Проблемы теории современного марксизма
HTML-код
- Опубликовано: 31 июл 2019
- Клим Жуков, Олег Двуреченский. Проблемы теории современного марксизма.
Аудиоверсия - klimzhukovpods.podbean.com/mf...
Канал Олега Двуреченского - / @krasnoetv24
Подписка на спонср.ру - sponsr.ru/zhukov
Проект уроки истории - sponsr.ru/uzhukoffa_lessons/
Мы на рутуб - rutube.ru/channel/23535121/
Если вы заинтересованы в моём творчестве, имеете право поддержать рублём:
Яндекс деньги: yoomoney.ru/to/410015864712516
Карта Сбербанка 4276 5500 4462 1053
Киви-кошелек: qiwi.com/n/KLMZHUKOFF
Мы в соц. сетях:
Telegram Клима Жукова t.me/klimzhukoff
Telegram группы УЖукова t.me/uzhukova
Вконтакте: uzhukoffa
Twitter: / klim_zhukoff
Instagram: / klimzhukoff
Давно же я ждал появления этих двух товарищей вместе.
Полагаю, не один я.
Абсолбтно верно!
Правильно полагаете!
Вы чертовски правы !
Абсолютно в точку!
Надеюсь не в последний раз!!!
Не попал в целевую аудиторию, 19 лет мне. Стал интересоваться историей уже год как, и благодаря вашим просветам эффект чувствуется.
Только к 18-19 годам стал чувствовать какую-то жажду знаний. Можно сказать что косвенно благодаря вам, Клим Александрович. Спасибо.
16 годков. Присоеденился к клубу с 14, осталось начать самому хоть что-то делать...
@@user-pr4pr7ss5bМне тоже 16 и тоже с 14 начал интересоваться и читать классиков.
Маленький марксист?))
@@Nightmare-2zs, Как вам угодно)
Молодец! Так держать! Мне 49, и я ещё в пути. Мировоззрение меняется, мир остаётся. Главное критический подход к делу и к себе самому. Успехов!
Я вижу один позитивный момент - хоть кто-то задаётся вопросом, почему все пошло не так с социализмом, и чего в следующий раз ожидать.
Но некоторым неприятно даже думать, что марксизм может подлежать доработке. "Марксисты" говорят о научном подходе часто, но вопросы редактирования и дополнения воспринимаются негативно. Тогда это священное писание какое-то, а не научная теория!
Так и есть, да - и это основная проблема и тормоз левых идей сейчас. Уже несколько десятилетий там плотно сидят догматики.
@@user-cy1mz4om5w согласен с Вами. Марксизм превратился из науки в религию.
@@user-lt4ci1of6l он никогда не был наукой. Читай критику марксизма Поппером.
@@slavnight242 дайте, пожалуйста, ссылку.
Именно так: закоснели они в своей догме, а при брежневе выродились в религию
Это какая-то невообразимая вещь... На дворе февраль 2023 года, я слушаю это и у меня колени трясутся... "Нам надо торопиться...!"
опоздали)
@@sivkov1987 на каждого мудреца порой достаточно простоты. Чем черт не шутит, может и пробьемся.
А чем 23 отличается от 94-го?
@@reinmaan Ты че, тупой? Не видишь, что цифры разные!
@@reinmaan я не жил в 94-м.
Жуков и Двуреченский в беседе, это просто праздник для ума.
Я что-то послушала: по крайней мере половина - дикий бред человека, вообще не представляющего себе, как устроена жизнь.
Что то вы граждане крайне негативно.
О.Д без лишней пропаганды задал вопросы над которыми следует подумать.
Кто он новый революционный класс.
В чем его коренные интересы, которые заставят его преобразовать общество?
Партия нового типа?
Будущее политическое устройство коммунистического государства?
Правильно поставленные вопросы - половина ответа.
@@geth202
ОД без лишней пропаганды продемонстрировал отсутствие материалистического подхода к вопросу. И неоднократно.
Простите, если после этого он - марксист, то Маркс - не марксист. И Энгельс. А уж тем более - Ленин.
Ибо они уже дали чёткие ответы на все, мучающие ОД вопросы.
Только вот - их ответ это ответ твёрдых материалистов и практиков рабочего движения, который не устраивает таких интеллигентных и высокодуховных диванных идеалистов-рррЭволюционЭррров, у которых ррЭволюцЫя начинается с литературных произведений... . А как же иначе-то? Вначале было Слово.
Эти так и будут болтать и считать себя основоположниками...
@@user-or2gz6tb4v
Интересная идея. А каким образом не понимая сути революционного класса Вы хотите ответить на его коренные вопросы?
Ленин на эти вопросы отвечал, и ответ свой начал с литературы - Развитие капитализма в России. Т.е сначала описание текущей ситуации, а потом предложения по ее исправлению.
