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この考察が全て外れた時、赤犬がただの正義がんぎまりニキであることが確定するの草
青雉と黄猿を見てると、赤犬はそんな感じがせんでもないよなぁ。ゴリゴリの右翼って感じだし
@@しは-z9kどっちに転んでも「まぁ赤犬だし、そうだと思った。」ってなりそうなのすごいよな。
三大将がちゃんと裏で繋がりあっているっていうのは結構ロマンあるし、海軍の好感度も爆上がりすぎる
サカズキの掘り下げマジ楽しみ。こんな分かりやすく過激に描いてるし、ただの鬼畜海賊殺すマンではない筈なんよな。
幼少期から怖い顔でナイフ持ってんのヤバすぎなんだよな...
正義ガンギマリとかいうパワーワード
深いパワーワード
1:51 改めて見るとセンゴクもサカズキも「策が上手くいった」というより「断腸の思いで任務を遂行してる」って表情に見えるな
だらけきった正義どっちつかずの正義ガンギマリの正義
パンクハザードの青キジ、赤犬「黄猿立候補してくれ…!!!」
青雉も赤犬も技名に「雉」と「犬」入ってるけど、黄猿だけ神話ベースなのめちゃくちゃ神の騎士団くさい。五老星とも仲良い感じだし。黄猿→世界政府赤犬→海軍青雉→海賊or革命軍だとシンプルにスッキリする
なんJの考察まとめの動画、全くテーマと違うところで喧嘩し始めたりするのもあれば、今回みたいな裏付けもしっかりあって腑に落ちるガチ考察あるからおもろい
普通に性格的に赤犬任せられない、黄猿も同様、青雉が一番政府を安定させれそうって思ったんじゃないかな
海賊なって恩師を56すようななやつが安定?😂
@@たろま-u8kまだ死んだとはなってなくない?
サウロも生きてたし
@@rinagisewinningサウロ生かしたらあかんやろ任務より私情を優先させるやつがトップに立ったららあかんよ
@@k紅生姜sとりあえず小学校卒業しようや
サカズキは正直あまり元帥向きとは思えんよな 本拠地で構えるより前線で暴れるほうが好きなイメージがある
それに関してはセンゴクもそう。ワンピースの世界前線でこそ優秀なはずの面子が上に立ちがち
現代社会の縮図じゃないか
@@user-shikkoku 言いたいだけの馬鹿やろ。現代社会は経験値による判断能力は高いけど実務能力は衰えて若い人に負ける故に年寄りが上に立ちがち、ワンピースとは全然違うぞ。一緒ならおつるあたりが元帥のハズや
知将とか言われるぐらいだしセンゴクは元帥で人動かしてた方が良さそう
サカズキは直情的だから一番上に立っちゃいけない系なんだよな。2番手3番手とかならあれでもいいんだけどさ
「政府が推薦した元帥」って建前を作りたかったんじゃない?時代も激化するしセンゴクも最初からサカズキのつもりだったけど、どう考えても元帥の業務とか出来なさそうなクザンを敢えて挙げる事で「いや赤犬だろ!」って政府側から言わせて見事五老星にも睨み効かせられるサカズキを政府推薦で元帥にしたみたいな。
大人が全員カッコよくなるシナリオ予想で良いなぁ
コビー、頂上戦争で赤犬に「こいついいな」って目つけられてSword入れられたんかな
サカズキの演技に関してはどうせ最後には潰すんだからそれくらいしそうなんだけど、白ひげが実行したのが赤犬って即判断したのは確かに謎だった。こういう話持ってくるの中将辺りだと普通は思うだろうに。
赤犬が海賊徹底的に潰すってスタンスだったのに七武海のシステム自体は肯定的だったり、ある種の違和感は持ってたから割とこの考察は納得出来る部分が多いな
あれは単純に今まであったバランスが崩れて世界全体の荒れることを危惧したんじゃない?ちょうどカイドウとマムが接触して同盟組んでたし。
中間管理職になって自分の理想と現実の両立が厳しいと気づいただけじゃね
単純に成長したからだと捉えたけどなー。ガープが中将に留まったように、赤犬は大将になって独断先行が出来なくなった。元々持ってた信条からすると今の状況はすごくもどかしいだろうな赤犬
七武海賛成に対しては平和の維持には犠牲は付き物。清廉潔白では平和は維持できないって割り切りから肯定しているものと考えている。もっとも万が一七武海が海軍に牙を向けたら自分が潰すとも考えていただろうけど。
「大変だろう。元帥。」って深いぃ一言だったんだな
実際どうかはともかく素晴らしい考察だった
スパイさせる為にわざわざお互いに大怪我負わせあってるの草誰も見てない所で「いっ、、いくぞ、?」ってやってるの想像したらオモロイ
青キジはスパイじゃないな
高校生の初s○xかよww
その時は作戦を一旦置いといて実力者同士本気の戦闘がしたいって思った説ここで中途半端な戦闘すると疑われる可能性もあるし
@@バナナケビン-i5u そんなわけないだろ、お前らが思ってる以上にワンピースは単純だぞ
@@バナナケビン-i5u 流石に妄想が飛躍しすぎで草
この動画が出来てから8ヶ月経ったが、ここにきて黄猿の行動と台詞が極めて意味深になって来ている件。
赤犬を好きになるエピソードがこれから描かれる気がする
海軍サイドがここぞという時に天竜人に牙を向くキルラキル展開来たら泣いて喜ぶな 大将大好きなので
確かに赤犬は真面目すぎるかゆえに、自分の正義を執行できないのに苛立ちがあるよね。青雉だったらうまく考えていたかも。
こじつけかと思ったらすっごいキレイに繋がっててすげえ
赤犬とドラゴンが共闘しても熱いし、やり合っても面白い
赤犬がずっと『元帥っちゅうのはもどかしいのう』的な事言ってて、こいつ本当に元帥なりたかったんか?って思ってたから、赤犬センゴクの駒説は納得いく。
単純に自分が動く側にならないからもどかしいのと政府側の推薦が赤犬だったからそれを理由もなく断るタイプじゃないだけなんじゃない。
???「大変だろう?元帥」
