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クロコダイルの食事シーンを見てある違和感を感じ、天才的な考察をする読者の反応集【ワンピース反応集】
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- Опубликовано: 20 июн 2023
- 引用元↓
bbs.animanch.c...
ワンピースの反応集速報へようこそ！
【動画内の引用作品】
尾田 栄一郎 (著)／集英社 発行『ONE PIECE』
尾田 栄一郎 (著)／集英社 発行『週刊少年ジャンプ』
東映アニメーション
#ワンピース #ワンピース反応集 #ゆっくり解説
サムネだけみて「鉤爪がある側に食器置かれてるの何で？」みたいな話だと思ったら
興味深い話始まった
クロコダイルは多分、ステーキとか食う時に全部右手でやらないといかんからまぁまぁ大変そうやな…
全部に植物突き刺して能力で吸収？しそうな気もする(そしてカピカピになった料理は捨てる)
クロコダイルは隻腕なのにナイフとフォークが用意されてるって話かと思ったら違った
思ったw
どうせクロコダイルはメシなんか食わない、という前提だから、食器のセッティングもクロコダイルに個別に合わせる必要がなかった
…とか？
クロコダイルは誰にも正体明かしてないからそもそも料理を用意した社員もボス席に座るのがクロコダイルとは知らないわけで、クロコダイルの徹底した誰1人信用してないってことの描写かなって
思ってたよりシリアスに考察されてた
これはこれで嬉しい…ｳﾚｼ…
実は手のフック外せてゼファー先生みたいになってる説
8:31
ちなみにワンピースでタバコのイメージが強いサンジだけど、彼の秘密とも言えるヴィンスモークの血筋をベッジの城でバラされた時に加えていたタバコがぽろっと床に落ちる表現がある
もはや何年サニー号に乗っていたかわからない～の紹介で吹いたw
個人的な感覚なんだけど、尾田っちはフード理論とか知ってても、全部無意識というか、感覚でかき分けてるような気がする。
いろんな描写が完璧すぎるもん。意識して書いてたら、どっかで絶対書き忘れや破綻がある。先生の中でキャラクターがちゃんと生きてるんだろうな。
サンジも喫煙キャラだったけど、のちのちに出生の秘密出てきてるからタバコが秘密を表す小道具に当てはまってるのがすごい
「どんな悪役でもプロフィールの好物欄に好きな食べ物書いてると好感が持てるの何でだろう」とふわふわ考えてたけど
こんなに興味深い理論があったとは
痒いところに手が届いた
ワンピの飯関係で1番記憶に残ってるのは、麦わらと黒ひげの酒とチェリーパイの評価が対照的だった所
あの時点から「互いを認めはできても絶対に相入れる事はない」って事なのかな
同じ道を逆向きに歩いてるというか、同じ牢屋に入ってて星を見てるから泥を見てるかの違いかな？
@@user-hn2eg4gs2v
まぁもちろん私は星を見るわ
普通に性格の違いを食事の好みで演出していただけだと思うで。
解釈はそれぞれだと思いますが、「こいつら仲良くできなさそうだな」とわかりやすくインパクトを与えるシーンだと僕は思いました
同じ店に入って同じものを注文するのにその反応が正反対っていうのを描きたかったと思ってる
考えることは同じなのに好みが正反対
単純に、物語でキャラクターがただメシ食ってるところを見せられただけでも「ああ、コイツも同じ人間なんだな」って印象で親近感は増すね
ブルック「そうですね」
チョッパー「そうだな」
@@user-dk4eh3pm9x
フランキー「イヤお前らが出てくるとややこしくなる！」
サンジ「お前もだよもういいよ！」
@@eisendragoon14お前もまともな人じゃねえだろサンジ
見入るまとめだったな
あのキャラもそういえばそうだったって思い返せたりしていい考察の種になりました、ありがとう
