Concordo com o angolano,fala com firmeza e clareza, respeitando seu debatedor,com um conhecimento gigante,seu argumento bíblico é muito bem interpretado com coerência, Jesus de fato morreu pelos eleitos.
a vontade do pai é de que todos seja salvo, mas claro nem todos vão ser salvo, mas não é por uma determinação de Deus, e sim por uma limitação da própria criação, sendo que Deus não é culpado dessa limitação, porque ao criar um ser dependente existencialmente dEle, mas com vontade própria e personalidade própria definida por tudo que ver, já que a fé ninguém nasce com ela. o que a criação buscar conhecer é o que ela vai absolver, já o interesse dEle é que a criação busque conhece a Ele, assim tenha Ele. sendo assim jesus veio fazer a vontade do pai e não a dele, já que no momento que ele falou isso ele esta na condição de homem, mas sem pecado, levando em conta isso que ele falou, mesmo que ninguém fosse salvo sua morte não teria sido em vão, já que o objetivo foi alcançado, que foi fazer a vontade do pai. ³⁸ Porque eu desci do céu, não para fazer a minha própria vontade, e sim a vontade daquele que me enviou. João 6:38@@thiago_borgesl
Hebreus 9:28: "Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de MUITOS, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação."
O sacrifício de Jesus foi a porta aberta para a humanidade, quem entrar por essa porta encontrará salvação ! Todos serão salvos? Não sei, só sei quem crer e for batizado será salvo!
Debate maravilhoso, dois pastores que defenderam suas linhas teológicas brilhantemente. Louvado seja Deus, que não desvendou os mistérios a homens limitados como nós. Quem será salvo? Só Deus sabe. Existe embasamento bíblico para as duas linhas.
Veja o texto. Deus mandou Paulo pregar a 1 ? Não a todos ! Mas, porq ? Ele tem um povo naquela cidade. Paulo prega para chamar um povo que Jesus já tem!
A morte de Jesus foi pra ressuscitar o homem do pecado, de sua morte, em vínculo de aliança novamente a Deus. E assim, lhe dando novamente oportunidade de CRENDO NELE, ser batizado e entrar nos céus (salvos da ira e do inferno)
@jairoaraujo3657 Porque nem todos querem seguir Jesus. Você acha justo salvar uma pessoa que não quer saber de você? Você acha justo salvar uma pessoa que fala mal de você? Que te insulta? Deus dá a todos a oportunidade de serem salvos, mas nem todos querem assumir um compromisso com Ele e segui-Lo.
Boa noite irmão, como todos receberão a fé se a própria fé vem de Deus? Se assim fosse todos os seres humanos deveriam ser salvos. A fé é um dom de Deus e ele concede essa fé a alguns.
E na vida dos que não recebem Jesus?A morte dEle foi ineficaz? Insuficiente?Na vida dos que não O recebem,o sacrifício dEle na cruz foi fraco,não teve poder, não "funcionou"...
@@lucas205 Onde na bíblia está escrito que a fé foi dada apenas para alguns? A fé foi dada a todos, é uma responsabilidade humana. Por isso serão condenados os que não creram, porque tinham a fé para crer mas não creram.
Gosto qdo o debate é respeitoso. E reparo q isso só é possível qdo feito por pessoas q nao se engrandecem pelo seu próprio conhecimento, não são tomadas pela vaidade.
Assim como um pai que tem um desejo de nunca precisar castigar um filho, mas independente de seu desejo, deve castiga-lo a fim de não ser um pai displicente, agindo portanto contra a sua vontade inicial, Deus precisa condenar o ímpio, mesmo desejando que todos os ímpios se convertam, agindo assim, na nossa limitada compreensão humana, com dois sentimentos concorrentes, mas que na perfeição de Deus, estão plenamente de acordo um com o outro.
O pai não tem desejo de castigar seu filho... Mas o castiga pra o corrigir.. até aí está certo. Mas o Pai o castiga de morte eterna mesmo sem o filho ter nascido??? Calvinismo prega isso! O pai projeta seu filho e o gera pra simplesmente o castigar!! Sem sentido isso!
Tão simples entender esse tema, é só olhamos para um dos caráter de Deus, que é JUSTO, se pelo pecado de Adão todos foram constituído da glória de Deus e somos gerado do pecado, em tão pelo segundo Adão que se refere a JESUS, todos temos a oportunidade em JESUS voltamos a está ligado a Deus.
O pior que ele falam que esse que aceitou essa oportunidade é eleito mais na verdade todos tem essa oportunidade , aí eles vem já que aceitou é eleito 😂😂😂😂😂
É kaike. O problema é que vc quer de todo geito que aDeus nao faça escolha. Ecsim seja obrigado a salvar a tidos que nao nao acontecer. Deixando na mao do homem a decisão e a soberania de aDeus ser comprometida pela decisão do homem caido que nao tem sem ajuda de Deus decidir.é complicado.