何だかんだで赤犬も間違ったことは一つもやってないから、悪として描かれるのはやめてほしいな。ただ一つの正義な答えとして出して欲しい。黄猿や青雉も同様。
徹底的とはいえスパイのために足失うクザン不憫で草
これ結構最近の話でサカズキが元帥は現場に行けないからキツい(意訳)みたいなの言ってたから子飼い説まじありそう
読者に海賊と海軍は敵同士と見せかけて実は違うって展開は全然ありそう。人は分断を見せられるとどちらかどちらかがなにでありって強く意識する性質がある。作中の海軍の三大将が全部政府側じゃない説も全然あると思う。特に三大将がだらけ切った、徹底的な、中間の正義って感じで分断されてるのも政府側に分断的視点を強めさせるためって感じありそう。語彙力ないけどワンピース結構そういうの入れてくる。
オハラ砲撃時の「今回の犠牲」が海軍だけじゃなくてオハラ側のことも含んでるならガチでこの説は繋がり方すっきりしてるな
サカズキさんの絶対正義の矛先が世界政府に向かってるっていうの同意だ。明らかに頭おかしい政府に従い続けてるのサカズキさんの性格上あり得ないと思ってたけどこうやってこじつけでも関連性を言葉にしてくれるとスッキリするな。
最終的には世界政府と海軍と革命軍と海賊団になるってこと!?誰かの味方は誰かの敵で…とか敵味方がめちゃくちゃに入り交じりそうで面白くなってきたな
勝者赤犬とか世間では言われとるけど、結局決着はつかなかったんじゃない?クザンは赤犬の熱意を認めて自ら去った方がしっくりくる。
赤犬、黄猿、青雉ってそれぞれ菅原文太さん、田中邦衛さん、松田優作さんという偉大なモデルがいるのは言わずもがなですが、尾田先生も御三方に当然リスペクトの気持ちがあるでしょうからどっかで必ず「3人とも最高だぜ!」って思える様な見せ場があるのでしょうね!😆
そうなると逆に緑牛が赤犬と戦う可能性も...?宣言通りの意外な組み合わせの戦闘ってのがどんどん出てきてるからほんと面白い
黄猿は政府側とセンゴク側のどちらにも属さないからどっちつかずの正義なのか昔の青キジのモットーが燃え上がる正義だったのも何かの伏線なんかな
この考察でも触れられているけどオハラの件は割とサカズキは最適解取った気がするんですよねえ。REDとか最新の世界政府の動向見てると政府の気性的に世界の安寧を崩す”可能性はすべて消せ!って言う方針ですし。よくサカズキは行き過ぎた正義の悪、って捉える人も多いけどそれを強いているのは世界政府であり、サカズキは最低限の犠牲を取っているに過ぎない気もします(犠牲になっている人にとってはそんなこと知るか!ではありますが
てかガープも自分の信じる正義のためにエースという少数を切り捨てたからな赤犬ばっか言われてるけど同じことだよな
ん〜エースは違う気も…エースは所詮は海賊だから(だから「お前なんで海賊になったんだ!?」みたいなこと言ってる)現実でも、家族であっても法的に悪いことしたらアウト・基本は警察に連れて行くでしょ
赤犬の「渇くばかりだ」のとこのコマめっちゃ好き
炎天下での工事は喉が渇くからね。ポカリを掲げる赤犬かっこいいよね
その裏工作ができるから元帥になれたともとれるよね
黄猿は五老星の直属みたいな雰囲気あるからなぁ
たしかに何で青キジ推薦したんやろなってずっと思ってた
かっこええからやろ
正直主人公が海賊だからとはいえ正義である立場の海軍があまり良い印象ではないからこんな胸熱展開はマジで有だと思う。コビーも活躍するやろなぁ
シンプルにアオキジ海軍やめてて草
酒に関して言えば、赤犬と藤虎が盃と一升(共にお酒関連)から酒、緑牛はアラマキから新巻鮭=鮭で、元帥と新大将は"サケ"から名前が来てるけど、酒繋がりの赤犬・藤虎に対して繋がってない鮭の緑牛は仲間外れなのかもしれない、って予想もできるかなと。
大将の足の組み方すら意味深に見えてくる
三大将はセンゴク、ガープ、ぜファー先生の3人全員にそれなりにお世話になってると思うけど、特に繋がりが深いのが赤犬とセンゴク、青雉とガープさん、黄猿とゼファー先生なのかなと個人的に思ってるしそうだったら良いなと…青雉とガープさんは少しずつ掘り下げられてるから、他の2組の出会いや師弟関係も見てみたい
世界政府のやり方に我慢ならなくなったセンゴクの最後の抵抗と信じたい
個人的にパンクハザードの喧嘩はどっちが元帥になるかで勃発→赤犬が勝利→その後赤犬がどんな海軍を作るのか青雉が聞く→青雉はその内容から抜けることを決意だと思ってる
単純に性格が好きじゃないからだと思う。憧れてるガープと、赤犬って性格真逆みたいなとこあるし、どんな海軍になろうがサカズキが上司の時点でもう辞めること決めてそう
@@sakamoto2279 倒れてる青雉の隣で赤犬があぐらかいて「わしが元帥になったらのぉ〜…」とか言ってるの想像したらワロタ
最大の謎はやはりセンゴクが何故青雉を推薦したのかという点。センゴクは海賊に容赦せず、様々な戦略を以て叩き潰すというキャラクターであって、思想は明らかに赤犬よりの筈。それにも関わらずガープサイドの青雉を推薦する理屈が判然としない。そして結果として赤犬は元帥となり身動きが取れなくなっている。ストーリー的にはその方が盛り上がるからと言えなくもないが、ルフィはカイドウを倒している以上、赤犬VSリフィのカードが勿体ぶる程のカードかというと疑問符がつく。やはり赤犬が元帥になったのは何らかの策略があるのではないかという疑いは残るように思う(仮にそうなら世界政府側の策謀か?)。
赤犬はどっちかというとバリバリの現場派だと思うから、そういう意味では元帥にすえるより青雉の方が元帥の方がいいと思う
ガープと同様、1人バスターコールできる数少ない高火力持ちだもんな
赤犬が徹底し(すぎ)た正義を信条に掲げる理由の掘り下げに期待
黄猿のどっちつかずの正義が状況次第でどっちにも付くとも取れるから最終的にどこに付くかわからないって意味だったりするのかな?
