Проблемы теории современного марксизма
HTML-код
- Опубликовано: 10 фев 2025
- Клим Жуков, Олег Двуреченский. Проблемы теории современного марксизма.
Аудиоверсия - klimzhukovpods...
Канал Олега Двуреченского - / @krasnoetv24
Подписка на спонср.ру - sponsr.ru/zhukov
Проект уроки истории - sponsr.ru/uzhu...
Мы на рутуб - rutube.ru/chan...
Если вы заинтересованы в моём творчестве, имеете право поддержать рублём:
Яндекс деньги: yoomoney.ru/to...
Карта Сбербанка 4276 5500 4462 1053
Киви-кошелек: qiwi.com/n/KLM...
Мы в соц. сетях:
Telegram Клима Жукова t.me/klimzhukoff
Telegram группы УЖукова t.me/uzhukova
Вконтакте: uzhukoffa
Twitter: / klim_zhukoff
Instagram: / klimzhukoff
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
Давно же я ждал появления этих двух товарищей вместе.
Полагаю, не один я.
Абсолбтно верно!
Правильно полагаете!
Вы чертовски правы !
Абсолютно в точку!
Надеюсь не в последний раз!!!
Не попал в целевую аудиторию, 19 лет мне. Стал интересоваться историей уже год как, и благодаря вашим просветам эффект чувствуется.
Только к 18-19 годам стал чувствовать какую-то жажду знаний. Можно сказать что косвенно благодаря вам, Клим Александрович. Спасибо.
16 годков. Присоеденился к клубу с 14, осталось начать самому хоть что-то делать...
@@ДамирАлимгузинМне тоже 16 и тоже с 14 начал интересоваться и читать классиков.
Маленький марксист?))
@@Nightmare-2zs, Как вам угодно)
Молодец! Так держать! Мне 49, и я ещё в пути. Мировоззрение меняется, мир остаётся. Главное критический подход к делу и к себе самому. Успехов!
Жуков и Двуреченский в беседе, это просто праздник для ума.
Я что-то послушала: по крайней мере половина - дикий бред человека, вообще не представляющего себе, как устроена жизнь.
Что то вы граждане крайне негативно.
О.Д без лишней пропаганды задал вопросы над которыми следует подумать.
Кто он новый революционный класс.
В чем его коренные интересы, которые заставят его преобразовать общество?
Партия нового типа?
Будущее политическое устройство коммунистического государства?
Правильно поставленные вопросы - половина ответа.
@@geth202
ОД без лишней пропаганды продемонстрировал отсутствие материалистического подхода к вопросу. И неоднократно.
Простите, если после этого он - марксист, то Маркс - не марксист. И Энгельс. А уж тем более - Ленин.
Ибо они уже дали чёткие ответы на все, мучающие ОД вопросы.
Только вот - их ответ это ответ твёрдых материалистов и практиков рабочего движения, который не устраивает таких интеллигентных и высокодуховных диванных идеалистов-рррЭволюционЭррров, у которых ррЭволюцЫя начинается с литературных произведений... . А как же иначе-то? Вначале было Слово.
Эти так и будут болтать и считать себя основоположниками...
@@СветланаЧурякова
Интересная идея. А каким образом не понимая сути революционного класса Вы хотите ответить на его коренные вопросы?
Ленин на эти вопросы отвечал, и ответ свой начал с литературы - Развитие капитализма в России. Т.е сначала описание текущей ситуации, а потом предложения по ее исправлению.
" Революционеры практики" это как , революция ради самого процесса борьбы. И что в итоге , бессмысленный и беспощадный бунт ?
Для революционеров практиков всегда есть профсоюзное движение, там работы непочатый край. И дело полезное.
@@СветланаЧурякова Они конечно дали чёткие ответы, да вот только в своей исторической перспективе, и выкидывать этот факт уж точно не по марксистки.
Я вижу один позитивный момент - хоть кто-то задаётся вопросом, почему все пошло не так с социализмом, и чего в следующий раз ожидать.
Но некоторым неприятно даже думать, что марксизм может подлежать доработке. "Марксисты" говорят о научном подходе часто, но вопросы редактирования и дополнения воспринимаются негативно. Тогда это священное писание какое-то, а не научная теория!
Так и есть, да - и это основная проблема и тормоз левых идей сейчас. Уже несколько десятилетий там плотно сидят догматики.
@@Лучшеникакогознаниячемникакое согласен с Вами. Марксизм превратился из науки в религию.
@@ВиталийЛазуненко-к3ч он никогда не был наукой. Читай критику марксизма Поппером.
@@slavnight242 дайте, пожалуйста, ссылку.
Именно так: закоснели они в своей догме, а при брежневе выродились в религию
Предельно актуальная беседа.Тоже задаюсь такими вопросами
Ну вы молодцы под ваши вопросы хорошо ответил Жак Фреско. Он как то сказал абсолютно всех людей можно объединить по знаменем защита природы)). Каждый хочет чистой воды, каждый хочет здоровья своим детям и качественной пищи, дома и прочего. Под качественными и здоровыми уровнем благ можно объединить всех. Под флагом С зелёной экономикой, питания, товаров качественных можно объединить ). Против загрязнения которое вредить абсолютно всем можно города объединять. Вот так вот. Идей Жака Фреско более актуальны и подходят, как раз он говорил что нужно уметь понимать каждого и находить ключи продуктивному диалогу.
@@dumandauren7390 за всё хорошее, против всего плохого. Счастья всем даром, и пусть никто не уйдёт обиженным! Братство падающих с неба синтетических галушек. Вот так это выглядит для человека в здравом уме. Не хотел обидеть.