" Революционеры практики" это как , революция ради самого процесса борьбы. И что в итоге , бессмысленный и беспощадный бунт ?
Для революционеров практиков всегда есть профсоюзное движение, там работы непочатый край. И дело полезное.
@@user-or2gz6tb4v Они конечно дали чёткие ответы, да вот только в своей исторической перспективе, и выкидывать этот факт уж точно не по марксистки.
Приятно слушать умных людей, теперь ясны тенденции, почаще ликбез устраивайте, спасибо
Всем привет из Германии!
После 20го съезда вступили в силу реформы меняющие суть производства и провозглашающие ориентированность на прибыль. Вот в чём ответ Я думаю. Со смертью Сталина строить социализм перестали, диктатуру пролетариата ликвидировали. Дальше ехали по энерции пока запала хватало. Это уже был Социалимпериализмус. Это видно в первую очередь по эконом. реформам, это видно по внешней политике, отношениям со странами Варшавского Договора. Это видно по многому. Мы не можем посыпать голову пеплом говоря что не получилось, потому что Социализм строить просто перестали. Была ли это халатность, тупость или злой умысел ушлых мужей у власти поймавших судьбу за хвост. Дело третье. Клим Александрович, Я считаю в эту сторону надо копать, нужно изучить экономические реформы хрущёвского срока. И изучить действия СССР во внешней политике в ключе развития и реставрации капитализма. Я не маоист, но думаю Мао мог быть и прав в этих тезисах. Плюс он обсуждал поливание грязью Сталина а это уже о чём то да говорит. Настраивали не Китай против СССР, а подрывали все соц страны. Подрывали деньгами, торговлей культурным влиянием, всем кроме силы (напрямую). Мы знаем что первым делом идёт всегда базис. Надо копать экономические реформы. Плюсуйте, Товарищи - может обратит внимание.
идеализм
Клим,?!! Не врешь.!! А ?!!!
х🤔
@@AnotherRussianGuy мало того что идеализм ,но так рассуждать можно было бы если б где то на земле был социализм больше чем в ссср !,а тут рассуждения на 20 сьезде отступили от социализма ,но ведь его больше было при хрущеве а при брежневе еще больше чем при сталине ,выходит если б что то было в эконом реформах что то не то что было в ссср ,то сознание людей в 80 -90 не отвергло ссср социализм ,а отвергло по той причине что забыли историю и стали жить очень сытно ,начали покупать себе дома за границей и яхты жрать колбасу ,а 20 сьезд это раздувают глупости современные коммунисты которые бороться не могут ,а только хаять прошлое при чем тех людей которые боролись в частности хрущев !при котором ссср был могуч и велик
@@alexb6650 может и троцкист ,? а может и нет ,но главное при нем ссср могуч был
Ну слава богу! Наконец то были в открытую поставлены вопросы, которые гробят всю идею. Очень познавательно! Ждем новых бесед!
Кирпичников, живая легенда, крепкого здоровья и бодрого духа ему *^.^*
я вот что то про него ничего не знала
@@Tata-gx3ni
Не удивительно, некоторые ныне не знают кто такой Юрий Алексеевич Гагарин, ну а кто-то не знает кто такой Анатолий Николаевич Кирпичников.
Кстати очень странно,что видим вас вместе первый раз.
Спс Клим и Олег!
Да вообще впечатление такое, что критики и реальных дискуссий эти марксисты реально боятся.
Отлично поставлены вопросы. Радует, что задано направление мышления, направление деятельности. Согласна, что депрессивность и упадничество не дают результатов, нужно думать о будущем 👍
Клим Александрович, добрый день! Пожалуйста запишите еще такие разговоры с Двуреченским, очень годно и интересно!
Ждал Олега Двуреченского с ролика про Куликовскую битву!!! Анатолий Николаевич Кирпичников, с Юбилеем! Здоровья, Долгих лет! Спасибо за Ваш труд и Ваших учеников!
Предельно актуальная беседа.Тоже задаюсь такими вопросами
Ну вы молодцы под ваши вопросы хорошо ответил Жак Фреско. Он как то сказал абсолютно всех людей можно объединить по знаменем защита природы)). Каждый хочет чистой воды, каждый хочет здоровья своим детям и качественной пищи, дома и прочего. Под качественными и здоровыми уровнем благ можно объединить всех. Под флагом С зелёной экономикой, питания, товаров качественных можно объединить ). Против загрязнения которое вредить абсолютно всем можно города объединять. Вот так вот. Идей Жака Фреско более актуальны и подходят, как раз он говорил что нужно уметь понимать каждого и находить ключи продуктивному диалогу.
@@dumandauren7390 за всё хорошее, против всего плохого. Счастья всем даром, и пусть никто не уйдёт обиженным! Братство падающих с неба синтетических галушек. Вот так это выглядит для человека в здравом уме. Не хотел обидеть.
