じてちゃんと然るべき罰は受けろと描いておいてこいつは逆に美味しい思いしかしないって製作陣のダブスタが
ちなみに扇は、自分自身の声優さんからも嫌われております。声優さんも自由自在にキャラを選んでいる訳ではないので気の毒ですね。
当時の雑誌か何かで「仲間より千草(ヴィレッタ)のが大事w」と皮肉を言われたんだっけ?
@@ともゆき-s9q マジかw雑誌にまでw
扇さん!敵の侵攻が深刻な状況です!指示を!扇「あぁ…あぁ…」扇さん!こちらとナイトメアで応戦すべきです!紅蓮出しましょう!扇扇「あぁ…あぁ…」こんなイメージしかない
蛇足!?
あぅ
ルルーシュがナナリーのことを最優先で他を駒としか感じていなかったように扇もヴィレッタのことが一番大事だったっていうのを伝えたかったんだと思った
ゼロの排除を積極的に行った最大の理由が自分とヴィレッタの関係を仲間達に有耶無耶する狙いがあった感じがするのも嫌われた理由かな。異性が絡むとクズになるは男女共に嫌われやすいからね。
「ギアスでお前らを操り騙してるでw」ってシュナイゼルの話は結局こいつには渡りに舟でしかなかったって事か
まあそこまで悪知恵働く頭はないだろうけど、人質になったヴィレッタを助けるためってのはあったろうねそれで話し合いもせずに殺そうとしていい理由にはならないけど
2期19話でディートハルトはゼロを弁護してましたが、扇が原因でディートハルトも裏切るんですよね
恩人や友人より愛人を取るのはいつの世もかなり痴がましいし見苦しい
じゃあ妹の尻を追いかけて黒の騎士団見捨てたどっかの誰かはまごうことなく屑であり騎士団や扇から裏切られたのも仕方ないってことですね
扇要がそこまで嫌われているとは思ってもいなかった扇要は凡人だし、大して期待できる人間ではなかったから、無意識に無視してたかも
性欲という信念に従った男
良くも悪くも、本当の本当にただのごくごく普通な一般人がこの位置にいたらこういう動きするだろうな、って感想のキャラだったけどこんな嫌われてたのか
先日コードギアスを久しぶりに見返して、あれ?扇って酷くね?って思ってたから、放送当時からヘイトが高かったことを知ってちょっとスッキリ。
見たの昔で記憶が薄れてるのとここで言う事ではないけどユーフェミア お話するか親戚やよ あ!ごめんミスったやべ ここ酷すぎやん?ギアス制御できてないって言うのを見せたいシーン+スザクとの対立要因なのはわかるけどユーフェミアが悪い人じゃなかったからうーんってなった🧐
@@USBtypeB 綿密な計画が少しの油断で酷い事態に変わるルルーシュの詰めの甘さがよく出てるシーンだと思う
リーダーとしてゼロを信じる事を決断した男なのだから最後まで信じきる責任があったはずなのに、他所からの怪しい情報提供であっさりゼロ裏切るから「えぇ……」ってなるんよ
それも戦争相手からの情報を鵜呑みにしてだからね…どう考えても離間工作でしょうに…(なお悪意はあるが大体事実な情報)
黒の騎士団の最大の弱点は戦場で勝てる人材はソコソコいるが、戦争で勝てる人材がゼロしかいないという問題があると思いました<後の合衆国のプランならば、あくまで「戦力」として存在するだけだから問題ないように思えますが、当の合衆国上層部がアレっぽいとも思えました
玉城ですら「(そんな録音お前らが捏造した)偽物だ!」って申し訳程度でも反論してたのにな。
ディートハルトはゼロルルを弁護してましたし、カレンもルルに恋心を持っていました。扇は2期19話の裏切りが問題なんですよね
扇レクイエムとか言われてんのホント好きw
嫁さんと子供がいて元首相って立場もあって、尚且つ大事な作戦前に謝罪ついでに自殺未遂って時点でなぁ…結局ルルーシュに詫びたかったからじゃなくて、自分が罪悪感から逃れたくて楽になりたくて許されたくて謝ったのかなって思っちゃったあの世界の中でいちばん平凡な人間らしいキャラだとは思うけど、自分が汚れていることを自覚せず、それ故に綺麗でいる努力もしてないんだから嫌われても仕方がない
無能で優柔不断なくせに裏切る事だけは即決できる男
総理大臣に必要な能力で草。国民を裏切る事だけは即決しないとね
最終決戦の時に「皆の力を会わせれば、ゼロ!君にも勝てる」って「お前なにもしてねぇよ!8割くらいシュナイゼルがルルーシュの強みの戦略での優位をとらせないからだっての!」って突っ込んでました。
最後の最後まで駒であることに気づかなかったんだな。
扇がただの勘違い野郎だった件w
シュナイゼルって聞くとスナイデルを思い浮かべるよな
彼は民衆の鏡だもの(心の表裏の体現者)皆の力や我々なら勝てる…扇「オレがオレたちが止めなければ」しか聞いたことがない😅この人何した?って最後までずっと思ってた
@@aRedsFoX25Rpch 敵国の女と子供は作ってたな。それくらいしか扇が成したこと思い浮かばん
殺される一歩手前の状況から今まで何度も助けられて頼ってその恩恵を得てきたのに、女に簡単に流されて葛藤もなく裏切る正しさも義も持ち合わせていない彼が視聴者に愛されるわけがないなのになんのお咎めも後悔もなくハッピーエンド迎えてるとか胸糞
ハッピーエンドといっても為政者としてこれからやる事を考えると胃が大出血だろうし生き残れた上に分相応に収まった玉木が一番幸せだろな
オレンジと真逆
ルルーシュにギアスかけられたのかってくらいド正論。
ゼロは扇とヴィレッタの関係を知っていましたが、それでもあえて扇を咎めなかったんですよね。そして扇は恩を忘れてゼロを裏切ったんですよね
扇視点だと裏切ったのはルルーシュだけどな。
ナリタからカレン、玉城と3人で撤退するときのやり取りで「人間はゲームの駒なんかじゃない。ゼロだってそんなことは考えていないはず。でなければ自分たちも駒として使われているということになってしまう」旨のセリフが印象的だった。不信感を抱きつつもあえてその考えを抑えていた分、実際に人を駒として使う能力があると知ってからは反動も大きかったんだと思う。