É em romanos 11;32 foi inevitável nos outros textos teve uma explicação que ficou no campo da interpretação de cada sistema mas em Romanos 11;32 teve jeito parabéns excelente debate
O Arminiano usou um argumento Cavinista, eu suspeito que é Calvinista e nem sabe 😂😂😂. Meus parabéns para o missionário Cipriano muito educado e ótima sustentação. Eu aconselho a "todos" "os irmãos" Brasileiros a aprendermos com os irmãos Angolanos esse exemplo de postura e classe frente a uma conversa, pois muitas vezes nós brasileiros interrompemos os outros na conversa, vamos aprender mais a ouvir do que interromper, pois a paciência é um fruto do espírito. 🤝🙏😁
Digamos que eu prepare um banquete, mesa farta, e anuncie: - Venham todos, comam e bebam a vontade! É de graça! Será que todos virão para o banquete e se fartarão? Acho que não. Da mesma forma, Jesus morreu por toda a humanidade, mas nem todos crerão e serão salvos. Nem todos experimentarão um relacionamento com ele. Não porque não faz parte dos eleitos, mas porque não demonstra interesse .
Infelizmente ao assistir debates vemos uma preocupação ao conhecimento acadêmico e se esquecem que o verdadeiro conhecimento é o conhecimento espiritual, o conhecimento que traz vida, o conhecimento que traz avivamento, o conhecimento que traz salvação.
Jesus morreu por todos, mas, àqueles que o rejeitarem, perde à salvação. Por isso, que não creio na predestinação e sim o livre arbítrio. Pois, Deus coloca diante do homem a bênção e à maldição.
Bom só fosse assim, ele precisaria salvar até os Adúlteros e Fornicadores, Livre arbítrio não existe, existe livre agência, Livre arbítrio só tinha o Adão pois antes da queda ele não era inclinado para o pecado.
O próprio pastor Cezar já debateu com ele por três horas direto... E ao final o calvinista safou com: é.. temos que se curvar as obscuridades que existem nos mistérios de Deus que cabe só a Ele entender e esquadrinhar.. não tenho culpa se ao final meu pensamento não consegue entender ou ter respostas.. me curvo com humildade a reconhecer que existem ao final uma floresta e tal blá blá blá.. rsrs Quando se é encurralado não responde.
Meu Deus, entao se jesus mao me liberta ,eu iria para,Inferno?! Pq minha irmã orou pediu por minha vida, minha alma por mais de 28 anos, eh eu cega , e so agora 8 anos atras jesus me libertou jesus me libertou e ainda estou em trabalho de libertação!!! Entao assim...ja esta morta no inferno.....mas comcerteza Deus tem propósito para cada alma, ao seu tempo!!
O questão do Todos é simples. Olhem o texto. 2Co 5:14-15: "Pois o amor de Cristo nos constrange, julgando nós isto: um morreu por todos; logo, todos morreram. E ele morreu por todos, para que os que vivem não vivam mais para si mesmos, mas para aquele que por eles morreu e ressuscitou." Todos aqui são todos?
Mas como vc disse entra o livre arbítrio, aqueles que crêem na predestinação, é como se vc não tivesse escolha, entendeu meu questionamento? Sim a Bíblia diz que se não crermos, nos arrependermos não vamos ter a salvação, não basta querer tem que crer e se render ao senhorio de Cristo.
@@raquelsilva9117ou seja... Precisa de uma ação individual minha (atitude minha) CRER!!!! no fim, eu tenho o arbítrio pra crer ou não!! Viu como a conta não fecha?
54:31 O fato de Cristo ter morrido por todos, não significa necessariamente que todos serão salvos. Ou seja, o sangue de Cristo não foi suficiente para salvar a todos. Ah, precisava de algo muito importante; da vontade do homem. Não. O homem só consegue "ir até Deus" porque ele foi "tocado" pelo próprio Deus para isso. Ele teve as escamas tiradas de seus olhos. Ele teve o coração aberto para poder receber a mensagem do Evangelho. Quem está morto em delitos e pecados não tem desejo de se voltar para Deus...
@@felipeq7451, é uma pena. Acho libertador o fato de "não depender de mim". Porque se fosse por mim, com certeza eu estaria condenado às maiores das profundezas do inferno. Que o Senhor tenha misericórdia de mim.
@@educandoemfamilia exatamente, eles tem um argumentos lindos apenas para favorecer sua doutrina arminiana, mas quem convence é o Espírito Santo, pq ele não convence todo mundo?
Segundo Caike (pelo que eu entendi), a Graça capacita o impio para que ele escolha se que ou não ser salvo. se o individuo esta morto como diz Paulo em Efesios 2, Deus daria vida a esse morto para que ele escolha se quer ser salvo ou não?
Jesus Cristo em sua morte ressuscitou a Todos homens para a reconciliação amigo! Ligou o homem a Deus novamente. Deus sua vida para nós dar VIDA!! então o homem não está mais morto. Uma vez ouvindo o evangelho e CRENDO, aí sim será salvo!!!!
Por que Deus deseja salvador todos os eleitos se já são eleitos para salvação? E não podem perdê-la... Desejar não faria sentido algum se já são salvos.
Pr Sezar declara não ser arminiano, mas debate e confronta o Pr Marcos Granconato, Calvinista roxo, no podcast Inteligencia ltda. Afinal, qual é a posição do Pr. Sezar ?
Jesus não morreu para possibilitar salvação, Ele morreu para salvar. Leiam Mateus 1.21 e vejam por quem Jesus morreu. Leiam também Isaías 53 e vejam que Jesus morreu por muitos e não por todos. Ora, o salário do pecado é a morte. Como pode uma pessoa ser condenada eternamente se os seus pecados foram pagos por Jesus na cruz do calvário? Terá que pagar novamente o que já foi pago? A teologia da salvação universal não se sustenta!