Приятно слушать умных людей, теперь ясны тенденции, почаще ликбез устраивайте, спасибо
Ждал Олега Двуреченского с ролика про Куликовскую битву!!! Анатолий Николаевич Кирпичников, с Юбилеем! Здоровья, Долгих лет! Спасибо за Ваш труд и Ваших учеников!
Это какая-то невообразимая вещь... На дворе февраль 2023 года, я слушаю это и у меня колени трясутся... "Нам надо торопиться...!"
опоздали)
@@sivkov1987 на каждого мудреца порой достаточно простоты. Чем черт не шутит, может и пробьемся.
А чем 23 отличается от 94-го?
@@reinmaan Ты че, тупой? Не видишь, что цифры разные!
@@reinmaan я не жил в 94-м.
Кирпичников, живая легенда, крепкого здоровья и бодрого духа ему *^.^*
я вот что то про него ничего не знала
@@Tata-gx3ni
Не удивительно, некоторые ныне не знают кто такой Юрий Алексеевич Гагарин, ну а кто-то не знает кто такой Анатолий Николаевич Кирпичников.
Очень содержательный и интересный разговор, о живых, насущных проблемах, не часто такой встретишь.
@@СофияХарюк-й1я к вопросам надо подходить диалектически, в том числе и к работам уважаемой Хабаровой и малоуважаемого Попова. Где-то они действуют в интересах общего дела, в интересах трудящихся, где-то - нет.
@@МихаилТокарь-в9д верно, надо исключать оппортунистические явления из их риторики.
Ну вы молодцы под ваши вопросы хорошо ответил Жак Фреско. Он как то сказал абсолютно всех людей можно объединить по знаменем защита природы)). Каждый хочет чистой воды, каждый хочет здоровья своим детям и качественной пищи, дома и прочего. Под качественными и здоровыми уровнем благ можно объединить всех. Под флагом С зелёной экономикой, питания, товаров качественных можно объединить ). Против загрязнения которое вредить абсолютно всем можно города объединять. Вот так вот. Идей Жака Фреско более актуальны и подходят, как раз он говорил что нужно уметь понимать каждого и находить ключи продуктивному диалогу.
@@dumandauren7390 Жак Фреско идеалист, коммунизм отрицает идеализм присущий Гегелю. Ибо идеалисты исходят из того что существуют абсолютные вечные моральные истины, которые якобы существовали всегда. Но попав в ту же Римскую Империю, он удивится что морали и стремлений к ней там никакой не было. Строй менялся из-за экономических причин, изменения общественного бытия путём перехода количественных изменений в качественные. Гражданская война в США якобы за освобождение рабов, произошла из-за политической и экономической угрозы от южных рабовладельческих штатах северным. А не из-за того что вдруг белые поняли что рабство и расизм не правильно. Также как и падёт капитализм с его неэффективной экономикой при несоответствующих силах производства. К тому же Жак Фреско не предлагает новую экономическую модель, он только указывает на очевидные проблемы капитализма и вместо политэкономической теории с научно диалектическим обоснованием скатывается до веры в человека и психологии. Сам говорит о космополизме, но абсолютно ничего не знает о геополитике, культурных особенностях тех или иных народов, он даже среди своих американцев не понят, что уж говорить об остальном мире. А ещё помню он сказал что если кто то в его присутствии назовёт его мать шлюхой, то даже в присутствии его матери ничего не сделает и даже не скажет. Кароче, стрёмный пример для подражания.
Всем привет из Германии!
После 20го съезда вступили в силу реформы меняющие суть производства и провозглашающие ориентированность на прибыль. Вот в чём ответ Я думаю. Со смертью Сталина строить социализм перестали, диктатуру пролетариата ликвидировали. Дальше ехали по энерции пока запала хватало. Это уже был Социалимпериализмус. Это видно в первую очередь по эконом. реформам, это видно по внешней политике, отношениям со странами Варшавского Договора. Это видно по многому. Мы не можем посыпать голову пеплом говоря что не получилось, потому что Социализм строить просто перестали. Была ли это халатность, тупость или злой умысел ушлых мужей у власти поймавших судьбу за хвост. Дело третье. Клим Александрович, Я считаю в эту сторону надо копать, нужно изучить экономические реформы хрущёвского срока. И изучить действия СССР во внешней политике в ключе развития и реставрации капитализма. Я не маоист, но думаю Мао мог быть и прав в этих тезисах. Плюс он обсуждал поливание грязью Сталина а это уже о чём то да говорит. Настраивали не Китай против СССР, а подрывали все соц страны. Подрывали деньгами, торговлей культурным влиянием, всем кроме силы (напрямую). Мы знаем что первым делом идёт всегда базис. Надо копать экономические реформы. Плюсуйте, Товарищи - может обратит внимание.
идеализм
Клим,?!! Не врешь.!! А ?!!!
х🤔
@@AnotherRussianGuy мало того что идеализм ,но так рассуждать можно было бы если б где то на земле был социализм больше чем в ссср !,а тут рассуждения на 20 сьезде отступили от социализма ,но ведь его больше было при хрущеве а при брежневе еще больше чем при сталине ,выходит если б что то было в эконом реформах что то не то что было в ссср ,то сознание людей в 80 -90 не отвергло ссср социализм ,а отвергло по той причине что забыли историю и стали жить очень сытно ,начали покупать себе дома за границей и яхты жрать колбасу ,а 20 сьезд это раздувают глупости современные коммунисты которые бороться не могут ,а только хаять прошлое при чем тех людей которые боролись в частности хрущев !при котором ссср был могуч и велик
@@alexb6650 может и троцкист ,? а может и нет ,но главное при нем ссср могуч был
Ну слава богу! Наконец то были в открытую поставлены вопросы, которые гробят всю идею. Очень познавательно! Ждем новых бесед!
Кстати очень странно,что видим вас вместе первый раз.
Спс Клим и Олег!
