Отличный тест, учитывая что литиевая пропитка наносится минимум через месяц, после укладки бетона, наносится она совершенно не так, а прочность начинает набирать через 10 часов и заканчивает через 2 месяца
Пропитка вообще-то на сколько я знаю наносится на шлифованный бетон а не на затертый,когда снимается верхний слабый слой,шлифуется и наносится пропитка.срезаный камень выполняет роль топпинга а пропитка связующим звеном и можете своими щетками там хоть неделю шаркать.
Сделано не по "инструкции", а по дури. Ни ума, ни совести. Если это упрочняющая пропитка, то ей надо 1.в бетон попасть и ей надо 2. время, чтобы сработать. Тут ни того, ни другого. И потом трут не пропитанный на нужную глубину бетон, который не успел среагировать до конца с пропиткой. Это цирк с конями. И всего то.
1. То что менеджер назвал «наносится под щеточку» и как вы это поняли/сделали говорит о том , что делали вы это первый раз. Или это супер новая технология, очень новая) 2. Основные функции пропитки со слов менеджера: предотвращение пыления бетона, упрочнение, предотвращение впитывания жидкостей. В этом она превосходит топпинг ибо: топпинг впитывает воду и гсм, топпинг мало пылящее покрытие. А правильно обработанный пропиткой бетон: не впитывает воду и гсм, не пылит совсем. Вы же сравниваете только упрочнение, непонятно какой пропитки, да еще и неправильно нанесенной. 3. Если это тест, логично взять несколько пропиток разных производителей, сделать нанесение согласно технических карт производителей, и вот этот результат сравнивать с топпингом. Или пригласить технолога от производителя, для правильного нанесения. А так получилось шоу: «Мы сделали как сумели, хорошо не получилось, значит продукт плохой»
Так пропитке надо время для реакции. Топинг, значит, "когда поверхность готова", а с пропиткой как? - да никак ,судя по видео. Вывод - заказуха от "топинга" против пропитки. Это 1. Второе - щелоче-силикатную реакцию никакой топинг не отменяет! Для наших автосервисов самые выгодные машины - это отечественные. Для наших дорожников самые выгодные дороги - которые надо без конца ремонтировать. Так и тут - топинговые полы повсеместно уже требуют ремонта.... И третье - более нестабильного процесса, чем сухой топинг в свежеуложенный бетон - вряд ли найти . В бетонной массе верхнего слоя встречается в довольно непредсказуемом порядке цемент бетона с цементом топинга, инертные бетона с инертными топинга - хрен его знает как сочетаются. В итоге - имеем среднюю температуру по больнице. И четвертое - покажите мне чисто-топинговые полы без пыления. А что потом на них наносится ( если исполнитель грамотный) ? - правильно , полная "лаковая" , полимерная хрень, которая и несет нагрузку от истирания при запечатанном бетоне. А потом - "на колу мочало, начинай сначала".... ну и в чем "прелесть" повысить марку бетона топингом, если эта марка не используется? Вы машину ставили на не готовое по времени покрытие с пропиткой и на не окончательную поверхность, без "лака". Поставьте на готовое покрытие топингового пола и увидите, что такой пол испортится тут же от машины. Ну и толку потом проверять на прочность пылящий бетон, когда покрытие испорчено?
Игорь Городничев тут дело просто такое, производим бетонные плитки в виде восьмигранников, они сами по себе гладкими получаются, трещин нет да и пор в том числе, теперь хотели бы сделать так, чтоб когда он становится грязным, можно было бы помыть его не опасаясь того что грязь въестся в плитку, поэтому хотим его чем то обработать, сначала думали гидрофобизатором, но даже сам производитель пишет, что его максимум хватит на десять лет, а потом по новой, да и учитывая то что по плитке будут ходить, то свой гидрофобизатора, быстро может сойти на нет, теперь вот думаем его пропиткой обработать, вроде как влаги не боится, а значит при влажной уборке грязь в плитку въедаться не будет, да и вообщем содрать эту пропитку, простым хождением по ней в обуви едва ли получится. Вы вроде хорошо разбираетесь в этих вещах поэтому хотелось бы какой-нибудь совет.