彼が一番捨て駒を使っていた人…ゼロや解放戦線、そして抑止と思って発してる言葉で更に捏造(自覚の無い突き進めゼロの為だと)責任すら他者だもん…オレは止めるんだってずっと言ってた最後まで😅
自分はそのあとの「彼のブリタニアに対する怒りは本物だ。怒りを知る人間は、悲しみも知っているはずだから」も合わせて、ルルーシュ=ゼロの本質に触れてるのもあって印象的だったなと思います。
@@Ktms-uy5tl さんへ扇が見落としているのはゼロはゼロ自身も王という駒として使っていたことですね。その事を理解していれば、扇は裏切らなかったと思います
黒の騎士団もゼロを個人としてでなく駒ないし部品だと思ってたようにしか見えんのだけどなゼロを人間だと思ってたのは黒の騎士団ではカレンだけだったと思う
映画最後に扇が親指立てたながら溶岩の中に沈んでいくシーンはマジで感動した!扇レクイエムを超える感動シーンは無いと思う。
V.V.も言ってたけど、何時も女性絡みで狂っていくってのを体現してるようなキャラクター
黒の騎士団トップのゼロが足場を崩す戦略を得意としたように、黒の騎士団No.2の扇要もゼロの築き上げた地盤を崩すのが得意なのです
15年近く経っても叩かれるおうぎ本当に草
ヘイトを一身に受ける。。。これが扇レクイエムか
ルルやスザクやカレンのような超人的なキャラとの対比でわざと人間くさいキャラを置いたのだと思う。普通の人間は窮地になれば判断を誤り、裏切ったりもする。まあそれで余計な犠牲が出たのは救いようがないけど。映画版の続編では蟠りはなかったみたいだし、こういうキャラは必要でしょうね。
一応復活の方だとルルに死んで詫びる的なことをしようとしたけど、ルルが子供やヴィレッタのことを考えて止めてたしなぁ。あそこで死なれても困るし。
劇場版ではシュナイゼルに唆されつつもルルーシュに分けがあるなら話してくれ、と少しキレイな扇になってましたね
あのタイミングで死んで詫びるとか言い出す辺りに扇の屑加減が滲み出てるわ。作戦直前に死ぬから許してって言ったら止められるに決まってるわ。
そこまで含めてゴミだと思ったわ。意味わからんやろ大事な局面でこっちの人員少ないのに死のうとするとかあほやで
死ぬ気のない自殺好き
一度ああいう風に生き残ってしまっただけに、始末の悪い奴になってるのも救いようがなくたちが悪い
記憶を取り戻した直後にも関わらず限られた時間の中で戦略を練って助けてくれたルルーシュを裏切るはマジでクソ
超平凡ってとても大事なポジション。
自覚なき悪ほど醜い存在はない
凡人キャラでも玉城やリヴァルみたいなのは好きなんだけどな。不相応な立場になってしまったのがね…
「ヴィレッタが美人」←これが多分1番でかい
あぁだけで今の地位を築き上げた扇有能
古参メンバーだからね
褐色キャラが好きでヴィレッタさん推しだったんだけどこのクズ男に孕まされたという事実があまりにも悔しすぎて白い涙出しまくったわ
お前の息子を泣かせた扇最低だな
シャーリー生存ルートの総集編と映画が扇擁護のシーンが増えすぎてて草生えた
ナナリー「扇に憎しみを集めるのです!」
黒いぞw
ルルーシュ「例えば扇を殺せ、とかね…」
@@いくらおにぎり-r9rもうユフィに対する誤ギアスそれでいいよ
ルルーシュがイレブンではないのを知った上で行動を共にしてたはずなのに、裏切る時は一瞬の迷いもなかったのが意味不明だった。
扇レクイエムほんと草
所詮最初にゼロが最初に目をつけただけのレジスタンスのリーダーってだけで特にカリスマがあったり優秀なわけでもない超平凡な一般人だからなどっかで組織を再編成しなかったルルーシュの責任は大きい
まとめ方が上手くて今年1番笑わせていただきました。
ありがとうございます!励みになります!
視聴者をイラつかせないためか知らんが、劇場版だといいヤツみたいに改変されてるのも腹立つ
いい奴っていうかある程度補完を入れてフォローしたというか…元が酷かったせいであまり緩和できてないけど…
真面目一辺倒だったのに、女にハマって、速攻で裏切る人横領して6億キャバ嬢に貢いだ男とかいましたけど、似通った何かを感じます大事なことは任せたくないなー
「神話の時代から男を惑わせるのは女」とかV.Vも上手い事を言うなと思った
扇は物語の主人公ではなく、一番リアルの人間らしい人物であったのかもしれないですね。
だから叩かれてるやつらは実は扇側だから叩かれてる奴らが一番気持ち悪くなるわと
@@kathuyaaa-1115 めっちゃ気になるから言うけど叩いてる側じゃないん?叩かれてる側って元から扇側じゃない?
いやリアルの人間のクズを具現化した男だろ
扇の裏切りについてはスパロボで五飛が「そんだけの理由で?」みたいな突っ込みしてたな
最近本編をみて思いました優しそうな人だったからその優しさでゼロをを助けてくれるシーンがくるのかなと思っていたらペテン師発言してあんぐりしました
扇や玉城みたいのがいるからルルーシュ達のカリスマ性が際立ってて好きよ
玉城は単純馬鹿でお調子者だけど憎めないキャラなんよな扇は色々考えた挙句裏切る無能な働き者タイプ扇と玉城は対比的に描かれてるわ
玉城はゼロのこと最後までなんだかんだ信じようとしてたやん…こんなクソゴミカスと一緒にしたらあかんで
玉城はカレン同様ルルーシュが死ぬ時なんか言ってたし最後まで信じてた良い奴扇は自分のことを棚に上げてルルーシュを裏切ったクソ野郎
ルルーシュ=王将 扇=金将 玉城=銀将 正に将棋だな。
玉城はほんとにおバカなお調子者だからそんなに嫌われないけど、扇はほんとクソすぎるからなあ。
他のコメントでも言ってる方もいるけどコードギアスって、ほんとにキャラ作りがうまいのよ中学の時は俺も、扇やニーナのこと嫌いすぎたし、玉置言うこと聞けや、と思ってたけど実際そう言う人間臭い(完璧ではない)キャラがいるからストーリーが面白くなる。主人公のルルーシュも完璧ではない。
第二次Z再世編での「風見鶏と言われようが最初に信じた俺の務めだ」は本当に救済原作でこれ言えてればここまで嫌われなかっただろうに
スパロボだと「ルルと黒の騎士団が味方のまま」のifルートがあるらしいとか?