Да вообще впечатление такое, что критики и реальных дискуссий эти марксисты реально боятся.
Огромное спасибо Клим, вам и Дмитрию Пучкову, а так же Олегу Соколову и всем историкам кто занимается этим трудным делом - учит нас истории. Проблема ведь не в том что люди не хотят ее знать и учить, а в том что литературы море, но на рынке сейчас в основном всякая дрянь типа акунина, а действительно полезная литература большинству не известна. И очень легко человек начинающий с нуля уходит по ложному пути к лженауке.
А причём тут рынок? Посетите хотя бы elibrary, что ли...
)
Гоблин не историк
@@Alexei_Ivanov Я в курсе
Почему неизвестна? Маркс, Ленин, Гегель. Но, блин, как заставить себя это читать?
@@RuhrDim элементарно, берёшь и читаешь ПСС Ленина с первого тома, затем уже по фактуре выбираешь, что тебе интересно, или есть список работ Ленина, можешь только по ним пройтись.
ОООООО!!!!!! ОТЭТАДА!!! Без преувеличения одни из лучших людей в нашей многострадальной стране!
@@СофияХарюк-й1я кто такие оппортунисты по Ленину?
@@Stepa-lihodeev это не плохие марксисты, это лишь те, кто имеет приоритет сиюминутных задач
Отлично поставлены вопросы. Радует, что задано направление мышления, направление деятельности. Согласна, что депрессивность и упадничество не дают результатов, нужно думать о будущем 👍
о, Двуреченский. неожиданно. учителя с юбилеем!
Клим Саныч, с тех пор как вы упомянули в интервью Левому Фронту (офигенно там выступили!), что идёт работа по описанию состояния текущей реальности, я погибала от любопытства, куда и как развивается мысль.
Спасибо за эту беседу. Она таки проливает свет.
на что?
@@solovievvadim9964 на проблемы современного троцкизма.
Благодарю, тов.Жуков. Познавательно!
При том, что я на протяжении шести лет каждый день стараюсь изучать и осмыслить и историю и действительность, для меня это, пожалуй, ВТОРОЕ видео, которое продвинуло меня скачкообразно.
(первое - это политкафе с Семиным, где он сказал ключевую фразу о Кощеевой игле!).
Спасибо, Клим и Олег! ВЫ подняли очень важные вопросы и пробудили к ним интерес!
Что за видео? Подскажите пожалуйста
Отличный дуэт! Хотим ещё! Продолжайте!
Обсуждаемая проблема категорически актуально. Каждый день с этой же проблемой в молодёжи встречаюсь. И честно признаюсь, я не знаю как работать с такой молодёжью. Нужно вырабатывать новую теорию, адаптированную.
Хорошие вопросы ставит Олег Двуреченский.
Тяжелые
Вот именно, что мы опаздываем. На месте топчемся.
Клим вот Хомяки, я их нашел)
Ждал этой встречи со времен первого форума "Ученые против мифов". Спасибо, товарищи!
Кстати, неплохо бы Двуреченского на сей форум с подобными мыслями.
Какие правильные вопросы, до большей части из них (хоть и не в такой точной формулировке) пришел самостоятельно изучая марксизм. От себя я бы добавил еще один вопрос, как совместить идеологию и науку. Если марксизм это наука, значит в ней обязан развиваться научный плюрализм, открытое обсуждение в т.ч. фундаментальных основ, конструктивную критику и последующие изменения теоретической базы. Если марксизм это идеология, то он требует "цементирование" основ, сворачивание дискуссий по наиболее фундаментальным аспектам, единой системы индоктринации.
Комрадам пролетарский салют!!!
Спасибо за политликбез.
Господам Двуреченскому и Жукову с буржуазным приветом!
Хомячки - кто такие дайте определение
@@elbruselbrusovich8773 эта шютк йумара такой?
@@АнтонПавлов-ъ7ш оч.доверчивые люди
@Игорь Харюк понятно что марксисты не ваши, потому как наши марксисты за диктатуру пролетариата о которой в конституции 1977 ни единого слова, а транснациональный капитал аплодирует вам стоя, ибо всё что ему нужно ему - внести недоверие к науке.
Шикарный выпуск. Желаю чтобы ваши труды завершились своевременным успехом.
Вообще расчудесно - так держать!
Во! Годнота! А то всё в розовых мечтах, вот вот коммунизм победит, вот вот. А тут проблематика хоть показана, почему не победил еще. Класс!
Да ничего тут не показано. Не только не дано ни одного внятного ответа, но даже и не поставлены те вопросы, которые принципиально важны.
Проблематика простая: агитировать не умеют + ресурсов для охвата аудитории мало. Спрос надо уметь навязывать. Это же маркетинг базовый
Точно-точно! Надо провести сотню другую масштабных экспроприаций (атаки на почтовые вагоны и банки). И на вырученные деньги накупить рупоров, что б раздать нашим агитаторам. Которые пойдут на заводы всего мира. Агитировать сборочных роботов тойот и хендая на восстание!!!
Руки РОБочих разного цвета! Руки РОБочих крутят планету!
Бля... проблемы СОВРЕМЕННОГО
МАРКСИЗМА!!!
Ещё б обсудили, проблемы креационизма в условиях доказанности теории эволюции.
Или «проблемы теории плоской земли в условиях работы сотовой связи».
Ойнимагу веруны такие веруны!
Самое забавное как Клим на своём канале при этом над религией потешается.