@@ИванДраго-д1ю вашу задачу понял. Решать ее надо, прежде всего, самим составом бетона, а пропитки - это вспомогательная "акция". Если есть серьезный интерес, можно проработать решение вашей задачи. Результат по искомому качеству будет обязательно, но только вам надо будет и понять - какой ценой он будет достигаться. Пишите на bond700@yandex.ru Я сейчас на отдыхе, но на связи. С уважением, Игорь Городничев - "Рязанец"
Забавный ролик ! Вообще ничего непонятно! Посудите сами. В поверхность бетонной плиты втирается щёткой какая то жидкость, которую в кадре называют "литиевой пропиткой". Не понятно, убрали молочко с поверхности или нет. Как вносили предполагаемый упрочнитель ? По инструкции он должен вноситься до момента прекращения впитывания. Это го из ролика не видно. Вся ценность данного произведения в демонстрации возможности провести прибоhный контроль упрочнения поверхности. Если у вас действительно есть желание разобраться, что лучше-хуже, прочитайте внимательно инструкцию и правильно упрочните поверхность. Дайте выдержку хотя бы сутки и проводите эксперимент. Ну и ещё. Мы регулярно проводим семинары по полировки бетона. Упрочнение литиевыми пропитками один из этапов процесса. Привозите вашу машинку, проверим в реальном масштабе времени. Ссылка на наш канал: ruclips.net/channel/UCy9Qo22RfPw6NAbX1QRRFZg
мы сознательно так наносили, и за кадром голос менеджера компании производителя, это именно он советует так наносить "щеткой или под валик". И именно вместо топпинга. В видео не было цели сказать, что литиевая пропитка не работает вообще, а то что она не работает именно как замена топпинга. И по поводу испытаний, как раз можете сами приехать.
Можно и "щёткои и валиком" до момента прекращения впитывания. Так что, в чём то, голос за кадром прав. И всё же осталась непонятна задача ролика. Вы что "тролите" менеджера конкурирующей фирмы? В этом задача ? Что касается топпинга. У этой технологии есть один но очень серьёзный недостаток. С течением времени, 5-6 лет, он, топпинг, покрывается волосяными трещинами и разрушается. Увы. И вот как замена этому покрытию и предлагается технология "полированного бетона", где литиевый упрочнитель один из главных элементов. Лить его в свеже уложеный бетон по мне так расточительно. Можно взять более дешёвый-натриевый. Работать с ним неудобно но, цена может определить выбор. Ну или изготовить "классический" топинг. Благо заказчик ещё не в курсе и это вполне прокатывает. Спасибо за приглашение но, на испытание к вам не поедем, та как "тёплое" с "мягким" сравнивать глупо.
еще раз, мы не сравниваем ведь полированный бетон и топпинг. Это будет далее. Материал у нас собран, и сейчас обрабатывается. Мы сравниваем только "просто нанесенную" пропитку и топпинг, на один и тот же бетон (смотрите внимательнее). И никого не троллим. А если ехать к вам, то вы предлагаете какое-то другое сравнение? Причем тут тёплое и мягкое?
Всё что хотел сказать, уже сказал в предыдущих постах. Про сравнение. Ещё раз. "Топпинг", временное покрытие бетонного пола. Срок эксплуатации порядка 5-6 лет. Затем требует ремонта. Технология "Полированный бетон". При правильном изготовлении и грамотном внесении литевого упрочнителя, позволяет создать покрытие с неограниченным сроком эксплуатации. Вот собственно и всё.