このスレ主は「知りすぎた」な…スパイじゃなくて遊動部隊としての青キジならなんかフラフラしてるのも納得
もし赤青の2人で取り決めして工作してたんだとしたら不仲だと思ってた2人が1番仲良しに見えて来たw
いちいちサカズキエミュしながらセリフ言ってくれるの面白いなこの子
割とセリフがそれっぽいから余計面白い
でも、クザンと仲良くて卑怯な事が嫌いなガープと仲いいセンゴクさんがそこまで卑怯なことするかな...?ドフラミンゴがモリアいじめてるとき誰の指示かと聞かれたら「センゴクじゃない もっと上だ」って言ってたりもするし、世界政府の指示じゃないのかな🤔世界政府の表の顔=海軍 のトップ=元帥センゴクだから白ひげはセンゴクに文句を言ってて、「センゴクは...お前たち世界政府は...恐れているのだろう」ってセンゴクを指しつつ『海軍』ではなく『世界政府』を指していたから、白ひげは世界政府上層の事情はわからないけど一応トップはセンゴクってことになるからセンゴクを指しただけな気がするセンゴクは立場上政府の犬やってたけど、内心は政府に「ふざけるなぁぁ」ってずっと思ってたんじゃないかなガープの弟子のクザンなら海軍政府の体制を変えてくれるとセンゴクは信じてたから青雉を推したのに、それを政府が未然に防ぐために赤犬を元帥にしたのかも...ただ、赤犬と青雉が繋がってる説は本当にありそうだし、最終的には赤犬が内部的に世界政府を崩壊させて、青雉が外部から世界政府を崩壊させて、黄猿も協力して政府の体制崩すんじゃないかなと腐っても同期、考えや立場の違う3人がなんだかんだ腐れ縁で最後まで協力したら熱いなと思ってさらに、その計画を練ったのはセンゴクであって、ガープが青雉のいる黒ひげの元へ向かったのも意図的だったら...命かけてでも、世界政府の闇を暴いて、同時にヤバイ海賊である黒ひげを食い止める、まさに正義の名に恥じぬ行動をみんなとってるんじゃね?ってそして、だからこそ、場合によっては不祥事を起こしかねない藤虎や緑牛をわざと大将に任命して、2人も革命を起こす灯火になると赤犬とかセンゴクは考えてたんじゃないかな...てか、ほんとに新大将2人もなんかしそうだしいくらなんでも、海軍も心から天竜人の部下に快くなりたいとは思わんでしょ
半分あって半分違ってそう話し合いをしただけなのに、青キジは足無くなってるのはおかしいし
決闘の前からなかったら辻褄合う
借りにも大将だった人物が片足失う目にあった程の激しい抗争があった、という事実がなけれ海賊側に信用されない。むしろ足一本で正義を為せるならばとの心意気で自ら切り落としたまである。
海賊を捕らえる方に力を入れるかか民間人を守ってくれるかの違いだと思う。なんなら犬は仕事の邪魔されたら民間人でも平気で攻撃しそうだし
海軍の上層部いいよねクソ強い親父軍団カッコいいわ
青キジは色んな海兵から信頼されてるようなタイプだったしな。対して赤犬には、彼を畏怖して従う者か同じ思想の海兵しかついて来ないだろうから、全海兵の頂点に立つという立場なら元帥は青キジが妥当ではあるよね。
この説だと、ドレスローザでの赤犬vs藤虎の口論は完全に八百長、ってことになりますな。それはそれで面白い。
ガープ→コビーや青雉。センゴク→赤犬。イム→黄猿やCP9。
ドラゴンと同期って話も出てきたし。より信憑性がましてくるね、赤犬がドラゴンと協力関係にあるかどうかは分からんがこの説を推すならドラゴンが革命軍を立ち上げるに至った世界政府の悪辣さを目にする瞬間に赤犬も立ち会った可能性が高くなる。思想を共にして外と中に別れたか思想に違いがあって関係が決裂してる可能性もある。
決裂してなきゃルフィ殺す必要なくね?ルフィとドラゴンの親子関係使ってルフィが革命軍の別働隊ってことで色々喋らせてから殺すって意味でルフィ生け取りにした方がメリットあることにしとけば良かった気がするけど
じゃあ青雉の足がないのも策略のうちってことか!?
緑牛は赤犬が直接勧誘したんだろうけど藤虎はセンゴクに仲介してもらって海軍に入ってもらったんじゃないか?ガープ=青キジのラインが実が世界政府側でセンゴク=赤犬・黄猿のラインが反政府側だったら面白いね。
何がおもろいねん
この説は納得しましたまた赤犬の犬のイメージは、忠実、従順。政府に忠実なのかなと思いましたが、センゴクに忠実だと見え方も変わりますね。正義なんてその場で立場を変える、政府の闇が見えた時、サカヅキの絶対正義はどこになるんでしょう?このまま報われず、気苦労だけして終わるキャラには思えないですね
今までの赤犬って政府に従順ってイメージはないけどなぁ。海賊ぶっ⚪︎すための公的な組織が海軍しかないから所属してるのであって天竜人体制が転覆しようが動じなさそう。
3人とも(というか大将全員)役者が元ネタだし、みんな表に出してない腹に抱えたものを全員持ってるというのはありそうなのに、赤犬だけは今のところあんま描かれてないなのは確かに違和感あるな
赤犬「天竜人なんざ知った事かぁ!わしらはわしらの正義を貫くんじゃぁ!ついてこい緑牛!藤虎!」
最初の赤犬の写真のところで敗北者(かぐや様)のやつ思い出して笑ってしまったw
犬と雉の決戦が謎だったんよね。普通は犬と猿じゃん?犬猿の仲って言うし。我の強そうな赤犬と黄猿の2人の仲は悪いけど、青雉がとりもってんのかな、とか登場時は思ってたんだけど。赤犬と青雉はなんだかんだ殺し合いはしてないし、黄猿は一番よくわからんし、最終的には海軍が世界政府から反目した時とかに赤犬と黄猿がガチの殺し合いすんじゃねーかとか思ってる。
新しい大将2人の実が対ピカピカの実になってるのは気になる。緑牛は光合成だし、藤虎は重力だからなぁ。
重力だからピカピカってどゆこと?
