пришли готы и гунны(наши предки)и показали у кого доспехи лучше..изнасиловали носителей супер доспехов.Вы сами то понимаете,что это миф-брехня?(((((((покажите в европе.где есть старые центы металлургии..Лотарингию не умоминайте.это продукт1800годов...так где они ковали эти доспехи?..перед тем как отвтетить..познакомьтесь с тем как сталь производиться какие добавки и какие температуты(((почитайте и не мелите чушь..а то слово дебил к вам очень подходит
ЧЗХ. Тоже самое, что и с танками - люди думают, что танк это какое-то супер оружие, которое определить исход сражения или войны, хотя на деле это расходный материал. Ты тоже почему-то решил, что доспехи рима это, что-то суперневъебенное, хотя, опять-таки, это такой же расходный материал, который просто превосходит многое, что было создано после него, но он не делает своего владельца бессмертным или неуязвимым. "Где эти производства" Здесь даже не обязательно искать реальное расположение этих фабрик, достаточно просто сказать, что у Рима была колоссального размера территория, которую он завоевал с помощью своей колоссального размера армии, и которую надо было защищать этой же самой армией. Не трудно догадаться, что чтобы оснастить её всем необходимым нужно организованное производство, а именно фабрики.
Достаточно знать, что Рим - первый город-миллионник нашей цивилизации, во 2 веке н.э. в нём проживало около 1,5-2 млн человек. Подобный результат был вновь достигнут лишь в 19 веке, спустя почти 2 тысячи лет!)
ща бы делать какието выводы по истории на основании кучи лживой херни исторической которую напридумывали все кому не лень.особенно смешно слышать что систота римских сталей была намного выше чем в позднее время когда такие технологии наоборот стали активно развиваться.а еще находят в земле практически чистое химически железо которое за сотни лет не сгнило оно как алюминий покрывается оксидом и дальше не ржавеет кстати.ну дак вот обоснуйте мне гении пистлявой истории как на кострах римляне могли делать настолько чистые материалы что даже сейчас мы такое можем только в специализированных электродуговых домнах в вакууме повторить???а сотни лет назад люди такое делали без проблем и не доспехи какието а обычные детали для тех же фабрик например.когда раскапывают в земле какойто механизм а там почти чистое железо без примисей изза которых кстати и ржавеет особенно изза серы.ну дак как они в пещерные времена такое делали?и как римляне тыщу чи две тыщи лет назад делали метал чище чем пару сотен лет назад намного более развитая промышленность?обоснования сударь?вот так и верите во всякую херню типа миллионы рабов строили ебипетские пирамиды...а кто их кормил когда ебиптяне сами голодали?где они миллионы находили если сами ученые заявляют что в то время всего то несколько миллионов население планеты было а?но да никаких котостроф глобальных не было с потопами и прочим...а целые города закопаны в метры глины ну потому что так строили раньше....а нашли на глубине 7 метров корабль деревянный сразу ученые заявили что ему под 40 тыщ лет!!!ух прям пяткой в грудь себя били визжали скакали не могли нарадоваться...правда потом оказалось что корабль построен с применением железных! гвоздей...ну да видимо бандерлоги пещерные на кострах плавили железо 40тыщ лет назад да? вот так и вся ваша римская история.полная чушь по большей части вымысел и выдумки.была котострофа которая разыбала предыдущую цивилизацию вполне так развитую а после видимо еще котострофа была или две каждая из которых вгоняла нас в пещерный уровень развития.вот и римляне лишь пожинали остатки технологий прошлого пока опять все не разыбало новый потоп и бла бла.уже их остатки римлян начали раскапыват ьпотомки.а потом снова котострофа.за последнюю 1000лет кстати было по крайне мере 2 крупных потопа если че.гдето лет 600-700назад и лет 300-400 назад.и вообще есть фото до 1900х годов где видно как разбираются с разрушенными городами после потопа но ученые это называют стройкой))видимо астероид пролетавший близко к планете выходя на орбиту планеты развалился на части и потом сотни лет летал снова и снова всмысле обломки прилетали и падали.щас только пыль по сути и осталась типо как у сатурна кольца вокруг нашей планеты есть если что.ток с земли ее не видно.так на протяжении сотен лет снова и снова нас втаптывало в грязь разрушая цивилизацию снова и снова и вот вам и деградация технологий и обьяснение всех нестыковок в истории лживой.
@@deuswolf9053 а ну да точно забыл про божка этого...впрочем наверняка ученые уже высрали такую теорию..правда как быть с железом а порой и сталями которые находят на глубине явно старше эпохи рима и уж тем более бронзы..поди вулкан то старпер..а то пстят про бронззовый век а ниже копают хом и железо поп и вообще стальной кинжаль находят..и такие делают вид будто ничего не нашли...ах да главное не забывать еще что закопанные в глину по несколько этажей здания ЭТО ТАК СТРОИЛИ....просто ору с этого утверждения
Ну нет. В Китае первый миллионник появился в VII веке, а в начале 1000-х годов миллионниками были также Кайфын и Ханчжоу. Константинополь при Юстиниане тоже был миллионником.
@@ruslankovalenko1292 В Константинополе при Юстианиане проживало около 500 тыс. Хуанчжоу был основан только в начале 7-го века, а Кайфын в конце 1000-х годов достигал только 700-800 тысяч человек, что было его максимумом до 17 века.
Автор - обожаю твои видео, ты всегда подаешь материал очень грамотно, серьезно , выдержано и со вкусом. Приятно слушать и сразу видно что делает это все человек который разбирается в вопросе, в отличии от множества ютуберов - деградантов. Так держать ! )
ща бы делать какието выводы по истории на основании кучи лживой херни исторической которую напридумывали все кому не лень.особенно смешно слышать что систота римских сталей была намного выше чем в позднее время когда такие технологии наоборот стали активно развиваться.а еще находят в земле практически чистое химически железо которое за сотни лет не сгнило оно как алюминий покрывается оксидом и дальше не ржавеет кстати.ну дак вот обоснуйте мне гении пистлявой истории как на кострах римляне могли делать настолько чистые материалы что даже сейчас мы такое можем только в специализированных электродуговых домнах в вакууме повторить???а сотни лет назад люди такое делали без проблем и не доспехи какието а обычные детали для тех же фабрик например.когда раскапывают в земле какойто механизм а там почти чистое железо без примисей изза которых кстати и ржавеет особенно изза серы.ну дак как они в пещерные времена такое делали?и как римляне тыщу чи две тыщи лет назад делали метал чище чем пару сотен лет назад намного более развитая промышленность?обоснования сударь?вот так и верите во всякую херню типа миллионы рабов строили ебипетские пирамиды...а кто их кормил когда ебиптяне сами голодали?где они миллионы находили если сами ученые заявляют что в то время всего то несколько миллионов население планеты было а?но да никаких котостроф глобальных не было с потопами и прочим...а целые города закопаны в метры глины ну потому что так строили раньше....а нашли на глубине 7 метров корабль деревянный сразу ученые заявили что ему под 40 тыщ лет!!!ух прям пяткой в грудь себя били визжали скакали не могли нарадоваться...правда потом оказалось что корабль построен с применением железных! гвоздей...ну да видимо бандерлоги пещерные на кострах плавили железо 40тыщ лет назад да? вот так и вся ваша римская история.полная чушь по большей части вымысел и выдумки.была котострофа которая разыбала предыдущую цивилизацию вполне так развитую а после видимо еще котострофа была или две каждая из которых вгоняла нас в пещерный уровень развития.вот и римляне лишь пожинали остатки технологий прошлого пока опять все не разыбало новый потоп и бла бла.уже их остатки римлян начали раскапыват ьпотомки.а потом снова котострофа.за последнюю 1000лет кстати было по крайне мере 2 крупных потопа если че.гдето лет 600-700назад и лет 300-400 назад.и вообще есть фото до 1900х годов где видно как разбираются с разрушенными городами после потопа но ученые это называют стройкой))видимо астероид пролетавший близко к планете выходя на орбиту планеты развалился на части и потом сотни лет летал снова и снова всмысле обломки прилетали и падали.щас только пыль по сути и осталась типо как у сатурна кольца вокруг нашей планеты есть если что.ток с земли ее не видно.так на протяжении сотен лет снова и снова нас втаптывало в грязь разрушая цивилизацию снова и снова и вот вам и деградация технологий и обьяснение всех нестыковок в истории лживой.
Если будет настроение - можешь осветить в следующем видео тему осадных орудий и древней "артиллерии". Будь то катапульты, баллисты, различные пушки, тараны, огнеметы или BFG-10000. Жду не дождусь, как по мужику в латах будут стрелять из царь-пушки.
В Риме было лучше - если коротко. Большой объем экономики и централизованное производство позволяли делать хорошие вещи, которые средневековые государства не могли себе позволить(это если не-пороховую артиллерию считать)
на 5-й минуте случайно не фрагмент из тренировки Legio V Macedonica? Это если что клуб реконструкторов, чувак на видео очень похож на знакомого из Питера, который давно состоит в этом клубе .
Это что должно было случится чтобы вернулись к Римским технологиям через тысячу лет ? Даже если сейчас случится ядерная война то мир оправится от неё через максимум 100-150 лет, как можно вот так забыть технологии на тысячу лет, если от них зависит комфорт жизни и успехи в военном деле ?
Автор,вам спасибо за контент, который вы делаете. Но у меня есть пару вопросов к этому видео: 1. Говоря о качестве доспехов Древнего Рима, вы имеете в виду исследование Michael Fulford, David Sim and Alistair Doig called *"The production of Roman ferrous armour:a metallographic survey of material from Britain,Denmark and Germany, and its implications"?* На странице 26 авторы пишут следующее: "Так как многие из наших изделий имели равноосную структуру зерна с одной кромкой, они либо холоднокатаные или холоднокованые и отожженные.Многие дали твердость более 180Hv...34 образца показали равноосные зерна в среднем 296Hv, что повышает возможность прокатки металла." Хорошо, Древний Рим был достаточно развит,но откуда там технологии прокатной стали? И не одного меня это смущает,там же авторы пишут: "Если доказательства наличия кузнечных молотов большой площади крайне ограничено, а свидетельств холодной прокатки в римские времена не существует,следует искать другое объяснение для высокотвердых равноосных ферритных зерен." Немного истории проката:в середине пятнадцатого века небольшие фабрики производили золотые кружева и другие декоративные изделия из мягкого металла. Однако по мере того, как эти методы становились все более широко известными, спрос на металлопрокат возрастал,имеются сведения о прокатке свинца и олова на простых двухвалковых станах с чугунными валками в начале 17 века. К слову,известный исследователь средневековых доспехов Алан Уильямс на странице 16 в книге "Sword and the Crucible" описывает римскую металлургию как "достаточно посредственную" по качеству. 2. То есть, римляне производили практически чистое железо, а "средневековые варвары" этого слелать не могли? И как же римляне очищали железо от шлаковых примесей и стекловидных включений? 3. 6:25 На основании чего делается это утверждение?
При разделении труда специальными знаниями владеет узкая группа лиц. А проф училищ и справочников не было. Следовательно если пару поколений нет спроса на продукт, пропадает специалист, а следовательно и технология производства.
технологии производства утрачиваются даже быстрее чем за два поколения. Правда, чем сложнее продукция -тем быстрее это происходит. Как яркий пример -движки для Сатурн-5, которые повторить сейчас нет возможности, только сделать с нуля.
@@untitleduntitled5067 Бред. По Сатурну-5 есть чертежи, есть документация, есть всё. Они дико дорогие и поэтому никто не хочет их повторять. Не путайте правду с заявлениями политиков, а божий дар с яичницей.
@@untitleduntitled5067 так их нет смысла делать, при тех же затратах, ато и дешевле сегодня можно разработать новый двигатель и наладить его массовое производство
Видео обычно очень качественные с исторической т.зр. До просмотра предположу, что автор раскрыл главное: Рим был более развитым обществом (а экономически неизмеримо боле мощным) поэтому и оружие у него было лучше. Но конечно важны детали...