Ну тут Вы совсем полностью всё придумали! В какой момент это топпинг вдруг стал временным покрытием? Свойства топпинга лучше чем свойства товарного бетона, особенно на поверхности. А бетон используется в полах и эксплуатируется десятки лет )) Такие заявления характерны для продавцов систем полировки и абсолютно ничем не подтверждены.
Шта? на М300 наносить пропитку?! там упрочнение на уровне 1,5-3% происходит. Полученные 13% - лабораторные изыски! А у грамотного подрядчика через неделю после укладки бетон под плёнкой лежит. и через вторую неделю после укладки бетон под плёнкой лежит... и, блин, через третью неделю бетон под плёнкой лежит. Пропиткой хорошо М200 до М250 догонять, и то, экономически выгодно при слое 50-60мм. А для промышленной эксплуатации либо марку повышать, либо топпинг вносить. Я бы на месте производителя для теста выбрал не самый простой вариант топпинга - Рефлор 100, а показал бы более популярный - Рефлор 200. По крайней мере в нашей области и у меня лично клиенты больше берут 200 а не 100.
В ролике не показан производитель (хотя есть подозрения, исходя из внешнего вида пробника), и неясно, сколько времени было рекомендовано. Сколько в сутках выдержано?
Фу, сравнили мокрое с тёплым. Функционал разный, нанесение пропитки в ролике такое себе. Если лак для ногтей потереть через три минуты, он сотрётся местами, прикиньте!
Отличный тест, учитывая что литиевая пропитка наносится минимум через месяц, после укладки бетона, наносится она совершенно не так, а прочность начинает набирать через 10 часов и заканчивает через 2 месяца
Пропитка вообще-то на сколько я знаю наносится на шлифованный бетон а не на затертый,когда снимается верхний слабый слой,шлифуется и наносится пропитка.срезаный камень выполняет роль топпинга а пропитка связующим звеном и можете своими щетками там хоть неделю шаркать.
Всё сделано по инструкции.
Сделано не по "инструкции", а по дури. Ни ума, ни совести. Если это упрочняющая пропитка, то ей надо 1.в бетон попасть и ей надо 2. время, чтобы сработать. Тут ни того, ни другого. И потом трут не пропитанный на нужную глубину бетон, который не успел среагировать до конца с пропиткой. Это цирк с конями. И всего то.
1. То что менеджер назвал «наносится под щеточку» и как вы это поняли/сделали говорит о том , что делали вы это первый раз. Или это супер новая технология, очень новая)
2. Основные функции пропитки со слов менеджера: предотвращение пыления бетона, упрочнение, предотвращение впитывания жидкостей. В этом она превосходит топпинг ибо: топпинг впитывает воду и гсм, топпинг мало пылящее покрытие. А правильно обработанный пропиткой бетон: не впитывает воду и гсм, не пылит совсем. Вы же сравниваете только упрочнение, непонятно какой пропитки, да еще и неправильно нанесенной.
3. Если это тест, логично взять несколько пропиток разных производителей, сделать нанесение согласно технических карт производителей, и вот этот результат сравнивать с топпингом. Или пригласить технолога от производителя, для правильного нанесения.
А так получилось шоу: «Мы сделали как сумели, хорошо не получилось, значит продукт плохой»
Так пропитке надо время для реакции. Топинг, значит, "когда поверхность готова", а с пропиткой как? - да никак ,судя по видео. Вывод - заказуха от "топинга" против пропитки. Это 1. Второе - щелоче-силикатную реакцию никакой топинг не отменяет! Для наших автосервисов самые выгодные машины - это отечественные. Для наших дорожников самые выгодные дороги - которые надо без конца ремонтировать. Так и тут - топинговые полы повсеместно уже требуют ремонта.... И третье - более нестабильного процесса, чем сухой топинг в свежеуложенный бетон - вряд ли найти . В бетонной массе верхнего слоя встречается в довольно непредсказуемом порядке цемент бетона с цементом топинга, инертные бетона с инертными топинга - хрен его знает как сочетаются. В итоге - имеем среднюю температуру по больнице. И четвертое - покажите мне чисто-топинговые полы без пыления. А что потом на них наносится ( если исполнитель грамотный) ? - правильно , полная "лаковая" , полимерная хрень, которая и несет нагрузку от истирания при запечатанном бетоне. А потом - "на колу мочало, начинай сначала".... ну и в чем "прелесть" повысить марку бетона топингом, если эта марка не используется? Вы машину ставили на не готовое по времени покрытие с пропиткой и на не окончательную поверхность, без "лака". Поставьте на готовое покрытие топингового пола и увидите, что такой пол испортится тут же от машины. Ну и толку потом проверять на прочность пылящий бетон, когда покрытие испорчено?