ストーリー展開の考察って先が見えちゃったら面白くないからそんなに好きじゃないのだけど、こういうキャラの人間性を深掘りするような考察はとても好き
尾田先生がフード理論に詳しいかは分からないけど、食事シーンの細かい描写でさえもキャラクターに命を吹き込もうとして描いているからこそフード理論をもとに関係性、性格等考察できるんやろな
ワンピースと言えば、ヒルルクに助けられたチョッパーが最初にパンを食べるコマが忘れられない。
あのページ、台詞無いんだけどあの一コマだけで全部伝わる。
フード理論はジブリとかでも考察されてたりするし全部当てはまるとは言えないけど概ね当てはまる面白いだよね
作者は知ってるかどうか置いといて、こんだけ暗喩やキャラの個性に優れた細かい描写が特徴な漫画ってホントすごいな。おだっちって最高の努力する天才なんだなって。
同じ食卓を何度も囲んだ仲間(仮)が幾度となく敵に回るゴールデンカムイ
キロランケ「ｳﾞｪｯ」
尾形「ｳﾞｪｯ」
いま尾形がチタタプって言ったぞ！
仲間だったのに感が強調されてて、こっちでも利用されてる気がする
ﾋﾝﾅ…
オソマ
飯を食べる所を見せることは心を許すと同時にミステリアスっていう魅力のの消失も意味するからね。田村正和は自分のキャラクターを守るために絶対に人前で食事はしなかったって言うし。
普通に考えて飯食えなそうなブルックが普通に飯食うあたり、本当に意識してそう
ベッジの第一印象は、残忍そう、悪そうな人って感じだったけど、51巻の初登場時は、マナー良く食事していたし、結局いいやつだったな…
ほえー・・・こういう創作の文法を色々勉強してしっかり作品に活かしてるってすごい。
だから政治家は相手を食の席に招くのか…
昔の人が人物的特徴として観察したステレオタイプが、小説や物語の描写として受け継がれて、現代の漫画で表現されてるって面白いよね。
現代だとまた生活習慣が変わって新しい体癖的なものが生まれてるだろうけど、それもまた未来で何かのコンテンツに使われるんだろうなぁ
食事をしているシーンがあると化け物じみた実力者相手でも
「コイツは食事をする、自分たちと同じ生きている存在なんだ、食べないと生きていけないんだ」
みたいな対等な感じが出る気がする、そのキャラが生きている所(日常の一瞬)を見ていると言うか何と言うか…
まさにカタクリ
尾田っちがこの理論知ってて描いてたならスゲェと思うが、知らない描いてたならもっとよりスゲェってなるな。見事に人間の本質に振れてると思う。
この本の初版が2012年だからワンピースの方が古いしね
飯をたらふく食う＝善の象徴なのはドラゴンボールの影響が強くありそう
@@asq.adh.d まだ敵の頃のベジータが宇宙人食ってたり、ピッコロの食事シーンが無いところとかクロコダイルの例とたしかに似てる気がする
スモーカー大佐登場時の少女がぶつかってアイスがダメになる→新しいアイスを買えるようお小遣いをあげる、の流れも怖い人に見えるけど実はいい人ってスモーカーの性格を端的にあらわしてる
覇気とか魚に腕とられるとか、ワンピファンは都合の良いように考えるね
@@user-il1sv8tc9oそんだけ知ってりゃあんたも十分ファンだよ
海楼石入りアイス定期
台詞が格好良かった記憶あるな
お前のアイスは俺のコートが食っちまった
みたいなだったか
@@user-lf4bk7sf7s
ズボンやコートやと女の子の身長さしてスモーカーと変わらん事になる
黒ヒゲは同じ方向を向いて並んで食事している、でも絶対に相容れない相手ですよー、ってのが分かりやすい
でも、美味しそうに食事をするあたり、ティーチは全くの悪人ってわけでもなさそうですね
逆に、全く食事が描かれていないのが五老星やイム様
飯食ってるキャラに親近感が湧くって凄いなぁ
食事っていう無防備な姿を見せられるっていうことは心を許してるって事だろうなと考察しました
ポケモンSVの主人公とペパーはフード理論的に一番最初のヌシの地点でかなり仲良くなってるって事か