選択肢をもらえるのがほとんど主人公のスパロボにおいて、ゼロを信じる信じないって選択肢を与えられる扇はキーマンだった
@@torisugari0812 よく考えると主人公以外が選択肢与えられるのすごいなw
@@儚無みずき-m8r 最初にゼロに付いてくのと最後にゼロを切り捨てる選択をしたキャラだし、妥当といえば妥当よね(カレンに選ばせるにはまだ心情がゼロ寄りだしちょっと違う気がする)
@@questgundam4438厳密に言うとルルーシュが離脱するか否かでルートが分かれるけど、黒の騎士団は最後まで自軍で使える。
すでに成果が出ているものに対して手段が気に食わなかったからって”裏切ったな!”は意味不明すぎるんだよ。
復活での首相はすぐ辞めたしルルーシュにも謝りましたってとってつけたような禊も腹が立ったわ
敵と内通してゼロを裏切ったのに正義面してたらそりゃあ嫌われるわ。シュナイゼルの言い分を丸ごと聞き入れた理由もヴィレッタがいたからだし。そもそもの話、ゼロが私は日本人ではないと言ったの聞いてるんだから複雑な事情があることくらいは分かるだろ。
せめて玉城みたいに最後までゼロのこと考えてたら良いものをルルーシュが死ぬ時の描写なし…
いちばん厄介なのは結局「有能な敵より無能な味方」だな。
扇の行動は最低だということを踏まえて、あえてその上で原因をルルーシュ(指導者)にあると考えたら、組織が大きくなった時点(一期終盤以降から裏切られるまでの間)で扇を重職から外すべきだったんだろうな。扇自身も不相応と理解しずっと役職をストレスに感じていたし、大半の部下とのコミュニケーション役を扇に丸投げしすぎていたことが原因だと思う。その結果、団員たちは扇に従い、唯一直接コミュニケーションを取る機会が多かったカレンだけがゼロを庇う形になった。こう書くと会社やグループでも間々ある出来事だね。優秀だがコミュニケーションが苦手なリーダーの組織はだいたいこんな感じで首をすげ替えるんだけど、潤滑油は頭になりえないからその後に組織は立ち行かなくなり自壊する。ギアスの場合はすぐにシュナイゼルが操ってくれたからこそ組織を保てたとも言える。まあ何にせよ扇は潤滑油なんだからエンジンオイル同様にある程度使ったら交換するべきだったんだ。
潤滑油が意思を持ってはいけない。トップがすげ変わったならまた別の頭の切れる人を置くべき。潤滑油は変わったトップの内容に沿って今までと違う指示も軋轢なく組織に浸透させないと。それが出来ないなら扇も幹部から退場するべき
ゼロを守ろうとした古参のメンバーはカレンとディートハルトの二人だけなんですよね。ディートハルト『もっと信頼してくれればいいものを』扇さんとディートハルトの二人はもっと信頼してあげるべきだったと思います。
珍しいタイプの真殿さんの役だなぁくらいしかいうことない…
ルルーシュの死の原因が扇って考えたら扇無理になってきた
R2の序盤で死んだ四聖剣の卜部が生きていたら、また違った未来があったかもしれない…
ルルーシュの正体知っても命かけて助けてくれた人だもんな四聖剣はじいちゃんとこの人抜いたら藤堂マンセーバカ二人しかいないのが致命的よな
卜部かっこよくてすき
四聖剣は藤堂を神聖視する大胆な若手2人と私情を極力抜いて実利で判断するベテラン2人で成り立っていた藤堂はその双方から提言を聞きつつ絶妙な落とし所に持っていけたから戦術家としては作中でも上位にいられたんだが…2期の序盤でベテラン2人が退場して、第二次東京事変の真っ最中に眼鏡が暴走して意味深なこと言い残して退場残ったのは藤堂LOVEで藤堂全肯定派の千葉だけという…序盤に退場するのがベテラン2人ではなく藤堂教2人だったら藤堂はあそこまで無能にならなかったかもしれんね…
一聖剣だろ?
@@Keterguma せめて二聖剣
しれっと首相になってたのマジでクソどの面さげてナナリーに会ってんねん
他のキャラが信念と覚悟を持って行動してるから、流されるだけの扇が情けなく見えるけど、現実ではほとんどの人間が扇のように動くだろうから、ある意味では平凡な視聴者自身の自己嫌悪のように感じる。
メタいこと言うと、脚本でどうしても必要だった損な役回りを任された人物だろうな扇視点だけでみると、ある程度彼の行動にも理解はできるし
行動原理が理解できるからこそキャラにヘイトが集まってるんじゃないかなぁ同じようなキャラで鉄血のイオククジャンがいるけどあっちは完全に脚本の操り人形と化してたから脚本にヘイトが集まった
@@マカライト-m5k 鉄血はヘイトキャラ作りが露骨過ぎたからね、コードギアスはまだ人間味がある
@@_jigsaw913 だからこそ徹底的に嫌悪したいね戒めになるわ扇苦しんで○ね
@@マカライト-m5k クジャン公は最終的にペシャン公になったから集まったヘイトは解消された扇はそうでないからな
とはいえ叩かれてるのは役回りではなく性格だしねーただ最後今までまともだったやつが性格急変して裏切るとかいうあきらか脚本が悪い状態ならまだ擁護もあったと思うがそれまでに敵国の女連れ込んだり、作戦の指示の無能さとかいろいろ含めてからの止めの最後でヘイト爆発だしそれまでの過程で視聴者に扇の性格をある程度伝え最後に扇というキャラの本性を出したんじゃないかと思うよ最後のが決定打になったのは役回りのせいかもしれないけど、それが爆発するまでの過程は自業自得だから可哀そうとは思えないんだよね出番という意味では優遇されてたキャラだし
嫁さんには段々愛想を付かされつつあるって公式設定に草。オレンジは地雷女から結果逃げれて、若い優良物件とイチャイチャで最大の勝ち組。
アーニャとはまじで驚いたわいちおうギアスキャンセラーフラグあったとはいえ最後の戦いだけで仲良くなったようなもんだし強いロリコン中国人も姫と年の差だけど主人公の恋愛は別として同年代でくっつけるとかいうなんのひねりのない展開より年の差好きだからよかったわ
オレンジも中々のロリコン
復活のルルーシュで反省してたとか、悪いと感じてたからいいとか甘すぎる禊もせずにルルーシュが犠牲になったのに俺は永遠に恨む
単なるアニメの脇役に過ぎないのに、嫌いな芸能人よりムカつく
なぜそれほど憎まれてたか分からなかったからスッキリした個人的には「絶対順守の力」自体が使い方次第ではブリタニアの圧政以上に人の尊厳を犯す、バレてはいけない秘密だと終始思ってたから違和感なかったなぁなんならギアスのことが発覚したときバレて敵対したのはルルーシュのミスだと思ったし有能で有益なリーダーなら「絶対順守の力」好きに使っててもいいやろ、って考えは逆に合わんかも
俺もそう思ってた。ルルーシュのギアスは人生丸ごと強制的に変えられてしまうものだし、しかも誰がかけられてるかも分からないとなったら信用出来なくなるのは普通だと思う。
ただ、敵に言われた事をすぐ信じて、ゼロを殺そうとしたのはどうかと思うけどなぁ
@@l.l.1204 さんへ少なくとも、星刻と神楽も含めて話し合うべきだったかもしれません
とりあえずこの男は大恩人で自分達のトップを話し合いとか、話を聞くって言う事をせずに一方的な判断を行ったのが1番駄目というかなをんというか••• ギアス多用に関しては、戦力差とか考えると、使用しないとどうしようもなかっただろ場面沢山だろうし(多用しすぎな事からは目を逸らしつつ)
まとめ方が上手くて良い動画のはずなのに観てるうちにだんだんイライラが募るという稀有な動画(誉め言葉
相手から取った駒を自分のものとして使う持ち駒のルールは日本の将棋にしかないらしいそういう意味で一番日本らしい日本人だった
みんなあくまでアニメ展開が好きだからルルーシュみたいな超天才最強主人公君が好きな気持ちはわかるが、扇みたいなやつも人間味があって俺は好きやな。実際俺らみたいな凡人があの世界おったらあぁなるって。むしろ扇以下まであるっしょ
扇のおかげでほとんどのキャラが反感買わないの本当に草
世の中の大半の人間ってほんのり扇っぽいから手放しで悪くは言えん超人ばかりのギアスにおいて扇は良くも悪くも等身大の人間って感じ
無能だけど人情あるキャラのままなら、チームリーダー的なポジションに居てもむしろ同情の余地が大きいキャラで固定されたままやったんやろうけど(ヴィレッタ囲った件含めて)それを機に今度は打って変わって、本質も覚悟も変わらないまま女と顔見知りの仲間のために、今まで窮屈そうだったリーダーポジションの力とか人望を裏切りに奮ってきたのがアカンわな。無能な働き者というのは嫌われる要素しかない
見た目スーパー外国人なのに「千草」とかいうバリバリ和風の名前付けるところが草
たしかにキモいなw
普通にダメダメなクズキャラとして描いていればここまで嫌われる事もなかったのでは…やってる事は最低なのに「頼りないけどいい人」みたく描いちゃったからここまで批判が来たんじゃないかな
暇だったから前から気になってたギアスをネトフリで2日かけて一気見してきた。初日に一期、2日目にR2...まさか一日でこいつに対する気持ちがこんなに変わるとは思わんかった
声優からも嫌われるの草
確かに結果的に空回りしたりしているキャラクターではあったけど、頭の良い人とかどこか尖っている人が多かったこの作品の中では人間味があってちゃんと人らしい人って感じがする
正直むかし扇が嫌われてる理由が分からなかったんだよなあ。でも多分、私がシナリオをシナリオとして割り切ってたからなんだろうなあ。解説されて成程と思いつつも扇の人格と立場なら自然こうなるとしか思わなかった。皆ルル様好きすぎやで(ワイも好きだが)
ゼロを明確に裏切ったのは扇さん一人ですね。最後まで味方だったのはCCと咲世子さんとジェレミアの3人ですね。
ルルに問題なかったとは言えないが、それでは相殺し切れない程に扇がクソムーブし過ぎ
こいつのおかげでジノへのヘイトが無くなってる。ジノを守ってくれてありがとう
ヴィレッタえろいから他のこと考えられなくなるのはよく分かる
扇のいいところは私情(自分の都合だけではなく)で動くところ悪い所は組織の行く末に関することでさえ割り切らずに私情で動くところ実際のところ重要ポストについていい人材ではないですね
恩を仇で返すクソの極み。あっさりとシュナイゼルに鞍替えする寄生虫。最後までルルーシュを信じていれば カレンもルルーシュの側にいれたのに。
話が進むにつれて株が下がるのが扇、話が進むにつれて株が上がるのがジェレミア
担当声優「流石にフォローしきれない」
担当声優にすらここまで言われる扇
扇役やってもらえますかね?