Это в каком месте у Рима оружие было лучше чем у средневековой Европы? Римлян и их железное оружие можно сравнивать с Европой 11-12 веков, но вот уже с Европой конца 14-го века сравнение будет не в пользу римлян.
Отрывок видео про падение технического прогресса ОГОНЬ😂😂😂😂! Спасибо, Береста! Отдельные данные встречал в литературе давно. Ты сумел объединить известное в одном видео! Очень интересно!
Подведём итоги просмотра: 1 Мужик в доспехах, которого лупят мечом, есть. 2 Классный видеоряд есть 3 Отлично раскрытая тема есть. Кроме того, налицо перевыполнение плана - есть ещё два мужика, которых лупят оружием. Лайк однозначно.))) А вот переход на ссылки пока не могу сделать, запрещены они у нас... пока.
Ещё одна из главных проблем сигментаты в том что выбивание одного сигмента особенно где нибудь в центре доспеха влекло за собой нарушение целостности всей конструкции и необходимость ремонта . А как вы и сказали ремонт был довольно технологичным процессом который на коленке не сделаешь. А так доспех хороший намного обогнавший свое время.
не "обогнавший свое время", а скорее был актуальным ооооочень долгое время, в виду упадка технологий и отсутствие централизованного массового производства )))
Поэтому и вернулись на кольчугу. Мне вообще кажется самый удачный баланс у чешуи + кольчуги как в средние века. Не нужно сложное производство. А если развитая металлургия есть, то лучше сразу на кирасы переходить.
@@RokotPriboya не нужно нам вашего средневекового мракобесия! Из-за таких вот как вы, мы и получили упадок цивилизации Запада. Если бы не Исламская цивилизация, то вообще сгнило бы это постримское захолустье, именуемое Европой.
Очень интересное упоминание прочностных характеристик бронзы. Ув. Береста - нет ли в планах разбора именно бронзовых оружия и доспехов? Я неоднократно слышал, и в ролике это тоже говорится, что бронза была вытеснена именно по экономическим причинам, и ранний железный меч почти во всём уступал, или по крайней мере был равен позднебронзовому, да и доспехи из бронзы были в ходу уже и в век железа. В общем - буду рад когда-нибудь увидеть видео по этому поводу, ну или может быть кто подскажет какие-нибудь интересные работы по этой теме?
Да, безусловно - в долгосрочной перспективе хорошая сталь вообще во всём лучше, чем бронза, разве что обработка сырья более трудоёмкая. Но вот именно на момент, предположим, Катастрофы бронзового века - интересно, насколько велика была разница именно по экспуатационным и качественным характеристикам изделий из этих двух материалов? Очень понравилось, как в видео сравнивают сталь античную и средневековую - с математическим анализом твёрдости, общим контекстом эпох - вот про железо и бронзу так же хотелось бы.
@@ХловисСкальд нужно чтобы ещё была сталь, а не тупая, мягкая железка, пополам со шлаком, которая гнёт я и ржавеет. Да и отлить изделие проще чем сковать
Дело в дешевизне, так то бронза лучше кричного железа пополам со шлаком, и даже обогатив, более менее углеродом, просто ломается, не сразу лучше получилось сделать, чем бронза. И главное очень стала дорогая бронза, чисто для богатых.
Ой, как красиво и бесподобно создан видеоряд к научной, не побоюсь этого слова, работе. Удивленные римские кузнецы, финансовый кризис Римской империи... Любой момент ролика бесподобен! Даже проблемы со здоровьем поданы с Вашим прекрасным изящный чувством юмора! Огромное спасибо за Ваш труд на ниве просвещения, крепкого Вам здоровья и, несколько эгоистично 😉, множество прекрасных роликов!
Шикарное видео. Впрочем как всегда. Хочется больше увидеть о причинах крушения античности и возникновения средневековья. На самом деле очень глубокая и интересная тема, не ограничивающаяся экономикой и варварами.
ща бы делать какието выводы по истории на основании кучи лживой херни исторической которую напридумывали все кому не лень.особенно смешно слышать что систота римских сталей была намного выше чем в позднее время когда такие технологии наоборот стали активно развиваться.а еще находят в земле практически чистое химически железо которое за сотни лет не сгнило оно как алюминий покрывается оксидом и дальше не ржавеет кстати.ну дак вот обоснуйте мне гении пистлявой истории как на кострах римляне могли делать настолько чистые материалы что даже сейчас мы такое можем только в специализированных электродуговых домнах в вакууме повторить???а сотни лет назад люди такое делали без проблем и не доспехи какието а обычные детали для тех же фабрик например.когда раскапывают в земле какойто механизм а там почти чистое железо без примисей изза которых кстати и ржавеет особенно изза серы.ну дак как они в пещерные времена такое делали?и как римляне тыщу чи две тыщи лет назад делали метал чище чем пару сотен лет назад намного более развитая промышленность?обоснования сударь?вот так и верите во всякую херню типа миллионы рабов строили ебипетские пирамиды...а кто их кормил когда ебиптяне сами голодали?где они миллионы находили если сами ученые заявляют что в то время всего то несколько миллионов население планеты было а?но да никаких котостроф глобальных не было с потопами и прочим...а целые города закопаны в метры глины ну потому что так строили раньше....а нашли на глубине 7 метров корабль деревянный сразу ученые заявили что ему под 40 тыщ лет!!!ух прям пяткой в грудь себя били визжали скакали не могли нарадоваться...правда потом оказалось что корабль построен с применением железных! гвоздей...ну да видимо бандерлоги пещерные на кострах плавили железо 40тыщ лет назад да? вот так и вся ваша римская история.полная чушь по большей части вымысел и выдумки.была котострофа которая разыбала предыдущую цивилизацию вполне так развитую а после видимо еще котострофа была или две каждая из которых вгоняла нас в пещерный уровень развития.вот и римляне лишь пожинали остатки технологий прошлого пока опять все не разыбало новый потоп и бла бла.уже их остатки римлян начали раскапыват ьпотомки.а потом снова котострофа.за последнюю 1000лет кстати было по крайне мере 2 крупных потопа если че.гдето лет 600-700назад и лет 300-400 назад.и вообще есть фото до 1900х годов где видно как разбираются с разрушенными городами после потопа но ученые это называют стройкой))видимо астероид пролетавший близко к планете выходя на орбиту планеты развалился на части и потом сотни лет летал снова и снова всмысле обломки прилетали и падали.щас только пыль по сути и осталась типо как у сатурна кольца вокруг нашей планеты есть если что.ток с земли ее не видно.так на протяжении сотен лет снова и снова нас втаптывало в грязь разрушая цивилизацию снова и снова и вот вам и деградация технологий и обьяснение всех нестыковок в истории лживой.
@@ivannegrozni7692 читать на русском языке, научили в школе. Чтобы не быть тупым. НЕ читать чужую тупость, тоже учили. Образование постигнутое и осознанное не в интернете, с помощью хайповых роликов, творит чудеса. Всем рекомендую. Второй диплом и практика работы в сталелитейном цеху и в соседнем кузнечном цеху, позволяет шире смотреть на мир, нежели на него смотрят малолетние дебилы с плоской земли. Всего хорошего, молодой человек.
@@ВладимирЗет-ц2ч В позднем средневековье, большинство горожан при ополчении, могло себе позволить шлем, кольчугу, кирасу и алебарду. Что уж говорить про наемную пехоту и боевых слуг. На этом этапе, средства массового производства позволяли значительно удешевить стоимость вооружения.
@@EmersionX К примеру на руси начали переходить от брони к тряпкам, заимствуя у кочевников. т.е. могли позволить не все, смотря где были богатые города.
только тут большой вопрос - а было ли их много? Римские легионы, на самом деле, не такие уж большие как их малюют. Вся римская армия - это порядка 200 тысяч человек (20-28 легионов, по 4-6 тысяч в каждом) Как бы много, плюс еще ауксилии всякие, по этим меркам средневековые армии по 15-20 тысяч человек выглядят очень небольшими. Но эти 200 тысяч, это на всю-всю империю, от Британии до Месопотамии. Один в испании, два в иудее, два в британии... А так в типичной военной кампании участвовало 4-6 легионов, вполне сопоставимые цифры со средневековыми армиями. Да, иногда в кампаниях бывало и 10 легионов, но и средневековые короли выставляли по 50к народу иногда. Можно возразить, да разве ж то, войска? Одеты были небось в стеганки, а римляне все сплошь в сегментатах своих знаменитых. Только вот, во первых, римляне то в сегментатах не были. Это полуэлитный вид доспеха, и рядовой легионер завсегда ходил или в кольчуге, или в чешуе. Во вторых да, для раннего средневековья основная масса пехоты из стальной брони имела в лучшем случае шлем, а рыцарь одевался в кольчугу не бог весть какого качества. Но на конец столетней войны, например, рыцари одевались в сталь с ног до головы, и было этих рыцарей до трети от армии, тысячи человек, и из каждого можно брони на пятерых легионеров наковать, и элементы латной брони носила и простая пехота. так что тут еще большие вопросы у кого там экономика лучше.
@@karbardy Только ты учти, что все 200 тысяч это подготовленные, прошедшие военную подготовку, солдаты со стандартизированной экипировкой. А 50 тысяч в средневековье это бОльшая часть крестьян, которым дали копьё и сказали какой стороной колоть и кого слушать.
Говоря о крахе цивилизации, я думаю, стоит указать, что на планете было всегда по меньшей мере несколько различающихся социально-экономических систем, и упадок в одной части мира не оказывал определяющее влияние на остальные. Сейчас, поскольку глобализация достигла внушительного размаха, кризисы в отдельных политических блоках не приводят к даже их полному общественному коллапсу. Так, полный провал и крах плановых экономик в конце 20 века не привёл на территории бывшего Восточного Блока к сопоставимому с эпохой раннего средневековья регрессу. Посткоммунистический кризис продолжался значительно меньше жизни одного поколения(в основном 12-15 лет), и на сегодняшний день не преодолён лишь по факту в ряде откровенных failed countries. Всё-таки, связанный мир, где могут соседствовать разные экономические модели, менее подвержен единовременному краху.
С другой стороны имеем ситуацию, когда некая страна из 420млрд долларов бюджета 300 кидает в дефицит, говорит "и тааак сойдеееет" и печатает бумажки. А от инфляции охреневает весь мир.
Вступление классное (как собственно и видео в целом), его бы растянуть на полноценное видео. Меня всегда впечатляла античность, какая же развитая цивилизация была, и как все это низверглось в каменный век с приходом нашей эры. Утрирую, конечно, но доля истины в этом есть.
@@immikun9692 ну крестьяне это тоже было сродни скоту. В том плане сколько деревень у тебя от того и твоя значимость и богатсво.поменялось только отсутсвие прямых продаж и крестьяне на самообеспечении а раба кормить надо.
В средиземноморской древности было два случая, когда наука и культура глобально стагнировали или даже откатывались назад: так называемая катастрофа бронзового века и падение Римской империи.
Супер. Автор бесподобен и его голос вне всяких похвал. Узнаваем, мелодичен, доставляет. Бересту на всём просторе видео-интернета узнаю с закрытыми глазами.
Я когда открываю видео от Бересты, знаю, что увижу глубокий, критический и всесторонний анализ большого количества фактов и гипотез, а значит и самому будет о чем поразмыслить и стать умнее. Поэтому перед просмотром есть чувство предвкушения, как перед вкусным блюдом или радостным событием :) Автор, спасибо тебе огромное и небольшая денежка)
С другой стороны, до середины второго века римляне не догадались заклепывать кольчуги. И, по большей части, их кольчуги из хорошего металла были банальной "сведенкой" на современном жаргоне. Что полностью нивелирует твердость, ударную вязкость и прочие положительные моменты, потому что пробить такую кольчугу довольно легко.