Не победил из-за Хрущева. Проживи Сталин еще 10 лет- все было бы уже ясно всему Человечеству
Так проблематика которая показана она фактически неразрешимая. То что тут показано - это могила марксизма. Фактически эти два человека признали, что проблем больше чем успехов и то что Сталин говорил, что без теории, которой нету до сих пор, нам смерть марксистам - это и реализовалось. И выхода из этого тупика не видно. А весь оптимизм связан с тем, что последний кризис капитализма начался строго по Марксу и Адаму Смиту. И тут они говорят так давай те же разработаем то что будет после. Маркс с этого и начал все теоретизирование 170 лет назад. Но успеха нет. Была создана некая теория, но она не оправдалась попыткой построения социализма в куче стран. И теперь что? И теперь они опять говорят давайте строить теорию... которой опять таки нет.
Клим Александрович, добрый день! Пожалуйста запишите еще такие разговоры с Двуреченским, очень годно и интересно!
Спасибо! Было интресно! Обязательно продолжайте ролики в таком формате!
Спасибо большое ,за то что Вы делаете большое и очень важное дело !!!
Очень нужная беседа, почаще поднимайте эти вопросы. Спасибо. Смотреть, слушать.
Вот это будет интересно! Спасибо вам обоим, товарисчи!
Дай Бог этим двум умным, порядочным и настоящим мужчинам долгих лет здравия и жизни!
Спасибо огромное, второй раз включаю послушать
О, а я знаю мужика с твоей авы. Это же тот генерал-токсик из C&C GENERALS.
давно ждал когда Двуреченский придет к Климу Жукову. Будет интересно послушать не только про современность, но и про историю.
Ох,как же Я скучал по серьёзному разговору 2 умных людей!
Правильно Олег говорит,надо строить партию похожею на ежа,чтобы к каждому подклассу находить подходы .
Буду рад увидеть на вашем канале видео похожего толка!
Варяг Норвежский так таких партий полно, берите любую буржуазную.
Это не серьезный разговор.
Правильно нужна партия, в которой был бы и олигарх который эксплуатирует рабочего и рабочий, которого обворовывает олигарх, были вместе. Короче партию овец и волков)))
отлично,за Двуреченского отдельное спасибо
Комментарий в поддержку. Спасибо за встречу 👍
Клим Жуков спасибо, за нового толкового дядьку на канале.
Отличная беседа, спасибо большое мужики, очень здорово вышло! Продолжайте свою работу!!!
Очень интересно, содержательно и актуально!
С удовольствием прослушал - надо обдумать и попробовать сделать уже какие-то выводы.
"ПРОЛЕТАРИАТ (
Вы кому это написали? Для Олега - это не очевидно! Нужно сделать плакат, он в ковбойскою шляпе и крупная надпись:"В поисках утерянного пролетариата!"
@@ИванИванов-б6л6л или спрячь в себе мелкого буржуя и закоси под пролетария подправив Маркса.
Продавать рабочую силу? Или время? Навыки?А может способность к труду? И что считать средствами производства? Станки? Инструмент? Компьютеры? Или в ряде случаев даже руки или мозг?
@@kolhozniknn1234 или более строгими терминами из теории множеств описать сие действо? Базис этой теории множнств тривиален, а вот дальше, это да, там уже высокий уровень знаний в ней нужен, на то и математики есть собственно. Но базиса вам и мне хватит, что бы не заниматься глупостями, распечатайте его себе на листке А4 и повторите, если забыли.))
@@kolhozniknn1234 и это, извини если задел, но вопрос твой некорректный был.
Это один из самых интересных неразвлекательных роликов у Клим Саныча! Проблемы теории марксизма однозначно требуют их решать и решить!
Очень интересно! Диалектично! Наглядно про проблемы социализма, без замалчивания ошибок
С каждого работающего на дому фрилансерский лайк!
Неожиданно, но очень приятно и интересно!
Дорогие наши многоуважаемые товарищи! Как я рад Вас видеть и слышать!!!
блэт, какой сложный и интересный разговор, и в тоже время проблемный, который не затрагивает какие либо проблемы, а несет в себе основную проблему здравомыслия в нынешней парадигмы восприятия информации. В общем, лайк и коммент с меня, спасибище огромное вам!
Очень интересно! Даёшь регулярную рубрику с Двуреченским! Спасибо!
Спасибо огромное за беседу и аудиоверсию (очень актуально)!
Спасибо вам за полученную пищу для размышлений 🤝
Не нудная речь, во многом согласен и интересно было послушать, жалко не знаю как себя распинать и других - что-то делать.
В дебатах Сёмину, возможно, следовало говорить не про полное отсутствие роста, а про отстающие темпы роста благосостояния пролетариата от темпов роста благосостояния буржуазии. И говорить про инфляцию благ. То, что было чудом вчера сегодня уже обыденность. Ни телефон ни компьютер уже давно не признак состоятельности.
Спасибо, интересная тема
Нужно подключать ИИ к работе!
Очень интересная и полезная лекция . Я лично для себя многое понял , много ещё осталось в тени , надеюсь что время ответит . Спасибо К Жукову и Сергею
Вот видите, как интернет работает. Один Евгений стал коммунистом благодаря 2 шалтаям-болтаям из Ютуба. Завтра пойдет буржуазию свергать, наверное
Супер люди!!! Всем смотреть думать !!!
Спасибо за Вашу работу,за обьяснение,как учение Маркса--Ленина помогает понять современную действительность и ,соответственно, выбрать верный путь борьбы за свои права, за свою Страну. Работа тяжелая,но очень нужная , Вы несете Правду народу!
Галина Магнитар
Кому помогает? xDDDD
Ни в одной НАУКЕ нет этого бреда. Если это не наука, то никакого отношения к пониманию действительности оно не имеет.
@@anti_middle_ages А сколько наук вы изучили? Придётся ещё раз повторить, начиная с букваря. Удачи.
@@ГалинаМагнитар
Букварь - не наука. Добрый вечер.
Я изучил достаточно для того, чтобы понимать, что такое научный метод, что такое фальсфицируеомость теории, и как работает наука в целом.