Не нудная речь, во многом согласен и интересно было послушать, жалко не знаю как себя распинать и других - что-то делать.
Во! Годнота! А то всё в розовых мечтах, вот вот коммунизм победит, вот вот. А тут проблематика хоть показана, почему не победил еще. Класс!
Да ничего тут не показано. Не только не дано ни одного внятного ответа, но даже и не поставлены те вопросы, которые принципиально важны.
Проблематика простая: агитировать не умеют + ресурсов для охвата аудитории мало. Спрос надо уметь навязывать. Это же маркетинг базовый
Точно-точно! Надо провести сотню другую масштабных экспроприаций (атаки на почтовые вагоны и банки). И на вырученные деньги накупить рупоров, что б раздать нашим агитаторам. Которые пойдут на заводы всего мира. Агитировать сборочных роботов тойот и хендая на восстание!!!
Руки РОБочих разного цвета! Руки РОБочих крутят планету!
Бля... проблемы СОВРЕМЕННОГО
МАРКСИЗМА!!!
Ещё б обсудили, проблемы креационизма в условиях доказанности теории эволюции.
Или «проблемы теории плоской земли в условиях работы сотовой связи».
Ойнимагу веруны такие веруны!
Самое забавное как Клим на своём канале при этом над религией потешается.
Не победил из-за Хрущева. Проживи Сталин еще 10 лет- все было бы уже ясно всему Человечеству
Так проблематика которая показана она фактически неразрешимая. То что тут показано - это могила марксизма. Фактически эти два человека признали, что проблем больше чем успехов и то что Сталин говорил, что без теории, которой нету до сих пор, нам смерть марксистам - это и реализовалось. И выхода из этого тупика не видно. А весь оптимизм связан с тем, что последний кризис капитализма начался строго по Марксу и Адаму Смиту. И тут они говорят так давай те же разработаем то что будет после. Маркс с этого и начал все теоретизирование 170 лет назад. Но успеха нет. Была создана некая теория, но она не оправдалась попыткой построения социализма в куче стран. И теперь что? И теперь они опять говорят давайте строить теорию... которой опять таки нет.
Очень содержательный и интересный разговор, о живых, насущных проблемах, не часто такой встретишь.
@@user-gg4xv6wd3z к вопросам надо подходить диалектически, в том числе и к работам уважаемой Хабаровой и малоуважаемого Попова. Где-то они действуют в интересах общего дела, в интересах трудящихся, где-то - нет.
@@user-xi3rv3ol6k верно, надо исключать оппортунистические явления из их риторики.
Ну вы молодцы под ваши вопросы хорошо ответил Жак Фреско. Он как то сказал абсолютно всех людей можно объединить по знаменем защита природы)). Каждый хочет чистой воды, каждый хочет здоровья своим детям и качественной пищи, дома и прочего. Под качественными и здоровыми уровнем благ можно объединить всех. Под флагом С зелёной экономикой, питания, товаров качественных можно объединить ). Против загрязнения которое вредить абсолютно всем можно города объединять. Вот так вот. Идей Жака Фреско более актуальны и подходят, как раз он говорил что нужно уметь понимать каждого и находить ключи продуктивному диалогу.
@@dumandauren7390 Жак Фреско идеалист, коммунизм отрицает идеализм присущий Гегелю. Ибо идеалисты исходят из того что существуют абсолютные вечные моральные истины, которые якобы существовали всегда. Но попав в ту же Римскую Империю, он удивится что морали и стремлений к ней там никакой не было. Строй менялся из-за экономических причин, изменения общественного бытия путём перехода количественных изменений в качественные. Гражданская война в США якобы за освобождение рабов, произошла из-за политической и экономической угрозы от южных рабовладельческих штатах северным. А не из-за того что вдруг белые поняли что рабство и расизм не правильно. Также как и падёт капитализм с его неэффективной экономикой при несоответствующих силах производства. К тому же Жак Фреско не предлагает новую экономическую модель, он только указывает на очевидные проблемы капитализма и вместо политэкономической теории с научно диалектическим обоснованием скатывается до веры в человека и психологии. Сам говорит о космополизме, но абсолютно ничего не знает о геополитике, культурных особенностях тех или иных народов, он даже среди своих американцев не понят, что уж говорить об остальном мире. А ещё помню он сказал что если кто то в его присутствии назовёт его мать шлюхой, то даже в присутствии его матери ничего не сделает и даже не скажет. Кароче, стрёмный пример для подражания.
о, Двуреченский. неожиданно. учителя с юбилеем!
Комментарий в поддержку. Спасибо за встречу 👍
давно ждал когда Двуреченский придет к Климу Жукову. Будет интересно послушать не только про современность, но и про историю.