@@太郎-z7xブラックホールってことでしょブラックホールは光も飲み込むというか捻じ曲げるし
@@太郎-z7x強い重力によって光は曲がるんや。もうちょい言うと光は最短距離を真っ直ぐ進んでるけど重力によって時空が歪んでいることで傍から見たら曲がってるように見えるって言われてる。
@@minerva8897それなら黒ひげのほうが似合う気がする
つまり赤犬と敵対した時の黄猿対策ってことか彼らは
今更ながらになるけど。頂上決戦の時に赤髪VS百獣海賊団って本当の情報なら大将クラスをさしむけないといけない情報(現に大物海賊団が大きな戦いをする場面は、大将クラスを差し向けている)が出回ってるの(一般海兵はカイドウと赤髪が小競り合いしてたと思ってた)に誰も向かわせなかったのは戦いは無い。だからこっちに全戦力を向けてたんじゃないかな。その後で青雉と赤犬が戦ったのは大将同士が戦って負けたほうは居場所がなくなったというようにして黒ヒゲの所にもぐりこませてるんじゃないかなとは思ってた。
一升瓶とかのイッショウと思ってた
赤犬が「ちゃんとした政府を作りたかったんだけなんです」って野々村的なこと言い出したら、ルフィと戦う時ちょっと気まずくなるし、こっちサイドから見た時悪役でいて欲しい。
クザンが元帥ならサカズキはのびのび大将やれてて、クザンの闇落ちも防げたのにな
確かに赤犬=反乱因子ってとこに違和感あった
3ヶ月後の今みると前はこんな考察してたんかってなるね青キジが黒ひげのところいるの酒の席で意気投合したからだったしガープが思ったより後先考えないって言ってるけど、黒ひげのところ突っ込んだし、まぁ新時代を守るためにだけど
酒で意気投合するのも含めて作戦っぽいが
正直命かけて決闘してまで勝ち取った職を嫌ってるような発言がある時点で違和感よな
今回のベガパンクで黄猿も一気に掘り下げ来たな
この考察が当たってて、本当に海軍大将たちが五老星と戦うことになるとはね…。
もしかしてパンクハザードの勝者って赤犬じゃなくて青雉で、元帥の座をかけた戦いじゃなくて元帥の座を押し付け合う戦い説ありそう
すげえしっくりきたわ
これは知将センゴク
センゴクって裏で一枚噛んでるっぽいから気になるなぁ…仏だからネタはあるはずで…
Saso cuteは反則だろw
これ赤犬だけは「サカズキ」呼びなのも関係あるのかしら
ルフィの時もオハラの時もずっとそうだけどグザンは殺さないキャラだから、ガープの事も殺してないと思ってて…もしグザンがスパイなら、ガープを殺させないために、グザンがガープの相手したってのは、殺さないキャラってところで辻褄が合うな〜と思ってたんだけどパンクハザードでもうガチの喧嘩してて海軍なんて辞めてやる路線のグザンだったら辻褄が合わないな〜と思ってたんだけど、この話聞いたら結構筋通る感
3大将全員センゴクチルドレンとか?
赤犬がセンゴクの子飼いだったのは2年前のことで、流石に本人が引退すると言ってる以上、2年後は赤犬主導で動いてるんだと思う。青雉がガープ派閥なのに対して赤犬はセンゴク派閥、前線で戦ったり自由に動く青雉と、裏から糸を引く赤犬の関係性が、ガープとセンゴクの関係性に似てる。だとすると今の役職はかなり理想的、意図的にこうなっているのも納得いくな。よくわからないのは黄猿。どっちつかず、この2人の派閥のどっちつかずなものが黄猿ポジションなのだろうけど、コビーたちソードはどんなポジションなのだろうか?赤犬・青雉はやり方こそ違えど、政府を毛嫌いしてる点では同じ。最終的な目標が同じならわざわざ争う必要はないのだけれど。
まあ、それが目的ならエース殺す必要はないんだけど代替わりするための策略としてエースの処刑で白ひげと戦争したとしてもルフィ殺す意味がマジでわからんドラゴンとの繋がりまで公表したなら生け取りにして革命軍の実態暴かせるとかってこじつけして生かして置いた方が良さそうではある。まあルフィまで殺して革命軍に政府倒させるようにしたのかも知れんけど
パンクハザードは普通に喧嘩してそう。青雉にスパイお願いしても断られて、じゃあ勝負に勝ったらスパイやれよ!って取り決めで戦ったのかも
どうでもいい話だが、中将のときの赤犬って「じゃけぇのぉ」口調じゃないんだな。
あの志を持ってる強い海兵たちが、最終話までズルズル政府とつるむとは思えんよね、どっかで絶対海軍は世界政府から独立するよね。
すごく面白い考察だけど...青雉の様子見るにどうなんかなぁ?個人的にはこの説であってくれた方が嬉しい
黄猿と出会うつもりはなかった、って単に3大将の誰かと出会うつもりはなかった、ともとれると思うから展開の幅広がる選択肢いつもおだっちは選んでるのかなーって思う メタ的だけど
この説すごいありそうだったから、青雉がなんか普通に黒髭と一緒にいる感じで、(まだ真相とかこれから明らかになるのかもだけど)ちょいショックだった。
海賊無双2みたいに 海軍が敵味方に別れて 麦わらの一味に加わり戦うのも見てみたいとは思う。
まぁセンゴクは「智将」て言われてるけどそれっぽい描写少ないからね何かあるかもね
なるほどね、ドレークの黄猿と出会うつもりはなかったのとこはしっくりくる
オハラ市民「赤犬のやつ、そこまで考えて……」
この考察が全て外れた時、赤犬がただの正義がんぎまりニキであることが確定するの草
青雉と黄猿を見てると、赤犬はそんな感じがせんでもないよなぁ。ゴリゴリの右翼って感じだし
@@しは-z9k
どっちに転んでも「まぁ赤犬だし、そうだと思った。」ってなりそうなのすごいよな。
三大将がちゃんと裏で繋がりあっているっていうのは結構ロマンあるし、海軍の好感度も爆上がりすぎる
サカズキの掘り下げマジ楽しみ。こんな分かりやすく過激に描いてるし、ただの鬼畜海賊殺すマンではない筈なんよな。
幼少期から怖い顔でナイフ持ってんのヤバすぎなんだよな...
