Boze Geesten: de cartoons van Jip van den Toorn
HTML-код
- Опубликовано: 7 сен 2024
- Humor is geen vereiste meer voor humor. Een kritische bespreking van de cartoons van Jip van den Toorn
Gast: Owen Lichtenberg
Instagram: www.instagram....
***
Steun Open Geesten / Zomergeesten / Boze Geesten Podcast 👉
👉 Steun het kanaal via Patreon:
/ bozegeestenpodcast
👉 Steun het kanaal via Petje af:
petje.af/bozeg...
👉 Volg het debat op Instagram:
/ michiellieuwma
👉 SUBSCRIBE op het RUclips-kanaal: / @michiellieuwma
***
Bronnen:
- Van den Toorn, Jip. Diverse cartoons (2016-nu)
www.jipvandent...
www.instagram....
www.volkskrant...
- Op1. Cartoonist Ruben L. Oppenheimer over zijn cartoon van Sigrid Kaag en Mark Rutte (2021)
• Cartoonist Ruben L. Op...
- Vischer, Joop. De Volkskrant is een kutkrant (1976)
• De Volkskrant is een K...
'Snorkelen in een regenplas' is een quote die ik ook ga gebruiken!
Ik kon al vanaf dag 1 niet tegen haar cartoons, maar het lukte me ook niet goed onder woorden te brengen waarom ik me er zo aan erger. Dat hebben jullie nu voor me gedaan. Eeuwig dank.
@@TomRoes omdat het anti-status quo is.
@@faustojeweettoch Jip van den Toorn is veel dingen, maar anti-status quo is zo ongeveer het laatste waar ik aan zou denken.
@@TomRoes De status-quo zijnde: het conservatisme, kapitalisme, de wereld van 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg', de oorlogslievende wereldleiders, etc.
@@faustojeweettoch Die dingen tegengaan zou wat meer originaliteit, creativiteit, intelligentie, en vooral, humor, verdienen. Want door Jip krijg ik eerder afkeer van Jip, dan van de dingen die je noemt.
@@TomRoes ik vind dat Jip laat zien waar het op staat
Jip van Toorn tekent geheel volgens de doctrine consequent keurig interraciale koppeltjes in haar cartoon, maar bij de tekening over 'het echte gevaar' was 'diversiteit' opeens niet nodig 😅
Dat viel mij ook al op. Terwijl ik je kan verzekeren dat in lichtgetinte kringen de acceptatie van Trans nou niet bepaald om over naar huis te schrijven is. Onderin de la van Rutger groot Wassink ligt daar nog een rapportje over.
Plus dat de stockfoto's die ze overtrekt niet altijd interraciaal zijn en ze dat dan corrigeert. Digitaal blackfacen eigenlijk. Denk dat haar doctrine daar ook het een en ander van vindt.
31:58 gaat er denk ik iets fout met de getoonde prent. Verder een zeer vermakelijke video.
Het is behoorlijk triest gesteld met de krantencartoons anno 2024. Je hoeft geen humor te hebben en de plaatjes zijn stockfoto's die je gewoon overtrekt. De enige reden om dit soort treurnis te plaatsen zijn de activistische boodschappen die erin zitten. En dan heb je als krant behoorlijk gefaald.
Wie leest er dan ook nog kranten.
Zie ook: Collignon
Heerlijke analyse. Doet me ook denken aan de Nieuwe kleren van de Keizer. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat mensen dit wél grappig vinden. Maar ja, het is zo lekker correct en geeft zo’n heerlijk endorfine shot voor je virtue signaling. Dan ook nog die drang om van alles mixed race te maken, ook als het niet functioneel is. Zoals hedendaagse TV-reclames waar alle gezinnen mixed race zijn. Helemaal niets mis mee in de praktijk, maar het scoort ineens over als een soort wensdenken of correctheid. Enige (twee) punten die Jip scoort zijn haar outfits 😅
Ja klopt, je voelt vaak als kijker heel snel wanneer een groep mensen organisch of gestileerd is. Om de een of andere reden merk je het meteen wanneer iemand bij de productie kleurtjes heeft zitten tellen: mensen worden dan niet meer als mensen benaderd maar als representaties van identiteiten of categorieën. En dat voelt dan… onmenselijk haha
En àltijd een gekleurde man met blanke vrouw, nooit omgekeerd. Racistisch als de pest.