Verdade.Mas alguns arminianos defendem que Jesus morreu por todos,mas não salvou todos.Que por aqueles que não crerem no Evangelho,a Sua morte não foi eficaz.
Que maravilha de debate. Mas a expiação é limitada. Parabéns aos debatedores! Irei deixar aqui um bom exemplo de todos; Se eu tenho 300 peças pequenas quadradas, 100 de cada cor, vermelhas, verdes e amarelas. Se eu jogar todas as peças dentro de uma caixa e pedir a alguém par retirar somente as amarelas, será que ele vai retirar todas as peças ou somente as amarelas que eu pedi? Logo o texto de Romanos citado estará respondido.
Ele não pede para tirar somente as amarelas ou seja uma cor específica, até porque todas estão sobre igual condição. A expiação é ilimitada, porém o seu efeito é limitado, é para apenas aos que ouvindo o chamado ou o convite, voluntariamente aceitam a fé.
Se vc ouviu a mensagem do Evangelho,creu no Senhor Jesus,se arrependeu dos seus pecados, esse converteu,então vc foi eleito antes da fundação do mundo.Vc não está ferrado, irmão.
Parabéns pr Sesar Cavalcante pela reprimenda feita ao Rapaz que carrega uma certa arrogância por seus conhecimentos, e que falta com o respeito ao seu irmão em cristo, e pior, com falta de reverência na maneira como descreve o que seria o Deus de seu irmão em cristo, foi lamentável e desagradável ouvir ele chamar DEus de esquizofrênico e bipolar.
@@rafaelviviandemorais5285 Engraçado que todas essas vezes em que se cala são as mesmas que levantaram questões que colocam em xeque o calvinismo, estranha coincidência.
De fosse para todos serem salvos,assim seriam de fato todos salvos. Deus é sim capaz de salvar a todos. Porém não é assim que de fato a bíblia se manifesta. Cristo morreu para tirar o pecado de muitos e não do mundo inteiro se assim fosse, Jesus não faria diversos relatos que poucos se salvariam mediante a Fé Nele e muitos se perderiam.
Dizer que Cristo morreu por todos, e depois falar que alguns desses pelos quais Cristo morreu irão pro inferno é dizer que a morte de Cristo foi em vão. Sendo assim, o céu perderia seu firmamento e cairia
Romano 11 a resposta é muito simples, o capítulo inteiro ele está falando dos eleitos, ou seja ele, Deus colocou todos debaixo de desobediência (eleitos) para usar de misericórdia com todos ( eleitos)... Pois ele está falando de eleição e escolhidos... Os arminianos tentam mais não consegue...
Sou evangélico e não sou 100% Calvinista e nem 100% Erminiano. Sempre teremos grandes debates teológicos entre Calvinista × Erminianos. Por que é tendencioso do homem interpretar a Bíblia com a ética e moral do ser humano. Quando o Calvinismo diz que Jesus morreu só para os escolhidos, gera um grande debate, pois o erminianismo discordo. Na minha opinião sobre este entendimento do Calvinismo: Com a vivência no evangelho, eu percebi que algumas pessoas tem o coração mais voltado para acreditar na Bíblia. E outras pessoas não aceitam de forma alguma. Eu por exemplo, desde criança sempre acreditei na Bíblia. Mas tem pessoas que não conseguem acreditar. O assunto é muito delicado... A Bíblia diz que o Espírito Santo de Deus sonda os corações! Meu desejo é que toda a humanidade seja salva em Cristo Jesus... Graça e Paz!
O pecador só crê na Bíblia e se volta pra Deus se o Espírito Santo o convencer,antes disso acontecer,o pecador odeia a Deus,odeia a Sua Palavra,e odeia a Jesus Cristo.
Se vc ouviu o Evangelho,creu no Senhor Jesus,se arrependeu dos seus pecados,e se converteu,então vc foi eleito e predestinado na eternidade par a a salvação em Jesus.
DEUS quer salvar a todos pois este é o seu desejo. Mais porém todos que buscam a salvação e nele CRÊ! Ou então não existem mais MANDAMENTOS a seguir ou PECADOS a cometer?
(Rm 5.18; 1Co 15.22; 2Co 5.14 ,15; 1Tm 2.4, 6; Tt 2.11; Hb 2.9; 2Pe 3.9). Todos esses textos provam que Jesus; deu sua vida em preço de redenção por todos os homens, só que a salvação; é para aqueles que aceitarem, a oferta graciosa que Deus nos concedeu por sua misericórdia; enviando seu único filho para nossa salvação. Alguns perguntam: Se Jesus morreu por todos; por que muitos não seram salvos? A resposta com certeza é essa. João 3.17-18,36. Observação: Jesus pagou o preço de redenção; por todos os homens. Mas infelizmente nem todos aceitam; mas todos que o aceitam. Essa dádiva divina é aplicada em sua vida. 1 João 5.11-13.
Morrer pelas ovelhas vejo que está no sentido de fazer diferente do mercenário (ladrão), ou seja, o mercenário mata as ovelhas, já o bom pastor da a vida por elas... Está muito no sentido de proteger contra o ladrão e se possível morrer para salvar das mãos do ladrão..