正義ガンギマリとかいうパワーワード
深いパワーワード
1:51 改めて見るとセンゴクもサカズキも「策が上手くいった」というより「断腸の思いで任務を遂行してる」って表情に見えるな
だらけきった正義
どっちつかずの正義
ガンギマリの正義
パンクハザードの青キジ、赤犬
「黄猿立候補してくれ…!!!」
青雉も赤犬も技名に「雉」と「犬」入ってるけど、黄猿だけ神話ベースなのめちゃくちゃ神の騎士団くさい。
五老星とも仲良い感じだし。
黄猿→世界政府
赤犬→海軍
青雉→海賊or革命軍
だとシンプルにスッキリする
なんJの考察まとめの動画、全くテーマと違うところで喧嘩し始めたりするのもあれば、今回みたいな裏付けもしっかりあって腑に落ちるガチ考察あるからおもろい
普通に性格的に赤犬任せられない、黄猿も同様、青雉が一番政府を安定させれそうって思ったんじゃないかな
海賊なって恩師を56すようななやつが安定?😂
@@たろま-u8k
まだ死んだとはなってなくない?
サウロも生きてたし
@@rinagisewinning
サウロ生かしたらあかんやろ
任務より私情を優先させるやつが
トップに立ったららあかんよ
@@k紅生姜s
とりあえず小学校卒業しようや
サカズキは正直あまり元帥向きとは思えんよな 本拠地で構えるより前線で暴れるほうが好きなイメージがある
それに関してはセンゴクもそう。ワンピースの世界前線でこそ優秀なはずの面子が上に立ちがち
現代社会の縮図じゃないか
@@user-shikkoku 言いたいだけの馬鹿やろ。現代社会は経験値による判断能力は高いけど実務能力は衰えて若い人に負ける故に年寄りが上に立ちがち、ワンピースとは全然違うぞ。一緒ならおつるあたりが元帥のハズや
知将とか言われるぐらいだしセンゴクは元帥で人動かしてた方が良さそう
サカズキは直情的だから一番上に立っちゃいけない系なんだよな。2番手3番手とかならあれでもいいんだけどさ
「政府が推薦した元帥」って建前を作りたかったんじゃない?
時代も激化するしセンゴクも最初からサカズキのつもりだったけど、どう考えても元帥の業務とか出来なさそうなクザンを敢えて挙げる事で「いや赤犬だろ!」って政府側から言わせて見事五老星にも睨み効かせられるサカズキを政府推薦で元帥にしたみたいな。
大人が全員カッコよくなるシナリオ予想で良いなぁ
コビー、頂上戦争で赤犬に「こいついいな」って目つけられてSword入れられたんかな
サカズキの演技に関してはどうせ最後には潰すんだからそれくらいしそうなんだけど、白ひげが実行したのが赤犬って即判断したのは確かに謎だった。こういう話持ってくるの中将辺りだと普通は思うだろうに。
赤犬が海賊徹底的に潰すってスタンスだったのに七武海のシステム自体は肯定的だったり、ある種の違和感は持ってたから割とこの考察は納得出来る部分が多いな
あれは単純に今まであったバランスが崩れて世界全体の荒れることを危惧したんじゃない?ちょうどカイドウとマムが接触して同盟組んでたし。
中間管理職になって自分の理想と現実の両立が厳しいと気づいただけじゃね
単純に成長したからだと捉えたけどなー。ガープが中将に留まったように、赤犬は大将になって独断先行が出来なくなった。元々持ってた信条からすると今の状況はすごくもどかしいだろうな赤犬
七武海賛成に対しては平和の維持には犠牲は付き物。清廉潔白では平和は維持できないって割り切りから肯定しているものと考えている。もっとも万が一七武海が海軍に牙を向けたら自分が潰すとも考えていただろうけど。
「大変だろう。元帥。」って深いぃ一言だったんだな
実際どうかはともかく素晴らしい考察だった
スパイさせる為にわざわざお互いに大怪我負わせあってるの草
誰も見てない所で「いっ、、いくぞ、?」ってやってるの想像したらオモロイ
青キジはスパイじゃないな
高校生の初s○xかよww
その時は作戦を一旦置いといて
実力者同士本気の戦闘がしたい
って思った説
ここで中途半端な戦闘すると
疑われる可能性もあるし
@@バナナケビン-i5u そんなわけないだろ、お前らが思ってる以上にワンピースは単純だぞ
@@バナナケビン-i5u 流石に妄想が飛躍しすぎで草
この動画が出来てから8ヶ月経ったが、ここにきて黄猿の行動と台詞が極めて意味深になって来ている件。
赤犬を好きになるエピソードがこれから描かれる気がする
海軍サイドがここぞという時に天竜人に牙を向くキルラキル展開来たら泣いて喜ぶな 大将大好きなので
確かに赤犬は真面目すぎるかゆえに、自分の正義を執行できないのに苛立ちがあるよね。青雉だったらうまく考えていたかも。
こじつけかと思ったらすっごいキレイに繋がっててすげえ
赤犬とドラゴンが共闘しても熱いし、やり合っても面白い
赤犬がずっと『元帥っちゅうのはもどかしいのう』的な事言ってて、こいつ本当に元帥なりたかったんか?って思ってたから、赤犬センゴクの駒説は納得いく。
単純に自分が動く側にならないからもどかしいのと政府側の推薦が赤犬だったからそれを理由もなく断るタイプじゃないだけなんじゃない。
???「大変だろう?元帥」
何だかんだで赤犬も間違ったことは一つもやってないから、悪として描かれるのはやめてほしいな。
ただ一つの正義な答えとして出して欲しい。黄猿や青雉も同様。
徹底的とはいえスパイのために足失うクザン不憫で草
これ結構最近の話でサカズキが元帥は現場に行けないからキツい(意訳)みたいなの言ってたから子飼い説まじありそう
読者に海賊と海軍は敵同士と見せかけて実は違うって展開は全然ありそう。
人は分断を見せられるとどちらかどちらかがなにでありって強く意識する性質がある。
作中の海軍の三大将が全部政府側じゃない説も全然あると思う。
特に三大将がだらけ切った、徹底的な、中間の正義って感じで分断されてるのも政府側に分断的視点を強めさせるためって感じありそう。語彙力ないけどワンピース結構そういうの入れてくる。
オハラ砲撃時の「今回の犠牲」が海軍だけじゃなくてオハラ側のことも含んでるならガチでこの説は繋がり方すっきりしてるな
サカズキさんの絶対正義の矛先が世界政府に向かってるっていうの同意だ。明らかに頭おかしい政府に従い続けてるのサカズキさんの性格上あり得ないと思ってたけど
こうやってこじつけでも関連性を言葉にしてくれるとスッキリするな。
最終的には世界政府と海軍と革命軍と海賊団になるってこと!?