Maar: het woord is paróchie, niet "parochíe"
Bovendien is het hypocrisie, niet hypocritie.
Ik wil (+/- een maand na het kijken) nog toevoegen dat jullie ontmaskering vh feit dat ze haar tekeningen overtrekt van stockfoto’s, echt wat heeft bijgedragen aan mijn begrip van wat een cartoon goed maakt. Bekijk eens een cartoon van Peter van Straaten ter vergelijking. ZO’N verschil. In elk lijntje zit leven. De lichaamshouding, de gezichtsuitdrukking, de subtiele keuzes voor het soort neus dat je tekent… álles draagt bij aan de grap in een goede cartoon. Die ‘tekenstijl’ (overtrekstijl) van Jip is zo houterig en doods dat het afkeer bij mij opwekt. Waarom maak je niet gewoon memes of fotostrips als je niet kan tekenen?
47:52 Owen kon niet dichter bij de waarheid zitten: "het zijn overgetrokken figuren". Zie twitter met voorbeelden van overgetrokken stock foto's.
Leuk topic 👍
Wanneer de onderschriften niet zo recht toe recht aan zouden zijn, zou je mensen aan het denken kunnen zetten over hetgene wat je wilt overbrengen. Nu zie je zo snel 'dit is de mening' waardoor je ook heel snel het naast je neer kunt leggen. Meer subtiliteit in de tekst en de beeldspraak het werk laten toen maakt het een stuk grappiger.
De tekeningen zijn een stijltje opzich, vind ze wel tof
Overgetrokken foto's, dus daar doet ze ook geen moeite.
@@stejer211 oh, serieus? Dat is niet heel creatief/origineel
Heel goed mannen!
mooie weergave van een impotente media. op zich hoeft in de kunst geen emotie te spelen. conceptueel mag ook abstract en leeg zijn. maar dit is te oppervlakkig voor woorden. aan de andere kant, nogmaals het geeft wel perfect de armoede van deze woke tijdgeest weer.
Ik vind dat de cartoons heel erg een pun uitbeelden. Een soort dad joke. Maar dan met de dimensie beeld erbij. Dad jokes zijn ook snel te begrijpen. Zó stom dat ze grappig (kunnen) zijn. En in dat licht blaas ik wel wat extra lucht uit mijn neus als ik ze zie.
Bij VD Toorn zijn de beelden bij de columns zo vlak dat ze eigenlijk beter weggelaten hadden kunnen worden.
Een zinnetje als "We vliegen nog steeds, alleen zeggen we er nu 'eigenlijk hoort dit niet' erbij" of "Nederland leunt nu zo ver naar rechts dat het omvalt" zijn volgens mij zelfs leuker zonder plaatje.
Goede analyse!
Bij die 2e foto vind ik hem indd beter zonder die onderzin. Want dan moet je er nog een beetje overna denken. Met onderzin word het meer een soort belerende preek naar de lezer...
geweldig!
Billy & Jimmy van double dragon
Comment van de dag 🤣
Toch best knap om succesvol te zijn met cartoons die op zijn best flauw zijn en in 90 % van de gevallen totaal niet grappig, getekend in een foeilelijke stijl maar wel succesvol zijn in een zure krant...
Omhoogneuken noemden we dat vroeger.
@@buttonmashingturtle7902 Nu heet dat omhoogdeugen.
@@stejer211 Precies. Anders komt Jip met "De Volkskrant wil me ontslaan, alleen maar omdat ik me uitspreek tegen racisme."😢
Ik vind in die eerste cartoon het nog wel kloppen met dat inkleuren zonder emoties. Dat doen de Snapchat-filters immers ook.