O missionário foi ótimo em seus argumentos agora o Caike parece uma criança só atacando a teologia reformada infelizmente o missionário não foi mais fundo para expôr a doutrina da expiação definida,caso fosse o Caike ia sair do debate fazendo desorientado sem saber para onde ir.
![ARGENTINA vs. PERÚ [1-0] | RESUMEN | ELIMINATORIAS SUDAMERICANAS | FECHA 12](http://i.ytimg.com/vi/xtI25ENDDSY/mqdefault.jpg)
Miss. Cipriano muito educado.
Concordo com o angolano,fala com firmeza e clareza, respeitando seu debatedor,com um conhecimento gigante,seu argumento bíblico é muito bem interpretado com coerência, Jesus de fato morreu pelos eleitos.
Esse missionário é bom!
Um dos debates mais respeitosos que já assistir os dois pastores estão de parabéns.
Graça e Paz a todos! Esse Pastor Sezar é de uma elegância no mediar que dá gosto assistir os debates.
A morte é por todos, porém seu efeito salvífico é para todos os que creem, ou seja os que ouvindo o convite ou o chamado, aceitam a fé.
Jesus morreu em vão? Lei João 10.
Verdade!
@@Mr.bee66 Claro que não, está tudo pago e consumado justamente para quem crer que não foi vão.
@@Mr.bee66 se somente 1 pessoa se salvasse, a morte dele já não seria em vão
a vontade do pai é de que todos seja salvo, mas claro nem todos vão ser salvo, mas não é por uma determinação de Deus, e sim por uma limitação da própria criação, sendo que Deus não é culpado dessa limitação, porque ao criar um ser dependente existencialmente dEle, mas com vontade própria e personalidade própria definida por tudo que ver, já que a fé ninguém nasce com ela. o que a criação buscar conhecer é o que ela vai absolver, já o interesse dEle é que a criação busque conhece a Ele, assim tenha Ele. sendo assim jesus veio fazer a vontade do pai e não a dele, já que no momento que ele falou isso ele esta na condição de homem, mas sem pecado, levando em conta isso que ele falou, mesmo que ninguém fosse salvo sua morte não teria sido em vão, já que o objetivo foi alcançado, que foi fazer a vontade do pai.
³⁸ Porque eu desci do céu, não para fazer a minha própria vontade, e sim a vontade daquele que me enviou.
João 6:38@@thiago_borgesl
Hebreus 9:28: "Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de MUITOS, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação."
Aleluia 📖✝️ 🙌🏼
O que Calvino diz sobre este texto? 😅
Mas aí pros arminianos nesse caso "muitos" já não é muitos, é "todos" kkk vai entender
Mt. 20:28: "Bem como o filho do homem não veio para ser servido, mas para servir, e para dar a sua vida em resgate de MUITOS."
o miss Cipriano muito humilde, que Deus o abençoe
Caike é bom, nesse debate estava 2 contra 1
Parabéns pastor Cipriano!!!
Jesus morreu por todos. A salvação é para Humanidade
Todos serão salvos? Creio que não. Existe a graça comum, mas universalidade da salvação não está de acordo com a Bíblia
O sacrifício de Jesus foi a porta aberta para a humanidade, quem entrar por essa porta encontrará salvação ! Todos serão salvos? Não sei, só sei quem crer e for batizado será salvo!
Debate maravilhoso, dois pastores que defenderam suas linhas teológicas brilhantemente. Louvado seja Deus, que não desvendou os mistérios a homens limitados como nós. Quem será salvo? Só Deus sabe. Existe embasamento bíblico para as duas linhas.
Ide e pregai o evangelho a toda criatura ( toda ) ...
E onde que o calvinismo diz que não devemos pregar? Uma coisa não tem nada a ver com outra.
Veja o texto. Deus mandou Paulo pregar a 1 ? Não a todos ! Mas, porq ? Ele tem um povo naquela cidade. Paulo prega para chamar um povo que Jesus já tem!
O texto diz que todo aquele que crer será salvo!! E não que já é salvo,dando a ideia de eleito!!
A morte de Jesus foi pra ressuscitar o homem do pecado, de sua morte, em vínculo de aliança novamente a Deus. E assim, lhe dando novamente oportunidade de CRENDO NELE, ser batizado e entrar nos céus (salvos da ira e do inferno)
Sim todos, mais nem todos vão si converter, eai?
Excelente debate.
Esse miss é bom
Jesus morreu por todos sim! Deus amou *o mundo* , e não alguns. Mas apenas aqueles que crêem nEle é que serão salvos.
Serão salvos do que ou de quem
@@josielsoaresdesouzapessanh559 Irão pro Céu!
Se morreu por todos por que todos não são salvos?
@jairoaraujo3657 Porque nem todos querem seguir Jesus. Você acha justo salvar uma pessoa que não quer saber de você? Você acha justo salvar uma pessoa que fala mal de você? Que te insulta? Deus dá a todos a oportunidade de serem salvos, mas nem todos querem assumir um compromisso com Ele e segui-Lo.
Que debate meus amigos ! Finalmente duas pessoas preparadas para um assunto tão difícil!
Parabéns ao missionário!
Em defesa do Evangelho
Deus amou o mundo, porém a expiação para os que desejam e crêem
E porque eles desejam crer ?
Legal esse podcast, o mediador é sempre parcial. Haha
Com certeza por todos, mas é eficaz na vida dos que recebem pela fé Jesus 🙌
Limitado então, ou sem poder ?