Этого достаточно, чтобы разобраться в любой науке при началичии желания и времени.
Вот, как только марксист вылезает из кокона догматизма в реальные экономические отношения, начинают роиться именно такие вопросы - о которых говорит Олег. Нужно ещё много работать над современной коммунистической теорией!
На днях пришел в такойже тупик.
@@michaelkovalev9179
Тем не менее оно у марксистов отлично получается - и за примерами далеко ходить не надо. Даже оскорбление придумали для несогласных: "ревизионист". Вы вдумайтесь в это слово. )))
Да здравствует коммунизм по Стругацким!
)
Олег путается в трёх соснах. На этот вопрос давным давно ответил Ильич, что он именно подразумевает под диктатурой пролетариата, а и именно советы, созданные по фабрично-заводским производственным округам.
Если же пытаться создать партию из фрилансеров, продавщиц, программистов, учёных и фабрично-заводских рабочих, это будет лебедь, рак и щука.
На вопрос, кто такой пролетарий - ответ очень простой. Всё зависит от того, с какой детализацией вы хотите получить ответ.
В самом общем виде - пролетарий это тот, кто продаёт рабочую силу и за счёт этого живёт. Сюда входит и директор завода не имеющий акций.
В более частном варианте - пролетарий, это человек, занимающийся непосредственно производством материальных благ, то есть производительным трудом. Сразу отпадает масса людей имеющих интеллигентские профессии.
В ещё более частном варианте - пролетарий, это рабочий.
И в самом узком, в смысле диктатуре пролетариата, это городской фабрично-заводской рабочий, который поведёт общество к коммунизму, и будет контролировать этот процесс до полного его достижения, то есть до отмирания государства.
Товарищ Двуреченский, ну неужели это так сложно?
@@Ivan-jt2te нет, это не сложно. А теперь тоже самое но для современной действительности. Только на цифрах, таблицах и т.д. Выводы и определения Ленин делал исходя из цифр того времени, из справочников того времени.
Спасибо Вам,Клим Александрович,за очень глубокую тему,кторую Вы так вовремя подняли с Двуреченским. Но это нужно рассматривать только как начало. Помимо просветительской деятельности необходимо переходить к практическим рекомендациям по самоорганизации противодействия надвигающейся деструкции. Просто Вы те люди,которым мы ещё верим и очень хотим верить и дальше. Удачи.
Очень хороший выпуск, очень хорошая, правильная, необходимая тема поднята. Спасибо.
Согласен. Вопросы сложные и именно поэтому необходимо их обсуждать, и обдумывать.
Практика жизни, конечно, сама всё расставит по местам, но пока есть время подумать, можно подумать.
Спасибо за вашу работу!
Фрилансер - это современная версия надомной ткачихи из рассредоточенных мануфактур 18-го века.
Хорошо сказал
Это метко!
Интересно, это сказано, чтобы у фрилансеров жопа подгорела? Ой, батюшки, сравнили с ткачихами...
Не совсем, фрилансер может менять работодателя хоть несколько раз за день а ткачиха работала по договору, или выплачивала кредит за станок но всё равно с обязательством сдавать продукт своего труда определённому капиталисту....
Oleg Medwwed, не сработало, не подгорела. Что плохого в ткачихе? Что в этом оскорбительного? Сравнение с буржуем вот обижает - кого это фрилансеры эксплуатируют?
Очень интересный разговор, открыл для себя Двуреченского
Прекрасные люди!
Отличная рубрика получается "Разговоры на диване"). Диванные эксперты так сказать)
Эх, боюсь комментарий потеряется в потоке, но вдруг нет. Хочется подискутировать, а не с кем (может, форум какой то есть?). По некоторым моментам в видео хочется сказать вот что (ни разу не эксперт и могу во всем сто раз ошибаться)
1)О дисперсности пролетариата. Действительно, те самые заводские фабричные рабочие сейчас составляют все меньший и меньший процент от общего количества трудящихся. Но разве суть выделения именно фабричных рабочих не в том что их можно проще обучить и организовать, и только поэтому они и являются передовым отрядом рабочего класса? Современные же технологии позволяют это ограничение (которое в те времена было существенным - гораздо проще вести агитацию и разьяснительную работу на одном заводе со штатом в 60.000 человек чем ту же работу на те же 60.000 человек рассеяных по 20.000 торговых точек по 3 человека на каждой) в известной степени преодолеть за счет современных средств коммуникации, которые из игрушки и хранилища порнографии могут быть превращены в мощный инструмент агитации (и превращаются). То есть сейчас можно охватить эти самые 20.000 торговых точек вместо одного завода на 60.000. И тут как раз верно было подмечено - что надо каждой отдельной групке наемных работников довести общность их интересов как целого и необходимость борьбы за эти интересы. Мне кажется по мере ухудшения экономической ситуации разные модели ответа на вопрос о несправедливом мироустройстве будут более востребованы, а задача левых, таким образом - составить модель причинно-следственных отношений (почему становится хуже - Путин и жулики и воры виноваты, коварный госдеп/массоны или система капитализма как таковая в целом?) которая внятно и понятно все это дело обьяснит. Если удастся эту истину до масс донести - это и будет консолидацией рабочего класса, разве нет?