2回目以降はアギャス!!にもちゃんとサンドイッチあげてるし、俺はコイツのこと嫌いだってペパーは言ってたけど、実際そこまで嫌いじゃなかったのかもね
@@Rusalka_H 守護竜戦でアギャスを応援してるしマフィティフが助かった後に仲良くなったのかなと
@@Rusalka_Hそのアギャス！で吹いたわ 初めてその呼び方聞いたのに伝わるのはなぜ
これ見てからマッチングアプリに食べ物の写真とプロフィールに好きな食べ物の情報追加した
残忍な女としかマッチしない
イワンコフが握っているクロコダイルの弱みは「そんなくだらない事かよ！」と周りからツッコミが入るような些細な事だと予想してる。
例えば元女性だった過去を弱みとして握ってるとなるとイワンコフが感じ悪く見えてしまうから昔ファッションが超ダサかったとかそんなとこじゃないかと思ってる
子供の頃苦い薬がすごく苦手だった
とか？
最大の敵でありながら、飯も酒も仲間と豪快に喰らう黒ひげの違和感が好き
逆方向の主人公なんだよな。元はと言えば海賊すら悪だしな
ラスボスの候補の1人だけど、初対面でルフィに人の夢は終わらないと鼓舞したりと、あまり対立するイメージが沸かないキャラでもある。
@@marilui848エースの仇だから無いんじゃない？エースと敵対した理由も仲間殺しでルフィが認めるわけ無いし、黒ひげが敵じゃなかったら頂上決戦が全部茶番になっちゃう
間接的に共闘はあるかも。同じ所で違う相手をする。本人達は倒れてる人だけ見て誰と共闘したか全く気づかないけど。
敵だけど悪じゃない、みたいな
大学の広い教室に通されてプロジェクタの映像と渡された参考資料に目を通しながら聞いてる気分だ
講義のようでつまらなかったということかい？それとも面白い授業でも聞いたような気分ってことかい？ちなみに私は後者だ( ᐛ )وとても面白いと思ったぞい。
個人的には、渡された参考資料の表紙が面白そうだったから受講したのに、肝心の表紙の内容が中々来ないって感じでした
これもし尾田先生が知らないで書いてたら、ほんとにすごいな。意図せず現実の理論に沿った行動するなんて、ほんとにキャラが生きてるみたい。
家族に飯を食わせるためにTボーンを討ち取った男にちゃんと筋を通して残した家族に金を送り、本人も仲間に入れたのがデカすぎるクロスギルド
ビジネスには信用が大事だしな
海兵狩ればお金もちゃんとくれるし
事実上、王下七武海クラス3人が居る組織が匿ってくれるというアフターケアが完備
海兵絶対殺すマンズと思いきや、革命軍とはまた違った方向で、天竜人と世界政府とは違うルールのもとに動いている感がはっきりとわかりますね
故Tボーン中将『私の命で子供の腹を満たすことができ悔い無しッ！！』
@@user-kz3vi1lt8s言いそうで泣ける
左手使えないのに左手側にフォークとか置かれて困惑してるとかそんな話かと思ったら全く違った
8:01 サンジもタバコ吸ってるけど実は王子だったり改造人間だったって秘密があったな
他にもカルメルが裏で人身売買やってたりベッジがマムを裏切ろうとしてたけどクイーンとかも何か秘密があったのかな？
今後もしクイーンの秘密が描かれるとしたら
「科学者」という部分になりそうね
頂上戦争編で七武海招集のシーン、テーブルに出された食事に手をつけてるのが黒ひげだけってのもこの説聞いてから見ると面白いな
すごいおもしろい考えだった
この理論を含めて読み直したくなったな
既に読んでたんですか？
あ、ワンピースを読み直すってことか
葉巻・タバコの理論、ワンピキャラって割と喫煙者多いイメージたけどかなり腑に落ちたなぁ。
赤犬、スモやん、ヒナさん、ベルメールさん、ロシー、ベビー5、ベックマン、クイーン様、煙管も含むならブラックマリアも吸ってるね。
秘密があるか分からん人もいるけど…。
フード理論面白い。すごく勉強になった、ありがとうスレ主。
実際喫煙シーンの多いサンジには秘密がありましたからね。
ゾロとの出会いは動画内で言われている通りお手本のようなフード理論
すごくわかりやすい