Самые ранние кольчуги кельтские (у которых римляне и позаимствовали их) разве сведённые? Там некоторые колечки кованы, а другие гвоздиком закреплены. Собственно у римлян так же - некоторые кольца просто сплошные, а те которые размыкаются закреплены. У нас для реконструкторов вроде продаются кольчуги которые все из закреплённых колец (короче у римлян и кельтов смесь riveted и welded колечек, а не то как у нас - либо полностью сведёнка дешёвая, либо полностью riveted).
@@alexandernicolenko8127 насколько я знаю, ранние находки, в Horny Jatov, Kirkburn, Ciumesti, полностью состоят или из сведенных колец, или из чередования сведенных и цельных, сваренных кузнечной сваркой или высеченных целиком из листа. Причем, они не все железные или стальные, многие вообще бронзовые.
@@rina-ehre сведёнки тоже разные бывают. Стык в стык или нахлест - я видел фотографии старых кольчуг где кончики заведены друг за друга были например, что гораздо лучше чем сведёнки наши дешёвые, где они просто в стык и там с самого начала зачастую щель просматривается. Но в любом случае, важна массовость. Если даже сведёнкой 20 тысяч человек вооружить - это уже гости из будущего для каких-нибудь дакских голышей, которые скорее всего позволить себе такого даже близко не могли (кроме дружин вождя, коих мало).
@@alexandernicolenko8127 Вы полностью правы. Но даже сам факт того, что кольчуги начали заклепывать в определенный момент был гигантским рывком вперед.
@@rina-ehre Но ведь точно нельзя сказать - умели или нет это делать ранее. Возможно умели, но не делали потому что не имело смысла в таких массовых количествах. Я скорее к тому. Думаю понять проблему сведёнки очень просто, а вот начать клепать колечки на всю римскую армию - это наверно только в позднее средневековье осилили бы.
@@SamarkaSPb почему. Мы например в Украине щнаем что качество стали при Ссср было выше чем сейчас,и это правда,тогда часто та же марка стали имела лучшие показатели чем сейчас
@@мотолюбитель-и7о00 Это называется упадок и умирание, но нюанс в том, что это не может длится столетиями. Деградирующая территория неизбежно поглощается соседями и уровень технического прогресса выравнивается.
@@мотолюбитель-и7о00Дело не в качестве, а в сознательном удешевлении производства. Если будет нужно, завод выплавит сталь высокого качества, только в наш потребительский век, нужно не качество, а максимально дешёвое колличество. И то же самое скорее всего произошло с римским доспехом. Спрос на него упал, целесообразность производства тоже упала. Постепенно технология была утрачена. В те времена технологию было легко утратить. Достаточно было кузнецу- отцу не передать навык кузнецу- сыну, и вот уже нет этой технологии.
@@Владимир-ю1в8щ щас тоже на некоторых профессиях такое возможно. Например у еас ТЦК во время войны вырывают с производства и предприятий специалистов ,от этого идет упадок производства. Просто есть советы и методы которые человек человеку только может передать и это в наше время.
Кстати, пересмотрев спустя энное время заметил, что фактически высказанный тезис автор видео так и не подтвердил. Да, есть сравнение качества стали, однако последующего за этим логичного сравнения возможностей доспехов держать удар тем или иным оружием автор не проводит. Тогда как именно это и определит то, насколько доспех хорошо защищает. И вот тут при детальном рассмотрении обнаружится, что защита даже самых продвинутых комплектов римского снаряжения проигрывает в площади покрытия, да и в качестве покрытия местами тоже сливает. Да, автор отмазался, что сравнивать площадь защиты некорректно в силу немного разных тактик применения, отсылая видеорядом к наличию щитов. Однако и тут есть но. Римский доспех создавался для того, чтобы в тесном строю спрятать часть головы за щитом и тыкать во врага на сверхкороткой дистанции. В таком варианте сегментата со шлемом (кстати, как правило бронзовым) и щитом даёт прелестную защиту головы и торса от колющих ударов. Вот только даже трёхчетвертной латный доспех при правильно подобранном шлеме даст защиту от колющих и рубящих ударов не хуже. Просто за счёт того, что 2-3 мм стали пробить широким лезвием почти нереально, не говоря уже о соскальзывании ударов с закруглённых пластин. Впрочем и комбинация бацинет + бригантина так же отлично прикроет торс от колющих и рубящих ударов. Но при этом римские комплекты защитного снаряжения в принципе не предполагали защиты рук (а значит при грамотной работе мечом или топором можно убрать легионера даже не нанося тяжёлых травм) и не давали защиты от древкового (топоров и молотов). Так что получается, что при рассмотрении именно защитных характеристик, можно сделать вывод: даже лучшие комплекты римских доспехов, хоть и отлично подходили для массового использования и защиты от встречавшегося оружия, но не способны сравниться с латными доспехами (которые в Европе уже во время столетней войны клепались массово) по площади защиты и качеству защиты этой самой площади, даже при использовании их сообразно тактике. Сравнение римской брони с более ранними комплектами снаряжения (бригантины с дополнениями) даст точно такой же результат -- площадь меньше, набор останавливаемых воздействий меньше. И лишь вытянув из Тёмных Веков самые паршивые кольчуги и первые топфхельмы можно наконец-то получить хоть какой-то паритет, за счёт того, что хоть кольчужный хауберк хуже прикрывает торс, но он обеспечивает лучшую выживаемость рук и почти ультимативную защиту головы (если, конечно, удар не нокаутирует носителя). При этом, если взять более типичную для римских легионов хамату (которая заменилась массово сегментатами буквально на пару столетий), то тут даже за счёт лучшего металла особого превосходства в защите торса она не даст, при всё той же меньшей площади.
Автор,вам спасибо за контент, который вы делаете. Но у меня есть пару вопросов к этому видео: 1. Говоря о качестве доспехов Древнего Рима, вы имеете в виду исследование Michael Fulford, David Sim and Alistair Doig called *"The production of Roman ferrous armour:a metallographic survey of material from Britain,Denmark and Germany, and its implications"?* На странице 26 авторы пишут следующее: "Так как многие из наших изделий имели равноосную структуру зерна с одной кромкой, они либо холоднокатаные или холоднокованые и отожженные.Многие дали твердость более 180Hv...34 образца показали равноосные зерна в среднем 296Hv, что повышает возможность прокатки металла." Хорошо, Древний Рим был достаточно развит,но откуда там технологии прокатной стали? И не одного меня это смущает,там же авторы пишут: "Если доказательства наличия кузнечных молотов большой площади крайне ограничено, а свидетельств холодной прокатки в римские времена не существует,следует искать другое объяснение для высокотвердых равноосных ферритных зерен." Немного истории проката:в середине пятнадцатого века небольшие фабрики производили золотые кружева и другие декоративные изделия из мягкого металла. Однако по мере того, как эти методы становились все более широко известными, спрос на металлопрокат возрастал,имеются сведения о прокатке свинца и олова на простых двухвалковых станах с чугунными валками в начале 17 века. К слову,известный исследователь средневековых доспехов Алан Уильямс на странице 16 в книге "Sword and the Crucible" описывает римскую металлургию как "достаточно посредственную" по качеству. 2. То есть, римляне производили практически чистое железо, а "средневековые варвары" этого сделать не могли? И как же римляне очищали железо от шлаковых примесей и стекловидных включений? 3. 6:25 На основании чего делается это утверждение?
Возможно ли, что у римлян был доступ к более качественном сырью, которое кончилось за века предшествующие средневековью? Это бы объяснило разницу в качестве металла изделий столь разновременных периодов.
@@alexsan377 вряд ли. Да, сталь Милана и Толедо была римлянам доступна. Но им был недоступен Рурский бассейн и руды Скандинавии. Так что даже если римляне израсходовали лучшие руды юга Европы, Средневековью остались руды Севера, нередко природного легирования.
Я вроде пытался ответить, но не нахожу свой комментарий, возможно, заблокировали из-за ссылки. В двух словах, сведений о технологиях римлян у нас нет. Пассаж Уильямса относится к качеству римских гвоздей. Ударную вязкость я считал по регрессионной зависимости вязкости от твёрдости и C%. Но поскольку модель мне не нравится (она линейная, а нужна степенная), я ее убрал из статьи до тех пор, пока не закажу исследование различных образцов металлов, близких к римским в лаборатории
Было бы интересно послушать про альтернативные и прочие органические материалы, применяемые в снаряжении войск. И я не про привычную кожу, а про дерево, кость, камень и тд. А так же перспективы их применения в современное время
@@mordorianin2 я скорее тогда уж про гмо животных и растений, специально созданных под возможность их переработки в снарягу. Выращиваемые бронеплиты из гмо титанового дерева или комбезы из кожи гмо тварюшек, весьма перспективно, как мне кажется
Ещё видео не посмотрел, но предположу что все упирается в массовое производство. Что доспехи позднего средневековья могли защищать лучше, но в виду сложности и трудозатрат ,снарядить было возможно лишь малое количество воинов.
4:05 что ты мне врёшь тут? Всем давно известно, что броня гладиатора представляла себя один долбаный кожаный наплечник и в основном защитой служило мускулистое тело намазанное маслом. Я Спартак смотрел. И сериалу я больше верю чем тебе. P.S. Да я в курсе что в сериале показан бред собачий. Но блин, как же круто это выглядит)
В твоём видео про топоры,ты не затронул двуручные. Применялись ли они? Как часто? И для каких целей? Лучше ли это двуручного меча и связки топора/меча с щитом?
Да.... после падения Римской империи человечество сильно откатилось назад и не очень не скоро доросло до таких внушительных производств как Фабрика. Спасибо было очень познавательно.
Интересная деталь, что в Кореи и Японии использовались пластинчатые кирасы чуть ли не с 4-го века н.э. Однако в дальнейшем их использование устремилось у нулю, все перешли на ламелляр и бригантину. Внятных причин не известно, но якобы тактика сместилась с пешего боя холодным оружием на конных лучников, а против стрел и ламелляр с бригантином нормально защищают
Покупали железо у Китая, а потом прекратили. На сколько помню в Японии нет больших открытых залежей железа и то немногое говёное. Вспомнить хоть про деревянные доспехи.
Истересно сильно ли бы обиделись цари и князья, узнав что их кольчуга и латы хуже по качеству римской кольчуги и сегментаты 1го века которые предназначались простым пехотинцам.
Шлемы римских легионеров были в ходу аж до 15 века! Вероятно оттуда же суждения что раньше были и деревья выше и трава зеленее и вообще все мы карлики сидящие на плечах гигантов.
Судя по тому, что и средневековые монархи именовали себя "цезарями" и "августами"- для них была вполне привычна мысль о превосходстве Античности над современностью (для них- современностью) Не обиделись бы)
Если будет возможность, сможет ли Автор освятить такую малоизвестную тему как личины (маски) воинов. Защищали ли они на самом деле воинов или же были своего рода украшением воина и устрашением противника ? Хорошие примеры личин мы знаем с кыпчаков, и японских мэнгу самураев. Мало кто знает что личины были и у римских воинов и древних китайцев.
Вау, очень-очень-очень интересно! Главное нигде ни с кем не спорить, чтобы не показать, что я на самом деле ничего не знаю и просто смотрю ролики в Ютубе)
Если бы не дефицит олова по выработке рудников, сталь в оружейном и доспешном деле не скоро бы сменила бронзу. Бронзовый доспех проще чинить, бронзовый меч проще править, бронза куда более устойчива к коррозии чем сталь. Кроме того, бронзовый лом проще переработать в новое изделие.