担当声優「あ、ああ」
この時ルルーシュは前線で死にかけてたのをカレンに救われて助かるくらい身体張ってたのにボロボロで帰ってきたら敵国の女の意見を鵜呑みにした無能にペテン師呼ばわりされたのもポイント高い
扇が裏切らなければ
ディートハルトも味方のままだったんですよね。
ディートハルトはゼロルルを
弁護していましたし。
イレブンの皆さん、その時の感情に動かされすぎる
「やっぱりゼロがNo.1!」ってなったかと思いきや次の話で「ゼロは信用できない!」ってなるし
15年経った今でも扇が全ての憎しみを引き受け叩かれている
これが扇レクイエム
有能な悪役よりも無能な味方の方が始末に負えないのを体現したキャラだと思う
分不相応に持ち上げられすぎたのが不運だったな
自分が向いてないことは本人も自覚もしてるけど
なまじ責任感が強いから投げ出すこともできなかった
扇ってキャラとしての好感度は論外だけど、
無能な味方の方が下手な悪役よりタチが悪いって言うのを描いたって造形をしてるのは面白いキャラだとは思う
所詮は一反乱組織、テロリストの人間であって、正規軍の幹部になるような器ではなかった。身の丈に合わぬ地位
真なる敵は無能な味方ですね
@@tinnshokutuu
>なまじ責任感が強いから投げ出すこともできなかった
「働き者の無能は処刑すべし」って言葉は本当だったんだなw
ルルが世界の悪意、憎しみを自分自身に向けさせたように、視聴者の憎しみを扇1点に向けさせた事で他のキャラの良さが引き立つんや
すきww
反論の余地が一片もない素晴らしい文章
これが完全なる扇レクイエムか…
なるほど…こやつのおかげで他キャラ引き立つのだな…
ニーナがあのままならまだ分散したのに最後にちょっと株上げたから全ての憎しみ、鬱憤が扇に集中してもうたw
なんとかしようと劇場版で謝罪させたけど、嫁と子供いて首相なのに簡単に命差し出すなって言われてて笑ったことある
普段は優柔不断なのに裏切るときだけちゃんとした意志を持って動いてるとこが1番無理
命が懸かっている場面でも「あ、ああ」で切り抜ける男
これ1番草
具体的なシーンは思い出せないのに間違いなくあったと確信できるこの感じ
これが存在しない記憶・・・
脳内再生が余裕すぎるw
部下から「どうしますか!」と聞かれているのに、「あ、ああ」と「どうすれば…」だけで切り抜けるの才能だろ
そのせいでクズムーブに磨きかかってるの草
ヴィレッタを演じた渡辺さんを除いた女性声優陣からは
「女を思い通りに出来ると思っている男の傲慢さを感じる」と言われ
じゃあ、渡辺さんは好意的に見ていたのかというとそうではなく、難色を示しており。
挙句の果てに扇を演じた真殿さんにまで「フォローしきれない」と言われる始末。
マジでこのエピソード笑うわ
恩を仇でしか返せない男
草
奴は韓国人なのかw
@@聖白蓮-c9c アジア系だから韓国人に見えるな、
カスで草
ルルーシュの駒にならないといいつつシュナイゼルの駒に進んでなりに行く姿はまさにピエロだった
せめて日本くらいは返して貰うって一番いいとこちゃうの。むしろこやつこそコードギアスの全ての苦労を駒にして日本を取り返した。正に日本の首相の権利を得た瞬間だった。
@@沙流汰彦 ここが一番の屑ポイントですね。なんせ自分の所属してる超合衆国のトップ陣になんの相談もなく日本『だけ』解放した、つまりその他の所属国も売った事になります
@@沙流汰彦
敵の言うことを簡単に信じた挙句に圧倒的に人としての格が違うシュナイゼルと対等みたいなツラして日本を返してもらうはてめぇどの立場でもの言ってんだって俺は思った。
@@沙流汰彦取り返してもそこから日本を守れなければ、なんの意味もないけどね。
あのシュナイゼルやブリタニア本土連中が、世界最大のサクライダイト産出国の日本を明け渡したままにするとは思えないし、
ここまでゼロのおかけでブリタニアと戦って来れたのに日本を返してもらったとして、ゼロ無しでそれを守り切る事が出来ると思っているの扇はヤバい。
@@沙流汰彦それはないな
R2見る前「なんやかんやでええ人やん扇さん」
R2視聴後「くたばれこのクソイレブンが!!」
あのクソイレヴンガチでくそイレヴン
クソイレブンとかマジでおもろw
日本人がクソイレブン呼ばわりは草
実際自分からブリタニアの走狗こと名誉イレブンに成り下がりに行こうとするのは草
復活じゃ首相という立場に立ってるクセして責任放棄の自殺未遂(本当にやる気があるなら首相になる前にしろ)で隙あらば国難を招こうとするのも草
圧倒的これ!