Boa noite irmão, como todos receberão a fé se a própria fé vem de Deus?
Se assim fosse todos os seres humanos deveriam ser salvos. A fé é um dom de Deus e ele concede essa fé a alguns.
E na vida dos que não recebem Jesus?A morte dEle foi ineficaz? Insuficiente?Na vida dos que não O recebem,o sacrifício dEle na cruz foi fraco,não teve poder, não "funcionou"...
@@lucas205 Onde na bíblia está escrito que a fé foi dada apenas para alguns? A fé foi dada a todos, é uma responsabilidade humana. Por isso serão condenados os que não creram, porque tinham a fé para crer mas não creram.
@@ax3121 Efesios 2 pode te responder.
O cara é professor fui perceber no fim no debate..rsrs prof.kaike
Gosto qdo o debate é respeitoso. E reparo q isso só é possível qdo feito por pessoas q nao se engrandecem pelo seu próprio conhecimento, não são tomadas pela vaidade.
Meu Jesus morreu por todos!
O que significa morrer por todos?
Conforme 2 Corintios 5.14 e 15?
Expiação ou propiciação?
Resumindo: "todos" não significa "alguns"
A não ser que o verde pra vc é amarelo e a banana é limão....
Ótimo debate, parabens aos debatedores foram muito bem em seus pontos de vista.
Essa radio é tudo de bom!
Gente só fera!!! Amei esse debate !!!!
Muito bonito o debate, muito respeitoso e belo de se assistir.
Assim como um pai que tem um desejo de nunca precisar castigar um filho, mas independente de seu desejo, deve castiga-lo a fim de não ser um pai displicente, agindo portanto contra a sua vontade inicial, Deus precisa condenar o ímpio, mesmo desejando que todos os ímpios se convertam, agindo assim, na nossa limitada compreensão humana, com dois sentimentos concorrentes, mas que na perfeição de Deus, estão plenamente de acordo um com o outro.
O pai não tem desejo de castigar seu filho... Mas o castiga pra o corrigir.. até aí está certo. Mas o Pai o castiga de morte eterna mesmo sem o filho ter nascido??? Calvinismo prega isso! O pai projeta seu filho e o gera pra simplesmente o castigar!! Sem sentido isso!
O missionário é coerente!
Caike, meus parabéns. Excelente defesa da expiação ilimitada.
Tão simples entender esse tema, é só olhamos para um dos caráter de Deus, que é JUSTO, se pelo pecado de Adão todos foram constituído da glória de Deus e somos gerado do pecado, em tão pelo segundo Adão que se refere a JESUS, todos temos a oportunidade em JESUS voltamos a está ligado a Deus.
O pior que ele falam que esse que aceitou essa oportunidade é eleito mais na verdade todos tem essa oportunidade , aí eles vem já que aceitou é eleito 😂😂😂😂😂
Cirúrgico seu comentário, parabéns!!!
Que debate top 😮
eu não sei como sezar aguentou o risso eu mesmo fiquei rindo 😀😁 d+ com Cipriano😅
É kaike. O problema é que vc quer de todo geito que aDeus nao faça escolha. Ecsim seja obrigado a salvar a tidos que nao nao acontecer. Deixando na mao do homem a decisão e a soberania de aDeus ser comprometida pela decisão do homem caido que nao tem sem ajuda de Deus decidir.é complicado.
Assista novamente o debate pois não entendeu nada
Os intermediadores deste tipo de debate deveriam ser absolutamente neutros. Mas, o debate foi ótimo.
É em romanos 11;32 foi inevitável nos outros textos teve uma explicação que ficou no campo da interpretação de cada sistema mas em Romanos 11;32 teve jeito parabéns excelente debate
Bons argumentos, inclusive os do pastor sezar
Parabéns e obrigado
Estamos esperando Granconato!
Jesus morreu por todos
Sim, estamos 😊✝️🙌🏼
Estamos esperando pr granconato na rádio.
Este Marcos Granconato é um dos maiores Ministros de Satanás que eu já ouvi pregar na minha vida!!!
Sim,com certeza 😊
Se realmente a salvação não fosse para todos, estaria escrito que a salvação seria somente para todos os eleitos, e não todos na totalidade...
Pastor, eu não sei se o senhor já faz, mas seria interessante se o senhor fizesse shorts dos debates
O Arminiano usou um argumento Cavinista, eu suspeito que é Calvinista e nem sabe 😂😂😂. Meus parabéns para o missionário Cipriano muito educado e ótima sustentação. Eu aconselho a "todos" "os irmãos" Brasileiros a aprendermos com os irmãos Angolanos esse exemplo de postura e classe frente a uma conversa, pois muitas vezes nós brasileiros interrompemos os outros na conversa, vamos aprender mais a ouvir do que interromper, pois a paciência é um fruto do espírito. 🤝🙏😁
Digamos que eu prepare um banquete, mesa farta, e anuncie: - Venham todos, comam e bebam a vontade! É de graça! Será que todos virão para o banquete e se fartarão? Acho que não. Da mesma forma, Jesus morreu por toda a humanidade, mas nem todos crerão e serão salvos. Nem todos experimentarão um relacionamento com ele. Não porque não faz parte dos eleitos, mas porque não demonstra interesse .
O próprio Pr.Sezar afirmou no debate que a eleição é bíblica,só arminianos e calvinistas entendem de maneira diferente em como ela se dá.