Ну не только олова. Медь тоже намного более редкий металл чем железо. А бронза это не обязательно сплав меди с оловом. Вместо олова много чего использовали, даже мышьяк
Насчёт дуплекса очень интересно. Я уже писал об этом, что у японцев смесь металлов в доспехах использовалась в 16 веке, что связывалось с тем, что такие доспехи лучше держат выстрел. Забавно кстати. От жёсткой стали тоже довольно рано отказались, с чем связано не знаю. Могу предположить, что из-за отсутствия массового использования щитов на поле боя. Кирасы впитывали в себя большое колличество урона от стрел (а боевые тяжёлые, вплоть до 500г), отчего могла пойти трещина.
@@staryjveresk зависит и от лука ещё, но, насколько помню, радиус поражения таких стрел около 60-70 метров. Такими стрелами навесом не стреляли, а в большинстве случаев стрелы были около 100 - 200 грамм при радиусе поражения около 160 м.
Может всё-таки "500 гран" а не грамм? Масса стрел в гранах измеряется. И как правильно заметили, 500 граммовая стрела из лука улетит совсем недалеко, и никак не на 50 метров которые вы написали, попробуйте кинуть полулитровую банку воды, и поймёте. Полкилограммовую стрелу могла кинуть небольшая баллиста. Но никак не с рук.
Может всё-таки "500 гран" а не грамм? Масса стрел в гранах измеряется. И как правильно заметили, 500 граммовая стрела из лука улетит совсем недалеко, и никак не на 50 метров которые вы написали, попробуйте кинуть полулитровую банку воды, и поймёте. Полкилограммовую стрелу могла кинуть небольшая баллиста. Но никак не с рук.
@@cap_norton не особо верится, что стрелы, которые часто использовали как метательные дротики весили 30 грамм. (Это вес летной стрелы если что) Учитывая, что сама стрела толстая с массивным наконечником.
В Китае был пластинчатый доспех и никто не заморачивался. Как страна где впервые в мире была применена призывная армия отношение к экипировке было противоположным.
Там они и не достигали такого уровня,а носили в лучшем случае аналог лорики хаматы,хоторая тем не менее спасала катафрактов,и была перенята Византией,так же у них была бригантинная броня,которая будет использоваться европейцами до изобретения миланского доспеха,с изобретением огнестрела,стали использовать пуленепробиваемые зерцала,и редко нагрудники.
всё в целом правдоподобно кроме последнего вывода. проблема низкого уровня технологий и низкого качества изделий в первую очередь экономическая. попади римляне в средние века - они ничего не смогли бы сделать, т.к. тупо отсутствовали материалы.
@@yvg22007 металлы. при римской империи была логистика и то же железо можно было иметь даже в сотнях и тысячах километров от ремесленников, а в средние века оно было гораздо менее доступно, по крайней мере в высоком качестве и нужных объемах
@@EpicThingLPS в средние века железо (руда) добывалось ровно там же, где и в Империи, Европа не Средне-Русская возвышенность, где кроме болотной руды нет ничего. Вопрос именно в возможности обработки.
Хочу заметить что по возможностям римская империя очень долго была идеалом ,я бы сказал недостижимым ,если по армия достигли римского уровня к 17 веку я имею по численности в единицу времени собранных в одном месте то по возведению культурных объектов это в к 19 веку и то с изобретением и внедрением парового двигателя ,до этого особо не чем удивить мир не могли ,все всё средневековье вздыхали о римской империи короли себя мнили то мекедонскими ,то цезарями ,тоесть фигур в современности попросту небыло ,в наше время это типа Наполеон ,что сумел Европу раком загнуть ,нам попросту нечем похвастаться в мировом масштабе ,сейчас можно СССР объявить недостижимым идеалом ,по индустриализации 30 годов где рост 700% в год считал так себе .
СССР своего идеала достигла за счет того, что индустриализировали феодальное да еще и разрушенное 2 войнами государство, при помощи западных специалистов, та же история произошла с разрушенной войной Японией, которая обогнала СССР в науке и экономике. Рим тоже многое заимствовал у завоеванных народов, да побеждал далеко не всегда. Как же вы забыли про древний Китай, который по величию превосходил Рим, и собирал такие армии в количестве, которые Риму даже не снились, не говоря про великую китайскую стену, в сравнении пародией римлян - Адрианов вал А как же Золотая Орда, которая и Китай завоевала и Европу отпинала ?
@@Mordrakus Вы уж простите но заводы строило государство и народ ,в чем это Япония перегнало СССР ,в том что на неё пролился дождь из долларов и она совсем не тратилась на армию считай 20 лет ,вы реально перемудрили . Насчёт Китая и его могущества ,это друг мой Азия а в этом ролике не шла речь про Азию ,чувствуете разницу ,хотя в контексте вы правы ,Китай имеет безпрерывную историю у 5 тысяч лет это как минимум ,могу ошибаться но много дольше чем история Египта и всей Европы , Надо отдать вам должное вы правы .
700% прироста в год это, конечно, хорошо, но стоит учитывать, что такие показатели достигались за счет того, что в стране почти что ничего и не было. Сами посудите: гораздно проще получить +700% к одному рублю, чем 5% к тысяче
@@Mordrakus, на счет Золотой Орды, отпинавшей Китай, не соглашусь. Как никак Китай уже не был тем самым великим государством и начинал (если не уже) загнивать, из-за чего справиттся с ним было относительно просто. Стоит добавить, что Золотая орда проскществовала куда меньше, чем тот же Китай или Римская империя
ща бы делать какието выводы по истории на основании кучи лживой херни исторической которую напридумывали все кому не лень.особенно смешно слышать что систота римских сталей была намного выше чем в позднее время когда такие технологии наоборот стали активно развиваться.а еще находят в земле практически чистое химически железо которое за сотни лет не сгнило оно как алюминий покрывается оксидом и дальше не ржавеет кстати.ну дак вот обоснуйте мне гении пистлявой истории как на кострах римляне могли делать настолько чистые материалы что даже сейчас мы такое можем только в специализированных электродуговых домнах в вакууме повторить???а сотни лет назад люди такое делали без проблем и не доспехи какието а обычные детали для тех же фабрик например.когда раскапывают в земле какойто механизм а там почти чистое железо без примисей изза которых кстати и ржавеет особенно изза серы.ну дак как они в пещерные времена такое делали?и как римляне тыщу чи две тыщи лет назад делали метал чище чем пару сотен лет назад намного более развитая промышленность?обоснования сударь?вот так и верите во всякую херню типа миллионы рабов строили ебипетские пирамиды...а кто их кормил когда ебиптяне сами голодали?где они миллионы находили если сами ученые заявляют что в то время всего то несколько миллионов население планеты было а?но да никаких котостроф глобальных не было с потопами и прочим...а целые города закопаны в метры глины ну потому что так строили раньше....а нашли на глубине 7 метров корабль деревянный сразу ученые заявили что ему под 40 тыщ лет!!!ух прям пяткой в грудь себя били визжали скакали не могли нарадоваться...правда потом оказалось что корабль построен с применением железных! гвоздей...ну да видимо бандерлоги пещерные на кострах плавили железо 40тыщ лет назад да? вот так и вся ваша римская история.полная чушь по большей части вымысел и выдумки.была котострофа которая разыбала предыдущую цивилизацию вполне так развитую а после видимо еще котострофа была или две каждая из которых вгоняла нас в пещерный уровень развития.вот и римляне лишь пожинали остатки технологий прошлого пока опять все не разыбало новый потоп и бла бла.уже их остатки римлян начали раскапыват ьпотомки.а потом снова котострофа.за последнюю 1000лет кстати было по крайне мере 2 крупных потопа если че.гдето лет 600-700назад и лет 300-400 назад.и вообще есть фото до 1900х годов где видно как разбираются с разрушенными городами после потопа но ученые это называют стройкой))видимо астероид пролетавший близко к планете выходя на орбиту планеты развалился на части и потом сотни лет летал снова и снова всмысле обломки прилетали и падали.щас только пыль по сути и осталась типо как у сатурна кольца вокруг нашей планеты есть если что.ток с земли ее не видно.так на протяжении сотен лет снова и снова нас втаптывало в грязь разрушая цивилизацию снова и снова и вот вам и деградация технологий и обьяснение всех нестыковок в истории лживой.
Чем выше твёрдость стали, тем меньше ковкость. Т.е. сталь с высокой твердостью более хрупкая и меньше гнётся при ударе, обладает меньшей пластичностью. Смею предположить, что твёрдость для доспеха может оказаться не главным достоинством.
Фактически боевые единицы никогда не включали в себе столько солдат, сколько положено, вплоть до того, что в третьем веке, если не ошибаюсь, действовали легионы численностью в районе 1000 человек.
Аналогия понятна. У нас сегодня есть все шансы откатится далеко назад в развитии. Если конечно не перейти к более прогрессивному общественно-экономическому строю. Но верхи, как и всегда, не желают жить по новому.
"Но верхи, как и всегда" Слушайте ,ну это бредовая концепция про верхи . Верхи всегда поддерживает хотя бы часть низов ,и не из за пропаганды ,как хочется верить другому лагерю..)
@@АлександраА-з5м У верхов "умеренный консерватизм". Они не желают ничего менять, их всё устраивает. Единственное, что они хотят - это постоянно расширять сферу своего влияния, чтобы увеличивать прибыль. Низы, при этом, будут жить всё хуже и хуже.
@@dennyb6412 Однако вы опять не понимаете ... Мне кажется То-ли люди не понимают , то ли пытаются делать вид ,что не понимают ,поскольку именно не хотят верить ,что верхи ВСЕГДА опираются на поддержку с низа ... Не важно на какой процент 50% , 60- 70 % .. Однако в ответ, всегда одно и то же .. "Низы, при этом, будут жить всё хуже и хуже." . Я говорю "верхи не отрывны от низов !!! Более того часто позиция большинства низов МОНОЛИТНА с верхами ,это одно целое !" Ответ мне "Низу будут жить все хуже и хуже " . Вам не кажется ,что это через чур ?)) Я говорю не про то ,будет кто-то гнить за живо , или озолотится . Я говорю ,что в нынешнем времени, нет отдельно низов ,и отдельно верхов . Есть те кого не устраивают верхи , и есть те кого УСТРАИВАЮТ .. При том сами низы ,еще раз! сами низы , те низы , кого устраивает положение ,ненавидят других низов ,кого что -то не устраивает в верхах .. Примеров уйма ... Наши примеры даже не буду приводить . Приведу пример США ,где низы республиканцы воюют с низами демократами на форумах, и объясняют друг другу , как за своих верхов ,будут снимать кожу заживо ,если другие низы ,попытаются хоть что-то сделать .... Нет сейчас разделения на низы и верхи в политическом плене ! Такое разделение есть только по деньгам ,но не по политическим предпочтениям ...
Хочу прояснить , вы часто упоминаете что вес доспехов рыцаря равномерно распределино по всем теле , а вес современного солдата в рюкзаке , на спине . Но разве цель рюкзака не длительные мисии и вылазки , передеслоцирование ? И в непосредственно боевых задачах он не используется . Так вот , к чему я веду , может лучше сравнивать современного солдата без рюкзака с рыцарем ?
Рыцари тоже на марше обходились без доспеха, все снаряжение, как и провиант с запасом воды несла на ослах, конях прислуга. Тащить в бой провиант и прочий необходимый в походе инвентарь тоже никто не стал бы, все оставляли в лагере. Да и экипироваться рыцарь мог сам, но статус не позволяет, кроме крайних случаев
СЕЙЧАС БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ВЕСА ОБМУНДИРОВАНИЯ ПЕХОТИНЦА РАСПРЕДЕЛЕНО ДОСТАТОЧНО РАВНОМЕРНО ВСЕМУ ТЕЛУ, ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО ПРИДУМАННЫ РАЗЛИЧНЫЕ СИСТЕМЫ "РАЗГРУЗОЧНЫХ ЖИЛЕТОВ" И ДРУГИХ НОСИМЫХ ПОДВЕСНЫХ СИСТЕМ.