2)О диктатуре пролетариата и ее формах. действительно, исторически (насколько я могу судить) форма советов не является долговечной и рано или поздно переходит/перерождается/вырождается во власть партии (а партия затем может и оторвать от рабочего класса). Однако о какой прямой демократии может идти речь если люди в массе не знакомы с государственным управлением? Да, можно создать советы с выбором депутатов не по территории а с производств (для этого неплохо бы иметь больше производств для начала), однако никаких гарантий того что на каждом заводе найдется хотя бы один человек (которого еще надо будет этим заводом определить и послать в совет) годный к государственному управлению. Нужны квалифицированные кадры как ни крути, а всенародное госуаправление возможно лишь при условии когда реально "каждая кухарка" разбирается в этом вопросе хоть в какой-то степени. А для этого надо организовать массовое обучение народонаселения государственному управлению в свободное время (для чего еще нужно сокращать рабочий день, причем не просто сокращать - а как-то мотивировать людей это самое госуправление осваивать, обьяснять зачем им это нужно и так далее).А для этого, как ни крути, надо взять власть и на время подготовки населения так или иначе рулить будут наиболее квалифицированные кадры, то есть все та же партия. Можно ли всех (или хотя бы существенную) часть людей обучить гос управлению? Я думаю можно, но для этого нужен высокий уровень общего образования, мотивация самих граждан и серьезные усилия правительства в этом направлении, и только так возможен переход к долговечной системе советской власти.
3)О коллективном Ленине. Лично мне кажется что необходимость общего теоритического осмысления действительности возникает у людей только тогда, когда решать текущие проблемы казуальным способом более не представляется возможным. Пока что, очевидно, лучшие умы направлены на несколько другое - на свои собственные дела в первую очередь. А по мере ухудшения общей экономической ситуации количество людей думающих не только о себе но и о более справедливом устройстве мира будет только увеличиваться (по крайней мере хочется в это верить, в моем представлении пример Российской Империи начавшей с Гоголя и Лермонтова и закончившей Лениным это только подтверждает, хотя конечно невозможно дать никаких гарантий). Соответственно когда люди начнут направлять свою умственную энергию на нечто всеобьемлющее под воздействием обьективных экономических процессов - тогда и Ленин будет несколько ближе чем сейчас (но, опять-таки,никаких гарантий - можем и тихо мирно развалиться на куски и заглохнуть безо всякого Ленина в России. И точно так же может произойти в рамках всей планеты).
Согласен! Молодец, четко понимаешь! Продолжай в том же духе.
Видел я этот "пролетариат", ничем кроме работы и своих гаджетов не интересуются, новости не смотрят "потому что страшно", политикой и экономикой не интересуются "потому что думать надо, а от этого с непривычки голова болит", левые идеи сознательно игнорируют "потому что эти сумасшедшие все врут" (в чем именно врут неизвестно, потому как смотреть и слушать лень),
одним словом быдло, что с высшим образование что без оного.
Полноценная прямая демократия не сработает без всеобщей грамотности в госуправлении, вы правы. Но на уровне лайков/дизлайков с мобилок по вопросам, которые ставят специалисты в парламенте, может быть ценным инструментом. Непрерывный соцопрос.
Да пытались уже кухарок научить управлять государством, но это вообще так довольно сложный процесс. А люди в массе довольно средним интеллектом обладают и живут выживанием, размножением и бытовыми радостями. Ваши глобальные проблемы сложные для них на 8 месте, потому что многие знания умножают печаль, как верно написано еще в Библии. Счастье то в неведении. Ну и потому прямая демократия не работает в больших сообществах при решении серьезных сложных вопросов. Ну и люди вообще склонны поучаствовать, но вот ответственности за решения принимать большинству не по плечу. Человек слабый и ресурсов у него мало. Ленин хорош тем, что решился попытаться построить социализм но пока не имеется ни одной успешной попытки. Да есть диктатура в корее, но это трудно назвать успехом. Такой контроль в рамках даже чуть более широких не сработает, не то что в масштабе планеты. Ну и Китай... так он выродился в капитализм и просто правящая компартия сохраняет посты, но социализма нет как нет. Ни бесплатного жилья нет, ни медицины толком нет, даже нищета толком не побеждена, а буржуи нэпманы правят.
здравия.... обо всём этом и рассуждали, спорили, планировали и всё это пытались воплотить первые коммунисты большевики.. в той действительности они открыли эти истины и решали задачи по их воплощению ..... самая большая задача - дать людям осознавание необходимости в коллективизме и безкорыстии... эти качества дают грандиозный шаг к высшему состоянию человека и общества... и свободой к реализации творческих возможностей надо агитировать
Уважаемый Клим Александрович, большое вам спасибо, за интереснейший разговор. Обязательно просмотрю красное тв.
Начали отвечать на мой, не до конца сформулированный, вопрос! Отлично! Молодцы!
Спасибо, что пытаетесь ответить на самые важные в данный момент теоретические вопросы марксизма, без которых дальнейшее развитие невозможно.
При всем уважении Олег, ни вам, ни кому нибудь другому в одиночку решить все эти задачи скорей всего не удастся - слишком большой фронт работ.
Неужели только вы ломаете голову над развитием теории? Необходимо вовлекать в эту работу больше людей..
Спасибо Клим Саныч, спасибо Олег Викторович. Те же проблемы тревожат, что мир поменялся, а мы нет. и стремясь вперед, в СССР, мы пытаемся натянуть реальность на хотелки.
Так, может быть, вы назад стремитесь, а не вперёд?
Впереди не может быть реальности, натянутой на хотелки - это идеализм.
Вы точно марксист?
Какие люди вместе! Это просто праздник какой-то!!!! 👍 🚩🚩🚩🎀🎀🎂🎂🎂🎂🎂
Про то что плата рабочих растет, а маркс писал о том, что она стремится к стоимости ее воспроизводства, это кажущийся парадокс. Напоминаю, что в эпоху Маркса рабочие "производились" из сельского населения даже в индустриальной англии, отсюда отсутствие необходимости платить именно рабочим достаточно для САМОвоспроизводства.
Смысла нет, из деревни еще набежит.
Только с превращением самого сельского населения в сельский пролетариат, вынудило платить рабочим больше.
Ну и развлечения это тоже необходимое для воспроизводства вещь, замена пьянству и наркомании. Никакого парадокса.