1:05:10 aí está a grandiosa incoerrência.
Infelizmente ao assistir debates vemos uma preocupação ao conhecimento acadêmico e se esquecem que o verdadeiro conhecimento é o conhecimento espiritual, o conhecimento que traz vida, o conhecimento que traz avivamento, o conhecimento que traz salvação.
Jesus morreu por todos, mas, àqueles que o rejeitarem, perde à salvação. Por isso, que não creio na predestinação e sim o livre arbítrio. Pois, Deus coloca diante do homem a bênção e à maldição.
Bom só fosse assim, ele precisaria salvar até os Adúlteros e Fornicadores, Livre arbítrio não existe, existe livre agência, Livre arbítrio só tinha o Adão pois antes da queda ele não era inclinado para o pecado.
O poblema dos dois debatedores e não fazer uso do livre arbítrio ; o livre arbítrio bem interpretado resolver isso tudo
Um tema pastor zesar cavalcante se é Deus que escolhe porque ele não escolhe atodos João c8v48
João CP 8 V 47
Sempre que o tema for Calvinismo, chame o granconato. Ele é imbatível
O próprio pastor Cezar já debateu com ele por três horas direto... E ao final o calvinista safou com: é.. temos que se curvar as obscuridades que existem nos mistérios de Deus que cabe só a Ele entender e esquadrinhar.. não tenho culpa se ao final meu pensamento não consegue entender ou ter respostas.. me curvo com humildade a reconhecer que existem ao final uma floresta e tal blá blá blá.. rsrs
Quando se é encurralado não responde.
A dificuldade é que o debate deve ser apenas entre os dois e não pelo o que apresenta o debate
João 3,16 todo ou todos
Chama Nikolas Borges para debater o mesmo tema com o Caike.
Meu Deus, entao se jesus mao me liberta ,eu iria para,Inferno?! Pq minha irmã orou pediu por minha vida, minha alma por mais de 28 anos, eh eu cega , e so agora 8 anos atras jesus me libertou jesus me libertou e ainda estou em trabalho de libertação!!! Entao assim...ja esta morta no inferno.....mas comcerteza Deus tem propósito para cada alma, ao seu tempo!!
Missionário Cipriano Deus abencoe e continue lhe usando.
Pastor Sezar teve q auxiliar o outro pastor ai nao vale.rsrs
O questão do Todos é simples. Olhem o texto. 2Co 5:14-15: "Pois o amor de Cristo nos constrange, julgando nós isto: um morreu por todos; logo, todos morreram. E ele morreu por todos, para que os que vivem não vivam mais para si mesmos, mas para aquele que por eles morreu e ressuscitou."
Todos aqui são todos?
Não veho como humildade o fato de assumirem que não tem resposta, eles só fogem da resposta; que não é possível...
Péssimo , se Deus tem seus escolhidos , é muita pretensão ele achar que é um deles.
O pastor Armínio diz com tanta vontade que até parece q ele tem razão kkkk.mais sabemos que não né!
Kkkk cada faz o que quer com a biblia. Mas a pessoa que lê vai perceber a vdd em pouco tempo.
Seria bom que o debatente Calvinista, fosse o pastor marcos granconato.
Eu creio, quero, aceito, obedeço mas pode chegar no final e Deus me dizer, meu Filho não morreu por vc, é isso?
Se vc crer,se arrepender e se converter, é pq vc foi eleito e predestinado antes da fundação do mundo,para a salvação por meio de Cristo.
Mas como vc disse entra o livre arbítrio, aqueles que crêem na predestinação, é como se vc não tivesse escolha, entendeu meu questionamento? Sim a Bíblia diz que se não crermos, nos arrependermos não vamos ter a salvação, não basta querer tem que crer e se render ao senhorio de Cristo.
@@raquelsilva9117ou seja... Precisa de uma ação individual minha (atitude minha) CRER!!!!
no fim, eu tenho o arbítrio pra crer ou não!! Viu como a conta não fecha?
Os calvos são engraçados 😅😅😅😅
O missionário só fala que faz “a leitura natural do texto” mas quando chega em Romanos 11:32 nega que o segundo “todos” citado são todas as pessoas.
54:31 O fato de Cristo ter morrido por todos, não significa necessariamente que todos serão salvos.
Ou seja, o sangue de Cristo não foi suficiente para salvar a todos. Ah, precisava de algo muito importante; da vontade do homem.
Não. O homem só consegue "ir até Deus" porque ele foi "tocado" pelo próprio Deus para isso. Ele teve as escamas tiradas de seus olhos. Ele teve o coração aberto para poder receber a mensagem do Evangelho.
Quem está morto em delitos e pecados não tem desejo de se voltar para Deus...
A galera não quer enxergar isso
@@felipeq7451, é uma pena. Acho libertador o fato de "não depender de mim". Porque se fosse por mim, com certeza eu estaria condenado às maiores das profundezas do inferno.
Que o Senhor tenha misericórdia de mim.
@@educandoemfamilia exatamente, eles tem um argumentos lindos apenas para favorecer sua doutrina arminiana, mas quem convence é o Espírito Santo, pq ele não convence todo mundo?