Jan van Tienen beschrijft de volmaakte vernedering als 'een proces van hersocialisatie richting een lagere trede op de sociale ladder', en tevens als iets heel lekkers. 'De volmaakte vernedering maakt dat je tegenstander daarna zwijgt.'
Zou het..?
Kortom: 'The left can't meme.'
Edit: 8:18 En met deze cartoon heeft ze de Inktspotprijs gewonnen. 😐😑
@@TheGreatIndoors1979 the left cant meme, the right cant run a society.
Herman Hesse heeft naast zijn romans, ook een boek geschreven over zijn spirituele ontwikkeling als kunstenaar. Hij was ook recensent. Het boek heet Tussen Oost en West en is mogelijk de moeite waard in jou reis.
Opgroeiend in de jaren 90 en 2000 voelde ik me altijd aangetrokken tot progressieve media met absurdistische, grensverleggende of controversiële humor (Theo van Gogh, Rob Muntz, Purno de Purno, Ali G, Rembo & Rembo, Wondershowzen, South Park, Jackass, Andy Milonakis Show,, Ghost World, alles van Mike Judge en zo kan ik nog wel even doorgaan...). Er was geen duidelijke politieke agenda aanwezig waarbij je een kant moest kiezen, maar ageren tegen de mainstream. Een stuk hersengymnastiek waar je zelf een conclusie uit kon trekken. Al was het in mijn interpretatie toentertijd toch links. Waarschijnlijk omdat ik het aan mijn eigen normen en waarden spiegelde.
Ik weet niet meer wie het zei, maar ik las eens 'als je ergens geen grappen over kunt maken, heeft het teveel macht', dat is me altijd bijgebleven als vuistregel voor interessant werk. Helaas blijft er tegenwoordig in linkse media zoveel onuitgesproken omdat de morele verheffing op alle onderwerpen al is vastgesteld. De grap hoeft dus niet meer gemaakt te worden, want de conclusie (in lijn met de ethiek) is al bekend. Het enige dat overblijft is een les.
Gelukkig hebben we jou nog, Michiel...
Dit is een mooie comment
Die uitspraak kwam van Hans Teeuwen. En hij had gelijk. Vroeger was links de kant waar heilige huisjes omver geblazen werden. Maar nu het gelijk aldaar in het medialandschap leidend is geworden, is dat ineens anders geworden.
Tekenstijl doet me denken aan de Tina van vroeger
Is Jip van Toorn niet stiekem een AI bot..? Zou me niet verbazen...
45:00 met enige welwillendheid gaat die fitbit cartoon niet zozeer over de aanwezigheid van het medium maar over de afhankelijkheid ervan en het vertrouwen daarop ten koste van het vertrouwen in de eigen waarneming. De 'waarlijke ervaring van het leven' is niet vervangen door het medium maar moet daarmee concurreren. Je mag pas voelen dat je lekker geslapen hebt als dat blijkt uit externe, objectieve validatie. Vanuit dat perspectief is de opmerking dat de Volkskrant ook een soort fitbit is wel treffend. Als je daar dan een overgetrokken stockfoto bij zou inkleuren:
Wat vind jij van X?
- Geen idee... ik heb de Volkskrant nog niet gelezen
of:
Mijn fitbit is stuk dus ik kan niet slapen
of:
De cartoon had geen onderschrift dus ik kon er niet om lachen
laagje voor laagje kom je tot een scheurkalender
Bingo
@@merijn4092 Haha “de cartoon had geen onderschrift, dus ik kon er niet om lachen” Bravo. Dit is een zelfspot en een niveau van reflectie waar ik Jip nog niet op heb kunnen betrappen.