А зачем их вообще сравнивать ? Разве это будет иметь какой-то смысл ? "О, он носил тридцать килограмм, а этот носил двенадцать, так-так-так так-так-так, значит люди стали деградантами, это всё объясняет !"
Интересно, а что если сравнивать те же самые образцы экипировки и защиты, но принимая во внимание не средневековые государства Запада, но, допустим Византийскую Империю. Она ведь являлась правоприемницей Римской Империи, наверняка даже спустя века многие технологии производства сохранились и применялись.
@@ЕвгенКью-я3л это как раз могут, на уровне лучше, чем было 30 лет назад. Другое дело что это бессмысленно на фоне ещё более продвинутых заграничных конкурентов. Тот же Сухой Суперджет на голову превосходит любой советский гражданский самолёт. Чисто технологически. То же самое со станками.
Слышал как-то про шар Герона, и мне прям мозг снесло... Интересно каким бы мир был сейчас если бы римляне развили эту технологию, и устроили индустриальную революцию не 250 лет назад а 2000?
@@MrJohnSmith-m2p1 Или значительно раньше и активнее начали бы освоение космоса, так как их гибкая языческая религия и поощрявшая научные изыскания культура больше способствовала научному прогрессу чем современные идеалистические империи, типа США у которых около 200 упоминаний бога в конституции..
@@ИлиарКил Вообще сложно сказать, какая культура больше способствовала бы научному прогрессу. На мой взгляд, римляне относились к научным знаниям исключительно прагматично. Технологии античности были более развитыми, чем в средневековой Европе, но при этом они развивались только до той степени, которая требовалась для удовлетворения локальных потребностей, поэтому никакого скачкообразного роста не было. Европецы же возвели рационализм и научный подход в культ, начиная с эпохи просвещения. Наука развивалась ради самой науки, а не только ради удовлетворения сиюминутных потребностей. Про СССР я и вовсе молчу.
Ну да не потянул... он бы просто метнул пилум в рыцаря и все тут, потом обобрал и если рыцарю повезет то еще бы и в плен взял, а то зачем с ним драться? ) К тому же легионеров - легионы, если что, а рыцарей - полтора инвалида на всю европу, так что даже если бы рыцари чего-то там пытались бы доказывать легионеры массово метнули пилумы и все, нема твоих рыцарей.
@@yirtimd2faterland986 его пилум даже не поцарапал бы доспехи рыцаря а тот бы одним ударом двухручного меча разорвал бы легионера а бою рыцарские войска раздавили бы пехоту тяжелой ковалерией
@@Крутой_джо Посмотри больше информации хотя бы на этом канале, что бы больше такие перлы не выдавать. Над тобой сейчас пол канала хохочет. Сравнить проффесианального солдата, 30 лет воюющего на рубежах, и аристократа который больше времени вино пьет, и девок мацает, чем с мечом тренируется)))))
@@kapitane1114 ага, потому сами римляне постоянно жаловались, что уровень подготовки легионеров опять пал до уровня днища и никто не тренируется)) Понятно, что не всегда и не везде такое было, но и о рыцарях то же самое можно сказать. Но в целом рыцарь, например, западной Европы 13 века это тренирующийся с детства профессионал с хорошей экипировкой, с хорошим конем с сильно лучшей сбруей, чем в античности, и имеющий в подчинении еще 1-2 кавалеристов и пару пехотинцев. Ну и несколько сложно быть изнеженным аристократом во времена непрерывных войн.
Boosty: boosty.to/berestavideo
СБЕР: 2202 2023 9657 1626 (Александр Олегович А)
Тинькофф: 5536 9138 4794 4101
пришли готы и гунны(наши предки)и показали у кого доспехи лучше..изнасиловали носителей супер доспехов.Вы сами то понимаете,что это миф-брехня?(((((((покажите в европе.где есть старые центы металлургии..Лотарингию не умоминайте.это продукт1800годов...так где они ковали эти доспехи?..перед тем как отвтетить..познакомьтесь с тем как сталь производиться какие добавки и какие температуты(((почитайте и не мелите чушь..а то слово дебил к вам очень подходит
Недостаточно вообще ничего не знать
ЧЗХ. Тоже самое, что и с танками - люди думают, что танк это какое-то супер оружие, которое определить исход сражения или войны, хотя на деле это расходный материал. Ты тоже почему-то решил, что доспехи рима это, что-то суперневъебенное, хотя, опять-таки, это такой же расходный материал, который просто превосходит многое, что было создано после него, но он не делает своего владельца бессмертным или неуязвимым.
"Где эти производства"
Здесь даже не обязательно искать реальное расположение этих фабрик, достаточно просто сказать, что у Рима была колоссального размера территория, которую он завоевал с помощью своей колоссального размера армии, и которую надо было защищать этой же самой армией. Не трудно догадаться, что чтобы оснастить её всем необходимым нужно организованное производство, а именно фабрики.
@@TWOY_OTEC но производство это как раз признак развития. Особенно производство массовое.
@@sarethgoo4401 что, я, вроде, этого не отрицал
Требуется легионер в лорике сегментате, которого бьют гладиусом.
А чем тебя легионер которого бьют палкой не устроил?
...по пузу
Понял референс :) В точку XD
гладиолусом
Гладиусом обычно кололи.
Достаточно знать, что Рим - первый город-миллионник нашей цивилизации, во 2 веке н.э. в нём проживало около 1,5-2 млн человек. Подобный результат был вновь достигнут лишь в 19 веке, спустя почти 2 тысячи лет!)
ща бы делать какието выводы по истории на основании кучи лживой херни исторической которую напридумывали все кому не лень.особенно смешно слышать что систота римских сталей была намного выше чем в позднее время когда такие технологии наоборот стали активно развиваться.а еще находят в земле практически чистое химически железо которое за сотни лет не сгнило оно как алюминий покрывается оксидом и дальше не ржавеет кстати.ну дак вот обоснуйте мне гении пистлявой истории как на кострах римляне могли делать настолько чистые материалы что даже сейчас мы такое можем только в специализированных электродуговых домнах в вакууме повторить???а сотни лет назад люди такое делали без проблем и не доспехи какието а обычные детали для тех же фабрик например.когда раскапывают в земле какойто механизм а там почти чистое железо без примисей изза которых кстати и ржавеет особенно изза серы.ну дак как они в пещерные времена такое делали?и как римляне тыщу чи две тыщи лет назад делали метал чище чем пару сотен лет назад намного более развитая промышленность?обоснования сударь?вот так и верите во всякую херню типа миллионы рабов строили ебипетские пирамиды...а кто их кормил когда ебиптяне сами голодали?где они миллионы находили если сами ученые заявляют что в то время всего то несколько миллионов население планеты было а?но да никаких котостроф глобальных не было с потопами и прочим...а целые города закопаны в метры глины ну потому что так строили раньше....а нашли на глубине 7 метров корабль деревянный сразу ученые заявили что ему под 40 тыщ лет!!!ух прям пяткой в грудь себя били визжали скакали не могли нарадоваться...правда потом оказалось что корабль построен с применением железных! гвоздей...ну да видимо бандерлоги пещерные на кострах плавили железо 40тыщ лет назад да?
вот так и вся ваша римская история.полная чушь по большей части вымысел и выдумки.была котострофа которая разыбала предыдущую цивилизацию вполне так развитую а после видимо еще котострофа была или две каждая из которых вгоняла нас в пещерный уровень развития.вот и римляне лишь пожинали остатки технологий прошлого пока опять все не разыбало новый потоп и бла бла.уже их остатки римлян начали раскапыват ьпотомки.а потом снова котострофа.за последнюю 1000лет кстати было по крайне мере 2 крупных потопа если че.гдето лет 600-700назад и лет 300-400 назад.и вообще есть фото до 1900х годов где видно как разбираются с разрушенными городами после потопа но ученые это называют стройкой))видимо астероид пролетавший близко к планете выходя на орбиту планеты развалился на части и потом сотни лет летал снова и снова всмысле обломки прилетали и падали.щас только пыль по сути и осталась типо как у сатурна кольца вокруг нашей планеты есть если что.ток с земли ее не видно.так на протяжении сотен лет снова и снова нас втаптывало в грязь разрушая цивилизацию снова и снова и вот вам и деградация технологий и обьяснение всех нестыковок в истории лживой.
@@ivannegrozni7692 Да всё просто, Вулкан сидел в горе и ковал чистейшую сталь для бравых сынов Рима.
@@deuswolf9053 а ну да точно забыл про божка этого...впрочем наверняка ученые уже высрали такую теорию..правда как быть с железом а порой и сталями которые находят на глубине явно старше эпохи рима и уж тем более бронзы..поди вулкан то старпер..а то пстят про бронззовый век а ниже копают хом и железо поп и вообще стальной кинжаль находят..и такие делают вид будто ничего не нашли...ах да главное не забывать еще что закопанные в глину по несколько этажей здания ЭТО ТАК СТРОИЛИ....просто ору с этого утверждения
Ну нет. В Китае первый миллионник появился в VII веке, а в начале 1000-х годов миллионниками были также Кайфын и Ханчжоу. Константинополь при Юстиниане тоже был миллионником.
@@ruslankovalenko1292 В Константинополе при Юстианиане проживало около 500 тыс. Хуанчжоу был основан только в начале 7-го века, а Кайфын в конце 1000-х годов достигал только 700-800 тысяч человек, что было его максимумом до 17 века.
Судя по видеоряду-у автора очень тонкое чувство юмора. Спасибо за Ваш труд!
Особенно по превьюшке, как бы отсылает к мужику в доспехах.
Чувство юмора - признак развитого ума
В этом и кайф смотреть)
Меня итальянские кузнецы Рамшан и Джамшут поразили своею сообразительностью
Аффтар только не проговаривает что сейчас мы тоже живём в эпоху упадка. И этот упадок намеренный. ruclips.net/video/xoUXGgO0Lj4/видео.html
Автор - обожаю твои видео, ты всегда подаешь материал очень грамотно, серьезно , выдержано и со вкусом. Приятно слушать и сразу видно что делает это все человек который разбирается в вопросе, в отличии от множества ютуберов - деградантов. Так держать ! )
ща бы делать какието выводы по истории на основании кучи лживой херни исторической которую напридумывали все кому не лень.особенно смешно слышать что систота римских сталей была намного выше чем в позднее время когда такие технологии наоборот стали активно развиваться.а еще находят в земле практически чистое химически железо которое за сотни лет не сгнило оно как алюминий покрывается оксидом и дальше не ржавеет кстати.ну дак вот обоснуйте мне гении пистлявой истории как на кострах римляне могли делать настолько чистые материалы что даже сейчас мы такое можем только в специализированных электродуговых домнах в вакууме повторить???а сотни лет назад люди такое делали без проблем и не доспехи какието а обычные детали для тех же фабрик например.когда раскапывают в земле какойто механизм а там почти чистое железо без примисей изза которых кстати и ржавеет особенно изза серы.ну дак как они в пещерные времена такое делали?и как римляне тыщу чи две тыщи лет назад делали метал чище чем пару сотен лет назад намного более развитая промышленность?обоснования сударь?вот так и верите во всякую херню типа миллионы рабов строили ебипетские пирамиды...а кто их кормил когда ебиптяне сами голодали?где они миллионы находили если сами ученые заявляют что в то время всего то несколько миллионов население планеты было а?но да никаких котостроф глобальных не было с потопами и прочим...а целые города закопаны в метры глины ну потому что так строили раньше....а нашли на глубине 7 метров корабль деревянный сразу ученые заявили что ему под 40 тыщ лет!!!ух прям пяткой в грудь себя били визжали скакали не могли нарадоваться...правда потом оказалось что корабль построен с применением железных! гвоздей...ну да видимо бандерлоги пещерные на кострах плавили железо 40тыщ лет назад да?