Ждал этой встречи со времен первого форума "Ученые против мифов". Спасибо, товарищи!
Кстати, неплохо бы Двуреченского на сей форум с подобными мыслями.
Комрадам пролетарский салют!!!
Спасибо за политликбез.
Господам Двуреченскому и Жукову с буржуазным приветом!
Хомячки - кто такие дайте определение
@@elbruselbrusovich8773 эта шютк йумара такой?
@@user-bj3ui9fu6r оч.доверчивые люди
@Игорь Харюк понятно что марксисты не ваши, потому как наши марксисты за диктатуру пролетариата о которой в конституции 1977 ни единого слова, а транснациональный капитал аплодирует вам стоя, ибо всё что ему нужно ему - внести недоверие к науке.
При том, что я на протяжении шести лет каждый день стараюсь изучать и осмыслить и историю и действительность, для меня это, пожалуй, ВТОРОЕ видео, которое продвинуло меня скачкообразно.
(первое - это политкафе с Семиным, где он сказал ключевую фразу о Кощеевой игле!).
Спасибо, Клим и Олег! ВЫ подняли очень важные вопросы и пробудили к ним интерес!
Что за видео? Подскажите пожалуйста
Дорогие наши многоуважаемые товарищи! Как я рад Вас видеть и слышать!!!
ОООООО!!!!!! ОТЭТАДА!!! Без преувеличения одни из лучших людей в нашей многострадальной стране!
@@user-gg4xv6wd3z кто такие оппортунисты по Ленину?
@@user-bn4he2ry5f это не плохие марксисты, это лишь те, кто имеет приоритет сиюминутных задач
Благодарю, тов.Жуков. Познавательно!
Спасибо огромное за беседу и аудиоверсию (очень актуально)!
Эх, боюсь комментарий потеряется в потоке, но вдруг нет. Хочется подискутировать, а не с кем (может, форум какой то есть?). По некоторым моментам в видео хочется сказать вот что (ни разу не эксперт и могу во всем сто раз ошибаться)
1)О дисперсности пролетариата. Действительно, те самые заводские фабричные рабочие сейчас составляют все меньший и меньший процент от общего количества трудящихся. Но разве суть выделения именно фабричных рабочих не в том что их можно проще обучить и организовать, и только поэтому они и являются передовым отрядом рабочего класса? Современные же технологии позволяют это ограничение (которое в те времена было существенным - гораздо проще вести агитацию и разьяснительную работу на одном заводе со штатом в 60.000 человек чем ту же работу на те же 60.000 человек рассеяных по 20.000 торговых точек по 3 человека на каждой) в известной степени преодолеть за счет современных средств коммуникации, которые из игрушки и хранилища порнографии могут быть превращены в мощный инструмент агитации (и превращаются). То есть сейчас можно охватить эти самые 20.000 торговых точек вместо одного завода на 60.000. И тут как раз верно было подмечено - что надо каждой отдельной групке наемных работников довести общность их интересов как целого и необходимость борьбы за эти интересы. Мне кажется по мере ухудшения экономической ситуации разные модели ответа на вопрос о несправедливом мироустройстве будут более востребованы, а задача левых, таким образом - составить модель причинно-следственных отношений (почему становится хуже - Путин и жулики и воры виноваты, коварный госдеп/массоны или система капитализма как таковая в целом?) которая внятно и понятно все это дело обьяснит. Если удастся эту истину до масс донести - это и будет консолидацией рабочего класса, разве нет?
2)О диктатуре пролетариата и ее формах. действительно, исторически (насколько я могу судить) форма советов не является долговечной и рано или поздно переходит/перерождается/вырождается во власть партии (а партия затем может и оторвать от рабочего класса). Однако о какой прямой демократии может идти речь если люди в массе не знакомы с государственным управлением? Да, можно создать советы с выбором депутатов не по территории а с производств (для этого неплохо бы иметь больше производств для начала), однако никаких гарантий того что на каждом заводе найдется хотя бы один человек (которого еще надо будет этим заводом определить и послать в совет) годный к государственному управлению. Нужны квалифицированные кадры как ни крути, а всенародное госуаправление возможно лишь при условии когда реально "каждая кухарка" разбирается в этом вопросе хоть в какой-то степени. А для этого надо организовать массовое обучение народонаселения государственному управлению в свободное время (для чего еще нужно сокращать рабочий день, причем не просто сокращать - а как-то мотивировать людей это самое госуправление осваивать, обьяснять зачем им это нужно и так далее).А для этого, как ни крути, надо взять власть и на время подготовки населения так или иначе рулить будут наиболее квалифицированные кадры, то есть все та же партия. Можно ли всех (или хотя бы существенную) часть людей обучить гос управлению? Я думаю можно, но для этого нужен высокий уровень общего образования, мотивация самих граждан и серьезные усилия правительства в этом направлении, и только так возможен переход к долговечной системе советской власти.