R2前「まぁまぁ分かる」
R2視聴後「吐き気を催す邪悪」
ルルーシュみたいに死んで詫びろはマジでおもろいw
正直、記憶喪失の女を助けたからってデキさせてるのは真面目にうわぁって思った……やってることが薄い本の催眠おじさんと同じかなって……😓
平凡だからこそ副リーダーでありながら、しっかりゼロレクイエムの策略にハマってくれているし、視聴者目線からすれば憎いキャラだがゼロからすればこれ以上ないコマだったのかもね
しれっとシャーリーが生きてる世界線もあるんだから、扇も殺しといていいだろ
草
例えば、扇を殺すとかね。
ついでに言うならアレはガチでルルーシュを見捨てなかったって世界線でもあるからね
シャーリーが生きている世界線だと扇は復活したルルーシュに謝罪して自○しようとしたんだよね…まぁ結局未遂に終わるんだけど
ナオト(カレン兄)が存命し、扇が生死不明の世界線が有って良い。
新作ソシャゲのチュートリアルで強制的に操作キャラにされて非常に苦痛だった。
扇のせいでガチャいいの出ない
劇場版で続編が出ると聞いた時のファンの反応が「で、扇は〇ぬの?」で溢れてたのは笑った。ここまで切望されるキャラもなかなか居ない
実際三期の伏線ならネタ抜きで納得出来る最期だからしゃーない
スザクの親父の二の舞になって始まると
なお復活ではクソ忙しい時にメンヘラ死ぬ死ぬ発言してタイミング的に許されるのわかって言っただろと劇場三部作で改変されてマシになってたヘイトが爆増しした模様
はい、言いました
R2の1話で捕らえられてた時は、みんなゼロを不信がる中『彼なりに事情があったんじゃないのかな』と庇ってて良いやつだと思ってたんだけど…
脚本上黒の騎士団を敵に回すための生贄だと思ってる
R2の1話は、扇自身が黒の騎士団を裏切った上で指揮を乱してるからね…
1期19話だと
扇はゼロの生存を信じてましたし
2期序盤であっさりとゼロを許しました
ので好感が持てるキャラ
だったんですが
2期19話で
扇は裏切るんですよね。
ディートハルトは
『本当にギアスがあるなら頼もしい
じゃないですか』
とゼロを弁護してましたが。
2期19話の
扇とディートハルトの論争を
聞いていると
「ディートハルトの意見が正論だな」
と思いました。
@@questgundam4438
ディートハルトは人や物事の本質を見抜く才がありましたからね。
彼がルルーシュを裏切ったのも副司令である扇がゼロとぶつかり、それよって黒の騎士団が空中分解することを危険視した結果とも言えます。扇やゼロに不信感を持つ黒の騎士団のメンバーは少なくなく、更に相手はシュナイゼル。ゼロごとすりつぶされるくらいならゼロを追放したほうがいいと考えたのでしょう。もしもあそこで扇が出張らなければ、ルルーシュやギアスの情報を黒の騎士団の世間へのアピールへ利用していたのかもしれません。あの時のシュナイゼルの手は、ディートハルトが得意としてた偏向報道そのものですしね。
扇が日本の首相になれたのは、調整力以上に、浪花節のようなウェットな人間関係が本性で、日本の政治家として
合っていたのかもしれない。
あくまでコマだったゼロとは、どこかで決裂が避けられなかったのかも。
他のキャラが突出した中でも良い感じの人間味を持たせることでリアリティーや面白さを生ませる一方で人間の愚かな部分を一身に受け入れ表現してくれる扇
みんなが命がけで戦ってる中、自分は安全なところでちゃっかり恋愛を楽しんだり自業自得で死にかけて仲間に迷惑をかけたりしてたらそりゃあなぁ…
他のキャラクターが抱えている葛藤や苦悩に比べて、「敵国の女を好きになっちゃったけど特に気にしないし仲間より信じるぜ!」っていうノリの軽さもよくなかった
ヴィレッタの中の人が扇とくっつくのは嫌って言ってたの思い出した
女性声優陣は全員扇嫌いだったらしい
まあ嫌だよな女の為に自組織のトップ売り渡すような奴
@@honhuru4821 そこが嫌われているのか。
自分としては、記憶喪失なのをいいことに恋人になっちゃったところかと思った。
記憶があれば当然拒否されるだろうとわかってるんだから、誠実なヤツならそこは我慢するだろうと。
@@user-TohruAkitsu 記憶喪失なんて一時的か一生ものかなんてわかんないから、思い出すことを前提に対応するのもどうかとは思う。記憶喪失した状態でも、それは一つの人格よね。扇が記憶喪失前の人格を知っていたなら話はまた違ってくるが、そうじゃないしな、、
@@gomankaihijiki7895
わかるわぁ…
記憶喪失もそうだけど、その前にほぼ監禁状態で扇に頼らざるおえない状態の中だったのが余計に気持ち悪さを感じる…親切というか上手いことやったようにしか見えないから嫌悪感を感じるんよなぁ…
たしかルルーシュの女性声優の人達が扇について話してる時も、まるでその事を見抜いているような感じで、扇の事は優しい、ただそれだけの人と切り捨ててた気がする
一方その頃外道と言われてたルルーシュは記憶喪失のC.Cを献身的に介護していたと言う。
ついでにC.Cも抜け殻同然のルルーシュを介護したと言う。
扇が嫌われてる一番の原因はやらかしたことに対する報いを受けてなさすぎることだと思うんだよな。あのニーナでさえ自分の作った兵器の威力を目の当たりにするっていう罰を受けたし、ロロはルルーシュを守って死んだ。対して扇は大好きな女に撃たれて周囲に迷惑かけるってくらいしか無くて、ここからヴィレッタも失うことになるならまだ良かったのにしっかりくっついて子作りまでしちゃうからね。
扇は報いを受ける所か寧ろ美味しい思いばっかりしてるからね…
@@Kazemaru-Hyoma それがコードギアスの物語で浮いてるんだよな
ルルーシュやスザクを通じてちゃんと然るべき罰は受けろと描いておいてこいつは逆に美味しい思いしかしないって製作陣のダブスタが
ちなみに扇は、自分自身の声優さんからも嫌われております。
声優さんも自由自在にキャラを選んでいる訳ではないので気の毒ですね。
当時の雑誌か何かで「仲間より千草(ヴィレッタ)のが大事w」と皮肉を言われたんだっけ?
@@ともゆき-s9q マジかw雑誌にまでw
扇さん!敵の侵攻が深刻な状況です!指示を!
扇「あぁ…あぁ…」
扇さん!こちらとナイトメアで応戦すべきです!紅蓮出しましょう!
扇扇「あぁ…あぁ…」
こんなイメージしかない
蛇足!?
あぅ
ルルーシュがナナリーのことを最優先で他を駒としか感じていなかったように扇もヴィレッタのことが一番大事だったっていうのを伝えたかったんだと思った
ゼロの排除を積極的に行った最大の理由が自分とヴィレッタの関係を仲間達に有耶無耶する狙いがあった感じがするのも嫌われた理由かな。異性が絡むとクズになるは男女共に嫌われやすいからね。
「ギアスでお前らを操り騙してるでw」ってシュナイゼルの話は結局こいつには渡りに舟でしかなかったって事か
まあそこまで悪知恵働く頭はないだろうけど、人質になったヴィレッタを助けるためってのはあったろうね
それで話し合いもせずに殺そうとしていい理由にはならないけど
2期19話で
ディートハルトはゼロを弁護してましたが、
扇が原因で
ディートハルトも裏切るんですよね
恩人や友人より愛人を取るのはいつの世もかなり痴がましいし見苦しい
じゃあ妹の尻を追いかけて黒の騎士団見捨てたどっかの誰かはまごうことなく屑であり騎士団や扇から裏切られたのも仕方ないってことですね
扇要がそこまで嫌われているとは思ってもいなかった
扇要は凡人だし、大して期待できる人間ではなかったから、無意識に無視してたかも
性欲という信念に従った男
良くも悪くも、本当の本当にただのごくごく普通な一般人がこの位置にいたらこういう動きするだろうな、って感想のキャラだったけどこんな嫌われてたのか
先日コードギアスを久しぶりに見返して、あれ?扇って酷くね?って思ってたから、放送当時からヘイトが高かったことを知ってちょっとスッキリ。
見たの昔で記憶が薄れてるのと
ここで言う事ではないけど
ユーフェミア お話するか
親戚やよ あ!ごめんミスった
やべ ここ酷すぎやん?