Isso mesmo, Glória a Deus 📖✝️🙌🏼🙌🏼😊❤️
@@felipeq7451não conseguem enxergar pq não entendem o calvinismo,eu tbm não entendia até há um tempo atrás
Segundo Caike (pelo que eu entendi), a Graça capacita o impio para que ele escolha se que ou não ser salvo. se o individuo esta morto como diz Paulo em Efesios 2, Deus daria vida a esse morto para que ele escolha se quer ser salvo ou não?
Jesus Cristo em sua morte ressuscitou a Todos homens para a reconciliação amigo! Ligou o homem a Deus novamente. Deus sua vida para nós dar VIDA!! então o homem não está mais morto.
Uma vez ouvindo o evangelho e CRENDO, aí sim será salvo!!!!
Por que Deus deseja salvador todos os eleitos se já são eleitos para salvação? E não podem perdê-la... Desejar não faria sentido algum se já são salvos.
Pois é... Neste caso pra que Jesus morreu? Se torna inútil sua morte já que se tem um grupinho panelinha rsrs. Não fecha realmente a conta
Pr Sezar declara não ser arminiano, mas debate e confronta o Pr Marcos Granconato, Calvinista roxo, no podcast Inteligencia ltda. Afinal, qual é a posição do Pr. Sezar ?
Ele parece ser arminiano
O debate é simples, qual significado de expiação?
Tendo o significado, ver se o significado é aplicado a todos ou a um grupo particular.
Jesus não morreu para possibilitar salvação, Ele morreu para salvar. Leiam Mateus 1.21 e vejam por quem Jesus morreu. Leiam também Isaías 53 e vejam que Jesus morreu por muitos e não por todos. Ora, o salário do pecado é a morte. Como pode uma pessoa ser condenada eternamente se os seus pecados foram pagos por Jesus na cruz do calvário? Terá que pagar novamente o que já foi pago? A teologia da salvação universal não se sustenta!
Verdade.Mas alguns arminianos defendem que Jesus morreu por todos,mas não salvou todos.Que por aqueles que não crerem no Evangelho,a Sua morte não foi eficaz.
Não ele morreu só para aqueles que crê
O arminiano fala tao bonito que quase me convenceu... Mas da nao amigo, se Jesus tivesse morrido por todos, todos seriam salvos.
Que maravilha de debate. Mas a expiação é limitada. Parabéns aos debatedores! Irei deixar aqui um bom exemplo de todos;
Se eu tenho 300 peças pequenas quadradas, 100 de cada cor, vermelhas, verdes e amarelas. Se eu jogar todas as peças dentro de uma caixa e pedir a alguém par retirar somente as amarelas, será que ele vai retirar todas as peças ou somente as amarelas que eu pedi? Logo o texto de Romanos citado estará respondido.
Ele não pede para tirar somente as amarelas ou seja uma cor específica, até porque todas estão sobre igual condição. A expiação é ilimitada, porém o seu efeito é limitado, é para apenas aos que ouvindo o chamado ou o convite, voluntariamente aceitam a fé.
Mais um pouco e o pastor Sezar começa a questionar o arminianismo 😅😅😊!!!
Tô ferrado se Jesus não morreu por todos ,como vou saber se eu faço parte desse "todos" que ele defende
Se você crê em Jesus Cristo como seu único e suficiente Salvador e se arrepender de seus pecados você é um dos quais Jesus Cristo morreu.
Só crer.
Se vc ouviu a mensagem do Evangelho,creu no Senhor Jesus,se arrependeu dos seus pecados, esse converteu,então vc foi eleito antes da fundação do mundo.Vc não está ferrado, irmão.
Parabéns pr Sesar Cavalcante pela reprimenda feita ao Rapaz que carrega uma certa arrogância por seus conhecimentos, e que falta com o respeito ao seu irmão em cristo, e pior, com falta de reverência na maneira como descreve o que seria o Deus de seu irmão em cristo, foi lamentável e desagradável ouvir ele chamar DEus de esquizofrênico e bipolar.
Eu comungo do pensamento do jovem, o calvinismo é uma heresia, e não pode ser irmão de herege, aquele que defende a verdade...
O rapaz não chamou Deus de esquizofrênico e bipolar. Ele falou que a doutrina Calvinista transparece um deus nessas condições...
Engraçado, os calvinistas dizem que o Deus arminiano é quase feminino e ninguém diz nada. Quando a gentileza é devolvida, ficam de mimimi
Calvinismo responde muito mais perguntas que o arminianismo, e não rebaixa a soberania de Deus.
Responde dizendo que não tem resposta, que é a soberania de Deus, Deus quis assim e pronto. Aí é fácil demais né. 😂😂😂
@@ax3121 Muito melhor se calar quando a bíblia se cala, do que ficar colocando a vontade de um "homem " acima da vontade do criador do Universo.
@@rafaelviviandemorais5285 Engraçado que todas essas vezes em que se cala são as mesmas que levantaram questões que colocam em xeque o calvinismo, estranha coincidência.
De fosse para todos serem salvos,assim seriam de fato todos salvos.
Deus é sim capaz de salvar a todos.
Porém não é assim que de fato a bíblia se manifesta.
Cristo morreu para tirar o pecado de muitos e não do mundo inteiro se assim fosse, Jesus não faria diversos relatos que poucos se salvariam mediante a Fé Nele e muitos se perderiam.