Вы говорите что парадокса нет, однако как аргумент приводите _в эпоху Маркса_. Это кажется бред.
Если парадокса нет, вывод применим в любую эпоху. Если вывод не применим в любую эпоху, то он *ложный*
@@olegmedwwed5947 эпоха каменного века так же сопоставима как эпоха средних веков? Какой аспект жизни не возьми, всё будет иметь аналог?
@@AlbertDrimmer я говорю про общность выводов Маркса, на которую он недвусмысленно намекает в своих трудах. Если его выводы не общие, не применимые одновременно и к каменному веку и к нашим дням, значит это не научный труд, а либо описание своего видения мира своего времени, либо просто фантазии. В любом случае ценности не представляет и рецептом для нас не являются.
@@olegmedwwed5947 можете сформулировать что вам кажется бредом?
@@olegmedwwed5947
Общество меняется -меняется экономика - базис - мменяется и капиталист, и рабочий
Ёпта!
Долгожданный дуэт!
Наконец то по делу, а не научпоп.
ох уж эти друзья народа)
Нереально сильный выпуск получился. Это даже посильнее будет, чем баттл М. В. Попова с Борисом Юлиным. Обязательно надо повторить.
Большое спасибо за выпуск.
По поводу призыва Клим Саныча в конце ролика ("ну что, парни и девчонки, всем кому не наплевать и есть, конечно, возможность - присоединяйтесь к Работе) - готов предложить свою посильную помощь.
Сам являюсь по образованию специалистом по рекламе, поэтому могу помочь в создании сюжетов, концепций, текстов и т.д, тем более, что вижу в условном "левом" движении огромнейшие проблемы в этих вопросах. "Красные" элементарно не могут захватить умы подавляющей части молодёжи, пока в своём лексиконе используют такие выражения и слова как "диктатура", "пролетариат", любые производные от "комунны", любые производные от "советского" и т.д и т.п. Минимум, что ОБЯЗАНО сделать "левое" движение (кстати, направление влево в риторике было бы тоже целесообразно изменить на прогрессивное движение вперед или вверх), это в соответствии с технологией "Окна Овертона" - заменить пугающие подавляющую часть населения вследствие негативного прошлого опыта определения на новые - более прогрессивные и нейро-лингвистически грамотно составленные.
Так же могу помочь на этапах предпродакшена (концепции, сценарии и т.д), постпродакшена (монтаж, моушндизайн, графика и т.д) или самого продакшена (собственно, сам процесс видеосъёмки - от обычной, до аэросъемки и съемки с помощью операторских кранов). В общем, то, чем помимо мощнейшей концептуально-сценарной работы, собрал свои сливки фильм Дудя о Колыме - красивой картинкой. И как бы его фактуру не хаяли за манипулирование эмоциями, лживость и прочее, однако с точки зрения пропагандистско-агитационной работы - фильм прекрасен. так же, как и сериал про Чернобыль. И в этом "леваки" пока (пардоньте за кривой французский) пока в жопе. Красные рубашки в кадре, красные флаги на обложках роликов, черные фоны и т.д - не той дорогой двигаетесь, товарисчи. Выделить в лучшую сторону могу пока только Тубуса (канал Tubus Show) - у него в плане эстетики и интересности визуальной картинки на фоне остальных получше. Покреативнее, тык скыть.
В общем, буду рад помочь и эта помощь будет востребована. А еще больше, если еще и окажусь полезным))
И еще хотел бы сказать пару слов о начале ролика, а именно определении пролетария. Не соглашусь, что у пролетариата нет четкого определения. Пойдем по диалектике от противного: если типичный "буржуй" - это собственник средств производства, которые он использует для извлечения прибыли, то типичный "пролетарий" - это его противоположность. Соответственно, при нынешнем капиталистическом обществе, подавляющее большинство людей, имеющих хоть какую-то собственность, которая теоретически может приносить им прибыль - являются капиталистами, пусть и на зачаточном уровне. Так что пролетариев сейчас много не сыщешь - каждый десятый арендодатель, каждый пятый фотограф или видеограф, а каждый второй, не считая первого - латентный коммерсантъ.
Мн
Согласен сейчас с возможностью агитации яркие возможности. Мультфильмы коммунистические можно делать игры. Но левым это не надо лучше будем поливать друг друга обвиняя друг друга в троцкизме, ревизионизме, меньшевизме!
Хоть кто-то понимает что терминологию надо менять, символы надо менять, иначе дело не сдвинется
Аудио верстя - это простот г е н и а л ь н о!Клим Саныч вы молодец!
При всём этом, когда Клим Александрович находится в сфере своей профессиональной деятельности и даже не пытается юморить специально, то вот тогда-то и получаются самые юморные выпуски. Бэдкомедиан отдыхает!
Последние "крестовые походы" просто разрывные!
Боже мой, наконец-то вменяемый конструктивный разговор! А я уж было считал коммунистов фриками, застрявшими в 19 веке и пытающимися механически повторить многократно провалившийся проект. Есть, оказывается, думающие люди.
К сожалению, на уровне статистической погрешности. Да и у тех анахронизмов хватает.
Клим Саныч - парень не мелкий, но Олег Викторович с алебардой смотрелся бы еще интереснее) Какие лапищи)
дыкть-археолог. Сколько лет в руках лопату держать, да на воздухе- руки мощные будут)
С маузером лучше будет
@@ArsaRus и кожаный пиджак вдобавок
Землю рой - такие же будут лапы!
лучше бердыш! кто видел бердыш вживую согласится
Тема очень важная. Салют, товарищи!
Благодарю за ваш труд.