3)О коллективном Ленине. Лично мне кажется что необходимость общего теоритического осмысления действительности возникает у людей только тогда, когда решать текущие проблемы казуальным способом более не представляется возможным. Пока что, очевидно, лучшие умы направлены на несколько другое - на свои собственные дела в первую очередь. А по мере ухудшения общей экономической ситуации количество людей думающих не только о себе но и о более справедливом устройстве мира будет только увеличиваться (по крайней мере хочется в это верить, в моем представлении пример Российской Империи начавшей с Гоголя и Лермонтова и закончившей Лениным это только подтверждает, хотя конечно невозможно дать никаких гарантий). Соответственно когда люди начнут направлять свою умственную энергию на нечто всеобьемлющее под воздействием обьективных экономических процессов - тогда и Ленин будет несколько ближе чем сейчас (но, опять-таки,никаких гарантий - можем и тихо мирно развалиться на куски и заглохнуть безо всякого Ленина в России. И точно так же может произойти в рамках всей планеты).
Согласен! Молодец, четко понимаешь! Продолжай в том же духе.
Видел я этот "пролетариат", ничем кроме работы и своих гаджетов не интересуются, новости не смотрят "потому что страшно", политикой и экономикой не интересуются "потому что думать надо, а от этого с непривычки голова болит", левые идеи сознательно игнорируют "потому что эти сумасшедшие все врут" (в чем именно врут неизвестно, потому как смотреть и слушать лень),
одним словом быдло, что с высшим образование что без оного.
Полноценная прямая демократия не сработает без всеобщей грамотности в госуправлении, вы правы. Но на уровне лайков/дизлайков с мобилок по вопросам, которые ставят специалисты в парламенте, может быть ценным инструментом. Непрерывный соцопрос.
Да пытались уже кухарок научить управлять государством, но это вообще так довольно сложный процесс. А люди в массе довольно средним интеллектом обладают и живут выживанием, размножением и бытовыми радостями. Ваши глобальные проблемы сложные для них на 8 месте, потому что многие знания умножают печаль, как верно написано еще в Библии. Счастье то в неведении. Ну и потому прямая демократия не работает в больших сообществах при решении серьезных сложных вопросов. Ну и люди вообще склонны поучаствовать, но вот ответственности за решения принимать большинству не по плечу. Человек слабый и ресурсов у него мало. Ленин хорош тем, что решился попытаться построить социализм но пока не имеется ни одной успешной попытки. Да есть диктатура в корее, но это трудно назвать успехом. Такой контроль в рамках даже чуть более широких не сработает, не то что в масштабе планеты. Ну и Китай... так он выродился в капитализм и просто правящая компартия сохраняет посты, но социализма нет как нет. Ни бесплатного жилья нет, ни медицины толком нет, даже нищета толком не побеждена, а буржуи нэпманы правят.
здравия.... обо всём этом и рассуждали, спорили, планировали и всё это пытались воплотить первые коммунисты большевики.. в той действительности они открыли эти истины и решали задачи по их воплощению ..... самая большая задача - дать людям осознавание необходимости в коллективизме и безкорыстии... эти качества дают грандиозный шаг к высшему состоянию человека и общества... и свободой к реализации творческих возможностей надо агитировать
Огромное спасибо Клим, вам и Дмитрию Пучкову, а так же Олегу Соколову и всем историкам кто занимается этим трудным делом - учит нас истории. Проблема ведь не в том что люди не хотят ее знать и учить, а в том что литературы море, но на рынке сейчас в основном всякая дрянь типа акунина, а действительно полезная литература большинству не известна. И очень легко человек начинающий с нуля уходит по ложному пути к лженауке.
А причём тут рынок? Посетите хотя бы elibrary, что ли...
)
Гоблин не историк
@@Alexei_Ivanov Я в курсе
Почему неизвестна? Маркс, Ленин, Гегель. Но, блин, как заставить себя это читать?
@@RuhrDim элементарно, берёшь и читаешь ПСС Ленина с первого тома, затем уже по фактуре выбираешь, что тебе интересно, или есть список работ Ленина, можешь только по ним пройтись.
Шикарный выпуск. Желаю чтобы ваши труды завершились своевременным успехом.
Очень интересно, содержательно и актуально!
С удовольствием прослушал - надо обдумать и попробовать сделать уже какие-то выводы.
Очень нужная беседа, почаще поднимайте эти вопросы. Спасибо. Смотреть, слушать.
Хорошие вопросы ставит Олег Двуреченский.
Тяжелые
Вот именно, что мы опаздываем. На месте топчемся.
Клим вот Хомяки, я их нашел)
Вообще расчудесно - так держать!
Спасибо за вашу работу!
Замечательный выпуск. Спасибо большое.