вот так и вся ваша римская история.полная чушь по большей части вымысел и выдумки.была котострофа которая разыбала предыдущую цивилизацию вполне так развитую а после видимо еще котострофа была или две каждая из которых вгоняла нас в пещерный уровень развития.вот и римляне лишь пожинали остатки технологий прошлого пока опять все не разыбало новый потоп и бла бла.уже их остатки римлян начали раскапыват ьпотомки.а потом снова котострофа.за последнюю 1000лет кстати было по крайне мере 2 крупных потопа если че.гдето лет 600-700назад и лет 300-400 назад.и вообще есть фото до 1900х годов где видно как разбираются с разрушенными городами после потопа но ученые это называют стройкой))видимо астероид пролетавший близко к планете выходя на орбиту планеты развалился на части и потом сотни лет летал снова и снова всмысле обломки прилетали и падали.щас только пыль по сути и осталась типо как у сатурна кольца вокруг нашей планеты есть если что.ток с земли ее не видно.так на протяжении сотен лет снова и снова нас втаптывало в грязь разрушая цивилизацию снова и снова и вот вам и деградация технологий и обьяснение всех нестыковок в истории лживой.
Поддерживаю, а то сейчас популярны всякие пустышки топлесы к сожалению
При этом честно говорит, что большая часть материала взята из одного источника.
Ага, монотонно и усыпляюще
да уж, 3 раза в видео сказать что легионеры бы не удивились ноухау если б попали в наши века. Оч грамотно )
Если будет настроение - можешь осветить в следующем видео тему осадных орудий и древней "артиллерии". Будь то катапульты, баллисты, различные пушки, тараны, огнеметы или BFG-10000. Жду не дождусь, как по мужику в латах будут стрелять из царь-пушки.
А что мелочиться, циклонные торпеды из вахи 40к для экстерминатуса.
А причем тут телепорт?
Клим Саныч уже кстати говорил что античные катапульты реконструируют категорически неправильно
В Риме было лучше - если коротко.
Большой объем экономики и централизованное производство позволяли делать хорошие вещи, которые средневековые государства не могли себе позволить(это если не-пороховую артиллерию считать)
Прекрасная тема. Посмотрю с огромным удовольствием
Поддержать канал: boosty.to/berestavideo
Номер карты: 5536 9138 4794 4101
Группа в ВК: vk.com/berestavideo
Дзен: zen.yandex.ru/id/622159c8c81aea0045f31798
Телеграмм: t.me/vlatah
на 5-й минуте случайно не фрагмент из тренировки Legio V Macedonica? Это если что клуб реконструкторов, чувак на видео очень похож на знакомого из Питера, который давно состоит в этом клубе .
Выпуск про обувь древних цивилизаций .в топ
Это что должно было случится чтобы вернулись к Римским технологиям через тысячу лет ? Даже если сейчас случится ядерная война то мир оправится от неё через максимум 100-150 лет, как можно вот так забыть технологии на тысячу лет, если от них зависит комфорт жизни и успехи в военном деле ?
Автор,вам спасибо за контент, который вы делаете. Но у меня есть пару вопросов к этому видео:
1. Говоря о качестве доспехов Древнего Рима, вы имеете в виду исследование Michael Fulford, David Sim and Alistair Doig called *"The production of Roman ferrous armour:a metallographic survey of material from Britain,Denmark and Germany, and its implications"?* На странице 26 авторы пишут следующее:
"Так как многие из наших изделий имели равноосную структуру зерна с одной кромкой, они либо
холоднокатаные или холоднокованые и отожженные.Многие дали твердость более 180Hv...34 образца показали равноосные зерна в среднем 296Hv, что повышает возможность прокатки металла."
Хорошо, Древний Рим был достаточно развит,но откуда там технологии прокатной стали? И не одного меня это смущает,там же авторы пишут:
"Если доказательства наличия кузнечных молотов большой площади крайне ограничено, а свидетельств холодной прокатки в римские времена не существует,следует искать другое объяснение для высокотвердых равноосных ферритных зерен."
Немного истории проката:в середине пятнадцатого века небольшие фабрики производили золотые кружева и другие декоративные изделия из мягкого металла. Однако по мере того, как эти методы становились все более широко известными, спрос на металлопрокат возрастал,имеются сведения о прокатке свинца и олова на простых двухвалковых станах с чугунными валками в начале 17 века.
К слову,известный исследователь средневековых доспехов Алан Уильямс на странице 16 в книге "Sword and the Crucible" описывает римскую металлургию как "достаточно посредственную" по качеству.
2. То есть, римляне производили практически чистое железо, а "средневековые варвары" этого слелать не могли? И как же римляне очищали железо от шлаковых примесей и стекловидных включений?
3. 6:25
На основании чего делается это утверждение?
@@ПетрПервый-х6е вы сильно заблуждаетесь
При разделении труда специальными знаниями владеет узкая группа лиц. А проф училищ и справочников не было. Следовательно если пару поколений нет спроса на продукт, пропадает специалист, а следовательно и технология производства.
технологии производства утрачиваются даже быстрее чем за два поколения. Правда, чем сложнее продукция -тем быстрее это происходит. Как яркий пример -движки для Сатурн-5, которые повторить сейчас нет возможности, только сделать с нуля.
@@untitleduntitled5067 Да!
@@untitleduntitled5067 Бред. По Сатурну-5 есть чертежи, есть документация, есть всё.
Они дико дорогие и поэтому никто не хочет их повторять. Не путайте правду с заявлениями политиков, а божий дар с яичницей.
@@untitleduntitled5067 так их нет смысла делать, при тех же затратах, ато и дешевле сегодня можно разработать новый двигатель и наладить его массовое производство
@@antonzhdanov9653 Вроде как было официальное заявление о пропаже тех. документации по двигателю F-1. Официально - утрачено.
Почет и уважение автору. Сам писал диплом на тему римских доспехов, поэтому поддерживаю автора
У меня доклад был легенды древней античности Я выступил блестяще 👻👻👻Рим лутшее что видел мир
@@titliwiy5232 А русский на три сдал
@@MrX-my1nk ну как тихо 😡😡😡😡🇷🇺
Самый лучший канал на Ютубе.
Очень интересно. Никакой воды, никакой отсебятины. Все по полочкам.
Голос приятный.
Видео обычно очень качественные с исторической т.зр. До просмотра предположу, что автор раскрыл главное: Рим был более развитым обществом (а экономически неизмеримо боле мощным) поэтому и оружие у него было лучше. Но конечно важны детали...
Не ожидал вас тут увидеть :D
О
Привет
Вы правы, важны детали
П.с.: спасибо вам за ролики
Впк Рима- 24 тысячи работников
Это в каком месте у Рима оружие было лучше чем у средневековой Европы? Римлян и их железное оружие можно сравнивать с Европой 11-12 веков, но вот уже с Европой конца 14-го века сравнение будет не в пользу римлян.
Отрывок видео про падение технического прогресса ОГОНЬ😂😂😂😂! Спасибо, Береста! Отдельные данные встречал в литературе давно. Ты сумел объединить известное в одном видео! Очень интересно!
Товарищ Береста, спасибо вам за то, что вы есть)) И пламенный привет с истфака МГУ))
Мужик в латах на месте. Я спокоен 🤭 Спасибо за очередное познавательное видео! 🤝
Подведём итоги просмотра:
1 Мужик в доспехах, которого лупят мечом, есть.
2 Классный видеоряд есть
3 Отлично раскрытая тема есть.
Кроме того, налицо перевыполнение плана - есть ещё два мужика, которых лупят оружием.
Лайк однозначно.)))
А вот переход на ссылки пока не могу сделать, запрещены они у нас... пока.
Пока)0
Со всем согласен касательно видео ))
А что за ссылки ? Не могу понять, объясни пожалуйста
А тема сисек раскрыта?
Более того, мужик в доспехах, которого лупят хз чем (не рассмотрел), есть на превьюшке
Они и будут запрещены. ссылка на телеграм работает. А ВК и яндекс в принципе не нужны))
Ещё одна из главных проблем сигментаты в том что выбивание одного сигмента особенно где нибудь в центре доспеха влекло за собой нарушение целостности всей конструкции и необходимость ремонта . А как вы и сказали ремонт был довольно технологичным процессом который на коленке не сделаешь. А так доспех хороший намного обогнавший свое время.
не "обогнавший свое время", а скорее был актуальным ооооочень долгое время, в виду упадка технологий и отсутствие централизованного массового производства )))
Поэтому и вернулись на кольчугу. Мне вообще кажется самый удачный баланс у чешуи + кольчуги как в средние века. Не нужно сложное производство. А если развитая металлургия есть, то лучше сразу на кирасы переходить.
@@RokotPriboya не нужно нам вашего средневекового мракобесия! Из-за таких вот как вы, мы и получили упадок цивилизации Запада. Если бы не Исламская цивилизация, то вообще сгнило бы это постримское захолустье, именуемое Европой.
В чём проблема отремонтировать лорику сегментату? Она же на шнуровке: вынул повреждённый элемент, вставил новый - и всё. Запчастей на складе полно.
Береста, давай больше роликов про Рим)
Спасибо за выпуск)
Автор! Ты лучший в своём деле!!! Так всё разложить по полочкам можешь только ты)))
"Века были так себе - Средние" © 😎.
Всегда считал, что раннее средневековье это большой провал в развитии Европы, так что вполне ожидаемо
Их и называют темными веками
На самом деле это не так.
Пришла мировая религия ,которая запугала и отупила народ
@@Play-ot3mf "На самом деле это не так"
В чём-то не так, а в чём-то так. Утрата многих знаний и технологий кое-что да значит
@@XX-dg1gt "Пришла мировая религия ,которая запугала и отупила народ"
Да, думаю, она сыграла свою чёрную роль на отлично
Казалось бы сколько можно об одном и том же. Но автору каждый раз удается создать интересный и оч. познавательный выпуск, спасибо!
Очень интересное упоминание прочностных характеристик бронзы. Ув. Береста - нет ли в планах разбора именно бронзовых оружия и доспехов?
Я неоднократно слышал, и в ролике это тоже говорится, что бронза была вытеснена именно по экономическим причинам, и ранний железный меч почти во всём уступал, или по крайней мере был равен позднебронзовому, да и доспехи из бронзы были в ходу уже и в век железа.
В общем - буду рад когда-нибудь увидеть видео по этому поводу, ну или может быть кто подскажет какие-нибудь интересные работы по этой теме?
работы не подскажу, но в каком-то видео на английском было упоминание что оловянные руды для бронзы были основным дефицитом...
Сталь не только дешевле,но и легче бронзы. А это тож способствовало
Да, безусловно - в долгосрочной перспективе хорошая сталь вообще во всём лучше, чем бронза, разве что обработка сырья более трудоёмкая.
Но вот именно на момент, предположим, Катастрофы бронзового века - интересно, насколько велика была разница именно по экспуатационным и качественным характеристикам изделий из этих двух материалов?
Очень понравилось, как в видео сравнивают сталь античную и средневековую - с математическим анализом твёрдости, общим контекстом эпох - вот про железо и бронзу так же хотелось бы.
@@ХловисСкальд нужно чтобы ещё была сталь, а не тупая, мягкая железка, пополам со шлаком, которая гнёт я и ржавеет.
Да и отлить изделие проще чем сковать
Дело в дешевизне, так то бронза лучше кричного железа пополам со шлаком, и даже обогатив, более менее углеродом, просто ломается, не сразу лучше получилось сделать, чем бронза.
И главное очень стала дорогая бронза, чисто для богатых.
Ой, как красиво и бесподобно создан видеоряд к научной, не побоюсь этого слова, работе.
Удивленные римские кузнецы, финансовый кризис Римской империи... Любой момент ролика бесподобен! Даже проблемы со здоровьем поданы с Вашим прекрасным изящный чувством юмора!
Огромное спасибо за Ваш труд на ниве просвещения, крепкого Вам здоровья и, несколько эгоистично 😉, множество прекрасных роликов!