@@CommunityServiceBand Geeft ook mooi aan dat de gemiddelde (sorry Merijn) commenter op RUclips meer talent heeft dan Jip
Michiel. Ik heb een tip betreffende een volgende gast om te interviewen: Karel Van Wolferen. Hij ligt in dezelfde lijn als Marie Therèse Ter Haar. Interessante man met scherpe geopolitieke blik. Hij is emeritus hoogleraar internationale betrekkingen (UvA) en heeft zijn halve leven in Japan gewoond.
Niet de beste analyse naar mijn idee. Ben zelf geen dan van Jip van Toorn, maar ik snap haar stijl wel.
Het is in veel gevallen juist geen preken voor eigen parochie. Met de cartoon van het vliegtuig wil ze zeggen "wij zijn als samenleving tot een punt gekomen dat we eigenlijk nog steeds hetzelfde doen (=vliegen, vlees eten etc.) En slechts enkel anders praten. Hoe vreemd eigenlijk dat we zo geworden zijn?". Zelfde geldt voor de bordesfoto. Het is een foto dat staat voor trots en hoop. En wat staat er voor ons? Een groepje querulanten. Hoe hebben we het als kiezer (rechts, midden, links) zo ver kunnen laten komen? Het is geen kritiek op de politici, maar op de samenleving als geheel.
Beetje flauw dat je vervolgens gaat inzoomen op de metaforen (reddingsboot en KKK cartoon) want als je gaat inzoomen bij metaforen dan kom je altijd onjuistheden tegen. Het zijn metaforen en juist geen exacte kopieën van de werkelijkheid.
En het is pa-ró-chie
Dat is inderdaad precies wat de cartoon van het vliegtuig wil zeggen: wij links-progressieven die vliegen slecht vinden, vliegen nog steeds maar voelen daar nu een zekere schaamte bij. Ze toucheert daarmee een ontzettend voor de hand liggende en saaie hypocrisie. Dat is dus wel degelijk een preek voor de eigen congregatie. Namelijk, een spiegel voor mensen die exact hetzelfde vinden als Jip maar daar niet naar handelen.
En elke metafoor is per definitie “onjuist” omdat het niet letterlijk maar overdrachtelijk is. Daarmee is niet elke metafoor even geslaagd. Als de reddingsboot het vaccin moet uitbeelden (wat de man in de cartoon zegt), wat doet die reddingsboei daar dan? Of als de reddingsboei dan het vaccin is om veilig in de boot te komen, waarom maakt die man zich dan druk om die boot?
ben zelf dan geen*
On the 👃
die ene YRRAH is beter dan Jips hele oeuvre
Parochiehumor
Teamhumor
Rage For The Machine
Zonder de teksten zou dit misschien nog wel te pruimen zijn. Gelukkig is het moralistische decennium bijna voorbij 🤞.
Heren, Patreon is de naam van het bedrijf, donateurs worden patrons genoemd
haar troep geeft me een beetje een raymond pettibon vibe, maar dan slecht.
Iemand nog goede tips van cartoonisten? Cortez en Bob moran ken ik al
Gregorius Nekschot
@@Jan-ln4no ja die ken ook
Parogie?
Het zijn ook geen cartoons maar beeldcolumns volgens de krant. Het is zo simpel allemaal.
Cartoons en memes zijn hetzelfde als beeldcolumns.
Jongens, get a life. Ik ben persoonlijk geen fan van de cartoons van Jip, maar jullie draven enorm door. Maar ja, van alles mega problemen maken is helaas een ziekte van deze tijd.
Mooi dat je een uur lang het erover kan hebben dat je het niet leuk vindt en dat anderen dat dan leuk vinden. Dat het niet je smaak is had ook in één zin gekund.
Dit bericht had ook in één zin gekund.
@@sit-insforsithis1568mand
Elke film en serie op IMDB kan in één zin worden samengevat (de logline). Dan nog iets: deze video wordt openlijk gepresenteerd als een onderzoek. De edit is de samenvatting van dat onderzoek. Tot slot: Kees van Kooten en Wim de Bie gingen over één sketch meestal een hele dag praten, net zolang tot ze die sketch in vijf woorden (één zin) konden samenvatten. Dat was het moment waarop ze tegen elkaar zeiden: volgens mij kunnen we hem opnemen
@@sit-insforsithis1568 haha, touché!