Дай Бог этим двум умным, порядочным и настоящим мужчинам долгих лет здравия и жизни!
С каждого работающего на дому фрилансерский лайк!
Клим Жуков спасибо, за нового толкового дядьку на канале.
блэт, какой сложный и интересный разговор, и в тоже время проблемный, который не затрагивает какие либо проблемы, а несет в себе основную проблему здравомыслия в нынешней парадигмы восприятия информации. В общем, лайк и коммент с меня, спасибище огромное вам!
Клим Саныч, с тех пор как вы упомянули в интервью Левому Фронту (офигенно там выступили!), что идёт работа по описанию состояния текущей реальности, я погибала от любопытства, куда и как развивается мысль.
Спасибо за эту беседу. Она таки проливает свет.
на что?
@@solovievvadim9964 на проблемы современного троцкизма.
Отличный дуэт! Хотим ещё! Продолжайте!
Обсуждаемая проблема категорически актуально. Каждый день с этой же проблемой в молодёжи встречаюсь. И честно признаюсь, я не знаю как работать с такой молодёжью. Нужно вырабатывать новую теорию, адаптированную.
Спасибо, очень интересный и познавательный диалог.
Спасибо вам за полученную пищу для размышлений 🤝
Спасибо! Было интресно! Обязательно продолжайте ролики в таком формате!
Очень интересно! Даёшь регулярную рубрику с Двуреченским! Спасибо!
Лучшее видео. Хотелось бы побольше такого, теоретического и проблематического.
Отличная тема, как обычно по делу!
Спасибо большое ,за то что Вы делаете большое и очень важное дело !!!
Вот это будет интересно! Спасибо вам обоим, товарисчи!
Это один из самых интересных неразвлекательных роликов у Клим Саныча! Проблемы теории марксизма однозначно требуют их решать и решить!
В дебатах Сёмину, возможно, следовало говорить не про полное отсутствие роста, а про отстающие темпы роста благосостояния пролетариата от темпов роста благосостояния буржуазии. И говорить про инфляцию благ. То, что было чудом вчера сегодня уже обыденность. Ни телефон ни компьютер уже давно не признак состоятельности.
отлично,за Двуреченского отдельное спасибо
"ПРОЛЕТАРИАТ (
Вы кому это написали? Для Олега - это не очевидно! Нужно сделать плакат, он в ковбойскою шляпе и крупная надпись:"В поисках утерянного пролетариата!"
@@user-qh9sy5sk4h или спрячь в себе мелкого буржуя и закоси под пролетария подправив Маркса.
Продавать рабочую силу? Или время? Навыки?А может способность к труду? И что считать средствами производства? Станки? Инструмент? Компьютеры? Или в ряде случаев даже руки или мозг?
@@kolhozniknn1234 или более строгими терминами из теории множеств описать сие действо? Базис этой теории множнств тривиален, а вот дальше, это да, там уже высокий уровень знаний в ней нужен, на то и математики есть собственно. Но базиса вам и мне хватит, что бы не заниматься глупостями, распечатайте его себе на листке А4 и повторите, если забыли.))
@@kolhozniknn1234 и это, извини если задел, но вопрос твой некорректный был.
Какие люди вместе! Это просто праздник какой-то!!!! 👍 🚩🚩🚩🎀🎀🎂🎂🎂🎂🎂
Молодцы! Ударный Выпуск!
Отличная беседа, спасибо большое мужики, очень здорово вышло! Продолжайте свою работу!!!
Спасибо огромное, второй раз включаю послушать
О, а я знаю мужика с твоей авы. Это же тот генерал-токсик из C&C GENERALS.
Очень хороший выпуск, очень хорошая, правильная, необходимая тема поднята. Спасибо.
Согласен. Вопросы сложные и именно поэтому необходимо их обсуждать, и обдумывать.
Практика жизни, конечно, сама всё расставит по местам, но пока есть время подумать, можно подумать.
Очень интересный разговор, открыл для себя Двуреченского
Ох,как же Я скучал по серьёзному разговору 2 умных людей!
Правильно Олег говорит,надо строить партию похожею на ежа,чтобы к каждому подклассу находить подходы .
Буду рад увидеть на вашем канале видео похожего толка!
Варяг Норвежский так таких партий полно, берите любую буржуазную.
Это не серьезный разговор.
Правильно нужна партия, в которой был бы и олигарх который эксплуатирует рабочего и рабочий, которого обворовывает олигарх, были вместе. Короче партию овец и волков)))
Очень интересно! Диалектично! Наглядно про проблемы социализма, без замалчивания ошибок
Благодарю за аудиоверсию.
Спасибо за интересный диалог!
Диалог? Сдаётся мне это был монолог уважаемого, как историка и археолога, Олега Викторовича.
Неожиданно, но очень приятно и интересно!