Как всегда очень интересно. Ух, и не думал что римские кузнецы были настолько хороши и прогрессивны в своём деле!
Шикарное видео. Впрочем как всегда. Хочется больше увидеть о причинах крушения античности и возникновения средневековья. На самом деле очень глубокая и интересная тема, не ограничивающаяся экономикой и варварами.
ща бы делать какието выводы по истории на основании кучи лживой херни исторической которую напридумывали все кому не лень.особенно смешно слышать что систота римских сталей была намного выше чем в позднее время когда такие технологии наоборот стали активно развиваться.а еще находят в земле практически чистое химически железо которое за сотни лет не сгнило оно как алюминий покрывается оксидом и дальше не ржавеет кстати.ну дак вот обоснуйте мне гении пистлявой истории как на кострах римляне могли делать настолько чистые материалы что даже сейчас мы такое можем только в специализированных электродуговых домнах в вакууме повторить???а сотни лет назад люди такое делали без проблем и не доспехи какието а обычные детали для тех же фабрик например.когда раскапывают в земле какойто механизм а там почти чистое железо без примисей изза которых кстати и ржавеет особенно изза серы.ну дак как они в пещерные времена такое делали?и как римляне тыщу чи две тыщи лет назад делали метал чище чем пару сотен лет назад намного более развитая промышленность?обоснования сударь?вот так и верите во всякую херню типа миллионы рабов строили ебипетские пирамиды...а кто их кормил когда ебиптяне сами голодали?где они миллионы находили если сами ученые заявляют что в то время всего то несколько миллионов население планеты было а?но да никаких котостроф глобальных не было с потопами и прочим...а целые города закопаны в метры глины ну потому что так строили раньше....а нашли на глубине 7 метров корабль деревянный сразу ученые заявили что ему под 40 тыщ лет!!!ух прям пяткой в грудь себя били визжали скакали не могли нарадоваться...правда потом оказалось что корабль построен с применением железных! гвоздей...ну да видимо бандерлоги пещерные на кострах плавили железо 40тыщ лет назад да?
вот так и вся ваша римская история.полная чушь по большей части вымысел и выдумки.была котострофа которая разыбала предыдущую цивилизацию вполне так развитую а после видимо еще котострофа была или две каждая из которых вгоняла нас в пещерный уровень развития.вот и римляне лишь пожинали остатки технологий прошлого пока опять все не разыбало новый потоп и бла бла.уже их остатки римлян начали раскапыват ьпотомки.а потом снова котострофа.за последнюю 1000лет кстати было по крайне мере 2 крупных потопа если че.гдето лет 600-700назад и лет 300-400 назад.и вообще есть фото до 1900х годов где видно как разбираются с разрушенными городами после потопа но ученые это называют стройкой))видимо астероид пролетавший близко к планете выходя на орбиту планеты развалился на части и потом сотни лет летал снова и снова всмысле обломки прилетали и падали.щас только пыль по сути и осталась типо как у сатурна кольца вокруг нашей планеты есть если что.ток с земли ее не видно.так на протяжении сотен лет снова и снова нас втаптывало в грязь разрушая цивилизацию снова и снова и вот вам и деградация технологий и обьяснение всех нестыковок в истории лживой.
@@ivannegrozni7692 на словосочетании "чистое железо" я перестал дальше читать. Без обид.
@@МАГНУМ-и5ь будь тупым не читай
@@ivannegrozni7692 читать на русском языке, научили в школе. Чтобы не быть тупым. НЕ читать чужую тупость, тоже учили. Образование постигнутое и осознанное не в интернете, с помощью хайповых роликов, творит чудеса. Всем рекомендую. Второй диплом и практика работы в сталелитейном цеху и в соседнем кузнечном цеху, позволяет шире смотреть на мир, нежели на него смотрят малолетние дебилы с плоской земли. Всего хорошего, молодой человек.
@@МАГНУМ-и5ь чтстое железо это шутка?
Epic npc men)) видеоряд как всегда на высоте! Спасибо за просвещение в эти тёмные времена.
Чем больше - тем лучше. Поэтому римские доспехи круче, потому что их много, больше чем в средневековье
Чем больше - тем лучше положено на развитую экономику. В средние века в европе страны были маленькие, экономика соответствующая.
@@ВладимирЗет-ц2ч В позднем средневековье, большинство горожан при ополчении, могло себе позволить шлем, кольчугу, кирасу и алебарду. Что уж говорить про наемную пехоту и боевых слуг. На этом этапе, средства массового производства позволяли значительно удешевить стоимость вооружения.
@@EmersionX К примеру на руси начали переходить от брони к тряпкам, заимствуя у кочевников. т.е. могли позволить не все, смотря где были богатые города.
только тут большой вопрос - а было ли их много? Римские легионы, на самом деле, не такие уж большие как их малюют. Вся римская армия - это порядка 200 тысяч человек (20-28 легионов, по 4-6 тысяч в каждом)
Как бы много, плюс еще ауксилии всякие, по этим меркам средневековые армии по 15-20 тысяч человек выглядят очень небольшими.
Но эти 200 тысяч, это на всю-всю империю, от Британии до Месопотамии. Один в испании, два в иудее, два в британии...
А так в типичной военной кампании участвовало 4-6 легионов, вполне сопоставимые цифры со средневековыми армиями. Да, иногда в кампаниях бывало и 10 легионов, но и средневековые короли выставляли по 50к народу иногда.
Можно возразить, да разве ж то, войска? Одеты были небось в стеганки, а римляне все сплошь в сегментатах своих знаменитых.
Только вот, во первых, римляне то в сегментатах не были. Это полуэлитный вид доспеха, и рядовой легионер завсегда ходил или в кольчуге, или в чешуе.
Во вторых да, для раннего средневековья основная масса пехоты из стальной брони имела в лучшем случае шлем, а рыцарь одевался в кольчугу не бог весть какого качества.
Но на конец столетней войны, например, рыцари одевались в сталь с ног до головы, и было этих рыцарей до трети от армии, тысячи человек, и из каждого можно брони на пятерых легионеров наковать, и элементы латной брони носила и простая пехота.
так что тут еще большие вопросы у кого там экономика лучше.
@@karbardy Только ты учти, что все 200 тысяч это подготовленные, прошедшие военную подготовку, солдаты со стандартизированной экипировкой. А 50 тысяч в средневековье это бОльшая часть крестьян, которым дали копьё и сказали какой стороной колоть и кого слушать.
Одноклубник посоветовал твой канал, прям хорошо, мне нравится.
Говоря о крахе цивилизации, я думаю, стоит указать, что на планете было всегда по меньшей мере несколько различающихся социально-экономических систем, и упадок в одной части мира не оказывал определяющее влияние на остальные. Сейчас, поскольку глобализация достигла внушительного размаха, кризисы в отдельных политических блоках не приводят к даже их полному общественному коллапсу.
Так, полный провал и крах плановых экономик в конце 20 века не привёл на территории бывшего Восточного Блока к сопоставимому с эпохой раннего средневековья регрессу. Посткоммунистический кризис продолжался значительно меньше жизни одного поколения(в основном 12-15 лет), и на сегодняшний день не преодолён лишь по факту в ряде откровенных failed countries. Всё-таки, связанный мир, где могут соседствовать разные экономические модели, менее подвержен единовременному краху.
С другой стороны имеем ситуацию, когда некая страна из 420млрд долларов бюджета 300 кидает в дефицит, говорит "и тааак сойдеееет" и печатает бумажки. А от инфляции охреневает весь мир.
Некоторые технологии по типу бетона открыли снова лишь в 19 веке
Вступление классное (как собственно и видео в целом), его бы растянуть на полноценное видео. Меня всегда впечатляла античность, какая же развитая цивилизация была, и как все это низверглось в каменный век с приходом нашей эры. Утрирую, конечно, но доля истины в этом есть.
Звучит как наезд на христианство :)
@@Max-kr4ie звучит как переход от рабовладения к феодализму
@@immikun9692 ну крестьяне это тоже было сродни скоту. В том плане сколько деревень у тебя от того и твоя значимость и богатсво.поменялось только отсутсвие прямых продаж и крестьяне на самообеспечении а раба кормить надо.
@@Max-kr4ie вы плохо себе представляете крестьян поздней античности и раннего средневековья. Там не было крепостных 18-19 веков.
@@immikun9692 а как все было?
В средиземноморской древности было два случая, когда наука и культура глобально стагнировали или даже откатывались назад: так называемая катастрофа бронзового века и падение Римской империи.
Мы живём как раз в точке перехода к новым тёмным векам. Если верить двум предыдущим падениям, то это на ближайшие 500-800 лет.
@@A.R.L.-14 вряд ли
@@A.R.L.-14 Неа. Даже близко ничего на это не указывает.
@@A.R.L.-14 Тоже такие мысли были . Есть некоторые тенденции , которые сейчас можно отметить
Огромное спасибо, Береста! Очень интересно, смотрю всегда с удовольствием ваши видео.
Супер. Автор бесподобен и его голос вне всяких похвал. Узнаваем, мелодичен, доставляет. Бересту на всём просторе видео-интернета узнаю с закрытыми глазами.
Я когда открываю видео от Бересты, знаю, что увижу глубокий, критический и всесторонний анализ большого количества фактов и гипотез, а значит и самому будет о чем поразмыслить и стать умнее. Поэтому перед просмотром есть чувство предвкушения, как перед вкусным блюдом или радостным событием :) Автор, спасибо тебе огромное и небольшая денежка)
Так вот откуда выражение "Прости нас, Гай Юлий, мы всё про*бали!"
Прости нас, Юлий...? 😅😅
@@vadimivanov7818 точно, исправил)
С другой стороны, до середины второго века римляне не догадались заклепывать кольчуги. И, по большей части, их кольчуги из хорошего металла были банальной "сведенкой" на современном жаргоне. Что полностью нивелирует твердость, ударную вязкость и прочие положительные моменты, потому что пробить такую кольчугу довольно легко.
Самые ранние кольчуги кельтские (у которых римляне и позаимствовали их) разве сведённые? Там некоторые колечки кованы, а другие гвоздиком закреплены. Собственно у римлян так же - некоторые кольца просто сплошные, а те которые размыкаются закреплены. У нас для реконструкторов вроде продаются кольчуги которые все из закреплённых колец (короче у римлян и кельтов смесь riveted и welded колечек, а не то как у нас - либо полностью сведёнка дешёвая, либо полностью riveted).
@@alexandernicolenko8127 насколько я знаю, ранние находки, в Horny Jatov, Kirkburn, Ciumesti, полностью состоят или из сведенных колец, или из чередования сведенных и цельных, сваренных кузнечной сваркой или высеченных целиком из листа. Причем, они не все железные или стальные, многие вообще бронзовые.
@@rina-ehre сведёнки тоже разные бывают. Стык в стык или нахлест - я видел фотографии старых кольчуг где кончики заведены друг за друга были например, что гораздо лучше чем сведёнки наши дешёвые, где они просто в стык и там с самого начала зачастую щель просматривается. Но в любом случае, важна массовость. Если даже сведёнкой 20 тысяч человек вооружить - это уже гости из будущего для каких-нибудь дакских голышей, которые скорее всего позволить себе такого даже близко не могли (кроме дружин вождя, коих мало).
@@alexandernicolenko8127 Вы полностью правы. Но даже сам факт того, что кольчуги начали заклепывать в определенный момент был гигантским рывком вперед.
@@rina-ehre Но ведь точно нельзя сказать - умели или нет это делать ранее. Возможно умели, но не делали потому что не имело смысла в таких массовых количествах. Я скорее к тому. Думаю понять проблему сведёнки очень просто, а вот начать клепать колечки на всю римскую армию - это наверно только в позднее средневековье осилили бы.
Спасибо, братик, за твои видео. Как тебе удается такие интересные и малоизвестные (для меня) темы находить каждый раз, ума не приложу.