@@michiellieuwma ik heb de aflevering nog een keer bekeken. Ik mis nog steeds het onderzoek, want het lijkt toch echt heel sterk op recenseren van haar tekeningen, die zij zelf overigens presenteert als beeldcolumns en niet als cartoons zie ik. Zou wel graag een daadwerkelijk onderzoek van je willen zien, waarin je de algemene ontwikkeling van cartoons onder de loep neemt (want die ontwikkeling lijkt me wel degelijk zorgelijk en is breder dan Oppenheimer) en daarbij ook wat de invloed is van de ontwikkeling van fysieke media naar online media, de doelgroep waar Jip sterk ook lijkt te mikken, meeneemt. Enfin, meer diepgang dus.
Ik denk niet dat de reddingsboei cartoon niet metaforisch bedoeld is. Het is het gevolg van de argwaan die corona op gang heeft gebracht bij de wappies. Dus als je dit logischerwijs doorzet gaan zelfs mensen reddingsboten argwanen.
Scherp gezien en leuk gedaan. Dus zoiets als junkfood maar dán gezond zoals een granolareep of misschien zelfs een hostie.
En stiekem denk ik dan ook: superdeugen maar wel weer zo hypocriet dat je scharrelt met een getrouwde man.
@@sunavanbekkum hoe " bedenk" je het.. 😜
Ha fijn, slut-shamen!
Kuddecartoons
Kortom , fantasieloos.
En de fitbit cartoon is wel dubbeldeug. mixed race lesbians. ( uiteraard engelse termen gebruiken)
Als je goed kijkt zie je dat er eentje een glazen oog heeft.
Veel goede opmerkingen over de stijl, met name dat sommige onderzinnen inderdaad overbodig zijn.
En wat parochies betreft preekt iedere opiniemaker/opiniehebber voor eigen gehoor, daar hoeven we niet moeilijk over te doen.
Ik vind haar sarcastische humor heel vermakelijk.
Eigenlijk zijn jullie sneeuwvlokjes 🙃❄
Nee niet iedere opiniemaker/hebber preekt voor eigen gehoor. Met name de slechte doen dat. En dat merk je meestal ook snel en daar mag je best kritiek op hebben. Het is namelijk oninteressant en vaak belerend.
Normaliter gek op sarcasme, maar ben benieuwd wát je dan vermakelijk vindt.
Idd - een heel stuk over Gummbah en Jeroom heeft de edit niet gehaald. Daarin probeerden we aannemelijk te maken dat je van veel cartoonisten juist niet helemaal weet waar ze nou precies staan, politiek gezien, en dat dat juist zo goed is aan het werk (Ruben Oppenheimer is trouwens ook een goed voorbeeld)
_"Neeeee, JULLIE zijn de sneeuwvlokjes! Niet WIIIIJJJJ! JULLIE!"_ - 😂👉 🙄
"Sarcastische humor..."
Was dat sarcastish bedoeld?
De cartoons leggen duidelijk de vinger op de zere plek.
Nee, maar je krijgt er wel zweren van hoe slecht het is...
@@Jan-ln4no waarom? Pijnlijk he?
Elke keer je eigen grap uitleggen is idd heel erg slecht. Jammer want de themas die de cartoonist aantikt zijn wel heel interessant en belangrijk
te makkelijk
Wordt de grap uitgelegd omdat jip van toorn haar publiek te laag inschat, of omdat jip van toorn zelf ook die zijwieltjes nodig zou hebben om zo'n grap te begrijpen? Ik vermoed dat zij zelf nogal rechtlijnig is en dat haar gevoel voor humor ook daarin te traceren is (pun intended).
Niets aan toe te voegen, ik neem nog een booster.. 🤡