Игорь Городничев обычную бетонную плитку достаточно ли будет обработать пропиткой для гидрофобного эффекта?
@@ИванДраго-д1ю для гидрофобного эффекта любую поверхность достаточно обработать гидрофобизатором.
Игорь Городничев тут дело просто такое, производим бетонные плитки в виде восьмигранников, они сами по себе гладкими получаются, трещин нет да и пор в том числе, теперь хотели бы сделать так, чтоб когда он становится грязным, можно было бы помыть его не опасаясь того что грязь въестся в плитку, поэтому хотим его чем то обработать, сначала думали гидрофобизатором, но даже сам производитель пишет, что его максимум хватит на десять лет, а потом по новой, да и учитывая то что по плитке будут ходить, то свой гидрофобизатора, быстро может сойти на нет, теперь вот думаем его пропиткой обработать, вроде как влаги не боится, а значит при влажной уборке грязь в плитку въедаться не будет, да и вообщем содрать эту пропитку, простым хождением по ней в обуви едва ли получится.
Вы вроде хорошо разбираетесь в этих вещах поэтому хотелось бы какой-нибудь совет.
@@ИванДраго-д1ю вашу задачу понял. Решать ее надо, прежде всего, самим составом бетона, а пропитки - это вспомогательная "акция". Если есть серьезный интерес, можно проработать решение вашей задачи. Результат по искомому качеству будет обязательно, но только вам надо будет и понять - какой ценой он будет достигаться. Пишите на bond700@yandex.ru Я сейчас на отдыхе, но на связи. С уважением, Игорь Городничев - "Рязанец"
Игорь Городничев ок. Спасибо
Спасибо!
Забавный ролик ! Вообще ничего непонятно! Посудите сами. В поверхность бетонной плиты втирается щёткой какая то жидкость, которую в кадре называют "литиевой пропиткой". Не понятно, убрали молочко с поверхности или нет. Как вносили предполагаемый упрочнитель ? По инструкции он должен вноситься до момента прекращения впитывания. Это го из ролика не видно. Вся ценность данного произведения в демонстрации возможности провести прибоhный контроль упрочнения поверхности. Если у вас действительно есть желание разобраться, что лучше-хуже, прочитайте внимательно инструкцию и правильно упрочните поверхность. Дайте выдержку хотя бы сутки и проводите эксперимент. Ну и ещё. Мы регулярно проводим семинары по полировки бетона. Упрочнение литиевыми пропитками один из этапов процесса. Привозите вашу машинку, проверим в реальном масштабе времени. Ссылка на наш канал: ruclips.net/channel/UCy9Qo22RfPw6NAbX1QRRFZg
мы сознательно так наносили, и за кадром голос менеджера компании производителя, это именно он советует так наносить "щеткой или под валик". И именно вместо топпинга. В видео не было цели сказать, что литиевая пропитка не работает вообще, а то что она не работает именно как замена топпинга.
И по поводу испытаний, как раз можете сами приехать.