ギアス制御できてないって言うのを見せたいシーン+スザクとの対立要因なのはわかるけど
ユーフェミアが悪い人じゃなかったからうーんってなった🧐
@@USBtypeB 綿密な計画が少しの油断で酷い事態に変わる
ルルーシュの詰めの甘さがよく出てるシーンだと思う
リーダーとしてゼロを信じる事を決断した男なのだから最後まで信じきる責任があったはずなのに、他所からの怪しい情報提供であっさりゼロ裏切るから「えぇ……」ってなるんよ
それも戦争相手からの情報を鵜呑みにしてだからね…どう考えても離間工作でしょうに…(なお悪意はあるが大体事実な情報)
黒の騎士団の最大の弱点は戦場で勝てる人材はソコソコいるが、戦争で勝てる人材がゼロしかいないという問題があると思いました<後の合衆国のプランならば、あくまで「戦力」として存在するだけだから問題ないように思えますが、当の合衆国上層部がアレっぽいとも思えました
玉城ですら「(そんな録音お前らが捏造した)偽物だ!」って申し訳程度でも反論してたのにな。
ディートハルトは
ゼロルルを弁護してましたし、
カレンも
ルルに恋心を持っていました。
扇は2期19話の裏切りが
問題なんですよね
扇レクイエムとか言われてんのホント好きw
嫁さんと子供がいて元首相って立場もあって、尚且つ大事な作戦前に謝罪ついでに自殺未遂って時点でなぁ…
結局ルルーシュに詫びたかったからじゃなくて、自分が罪悪感から逃れたくて楽になりたくて許されたくて謝ったのかなって思っちゃった
あの世界の中でいちばん平凡な人間らしいキャラだとは思うけど、自分が汚れていることを自覚せず、それ故に綺麗でいる努力もしてないんだから嫌われても仕方がない
無能で優柔不断なくせに裏切る事だけは即決できる男
総理大臣に必要な能力で草。国民を裏切る事だけは即決しないとね
最終決戦の時に「皆の力を会わせれば、ゼロ!君にも勝てる」って
「お前なにもしてねぇよ!8割くらいシュナイゼルがルルーシュの強みの戦略での優位をとらせないからだっての!」
って突っ込んでました。
最後の最後まで駒であることに気づかなかったんだな。
扇がただの勘違い野郎だった件w
シュナイゼルって聞くとスナイデルを思い浮かべるよな
彼は民衆の鏡だもの(心の表裏の体現者)皆の力や我々なら勝てる…扇「オレがオレたちが止めなければ」しか聞いたことがない😅
この人何した?って最後までずっと思ってた
@@aRedsFoX25Rpch 敵国の女と子供は作ってたな。それくらいしか扇が成したこと思い浮かばん
殺される一歩手前の状況から今まで何度も助けられて頼ってその恩恵を得てきたのに、女に簡単に流されて葛藤もなく裏切る正しさも義も持ち合わせていない彼が視聴者に愛されるわけがない
なのになんのお咎めも後悔もなくハッピーエンド迎えてるとか胸糞
ハッピーエンドといっても為政者としてこれからやる事を考えると
胃が大出血だろうし
生き残れた上に分相応に収まった玉木が一番幸せだろな
オレンジと真逆
ルルーシュにギアスかけられたのかってくらいド正論。
ゼロは
扇とヴィレッタの関係を
知っていましたが、
それでもあえて
扇を咎めなかったんですよね。
そして
扇は恩を忘れて
ゼロを裏切ったんですよね
扇視点だと裏切ったのはルルーシュだけどな。
ナリタからカレン、玉城と3人で撤退するときのやり取りで「人間はゲームの駒なんかじゃない。ゼロだってそんなことは考えていないはず。でなければ自分たちも駒として使われているということになってしまう」旨のセリフが印象的だった。
不信感を抱きつつもあえてその考えを抑えていた分、実際に人を駒として使う能力があると知ってからは反動も大きかったんだと思う。
彼が一番捨て駒を使っていた人…ゼロや解放戦線、そして抑止と思って発してる言葉で更に捏造(自覚の無い突き進めゼロの為だと)責任すら他者だもん…オレは止めるんだってずっと言ってた最後まで😅
自分はそのあとの「彼のブリタニアに対する怒りは本物だ。怒りを知る人間は、悲しみも知っているはずだから」も合わせて、ルルーシュ=ゼロの本質に触れてるのもあって印象的だったなと思います。
@@Ktms-uy5tl さんへ
扇が見落としているのは
ゼロは
ゼロ自身も王という駒として
使っていたことですね。
その事を理解していれば、
扇は裏切らなかったと思います
黒の騎士団もゼロを個人としてでなく駒ないし部品だと思ってたようにしか見えんのだけどな
ゼロを人間だと思ってたのは黒の騎士団ではカレンだけだったと思う
映画最後に扇が親指立てたながら溶岩の中に沈んでいくシーンはマジで感動した!
扇レクイエムを超える感動シーンは無いと思う。
V.V.も言ってたけど、何時も女性絡みで狂っていくってのを体現してるようなキャラクター
黒の騎士団トップのゼロが足場を崩す戦略を得意としたように、黒の騎士団No.2の扇要もゼロの築き上げた地盤を崩すのが得意なのです
15年近く経っても叩かれるおうぎ本当に草
ヘイトを一身に受ける。。。これが扇レクイエムか
ルルやスザクやカレンのような超人的なキャラとの対比でわざと人間くさいキャラを置いたのだと思う。普通の人間は窮地になれば判断を誤り、裏切ったりもする。まあそれで余計な犠牲が出たのは救いようがないけど。
映画版の続編では蟠りはなかったみたいだし、こういうキャラは必要でしょうね。
一応復活の方だとルルに死んで詫びる的なことをしようとしたけど、ルルが子供やヴィレッタのことを考えて止めてたしなぁ。あそこで死なれても困るし。
劇場版ではシュナイゼルに唆されつつもルルーシュに分けがあるなら話してくれ、と少しキレイな扇になってましたね
あのタイミングで死んで詫びるとか言い出す辺りに扇の屑加減が滲み出てるわ。作戦直前に死ぬから許してって言ったら止められるに決まってるわ。
そこまで含めてゴミだと思ったわ。
意味わからんやろ大事な局面でこっちの人員少ないのに死のうとするとかあほやで
死ぬ気のない自殺好き
一度ああいう風に生き残ってしまっただけに、始末の悪い奴になってるのも救いようがなくたちが悪い
記憶を取り戻した直後にも関わらず限られた時間の中で戦略を練って助けてくれたルルーシュを裏切るはマジでクソ
超平凡ってとても大事なポジション。
自覚なき悪ほど醜い存在はない
凡人キャラでも玉城やリヴァルみたいなのは好きなんだけどな。
不相応な立場になってしまったのがね…
「ヴィレッタが美人」←これが多分1番でかい
あぁだけで今の地位を築き上げた扇有能
古参メンバーだからね
褐色キャラが好きでヴィレッタさん推しだったんだけど
このクズ男に孕まされたという事実があまりにも悔しすぎて白い涙出しまくったわ
お前の息子を泣かせた扇最低だな
シャーリー生存ルートの総集編と映画が扇擁護のシーンが増えすぎてて草生えた
ナナリー「扇に憎しみを集めるのです!」
黒いぞw
ルルーシュ「例えば扇を殺せ、とかね…」
@@いくらおにぎり-r9rもうユフィに対する誤ギアスそれでいいよ
ルルーシュがイレブンではないのを知った上で行動を共にしてたはずなのに、裏切る時は一瞬の迷いもなかったのが意味不明だった。
扇レクイエムほんと草
所詮最初にゼロが最初に目をつけただけのレジスタンスのリーダーってだけで
特にカリスマがあったり優秀なわけでもない超平凡な一般人だからな
どっかで組織を再編成しなかったルルーシュの責任は大きい
まとめ方が上手くて今年1番笑わせていただきました。
ありがとうございます!励みになります!