誰かの味方は誰かの敵で…とか敵味方がめちゃくちゃに入り交じりそうで面白くなってきたな
勝者赤犬とか世間では言われとるけど、結局決着はつかなかったんじゃない?クザンは赤犬の熱意を認めて自ら去った方がしっくりくる。
赤犬、黄猿、青雉ってそれぞれ菅原文太さん、田中邦衛さん、松田優作さんという偉大なモデルがいるのは言わずもがなですが、尾田先生も御三方に当然リスペクトの気持ちがあるでしょうからどっかで必ず「3人とも最高だぜ!」って思える様な見せ場があるのでしょうね!😆
そうなると逆に緑牛が赤犬と戦う可能性も...?
宣言通りの意外な組み合わせの戦闘ってのがどんどん出てきてるからほんと面白い
黄猿は政府側とセンゴク側のどちらにも属さないからどっちつかずの正義なのか
昔の青キジのモットーが燃え上がる正義だったのも何かの伏線なんかな
この考察でも触れられているけどオハラの件は割とサカズキは最適解取った気がするんですよねえ。
REDとか最新の世界政府の動向見てると政府の気性的に世界の安寧を崩す”可能性はすべて消せ!って言う方針ですし。
よくサカズキは行き過ぎた正義の悪、って捉える人も多いけどそれを強いているのは世界政府であり、
サカズキは最低限の犠牲を取っているに過ぎない気もします(犠牲になっている人にとってはそんなこと知るか!ではありますが
てかガープも自分の信じる正義のためにエースという少数を切り捨てたからな
赤犬ばっか言われてるけど同じことだよな
ん〜エースは違う気も…
エースは所詮は海賊だから(だから「お前なんで海賊になったんだ!?」みたいなこと言ってる)
現実でも、家族であっても法的に悪いことしたらアウト・基本は警察に連れて行くでしょ
赤犬の「渇くばかりだ」のとこのコマめっちゃ好き
炎天下での工事は喉が渇くからね。ポカリを掲げる赤犬かっこいいよね
その裏工作ができるから元帥になれたともとれるよね
黄猿は五老星の直属みたいな雰囲気あるからなぁ
たしかに何で青キジ推薦したんやろなってずっと思ってた
かっこええからやろ
正直主人公が海賊だからとはいえ正義である立場の海軍があまり良い印象ではないからこんな胸熱展開はマジで有だと思う。コビーも活躍するやろなぁ
シンプルにアオキジ海軍やめてて草
酒に関して言えば、赤犬と藤虎が盃と一升(共にお酒関連)から酒、緑牛はアラマキから新巻鮭=鮭で、元帥と新大将は"サケ"から名前が来てるけど、酒繋がりの赤犬・藤虎に対して繋がってない鮭の緑牛は仲間外れなのかもしれない、って予想もできるかなと。
大将の足の組み方すら意味深に見えてくる
三大将はセンゴク、ガープ、ぜファー先生の3人全員にそれなりにお世話になってると思うけど、特に繋がりが深いのが赤犬とセンゴク、青雉とガープさん、黄猿とゼファー先生なのかなと個人的に思ってるしそうだったら良いなと…
青雉とガープさんは少しずつ掘り下げられてるから、他の2組の出会いや師弟関係も見てみたい
世界政府のやり方に我慢ならなくなったセンゴクの最後の抵抗と信じたい
個人的にパンクハザードの喧嘩は
どっちが元帥になるかで勃発→赤犬が勝利→その後赤犬がどんな海軍を作るのか青雉が聞く
→青雉はその内容から抜けることを決意
だと思ってる
単純に性格が好きじゃないからだと思う。
憧れてるガープと、赤犬って性格真逆みたいなとこあるし、どんな海軍になろうがサカズキが上司の時点でもう辞めること決めてそう
@@sakamoto2279
倒れてる青雉の隣で赤犬があぐらかいて
「わしが元帥になったらのぉ〜…」
とか言ってるの想像したらワロタ
最大の謎はやはりセンゴクが何故青雉を推薦したのかという点。センゴクは海賊に容赦せず、様々な戦略を以て叩き潰すというキャラクターであって、思想は明らかに赤犬よりの筈。それにも関わらずガープサイドの青雉を推薦する理屈が判然としない。
そして結果として赤犬は元帥となり身動きが取れなくなっている。ストーリー的にはその方が盛り上がるからと言えなくもないが、ルフィはカイドウを倒している以上、赤犬VSリフィのカードが勿体ぶる程のカードかというと疑問符がつく。やはり赤犬が元帥になったのは何らかの策略があるのではないかという疑いは残るように思う(仮にそうなら世界政府側の策謀か?)。
赤犬はどっちかというとバリバリの現場派だと思うから、そういう意味では元帥にすえるより青雉の方が元帥の方がいいと思う
ガープと同様、1人バスターコールできる数少ない高火力持ちだもんな
赤犬が徹底し(すぎ)た正義を信条に掲げる理由の掘り下げに期待
黄猿のどっちつかずの正義が状況次第でどっちにも付くとも取れるから最終的にどこに付くかわからないって意味だったりするのかな?