Os evangélicos e a única religião que briga entre si enquanto as outras estão unidas pra ganhas as pessoas uma triste realidade
Dizer que Cristo morreu por todos, e depois falar que alguns desses pelos quais Cristo morreu irão pro inferno é dizer que a morte de Cristo foi em vão. Sendo assim, o céu perderia seu firmamento e cairia
A letra mata ..mais o espírito vivifica.
Dois arminianos vs um calvinista. Porque não levaram Granconato? Poderia juntar os dois arminianos pra debater com ele.
Granconato e muito bom. seria bom convidar ele pra debater.
-Galvão?
-Fala Tino
-Sentiu!
Ai aproveita e leva o vailat kkk ne?
Romano 11 a resposta é muito simples, o capítulo inteiro ele está falando dos eleitos, ou seja ele, Deus colocou todos debaixo de desobediência (eleitos) para usar de misericórdia com todos ( eleitos)... Pois ele está falando de eleição e escolhidos... Os arminianos tentam mais não consegue...
Ele encerrou judeus e gentios debaixo da desobediência,para usar de misericórdia com todos os eleitos judeus e gentios.
Jesus eh um monstro
Falou pouco mas falou besteira
Sou evangélico e não sou 100% Calvinista e nem 100% Erminiano. Sempre teremos grandes debates teológicos entre Calvinista × Erminianos. Por que é tendencioso do homem interpretar a Bíblia com a ética e moral do ser humano. Quando o Calvinismo diz que Jesus morreu só para os escolhidos, gera um grande debate, pois o erminianismo discordo.
Na minha opinião sobre este entendimento do Calvinismo:
Com a vivência no evangelho, eu percebi que algumas pessoas tem o coração mais voltado para acreditar na Bíblia. E outras pessoas não aceitam de forma alguma. Eu por exemplo, desde criança sempre acreditei na Bíblia. Mas tem pessoas que não conseguem acreditar.
O assunto é muito delicado...
A Bíblia diz que o Espírito Santo de Deus sonda os corações!
Meu desejo é que toda a humanidade seja salva em Cristo Jesus...
Graça e Paz!
O pecador só crê na Bíblia e se volta pra Deus se o Espírito Santo o convencer,antes disso acontecer,o pecador odeia a Deus,odeia a Sua Palavra,e odeia a Jesus Cristo.
Se for depender da eleição e não do livre arbítrio, como saber se sou eleito ou não?
Se vc ouviu o Evangelho,creu no Senhor Jesus,se arrependeu dos seus pecados,e se converteu,então vc foi eleito e predestinado na eternidade par a a salvação em Jesus.
1:09:50 se Deus quer salvar a todos, porque não o faz ?
Ele não quer salvar a todos,esse é um erro teológico do arminianismo.
Respeito a opinião do Cipriano .
Se Jesus morreu pela igreja como saber se eu sou a igreja?
Se vc crer ,se arrepender e se converter,então vc faz parte da Igreja de Cristo.
O missionário Cipriano distorceu um texto claríssimo. Porém, o debate valeu muito.
Impossível chegar numa concorrência, pois os Calvinista diz que todos não são todos kkk, e que são so os todos eleitos.
DEUS quer salvar a todos pois este é o seu desejo.
Mais porém todos que buscam a salvação e nele CRÊ!
Ou então não existem mais MANDAMENTOS a seguir ou PECADOS a cometer?
Deus que salvar todos, mas não consegue ?
Deus não deseja, ele decreta! ele é soberano !
(Rm 5.18; 1Co 15.22; 2Co 5.14 ,15; 1Tm 2.4, 6; Tt 2.11; Hb 2.9; 2Pe 3.9).
Todos esses textos provam que Jesus; deu sua vida em preço de redenção por todos os homens, só que a salvação; é para aqueles que aceitarem, a oferta graciosa que Deus nos concedeu por sua misericórdia; enviando seu único filho para nossa salvação.
Alguns perguntam: Se Jesus morreu por todos; por que muitos não seram salvos?
A resposta com certeza é essa.
João 3.17-18,36.
Observação: Jesus pagou o preço de redenção; por todos os homens.
Mas infelizmente nem todos aceitam; mas todos que o aceitam.
Essa dádiva divina é aplicada em sua vida.
1 João 5.11-13.
Morrer pelas ovelhas vejo que está no sentido de fazer diferente do mercenário (ladrão), ou seja, o mercenário mata as ovelhas, já o bom pastor da a vida por elas... Está muito no sentido de proteger contra o ladrão e se possível morrer para salvar das mãos do ladrão..
A salvação é pra todos sem distinção entre Judeus e Gentios, mas acaba-se criando um distinção entre pessoas escolhidas e outras não kkkkk
Caika fala do "deus" calvinsita, ao meu ver o "deus" dos arminianos é um deus frustado, porque deseja salvar a todos, mas não salva :(
@?
Como pode? Varios textos de diferentes escritores inspirados, falar da expiação e seu alcance a todo mundo e ainda pessoas vão contra?
Impossível fugir dos argumentos CALVINISTA.
Orlando tar enrolado
.
Se deixar o calvinista com o contexto tudo fica claro, se deixa o arminiano sem o contexto fala oque quer.
O missionário foi ótimo em seus argumentos agora o Caike parece uma criança só atacando a teologia reformada infelizmente o missionário não foi mais fundo para expôr a doutrina da expiação definida,caso fosse o Caike ia sair do debate fazendo desorientado sem saber para onde ir.
Tá de sacanagem ne