視聴者をイラつかせないためか知らんが、劇場版だといいヤツみたいに改変されてるのも腹立つ
いい奴っていうかある程度補完を入れてフォローしたというか…元が酷かったせいであまり緩和できてないけど…
真面目一辺倒だったのに、女にハマって、速攻で裏切る人
横領して6億キャバ嬢に貢いだ男とかいましたけど、似通った何かを感じます
大事なことは任せたくないなー
「神話の時代から男を惑わせるのは女」とかV.Vも上手い事を言うなと思った
扇は物語の主人公ではなく、一番リアルの人間らしい人物であったのかもしれないですね。
だから叩かれてるやつらは実は扇側だから叩かれてる奴らが一番気持ち悪くなるわと
@@kathuyaaa-1115 めっちゃ気になるから言うけど叩いてる側じゃないん?叩かれてる側って元から扇側じゃない?
いやリアルの人間のクズを具現化した男だろ
扇の裏切りについてはスパロボで五飛が「そんだけの理由で?」みたいな突っ込みしてたな
最近本編をみて思いました
優しそうな人だったから
その優しさでゼロをを
助けてくれるシーンが
くるのかなと思っていたら
ペテン師発言してあんぐりしました
扇や玉城みたいのがいるからルルーシュ達のカリスマ性が際立ってて好きよ
玉城は単純馬鹿でお調子者だけど憎めないキャラなんよな
扇は色々考えた挙句裏切る無能な働き者タイプ
扇と玉城は対比的に描かれてるわ
玉城はゼロのこと最後までなんだかんだ信じようとしてたやん…
こんなクソゴミカスと一緒にしたらあかんで
玉城はカレン同様ルルーシュが死ぬ時なんか言ってたし最後まで信じてた良い奴
扇は自分のことを棚に上げてルルーシュを裏切ったクソ野郎
ルルーシュ=王将 扇=金将 玉城=銀将 正に将棋だな。
玉城はほんとにおバカなお調子者だからそんなに嫌われないけど、扇はほんとクソすぎるからなあ。
他のコメントでも言ってる方もいるけど
コードギアスって、ほんとにキャラ作りがうまいのよ
中学の時は俺も、扇やニーナのこと嫌いすぎたし、玉置言うこと聞けや、と思ってたけど
実際そう言う人間臭い(完璧ではない)キャラがいるからストーリーが面白くなる。主人公のルルーシュも完璧ではない。
第二次Z再世編での「風見鶏と言われようが最初に信じた俺の務めだ」は本当に救済
原作でこれ言えてればここまで嫌われなかっただろうに
スパロボだと
「ルルと黒の騎士団が味方のまま」
のifルートがあるらしいとか?
選択肢をもらえるのがほとんど主人公のスパロボにおいて、ゼロを信じる信じないって選択肢を与えられる扇はキーマンだった
@@torisugari0812 よく考えると主人公以外が選択肢与えられるのすごいなw
@@儚無みずき-m8r 最初にゼロに付いてくのと最後にゼロを切り捨てる選択をしたキャラだし、妥当といえば妥当よね(カレンに選ばせるにはまだ心情がゼロ寄りだしちょっと違う気がする)
@@questgundam4438厳密に言うとルルーシュが離脱するか否かでルートが分かれるけど、黒の騎士団は最後まで自軍で使える。
すでに成果が出ているものに対して手段が気に食わなかったからって”裏切ったな!”は意味不明すぎるんだよ。
復活での首相はすぐ辞めたしルルーシュにも謝りましたってとってつけたような禊も腹が立ったわ
敵と内通してゼロを裏切ったのに正義面してたらそりゃあ嫌われるわ。
シュナイゼルの言い分を丸ごと聞き入れた理由もヴィレッタがいたからだし。
そもそもの話、ゼロが私は日本人ではないと言ったの聞いてるんだから複雑な事情があることくらいは分かるだろ。
せめて玉城みたいに最後までゼロのこと考えてたら良いものをルルーシュが死ぬ時の描写なし…
いちばん厄介なのは結局「有能な敵より無能な味方」だな。
扇の行動は最低だということを踏まえて、あえてその上で原因をルルーシュ(指導者)にあると考えたら、
組織が大きくなった時点(一期終盤以降から裏切られるまでの間)で扇を重職から外すべきだったんだろうな。
扇自身も不相応と理解しずっと役職をストレスに感じていたし、大半の部下とのコミュニケーション役を扇に丸投げしすぎていたことが原因だと思う。
その結果、団員たちは扇に従い、唯一直接コミュニケーションを取る機会が多かったカレンだけがゼロを庇う形になった。
こう書くと会社やグループでも間々ある出来事だね。
優秀だがコミュニケーションが苦手なリーダーの組織はだいたいこんな感じで首をすげ替えるんだけど、
潤滑油は頭になりえないからその後に組織は立ち行かなくなり自壊する。
ギアスの場合はすぐにシュナイゼルが操ってくれたからこそ組織を保てたとも言える。
まあ何にせよ扇は潤滑油なんだからエンジンオイル同様にある程度使ったら交換するべきだったんだ。
潤滑油が意思を持ってはいけない。トップがすげ変わったならまた別の頭の切れる人を置くべき。
潤滑油は変わったトップの内容に沿って今までと違う指示も軋轢なく組織に浸透させないと。
それが出来ないなら扇も幹部から退場するべき
ゼロを守ろうとした古参のメンバーは
カレンとディートハルトの二人
だけなんですよね。
ディートハルト
『もっと信頼してくれれば
いいものを』
扇さんとディートハルトの二人は
もっと信頼してあげるべきだったと
思います。
珍しいタイプの真殿さんの役だなぁくらいしかいうことない…
ルルーシュの死の原因が扇って考えたら扇無理になってきた
R2の序盤で死んだ四聖剣の卜部が生きていたら、また違った未来があったかもしれない…
ルルーシュの正体知っても命かけて助けてくれた人だもんな
四聖剣はじいちゃんとこの人抜いたら藤堂マンセーバカ二人しかいないのが致命的よな
卜部かっこよくてすき
四聖剣は藤堂を神聖視する大胆な若手2人と私情を極力抜いて実利で判断するベテラン2人で成り立っていた
藤堂はその双方から提言を聞きつつ絶妙な落とし所に持っていけたから戦術家としては作中でも上位にいられたんだが…
2期の序盤でベテラン2人が退場して、第二次東京事変の真っ最中に眼鏡が暴走して意味深なこと言い残して退場
残ったのは藤堂LOVEで藤堂全肯定派の千葉だけという…
序盤に退場するのがベテラン2人ではなく藤堂教2人だったら藤堂はあそこまで無能にならなかったかもしれんね…
一聖剣だろ?