このスレ主は「知りすぎた」な…スパイじゃなくて遊動部隊としての青キジならなんかフラフラしてるのも納得
もし赤青の2人で取り決めして工作してたんだとしたら不仲だと思ってた2人が1番仲良しに見えて来たw
いちいちサカズキエミュしながらセリフ言ってくれるの面白いなこの子
割とセリフがそれっぽいから余計面白い
でも、クザンと仲良くて卑怯な事が嫌いなガープと仲いいセンゴクさんがそこまで卑怯なことするかな...?
ドフラミンゴがモリアいじめてるとき誰の指示かと聞かれたら「センゴクじゃない もっと上だ」って言ってたりもするし、世界政府の指示じゃないのかな🤔
世界政府の表の顔=海軍 のトップ=元帥センゴクだから白ひげはセンゴクに文句を言ってて、「センゴクは...お前たち世界政府は...恐れているのだろう」ってセンゴクを指しつつ『海軍』ではなく『世界政府』を指していたから、白ひげは世界政府上層の事情はわからないけど一応トップはセンゴクってことになるからセンゴクを指しただけな気がする
センゴクは立場上政府の犬やってたけど、内心は政府に「ふざけるなぁぁ」ってずっと思ってたんじゃないかな
ガープの弟子のクザンなら海軍政府の体制を変えてくれるとセンゴクは信じてたから青雉を推したのに、それを政府が未然に防ぐために赤犬を元帥にしたのかも...
ただ、赤犬と青雉が繋がってる説は本当にありそうだし、最終的には赤犬が内部的に世界政府を崩壊させて、青雉が外部から世界政府を崩壊させて、黄猿も協力して政府の体制崩すんじゃないかなと
腐っても同期、考えや立場の違う3人がなんだかんだ腐れ縁で最後まで協力したら熱いなと思って
さらに、その計画を練ったのはセンゴクであって、ガープが青雉のいる黒ひげの元へ向かったのも意図的だったら...
命かけてでも、世界政府の闇を暴いて、同時にヤバイ海賊である黒ひげを食い止める、まさに正義の名に恥じぬ行動をみんなとってるんじゃね?って
そして、だからこそ、場合によっては不祥事を起こしかねない藤虎や緑牛をわざと大将に任命して、2人も革命を起こす灯火になると赤犬とかセンゴクは考えてたんじゃないかな...
てか、ほんとに新大将2人もなんかしそうだし
いくらなんでも、海軍も心から天竜人の部下に快くなりたいとは思わんでしょ
半分あって半分違ってそう
話し合いをしただけなのに、青キジは足無くなってるのはおかしいし
決闘の前からなかったら辻褄合う
借りにも大将だった人物が片足失う目にあった程の激しい抗争があった、という事実がなけれ海賊側に信用されない。
むしろ足一本で正義を為せるならばとの心意気で自ら切り落としたまである。
海賊を捕らえる方に力を入れるかか民間人を守ってくれるかの違いだと思う。なんなら犬は仕事の邪魔されたら民間人でも平気で攻撃しそうだし
海軍の上層部いいよね
クソ強い親父軍団カッコいいわ
青キジは色んな海兵から信頼されてるようなタイプだったしな。
対して赤犬には、彼を畏怖して従う者か同じ思想の海兵しかついて来ないだろうから、全海兵の頂点に立つという立場なら元帥は青キジが妥当ではあるよね。
この説だと、ドレスローザでの赤犬vs藤虎の口論は完全に八百長、ってことになりますな。
それはそれで面白い。
ガープ→コビーや青雉。センゴク→赤犬。イム→黄猿やCP9。
ドラゴンと同期って話も出てきたし。より信憑性がましてくるね、赤犬がドラゴンと協力関係にあるかどうかは分からんが
この説を推すならドラゴンが革命軍を立ち上げるに至った世界政府の悪辣さを目にする瞬間に赤犬も立ち会った可能性が高くなる。思想を共にして外と中に別れたか思想に違いがあって関係が決裂してる可能性もある。
決裂してなきゃルフィ殺す必要なくね?
ルフィとドラゴンの親子関係使ってルフィが革命軍の別働隊ってことで色々喋らせてから殺すって意味でルフィ生け取りにした方がメリットあることにしとけば良かった気がするけど
じゃあ青雉の足がないのも策略のうちってことか!?
緑牛は赤犬が直接勧誘したんだろうけど藤虎はセンゴクに仲介してもらって海軍に入ってもらったんじゃないか?ガープ=青キジのラインが実が世界政府側でセンゴク=赤犬・黄猿のラインが反政府側だったら面白いね。
何がおもろいねん
この説は納得しました
また赤犬の犬のイメージは、忠実、従順。政府に忠実なのかなと思いましたが、センゴクに忠実だと見え方も変わりますね。
正義なんてその場で立場を変える、政府の闇が見えた時、サカヅキの絶対正義はどこになるんでしょう?
このまま報われず、気苦労だけして終わるキャラには思えないですね
今までの赤犬って政府に従順ってイメージはないけどなぁ。海賊ぶっ⚪︎すための公的な組織が海軍しかないから所属してるのであって天竜人体制が転覆しようが動じなさそう。
3人とも(というか大将全員)役者が元ネタだし、みんな表に出してない腹に抱えたものを全員持ってるというのはありそうなのに、赤犬だけは今のところあんま描かれてないなのは確かに違和感あるな
赤犬「天竜人なんざ知った事かぁ!わしらはわしらの正義を貫くんじゃぁ!ついてこい緑牛!藤虎!」
最初の赤犬の写真のところで敗北者(かぐや様)のやつ思い出して笑ってしまったw
犬と雉の決戦が謎だったんよね。
普通は犬と猿じゃん?