Круто! Нужно больше Двуреченского! Дайте больше Двуреченского!
Уважаемый Клим Александрович, большое вам спасибо, за интереснейший разговор. Обязательно просмотрю красное тв.
Огромное спасибо! Олег, умный человек, приглашайте его еще)
Супер люди!!! Всем смотреть думать !!!
Благодарю за актуальную тему!
Капец, вы ввели меня в когнетивное состояние)) Спасибо за беседу, товарищи. Есть про что подумать.
Великолепнейшая беседа!!!
Много воды. Ни намёка на возможные решения озвученных проблем.
По поводу просветительства: по общим вопросам теории соц.-эконом. устройства общества очень много почерпнул из цикла видео "Рождение революции" на канале Пучкова.
Под эту теорию действительно хорошо ложится как и древнее общество, так и современное. Но, что с этой информацией делать, пока не особо понятно.
Вроде ясно дали понять что ответов не имеют и разговор в данный момент идет на общие вопросы, которые нужно хотя бы озвучить.
"Рождение революции" - это сила! Честь и хвала Климу Александровичу!
@@MrAleksQD Так-то да, но пока мы будем разговаривать, многие успеют не успеть.
@@AlbertDrimmer да это так. Но бежать делать, не имея понимания что должно получиться, тоже положительного результата не даст.
@UCDo1NqVh_xXmQpOQ2lDNUsg радует что добавляете: по моему.
Вы прекрасно описали ваши мечты, проблема только в том, что они исключительно ваши, и не являются мечтами большинства членов общества. Обычные люди среди которых нужно ввести агитацию, послушают ваши мечты, запишут вас в ряды хомячков фанатиков, и забудут через 2 минуты это все, занятые зарабатыванием денег на красивую жизнь.
Фрилансер - это современная версия надомной ткачихи из рассредоточенных мануфактур 18-го века.
Хорошо сказал
Это метко!
Интересно, это сказано, чтобы у фрилансеров жопа подгорела? Ой, батюшки, сравнили с ткачихами...
Не совсем, фрилансер может менять работодателя хоть несколько раз за день а ткачиха работала по договору, или выплачивала кредит за станок но всё равно с обязательством сдавать продукт своего труда определённому капиталисту....
Oleg Medwwed, не сработало, не подгорела. Что плохого в ткачихе? Что в этом оскорбительного? Сравнение с буржуем вот обижает - кого это фрилансеры эксплуатируют?
Интересно, будем думать, спасибо за вопросы.
Очень интересно, особенно понравился финал ролика.
Клим Саныч, спасибо за гостя. Олег Викторович, спасибо за затронутые темы и жду продолжение серии о поиске пролетариата.
Спасибо за интересный выпуск.
приставку "не" забыли)
Очень интересная и полезная лекция . Я лично для себя многое понял , много ещё осталось в тени , надеюсь что время ответит . Спасибо К Жукову и Сергею
Вот видите, как интернет работает. Один Евгений стал коммунистом благодаря 2 шалтаям-болтаям из Ютуба. Завтра пойдет буржуазию свергать, наверное
Ооо! Какие люди!!! Какие темы!!!! Срочно ставлю на скачку😁
Ёпта!
Долгожданный дуэт!
Про то что плата рабочих растет, а маркс писал о том, что она стремится к стоимости ее воспроизводства, это кажущийся парадокс. Напоминаю, что в эпоху Маркса рабочие "производились" из сельского населения даже в индустриальной англии, отсюда отсутствие необходимости платить именно рабочим достаточно для САМОвоспроизводства.
Смысла нет, из деревни еще набежит.
Только с превращением самого сельского населения в сельский пролетариат, вынудило платить рабочим больше.
Ну и развлечения это тоже необходимое для воспроизводства вещь, замена пьянству и наркомании. Никакого парадокса.
Вы говорите что парадокса нет, однако как аргумент приводите _в эпоху Маркса_. Это кажется бред.
Если парадокса нет, вывод применим в любую эпоху. Если вывод не применим в любую эпоху, то он *ложный*
@@olegmedwwed5947 эпоха каменного века так же сопоставима как эпоха средних веков? Какой аспект жизни не возьми, всё будет иметь аналог?
@@AlbertDrimmer я говорю про общность выводов Маркса, на которую он недвусмысленно намекает в своих трудах. Если его выводы не общие, не применимые одновременно и к каменному веку и к нашим дням, значит это не научный труд, а либо описание своего видения мира своего времени, либо просто фантазии. В любом случае ценности не представляет и рецептом для нас не являются.
@@olegmedwwed5947 можете сформулировать что вам кажется бредом?
@@olegmedwwed5947
Общество меняется -меняется экономика - базис - мменяется и капиталист, и рабочий
Круто! Повернули лицом к новому поколению.Спасиб!