Можно и "щёткои и валиком" до момента прекращения впитывания. Так что, в чём то, голос за кадром прав. И всё же осталась непонятна задача ролика. Вы что "тролите" менеджера конкурирующей фирмы? В этом задача ? Что касается топпинга. У этой технологии есть один но очень серьёзный недостаток. С течением времени, 5-6 лет, он, топпинг, покрывается волосяными трещинами и разрушается. Увы. И вот как замена этому покрытию и предлагается технология "полированного бетона", где литиевый упрочнитель один из главных элементов. Лить его в свеже уложеный бетон по мне так расточительно. Можно взять более дешёвый-натриевый. Работать с ним неудобно но, цена может определить выбор. Ну или изготовить "классический" топинг. Благо заказчик ещё не в курсе и это вполне прокатывает. Спасибо за приглашение но, на испытание к вам не поедем, та как "тёплое" с "мягким" сравнивать глупо.
еще раз, мы не сравниваем ведь полированный бетон и топпинг. Это будет далее. Материал у нас собран, и сейчас обрабатывается. Мы сравниваем только "просто нанесенную" пропитку и топпинг, на один и тот же бетон (смотрите внимательнее). И никого не троллим.
А если ехать к вам, то вы предлагаете какое-то другое сравнение? Причем тут тёплое и мягкое?
Всё что хотел сказать, уже сказал в предыдущих постах.
Про сравнение. Ещё раз. "Топпинг", временное покрытие бетонного пола. Срок эксплуатации порядка 5-6 лет. Затем требует ремонта. Технология "Полированный бетон". При правильном изготовлении и грамотном внесении литевого упрочнителя, позволяет создать покрытие с неограниченным сроком эксплуатации. Вот собственно и всё.
Ну тут Вы совсем полностью всё придумали! В какой момент это топпинг вдруг стал временным покрытием? Свойства топпинга лучше чем свойства товарного бетона, особенно на поверхности. А бетон используется в полах и эксплуатируется десятки лет ))
Такие заявления характерны для продавцов систем полировки и абсолютно ничем не подтверждены.
на видео пропитка не впитывается, это видно...соответственно эффекта не будет
хорошая музычка!)
отличный материал
Шта? на М300 наносить пропитку?! там упрочнение на уровне 1,5-3% происходит. Полученные 13% - лабораторные изыски! А у грамотного подрядчика через неделю после укладки бетон под плёнкой лежит. и через вторую неделю после укладки бетон под плёнкой лежит... и, блин, через третью неделю бетон под плёнкой лежит. Пропиткой хорошо М200 до М250 догонять, и то, экономически выгодно при слое 50-60мм. А для промышленной эксплуатации либо марку повышать, либо топпинг вносить. Я бы на месте производителя для теста выбрал не самый простой вариант топпинга - Рефлор 100, а показал бы
более популярный - Рефлор 200. По крайней мере в нашей области и у меня лично клиенты больше берут 200 а не 100.
Понятное дело, топпинг лучше:) Но не всегда. О чистоте эксперимента: какой срок прошёл с момента нанесения пропитки?
по инструкции производителя
В ролике не показан производитель (хотя есть подозрения, исходя из внешнего вида пробника), и неясно, сколько времени было рекомендовано. Сколько в сутках выдержано?
Производителя пропитки закрыли, а топинга нет - топинг победил... Случайность? Не думаю
*ПРОПИТКА- ЭКОНОМ ВАРИАНТ ГИДРОФОБИЗАЦИИ И ОБЕСПЫЛИВАНИЯ БЕТОНА - ПОД ЛЕГКИЕ НАГРУЗКИ -МОЖНО ЛЕГКО СДЕЛАТЬ САМОМУ САДОВЫМ РАСПЫЛИТЕЛЕМ ЦЕНА
Фу, сравнили мокрое с тёплым. Функционал разный, нанесение пропитки в ролике такое себе. Если лак для ногтей потереть через три минуты, он сотрётся местами, прикиньте!
А расскажите как вы нанесли топпинг? Бетон был уже схватившийся, вы его намочили нанесли и затерли?