犬猿の仲って言うし。
我の強そうな赤犬と黄猿の2人の仲は悪いけど、青雉がとりもってんのかな、とか登場時は思ってたんだけど。
赤犬と青雉はなんだかんだ殺し合いはしてないし、黄猿は一番よくわからんし、最終的には海軍が世界政府から反目した時とかに赤犬と黄猿がガチの殺し合いすんじゃねーかとか思ってる。
新しい大将2人の実が対ピカピカの実になってるのは気になる。
緑牛は光合成だし、藤虎は重力だからなぁ。
重力だからピカピカってどゆこと?
@@太郎-z7xブラックホールってことでしょ
ブラックホールは光も飲み込むというか捻じ曲げるし
@@太郎-z7x強い重力によって光は曲がるんや。もうちょい言うと光は最短距離を真っ直ぐ進んでるけど重力によって時空が歪んでいることで傍から見たら曲がってるように見えるって言われてる。
@@minerva8897それなら黒ひげのほうが似合う気がする
つまり赤犬と敵対した時の黄猿対策ってことか彼らは
今更ながらになるけど。頂上決戦の時に赤髪VS百獣海賊団って本当の情報なら大将クラスをさしむけないといけない情報(現に大物海賊団が大きな戦いをする場面は、大将クラスを差し向けている)が出回ってるの(一般海兵はカイドウと赤髪が小競り合いしてたと思ってた)に誰も向かわせなかったのは戦いは無い。だからこっちに全戦力を向けてたんじゃないかな。その後で青雉と赤犬が戦ったのは大将同士が戦って負けたほうは居場所がなくなったというようにして黒ヒゲの所にもぐりこませてるんじゃないかなとは思ってた。
一升瓶とかのイッショウと思ってた
赤犬が「ちゃんとした政府を作りたかったんだけなんです」って野々村的なこと言い出したら、ルフィと戦う時ちょっと気まずくなるし、こっちサイドから見た時悪役でいて欲しい。
クザンが元帥ならサカズキはのびのび大将やれてて、クザンの闇落ちも防げたのにな
確かに赤犬=反乱因子ってとこに違和感あった
3ヶ月後の今みると前はこんな考察してたんかってなるね
青キジが黒ひげのところいるの酒の席で意気投合したからだったし
ガープが思ったより後先考えないって言ってるけど、黒ひげのところ突っ込んだし、まぁ新時代を守るためにだけど
酒で意気投合するのも含めて作戦っぽいが
正直命かけて決闘してまで勝ち取った職を嫌ってるような発言がある時点で違和感よな
今回のベガパンクで黄猿も一気に掘り下げ来たな
この考察が当たってて、本当に海軍大将たちが五老星と戦うことになるとはね…。
もしかしてパンクハザードの勝者って赤犬じゃなくて青雉で、元帥の座をかけた戦いじゃなくて元帥の座を押し付け合う戦い説ありそう
すげえしっくりきたわ
これは知将センゴク
センゴクって裏で一枚噛んでるっぽいから気になるなぁ…
仏だからネタはあるはずで…
Saso cuteは反則だろw
これ赤犬だけは「サカズキ」呼びなのも関係あるのかしら
ルフィの時もオハラの時もずっとそうだけどグザンは殺さないキャラだから、ガープの事も殺してないと思ってて…
もしグザンがスパイなら、ガープを殺させないために、グザンがガープの相手したってのは、殺さないキャラってところで辻褄が合うな〜と思ってたんだけど
パンクハザードでもうガチの喧嘩してて海軍なんて辞めてやる路線のグザンだったら辻褄が合わないな〜と思ってたんだけど、この話聞いたら結構筋通る感
3大将全員センゴクチルドレンとか?
赤犬がセンゴクの子飼いだったのは2年前のことで、流石に本人が引退すると言ってる以上、2年後は赤犬主導で動いてるんだと思う。
青雉がガープ派閥なのに対して赤犬はセンゴク派閥、
前線で戦ったり自由に動く青雉と、裏から糸を引く赤犬の関係性が、ガープとセンゴクの関係性に似てる。
だとすると今の役職はかなり理想的、意図的にこうなっているのも納得いくな。
よくわからないのは黄猿。どっちつかず、この2人の派閥のどっちつかずなものが黄猿ポジションなのだろうけど、コビーたちソードはどんなポジションなのだろうか?
赤犬・青雉はやり方こそ違えど、政府を毛嫌いしてる点では同じ。
最終的な目標が同じならわざわざ争う必要はないのだけれど。
まあ、それが目的ならエース殺す必要はないんだけど
代替わりするための策略としてエースの処刑で白ひげと戦争したとしてもルフィ殺す意味がマジでわからんドラゴンとの繋がりまで公表したなら生け取りにして革命軍の実態暴かせるとかってこじつけして生かして置いた方が良さそうではある。
まあルフィまで殺して革命軍に政府倒させるようにしたのかも知れんけど
パンクハザードは普通に喧嘩してそう。青雉にスパイお願いしても断られて、じゃあ勝負に勝ったらスパイやれよ!って取り決めで戦ったのかも
どうでもいい話だが、中将のときの赤犬って「じゃけぇのぉ」口調じゃないんだな。
あの志を持ってる強い海兵たちが、最終話までズルズル政府とつるむとは思えんよね、どっかで絶対海軍は世界政府から独立するよね。
すごく面白い考察だけど...青雉の様子見るにどうなんかなぁ?個人的にはこの説であってくれた方が嬉しい
黄猿と出会うつもりはなかった、って単に3大将の誰かと出会うつもりはなかった、ともとれると思うから展開の幅広がる選択肢いつもおだっちは選んでるのかなーって思う メタ的だけど
この説すごいありそうだったから、青雉がなんか普通に黒髭と一緒にいる感じで、(まだ真相とかこれから明らかになるのかもだけど)ちょいショックだった。
海賊無双2みたいに 海軍が敵味方に別れて 麦わらの一味に加わり戦うのも見てみたいとは思う。
まぁセンゴクは「智将」て言われてるけどそれっぽい描写少ないからね何かあるかもね
なるほどね、ドレークの黄猿と出会うつもりはなかったのとこはしっくりくる
オハラ市民「赤犬のやつ、そこまで考えて……」