トラ男がこれから先もルフィと敵対することはないであろう、という推理には自分も同意だ。
ただトラ男は船を沈められてしまったが………。
キッドと違ってしっかり逃げた描写あるのが熱いよね
でもトラ男はDだし、不老手術っぽい人々出てきてるし
まだまだ役割あるだろうから
再登場するやろって期待があるぶんいいよね
まぁ戦うとしてロジャーと白ヒゲみたいな「終わった後宴が出来る」規模には収まると思う
今後のワンピースの読み進め方がかわる考察だわ。
ありがとう。
黒ひげに関しては飯うまそうに食ってるけど、最初の飯が「不味いチェリーパイ」ってのでルフィとの対比を作ってるし、食事にフォーカスするのオモロいな
ラピュタのドーラ一家がバチコリ当てはまってて凄い
「理論」は知らないだろうけど、「こういう所にこういう意味を込めて」って事はメッチャ考えてると思う。
尾田栄一郎…漫画を、「ワンピース」を描く為だけに生まれてきたような男よ…
めんぼくねぇ
ってチャーハン食べた人も悪いけど悪くない人だったしな…
やたら再登場望まれてる彼ね
フード理論で言ってることは人間全体って言うより日本人の文化に基づいた理論って感じがする。
エースが美味しそうに寝ながら間抜けな食事シーンを披露してほっこりしたなぁ(*´ω｀*)
フード理論好き
ジブリとかサマーウォーズとかもまんまで面白い
別の書籍（なんて名前だか忘れちゃった）んだけど、
絵の上達の近道として、食べ物を美味しそうに描く〜みたいなのがあったんよね。
食べ物の表現が物語の深みを付加するのに最適なら、食べ物の画力を上げることは、絵の評価を上げる近道かもしれんね。
クロコダイル左手無いのにナイフとフォーク並んでるからいじけて食べてないのかなとか勝手に妄想して楽しんだ
飯を食べなかっただけで色々考察されてしまうクロコダイル
サンジもコックだから食事こそ多かれ、常にタバコ咥えて生い立ちだったり何かと秘密の多いキャラだったわな…。
他の作品でもたまに見かけるよね。悟空やナルトの食事シーンとかディオのパンのセリフとか。というかこの理論でトリコ観なおすと楽しそう
サムネイル見て左手の鉤爪を置いてあるナイフとかに付け替えるとかいうネタかと思ったら普通に説得力のある真面目な考察だった。
ステレオタイプ、お約束を集めたのがフード理論だから順番が前後するような気もする
ローに好印象を持たせたいから食事を美味しそうに食べさせる、クロコダイルに悪印象を持たせたいから水を粗末に扱う…みたいな感じで
むしろワンピ―ス自体が多くの人に知られてる、ステレオタイプを構築した側の作品と言えるんじゃない？
確かにサンジもタバコを手放さなかったな。
あとスモーカーか。
サンジの秘密も明らかになったし、スモやんの秘密も早く知りたいな。
善人はフードを粗末にしない…
スモーカーの初登場シーン、アイスを粗末にしなかったですね〜…善人善人…
遅レスだがアイスは平和を示唆しているらしい（戦時下ではアイスを用意・堪能する余裕はない）
つまり葉巻も合わせればスモーカーがその時点では正体不明である事と共に、これから大きな争いが起こることを暗喩しているのかもしれない
この動画の内容だけだと確証バイアス入ってる気もするけど実際感覚的に納得できるところも多くて興味深い理論だった
黒ひげはフード理論をあえて逆らわせてキャラを描写してるんだと思う。（おだっちがその理論を知ってるかは知らんが、そう言う演出意図はある）
頂上決戦前にマリージョアに召集された七武海の中で唯一黒ひげだけが飯をガツガツ食ってたな
誰かと飯を食う描写がいくつもあるミホークですらその場では一切食事に手をつけてないのに
尾田先生がフード理論を知ってるかは分からないけど、アンパンマンが好きって言ってるし「その人物が食べ物をどう扱うか」っていうのは一つのテーマとして意識してるはず。
例えばおにぎりを踏みつけたヘルメッポは明確な悪意を持ってゾロを陥れようとしていたけど、チェリーパイを美味そうに食べていた黒ひげはあくまで自分の目的のために海賊らしく動いているだけで、主人公側と対立はすれど悪者ではないみたいな。