Мне кажется, что до современного пролетариата можно достучаться цифрами (в рублях желательно). Если левые говорят, что их система эффективнее, то это надо показать в цифровом эквиваленте (желательно в денежном). Допустим если современный пролетарий (допустим оператор ЧПУ станка, инженер конструктор на заводе, уборщица или научный сотрудник в НИИ) получают условно 30-100 тыс. р. в месяц при капиталистической системе, то при современной коммунистической системе он за тот же труд будет получать 200-600 тыс. р. (или материальных и социальных благ эквивалентных этой сумме). А потом попытаться объяснить за счет чего будет достигнута такая эффективность.
Имхо когда речь идет про благополучие то до людей быстрее доходит.
Это можно и нужно классифицировать как обещания. Таким все кандидаты всегда занимаются. Обещания имеют свойство стабильно и предсказуемо не исполняться.
Вы, батенька, идеалист, если думаете, что словами можно чего то добиться. Вот товарищи правильно говорят что пролетариат уже не тот. Вот когда действующая система отнимет все что завоевал пролитаоиат, он вернется в свое первоначальное состояние, когда терять будет нечего. Но вопрос, а доведет ли эта система до этого или включит тормоза.
Хорошее видео, в закладки. Надо пересматривать совместно с апрельскими тезисами.
Саныч, красава!
Ответ на вопрос почему в СССР изобретали, но не внедряли - верхушке управленцев, часто весьма возвратных, это было как ножом по горлу. Они сидели тихо, спокойно, делали план (свою лепту внесло и ограниченное видение плановой экономики), получали премии за 101% плана. Новшество рушило все здание, лишало премий и сильно увеличивало ответственность. Спасибо Хрущеву с его партийной перестройкой.
Без плановой экономики государство развиваться не может. Оно лишится в таком случае многих отраслей,которые рынку совсем неинтересны.Предприятие без плана - не предприятие.
@@smallbugsy Да. Но и понимание плана может быть разное. 1 - выдаём по плану, но занимаемся модернизацией и плановой заменой старой продукции на новую. 2 - просто производим и не занимаемся улучшением продукции. 3 - модернизирует продукцию с целью экономии расходов и увеличения прибыли. По 3 варианту классные киевские вибрамы превратили в "смерть туриста" - подошва очень быстро становилась скользящей, о походах можно было забыть.
Правильные мысли по поводу проблем, давно примерно тоже в голове имею.
Основная проблема марксизма, это полная неработоспособность сей теории. Как тут в ролике правильно заметили - ни одно государство идущее по марксисткому пути не добилось ничего. Даже СССР чего то добился только после превращения в капиталистическое государство.
Марксизм - не работающая теория и лженаука.
Читай ПСС Ленина, не ищи трактовок, Ленин это не Библия, его не нужно трактовать, его нужно знать и понимать!
Отличная тема, как обычно по делу!
Да да! Давайте смотреть в будущее чаще чем в прошлое! Молодцы!!!✊
Про Гоблина прям озвучил мои разрозненные мысли. Респект и уважуха!!!
Зря вы Маркса хороните. Пролетариат прекрасно сохранился в азии. Южная Корея наглядный пример. В России просто отсутствует его концентрация по причине деиндустриализации. А западные страны доедают колониальную систему.
Разве Рашка не догнала совок по индустрии недавно? Бензолоколоночной но таки индустрией
@@carteor Извините, я не совсем понял что вы хотели донести. То что Россия, через треть века, по уровню добычи, транспортировке и переработки углеводородов достигла уровня СССР и на этом основании можно утверждать, что не произошла деиндустриализация или вы хотели сказать, что Россия это Рашка и бензоколонка?
В Китае тоже самое: рабочих много как никогда.
@@RakhmanovRecords И что? Кого это ебёт? В Китае миллионеров и миллиардеров почти столько же, сколько в европе и сша. Никто первобытный хуйланизм строить не будет.
@@stanislavnikonov1161 ну получается деиндустриализация ровно такая же, как и в СССР?
Лучшее видео. Хотелось бы побольше такого, теоретического и проблематического.
лепим кучу царских королевских лайков Климасу и Олеже!
Фубля.
Спасибо! И НАКОНЕЦ ТО Я УСЛЫШАЛ КОНКРЕТНЫЙ ПРИЗЫВ К ДЕЙСТВИЮ, В ПЕРВЫЙ РАЗ ! Принимаю как начало отсчёта и первую подвижку. Правда я с Украины, а тут тишь да гладь.
Держитесь в это не простое время, товарищ. Коммунистический привет вам из России!
Тяжёлый случай тут у вас..., я даже не знаю как диагностировать..., но попробую:
рецидив троцкизма, обострённый тяжёлой формой ревизионизма на фоне ампутации логики.
Он самый, один раз им заразившись, далее, его можно только купировать, своего рода ВИЧ в среде Ленинского большевизма.
Хм, было задано несколько вопросов, вы на них не ответили, а... навесили ярлык. Ясно. Так победим.
Спасибо, очень интересный и познавательный диалог.
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО и ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ РАЗГОВОР
Блин, недавно писал комментарий, высказывал похожую мысль (сейчас обычными стачками можно шантажировать капитал только в тех сферах, где нет тебе замены, в остальных случаях нужно найти новое понятие общности и организовывать солидарно стачки в смежных сферах )! Спасибо!!!
Пока не разберёмся почему в партии стало так много предателей и их не вывели на чистую воду вовремя коммунистическая идея не пойдёт дальше в развитии.
Наконец-то человек, которому не "всё понятно".
Редкость в интернете
Жаль Ленин не такой был, ща бы до сих пор помещики и временное правительство было. Хотя постойте, были же Горбачев и Ельцин, которым "не всё понятно", и теперь у нас почти всё также
@@maksmad1 Двуреченкский и Горбачёв? Серьёзно?) Двуреченский - это уютный плюшевый мишка.
Великолепнейшая беседа!!!