@@Keterguma せめて二聖剣
しれっと首相になってたのマジでクソ
どの面さげてナナリーに会ってんねん
他のキャラが信念と覚悟を持って行動してるから、流されるだけの扇が情けなく見えるけど、現実ではほとんどの人間が扇のように動くだろうから、ある意味では平凡な視聴者自身の自己嫌悪のように感じる。
メタいこと言うと、脚本でどうしても必要だった損な役回りを任された人物だろうな
扇視点だけでみると、ある程度彼の行動にも理解はできるし
行動原理が理解できるからこそキャラにヘイトが集まってるんじゃないかなぁ
同じようなキャラで鉄血のイオククジャンがいるけど
あっちは完全に脚本の操り人形と化してたから脚本にヘイトが集まった
@@マカライト-m5k 鉄血はヘイトキャラ作りが露骨過ぎたからね、コードギアスはまだ人間味がある
@@_jigsaw913 だからこそ徹底的に嫌悪したいね
戒めになるわ
扇苦しんで○ね
@@マカライト-m5k クジャン公は最終的にペシャン公になったから集まったヘイトは解消された
扇はそうでないからな
とはいえ叩かれてるのは役回りではなく性格だしねー
ただ最後今までまともだったやつが性格急変して裏切るとかいうあきらか脚本が悪い状態ならまだ擁護もあったと思うが
それまでに敵国の女連れ込んだり、作戦の指示の無能さとかいろいろ含めてからの止めの最後でヘイト爆発だし
それまでの過程で視聴者に扇の性格をある程度伝え最後に扇というキャラの本性を出したんじゃないかと思うよ
最後のが決定打になったのは役回りのせいかもしれないけど、それが爆発するまでの過程は自業自得だから可哀そうとは思えないんだよね
出番という意味では優遇されてたキャラだし
嫁さんには段々愛想を付かされつつあるって公式設定に草。
オレンジは地雷女から結果逃げれて、若い優良物件とイチャイチャで
最大の勝ち組。
アーニャとはまじで驚いたわ
いちおうギアスキャンセラーフラグあったとはいえ最後の戦いだけで仲良くなったようなもんだし
強いロリコン中国人も姫と年の差だけど主人公の恋愛は別として同年代でくっつけるとかいうなんのひねりのない展開より年の差好きだからよかったわ
オレンジも中々のロリコン
復活のルルーシュで反省してたとか、悪いと感じてたからいいとか甘すぎる
禊もせずにルルーシュが犠牲になったのに
俺は永遠に恨む
単なるアニメの脇役に過ぎないのに、嫌いな芸能人よりムカつく
なぜそれほど憎まれてたか分からなかったからスッキリした
個人的には「絶対順守の力」自体が使い方次第ではブリタニアの圧政以上に人の尊厳を犯す、バレてはいけない秘密だと終始思ってたから違和感なかったなぁ
なんならギアスのことが発覚したときバレて敵対したのはルルーシュのミスだと思ったし
有能で有益なリーダーなら「絶対順守の力」好きに使っててもいいやろ、って考えは逆に合わんかも
俺もそう思ってた。
ルルーシュのギアスは人生丸ごと強制的に変えられてしまうものだし、しかも誰がかけられてるかも分からないとなったら信用出来なくなるのは普通だと思う。
ただ、敵に言われた事をすぐ信じて、ゼロを殺そうとしたのはどうかと思うけどなぁ
@@l.l.1204 さんへ
少なくとも、
星刻と神楽も含めて話し合うべき
だったかもしれません
とりあえずこの男は大恩人で自分達のトップを話し合いとか、話を聞くって言う事をせずに一方的な判断を行ったのが1番駄目というかなをんというか•••
ギアス多用に関しては、戦力差とか考えると、使用しないとどうしようもなかっただろ場面沢山だろうし(多用しすぎな事からは目を逸らしつつ)
まとめ方が上手くて良い動画のはずなのに観てるうちにだんだんイライラが募るという稀有な動画(誉め言葉
相手から取った駒を自分のものとして使う持ち駒のルールは日本の将棋にしかないらしい
そういう意味で一番日本らしい日本人だった
みんなあくまでアニメ展開が好きだからルルーシュみたいな超天才最強主人公君が好きな気持ちはわかるが、扇みたいなやつも人間味があって俺は好きやな。
実際俺らみたいな凡人があの世界おったらあぁなるって。むしろ扇以下まであるっしょ
扇のおかげでほとんどのキャラが反感買わないの本当に草
世の中の大半の人間ってほんのり扇っぽいから手放しで悪くは言えん
超人ばかりのギアスにおいて扇は良くも悪くも等身大の人間って感じ
無能だけど人情あるキャラのままなら、チームリーダー的なポジションに居てもむしろ同情の余地が大きいキャラで固定されたままやったんやろうけど(ヴィレッタ囲った件含めて)
それを機に今度は打って変わって、本質も覚悟も変わらないまま女と顔見知りの仲間のために、今まで窮屈そうだったリーダーポジションの力とか人望を裏切りに奮ってきたのがアカンわな。無能な働き者というのは嫌われる要素しかない
見た目スーパー外国人なのに「千草」とかいうバリバリ和風の名前付けるところが草
たしかにキモいなw
普通にダメダメなクズキャラとして描いていればここまで嫌われる事もなかったのでは…
やってる事は最低なのに「頼りないけどいい人」みたく描いちゃったからここまで批判が来たんじゃないかな
暇だったから前から気になってたギアスをネトフリで2日かけて一気見してきた。初日に一期、2日目にR2...
まさか一日でこいつに対する気持ちがこんなに変わるとは思わんかった
声優からも嫌われるの草
確かに結果的に空回りしたりしているキャラクターではあったけど、頭の良い人とかどこか尖っている人が多かったこの作品の中では人間味があってちゃんと人らしい人って感じがする
正直むかし扇が嫌われてる理由が分からなかったんだよなあ。
でも多分、私がシナリオをシナリオとして割り切ってたからなんだろうなあ。
解説されて成程と思いつつも扇の人格と立場なら自然こうなるとしか思わなかった。
皆ルル様好きすぎやで(ワイも好きだが)
ゼロを明確に裏切ったのは
扇さん一人ですね。
最後まで味方だったのは
CCと咲世子さんとジェレミアの
3人ですね。
ルルに問題なかったとは言えないが、それでは相殺し切れない程に扇がクソムーブし過ぎ
こいつのおかげでジノへのヘイトが無くなってる。ジノを守ってくれてありがとう
ヴィレッタえろいから他のこと考えられなくなるのはよく分かる
扇のいいところは私情(自分の都合だけではなく)で動くところ
悪い所は組織の行く末に関することでさえ割り切らずに私情で動くところ
実際のところ重要ポストについていい人材ではないですね
恩を仇で返すクソの極み。
あっさりとシュナイゼルに鞍替えする寄生虫。
最後までルルーシュを信じていれば カレンもルルーシュの側にいれたのに。