初代ガンダムのアムロも、食を通じて心理状態を表してたな。
面白い理論だった！
日本人に特有な現象なのでは、と少し考えた。(「最も快いと感じるのはどれか」にHではなく美味しい食事と答えた人がトップとなった不思議な国なので)
進撃の巨人の諫山先生がフード理論を参考にして、巨人を人間を食べ、吐き出す設定にしたと言ってましたね。
尾田先生もフード理論知ってると思うし、参考にしてると思う！
調べれば分かるが、そもそもフード理論が提唱されたのはワンピースが連載されたずっと後やで。進撃の作者がフード理論に影響を受けたのは確かやが、尾田先生がフード理論に影響を受けた可能性は低いし、なんならフード理論自体がワンピースの影響を受けている可能性がある。この理論はあくまで創作物の表現に食べ物は使えるよね、という事だけであって、そこは作者の独自の解釈に派生していくという話やな。
提唱以前からあった、創作に置けるキャラと食べ物の関係と表現としてはマジで上手く言語化されてるから、この時のキャラはどういう意図で描かれたかの参考程度にはなるとは思うけど、あくまで提唱者である福田さんの解釈であって、尾田先生の解釈では無い所は注意が必要やね。ただ、ここまで言語化するのは本当に凄いから進撃の作者が参考にすんのも頷けるよな。
大学生だったら卒論にしたいくらい面白い
えええ面白い理論やね
確かに食事シーンってホント安心する気がしてたけど
ホグバッグが皿にのせられていない料理を残さず食べるのも善性が残っていることの表れかな？
ワンピースで飯を大事にしない悪人といえば、初期の初期のヘルメッポ
ゾロの目の前でおにぎりを踏みにじってる
逆に、そんなおにぎりも食べるゾロは良いやつ
フード理論が当てはまらないゴールデンカムイとかいう漫画
ミホークがおにぎり食ってる扉絵からもう農家おじさんにしか見えなくなったりもかな
別アニメだけど、スパイファミリーは家族で食事をとるシーンは多いのに「テーブルを囲み手を合わす、その時さえありのままではいられない」なのが、秘密の重大さを表しているのかな。
クロコダイル＝女説って結構根強くあるよな。
イワンコフのホルモンで男にしてもらったみたいな。
それだと弱みがその出生の秘密で、正体不明者にも該当するってのはありそうだな。
でも明確に悪役として描かれてたエネルは美味しそうにりんご食べてたよ
悪役だけど、悪人というより得体のしれないサイコパスみたいなやつだから。
リンゴは聖書やニュートンから｢人知を超えた力｣を象徴するので、エネルにピッタリ。
エネルは神を名乗って恐怖政治を行う独裁者であると共に、本気で月を目指していた夢想家(冒険家)でもあって「よくいる悪役」に収まってないのが良い塩梅だなと思う。
エネルは神名乗ってたからね
リンゴはおもろい
お菓子が大好きなマムとか酒好きのカイドウみたいに悪役でも美味そうに飲み食いするやつ割と居るんだよなワンピース
主人公が海賊っていう複雑な立ち位置だからか、敵も人間性のない腐れ外道というより二面性のある人間として描写されてる気がする
子供の時にアラバスタのクロコダイルがご飯食べてないとこ見て妙に引っかかってたのこれかな、今でも覚えてるくらいには印象に残ってたし改めて尾田っちすごい
なるほど、だからドーラ一家の食事シーンがあそこで入るのか(アニメ違
面白いのと同時にめちゃくちゃ勉強になるな
日本人作者が和の国という舞台で「食」に関する内容をベースに扱っている時点で、おだっちが「食」を大切にした作品である気がする。
黒ひげの話が出てたけど、黒ひげが食べてたチェリーパイの「チェリー」の花言葉は「あなたに真実の心を捧げる」だそう。サッチは、「白ひげの親父が入れたクルーなら裏切ったりしないだろう」ってのは大前提にあると思うけど、個人的に何か怪しいと思ったら何かしらアクションはするはず。
「あなたに真実の心を捧げる」と信頼してる者を喰らう（利用する）存在なのかしら、とふと思いました😊