Спасибо за Вашу работу,за обьяснение,как учение Маркса--Ленина помогает понять современную действительность и ,соответственно, выбрать верный путь борьбы за свои права, за свою Страну. Работа тяжелая,но очень нужная , Вы несете Правду народу!
Галина Магнитар
Кому помогает? xDDDD
Ни в одной НАУКЕ нет этого бреда. Если это не наука, то никакого отношения к пониманию действительности оно не имеет.
@@anti_middle_ages А сколько наук вы изучили? Придётся ещё раз повторить, начиная с букваря. Удачи.
@@user-uu9qh9nf5p
Букварь - не наука. Добрый вечер.
Я изучил достаточно для того, чтобы понимать, что такое научный метод, что такое фальсфицируеомость теории, и как работает наука в целом.
Этого достаточно, чтобы разобраться в любой науке при началичии желания и времени.
Спасибо, интересная тема
Нужно подключать ИИ к работе!
Вот, как только марксист вылезает из кокона догматизма в реальные экономические отношения, начинают роиться именно такие вопросы - о которых говорит Олег. Нужно ещё много работать над современной коммунистической теорией!
На днях пришел в такойже тупик.
@@michaelkovalev9179
Тем не менее оно у марксистов отлично получается - и за примерами далеко ходить не надо. Даже оскорбление придумали для несогласных: "ревизионист". Вы вдумайтесь в это слово. )))
Да здравствует коммунизм по Стругацким!
)
Олег путается в трёх соснах. На этот вопрос давным давно ответил Ильич, что он именно подразумевает под диктатурой пролетариата, а и именно советы, созданные по фабрично-заводским производственным округам.
Если же пытаться создать партию из фрилансеров, продавщиц, программистов, учёных и фабрично-заводских рабочих, это будет лебедь, рак и щука.
На вопрос, кто такой пролетарий - ответ очень простой. Всё зависит от того, с какой детализацией вы хотите получить ответ.
В самом общем виде - пролетарий это тот, кто продаёт рабочую силу и за счёт этого живёт. Сюда входит и директор завода не имеющий акций.
В более частном варианте - пролетарий, это человек, занимающийся непосредственно производством материальных благ, то есть производительным трудом. Сразу отпадает масса людей имеющих интеллигентские профессии.
В ещё более частном варианте - пролетарий, это рабочий.
И в самом узком, в смысле диктатуре пролетариата, это городской фабрично-заводской рабочий, который поведёт общество к коммунизму, и будет контролировать этот процесс до полного его достижения, то есть до отмирания государства.
Товарищ Двуреченский, ну неужели это так сложно?
@@Ivan-jt2te нет, это не сложно. А теперь тоже самое но для современной действительности. Только на цифрах, таблицах и т.д. Выводы и определения Ленин делал исходя из цифр того времени, из справочников того времени.
Ох ты, круто... 90 лет.
Поздравляю вашего учителя!)
спасибо за интересную беседу.
Клим Саныч - парень не мелкий, но Олег Викторович с алебардой смотрелся бы еще интереснее) Какие лапищи)
дыкть-археолог. Сколько лет в руках лопату держать, да на воздухе- руки мощные будут)
С маузером лучше будет
@@ArsaRus и кожаный пиджак вдобавок
Землю рой - такие же будут лапы!
лучше бердыш! кто видел бердыш вживую согласится
Спасибо, что пытаетесь ответить на самые важные в данный момент теоретические вопросы марксизма, без которых дальнейшее развитие невозможно.
При всем уважении Олег, ни вам, ни кому нибудь другому в одиночку решить все эти задачи скорей всего не удастся - слишком большой фронт работ.
Неужели только вы ломаете голову над развитием теории? Необходимо вовлекать в эту работу больше людей..
Хорошее видео, в закладки. Надо пересматривать совместно с апрельскими тезисами.
Нереально сильный выпуск получился. Это даже посильнее будет, чем баттл М. В. Попова с Борисом Юлиным. Обязательно надо повторить.
вот это подарок Клим Саныч)))) низкий поклон))
Спасибо Клим Саныч, спасибо Олег Викторович. Те же проблемы тревожат, что мир поменялся, а мы нет. и стремясь вперед, в СССР, мы пытаемся натянуть реальность на хотелки.
Так, может быть, вы назад стремитесь, а не вперёд?
Впереди не может быть реальности, натянутой на хотелки - это идеализм.
Вы точно марксист?
Очень важный выпуск. Спасибо.
...спасибо, друзья!....всё очень точно подмечено!
Прекрасные люди!
Отличная рубрика получается "Разговоры на диване"). Диванные эксперты так сказать)
Спасибо очень позновательно. И что важно открытый разговор с животрепещущими темами.
Нам нужен человек, который будет доносить подобную информацию, в жанре и на языке Дудя!