誰もが美味そうに飯を食う漫画、トリコとは、
食べ合わせで負けた大塚ボイスの敵
ジャパンの黒柳は美味そうにも不味そうにも食うよな
オダッチってキャラ作りがほんとに天才的。理論に基づいてるのはわかる。ただオダッチはこのキャラならこうしそうと天才の感覚で作り上げてそうなんだよなぁ
ワンピース考察で出てくる色々な事見てると筋書きが相当奥深いなって関心する
クロコダイルの価値観が変わった、って言うのがありそうだと思ってます。アラバスタ当時が悪人、正体不明。扉絵で夢が海賊王だと明かされ、心を入れ替えて海賊王を目指す、とか
左手フックなのにナイフとかあるのおかしくね？って話かと思ったらもっと深い話だった
まあ、これは日本の文化や宗教に基づいた作劇作法についてだから、他の宗教や文化では変化はあるのかな。
あの「宴」というのは、神道で言う「直会」なんだよね。もちろん、原始的な感覚として世界中にあるものだけどね。
キリスト教圏では、最後の晩餐とか「先行する特定の宗教エピソードの暗示」的な使い方が多いかな？
この理論は作る側のための理論で、そう言う印象を与えるってことなのかな
喫煙に関してはタバコ＜葉巻でよりやべえやつな印象がある。
おだっちも読者も頭良すぎる
ローの場合は、『友』と書いてライバルとして敵対する場合はあるかもね
葉巻は謎めいているの件だと、ジョジョの承太郎もダービー戦でスタプラ使っていつの間にかタバコ吸ってたね
アレは確かに相手視点で謎めいて見えていた
そういえばガンダムも食事シーンから考察するファンが結構いたなぁ···
クロゴダイルの義手の側にカトラリー置かれてるのってなんか意味あるんかね。置いてあっても使えないでしょ。
尾田先生がフード理論という名前を知ってるかは分からないけど、概ね同じような考えを持って描いていそうではある。
フード理論も「そういう表現する人」が居たからこそ考えられ名付けられた理論だろうし。
3:30 ここのローの手めっちゃ癖ｪ
作品が違うけど自来也とナルトが棒アイス半分こするのもフード理論かなと思いました
面白い理論を知った。確かに当てはまると思うことがワンピに限らず多い。
逆に食事シーンの後に悲惨なことがおきると悲惨さがより引き立ちますね。例）毒ガス訓練を始める！
そう考えると死亡フラグに活かせそう。もういっぱいあるかな？
食って限りなく本能に近い部分だから、リアルでも人間の本質が垣間見えるよね。好き嫌いとか食べ方とか他人と食べるときの配慮とか。ワンピースキャラはみんな食べ物の好き嫌いまで設定されてるし、尾田っちは理論を学んだのかはわからないけど、肌感覚でフード理論を身に着けてきたんだろうね。
フード理論っておもしろいな。
ワンピース全然関係ないけど、
メタルギアソリッドシリーズでファンからも作品内登場人物からも好かれている主人公の1人ネイキッドスネークはたしかに食に対して好奇心旺盛だし、
対してシリーズのメイン主人公・ソリッドスネークは、ある意味ネイキッドのクローン的な存在であるにも関わらず食事についてはレーション(軍用非常食)で構わず、それよりもタバコを愛するためかネイキッドよりもミステリアスなイメージあるわ、たしかに
食事は生物の中で無防備だけど活動維持には避けられない時間。
それを描かないと本当に飯を食うのか？と底知れない感じが出てくるし、無防備な部分を見せない腹黒さを感じるよね。
目線もそう。
ドフィのようにはっきり目が分からないようなサングラスキャラはどこを見てるか分からず真意が掴めない。
人間特有の相手と目線を合わせたがることによる違和感や不気味さというか。
口角上がっていても目がはっきり描かれていないだけで不敵な笑みに思えてしまうというか
スモやん、正体不明者なのかorz
タバコの件で、他の漫画だけどネウロのタバコを吸うやつは「隠すやつ」ってのを思い出した。
主人公の弥子がめっちゃ食欲旺盛＝善のキャラクターなのもあったり、かなりフード理論に基づいてキャラ付けされてる感ある。