Подписался с первого просмотра! Очень познавательно, люблю древний Рим!
Удивительно, как римские кузнецы опередили свое время! Большое спасибо за видео)
Если на твоей могиле, надеюсь в отдаленном будущем, от балды поставить даты якобы до новой эры, ты тоже опередишь якобы своё время.
@@SamarkaSPb почему. Мы например в Украине щнаем что качество стали при Ссср было выше чем сейчас,и это правда,тогда часто та же марка стали имела лучшие показатели чем сейчас
@@мотолюбитель-и7о00 Это называется упадок и умирание, но нюанс в том, что это не может длится столетиями. Деградирующая территория неизбежно поглощается соседями и уровень технического прогресса выравнивается.
@@мотолюбитель-и7о00Дело не в качестве, а в сознательном удешевлении производства. Если будет нужно, завод выплавит сталь высокого качества, только в наш потребительский век, нужно не качество, а максимально дешёвое колличество. И то же самое скорее всего произошло с римским доспехом. Спрос на него упал, целесообразность производства тоже упала. Постепенно технология была утрачена. В те времена технологию было легко утратить. Достаточно было кузнецу- отцу не передать навык кузнецу- сыну, и вот уже нет этой технологии.
@@Владимир-ю1в8щ щас тоже на некоторых профессиях такое возможно. Например у еас ТЦК во время войны вырывают с производства и предприятий специалистов ,от этого идет упадок производства. Просто есть советы и методы которые человек человеку только может передать и это в наше время.
Кстати, пересмотрев спустя энное время заметил, что фактически высказанный тезис автор видео так и не подтвердил.
Да, есть сравнение качества стали, однако последующего за этим логичного сравнения возможностей доспехов держать удар тем или иным оружием автор не проводит. Тогда как именно это и определит то, насколько доспех хорошо защищает. И вот тут при детальном рассмотрении обнаружится, что защита даже самых продвинутых комплектов римского снаряжения проигрывает в площади покрытия, да и в качестве покрытия местами тоже сливает.
Да, автор отмазался, что сравнивать площадь защиты некорректно в силу немного разных тактик применения, отсылая видеорядом к наличию щитов. Однако и тут есть но.
Римский доспех создавался для того, чтобы в тесном строю спрятать часть головы за щитом и тыкать во врага на сверхкороткой дистанции. В таком варианте сегментата со шлемом (кстати, как правило бронзовым) и щитом даёт прелестную защиту головы и торса от колющих ударов. Вот только даже трёхчетвертной латный доспех при правильно подобранном шлеме даст защиту от колющих и рубящих ударов не хуже. Просто за счёт того, что 2-3 мм стали пробить широким лезвием почти нереально, не говоря уже о соскальзывании ударов с закруглённых пластин. Впрочем и комбинация бацинет + бригантина так же отлично прикроет торс от колющих и рубящих ударов.
Но при этом римские комплекты защитного снаряжения в принципе не предполагали защиты рук (а значит при грамотной работе мечом или топором можно убрать легионера даже не нанося тяжёлых травм) и не давали защиты от древкового (топоров и молотов).
Так что получается, что при рассмотрении именно защитных характеристик, можно сделать вывод: даже лучшие комплекты римских доспехов, хоть и отлично подходили для массового использования и защиты от встречавшегося оружия, но не способны сравниться с латными доспехами (которые в Европе уже во время столетней войны клепались массово) по площади защиты и качеству защиты этой самой площади, даже при использовании их сообразно тактике. Сравнение римской брони с более ранними комплектами снаряжения (бригантины с дополнениями) даст точно такой же результат -- площадь меньше, набор останавливаемых воздействий меньше. И лишь вытянув из Тёмных Веков самые паршивые кольчуги и первые топфхельмы можно наконец-то получить хоть какой-то паритет, за счёт того, что хоть кольчужный хауберк хуже прикрывает торс, но он обеспечивает лучшую выживаемость рук и почти ультимативную защиту головы (если, конечно, удар не нокаутирует носителя). При этом, если взять более типичную для римских легионов хамату (которая заменилась массово сегментатами буквально на пару столетий), то тут даже за счёт лучшего металла особого превосходства в защите торса она не даст, при всё той же меньшей площади.
Автор,вам спасибо за контент, который вы делаете. Но у меня есть пару вопросов к этому видео:
1. Говоря о качестве доспехов Древнего Рима, вы имеете в виду исследование Michael Fulford, David Sim and Alistair Doig called *"The production of Roman ferrous armour:a metallographic survey of material from Britain,Denmark and Germany, and its implications"?* На странице 26 авторы пишут следующее:
"Так как многие из наших изделий имели равноосную структуру зерна с одной кромкой, они либо
холоднокатаные или холоднокованые и отожженные.Многие дали твердость более 180Hv...34 образца показали равноосные зерна в среднем 296Hv, что повышает возможность прокатки металла."
Хорошо, Древний Рим был достаточно развит,но откуда там технологии прокатной стали? И не одного меня это смущает,там же авторы пишут:
"Если доказательства наличия кузнечных молотов большой площади крайне ограничено, а свидетельств холодной прокатки в римские времена не существует,следует искать другое объяснение для высокотвердых равноосных ферритных зерен."
Немного истории проката:в середине пятнадцатого века небольшие фабрики производили золотые кружева и другие декоративные изделия из мягкого металла. Однако по мере того, как эти методы становились все более широко известными, спрос на металлопрокат возрастал,имеются сведения о прокатке свинца и олова на простых двухвалковых станах с чугунными валками в начале 17 века.
К слову,известный исследователь средневековых доспехов Алан Уильямс на странице 16 в книге "Sword and the Crucible" описывает римскую металлургию как "достаточно посредственную" по качеству.
2. То есть, римляне производили практически чистое железо, а "средневековые варвары" этого сделать не могли? И как же римляне очищали железо от шлаковых примесей и стекловидных включений?
3. 6:25
На основании чего делается это утверждение?
Возможно ли, что у римлян был доступ к более качественном сырью, которое кончилось за века предшествующие средневековью? Это бы объяснило разницу в качестве металла изделий столь разновременных периодов.
@@alexsan377 вряд ли. Да, сталь Милана и Толедо была римлянам доступна. Но им был недоступен Рурский бассейн и руды Скандинавии. Так что даже если римляне израсходовали лучшие руды юга Европы, Средневековью остались руды Севера, нередко природного легирования.
Я вроде пытался ответить, но не нахожу свой комментарий, возможно, заблокировали из-за ссылки. В двух словах, сведений о технологиях римлян у нас нет. Пассаж Уильямса относится к качеству римских гвоздей. Ударную вязкость я считал по регрессионной зависимости вязкости от твёрдости и C%. Но поскольку модель мне не нравится (она линейная, а нужна степенная), я ее убрал из статьи до тех пор, пока не закажу исследование различных образцов металлов, близких к римским в лаборатории
ВСЕГДА ЖДУ И РАДУЮСЬ НОВЫМИ ЗНАНИЯМИ ПРИ ПРОСМОТРЕ ТВОИХ ВИДЕО , ТОПОВЫЙ
В каждом новом видео открываю для себя много неожиданного. Спасибо!
Спасибо за цитирование, передали автору, он понял, что не зря живёт.
Неоднократно натыкался в интернете на великолепные статьи под Вашим ником.
@@videoberesta если что, автор статьи на хабре я.
Интересно, а индекс Хирша для Ютуба посчитать можно?)
@@moonysota если подзапариться, то можно)
Как и прежде моё уважение автору✊️
То самое чувство, когда поставил лайк спустя 10 секунд, после выхода ролика
Внезапно, познавательно, спасибо за труды!
видеоряд - это отдельное искусство!)) очень круто
Было бы интересно послушать про альтернативные и прочие органические материалы, применяемые в снаряжении войск. И я не про привычную кожу, а про дерево, кость, камень и тд.
А так же перспективы их применения в современное время
Попытки применения кожи или жил в современном мире упираются в проблему отсутствия старых проработавших всю жизнь волов. ))
@@mordorianin2 я скорее тогда уж про гмо животных и растений, специально созданных под возможность их переработки в снарягу. Выращиваемые бронеплиты из гмо титанового дерева или комбезы из кожи гмо тварюшек, весьма перспективно, как мне кажется
@@АндрейАвдошин-у7ю Насколько слышал уже была гмо коза которая паутиной доилась. Но пока что все это ГМО очень сильно тормозиться мракобесами.
Ещё лён очень интересно. Были и доспехи изо льна у гоплитов.
Нет любителей истории, наверное, которые не любят историю Римской Империи )
Просто у остальных стран нет и процента того вклада. Одно римское право чего стоит.
Ещё видео не посмотрел, но предположу что все упирается в массовое производство. Что доспехи позднего средневековья могли защищать лучше, но в виду сложности и трудозатрат ,снарядить было возможно лишь малое количество воинов.
Как сказали бы варвары" Найн".
У римлян банально были технологии серийного производства.
Не угадал)
Тот же ответ, но в профиль
@@gypalatco нет.
Как всегда отличный ролик. Спасибо. Надеюсь строительство дома идёт хорошо.. удачи
4:05 что ты мне врёшь тут? Всем давно известно, что броня гладиатора представляла себя один долбаный кожаный наплечник и в основном защитой служило мускулистое тело намазанное маслом. Я Спартак смотрел. И сериалу я больше верю чем тебе.
P.S. Да я в курсе что в сериале показан бред собачий. Но блин, как же круто это выглядит)
Ты больше веришл сериалу чем историку?🤨
Капец.
Но для остального спора за тему не шарю, увы.
@@МихаилГалаган-п6м А постскриптум читать не умеешь? Я же написал, что в сериале бред собачий.
ахаха, угарнул)
мужики намазанные маслом)
@МихаилГалаган-п6м дружище учись юмор выкупать)
Рим хвалят целых 10 минут - обожаю.
В твоём видео про топоры,ты не затронул двуручные. Применялись ли они? Как часто? И для каких целей? Лучше ли это двуручного меча и связки топора/меча с щитом?
Бомбовое видео!!!! Получил ответы на вопросы которые меня годами интересовали
Неожиданно..не задумывался о таком моменте,спасибо
Да.... после падения Римской империи человечество сильно откатилось назад и не очень не скоро доросло до таких внушительных производств как Фабрика. Спасибо было очень познавательно.
Из за варваров которые не умили только убивать
@@Artificial_Intelligence_Num8 в теории часть империи -Византия просуществовала дольше но вроде там такого прогрессивного производства не было
@@ivankovti Византия также продолжала делать пластинчатые доспехи
@@Artificial_Intelligence_Num8 У вас очень "школьное "представление о мире ... "Из за варваров которые не умили только убивать)"
@@АлександраА-з5м а что ещё они умели?
было бы очень интересно сравнить оружейную культуру в Риме и Китае в тот же период
Интересная деталь, что в Кореи и Японии использовались пластинчатые кирасы чуть ли не с 4-го века н.э.
Однако в дальнейшем их использование устремилось у нулю, все перешли на ламелляр и бригантину. Внятных причин не известно, но якобы тактика сместилась с пешего боя холодным оружием на конных лучников, а против стрел и ламелляр с бригантином нормально защищают
Покупали железо у Китая, а потом прекратили. На сколько помню в Японии нет больших открытых залежей железа и то немногое говёное. Вспомнить хоть про деревянные доспехи.
всё гораздо проще... тупо отсутствие нормального метала
@@ВладимирЗет-ц2ч деревянные это были в самые древние времена, еще до 10 века
@@ВладимирЗет-ц2ч деревянные это были в самые древние времена, еще до 10 века
@@jakelong4045 хз, вон первая ссылка и пишет около 1580 года. Хотя можно предположить что это учебный или тренировочный. такое себе
Как же кайфово наблюдать за видеорядом
Новый видос Бересты, сразу лайк, и смотреть :)
3:50 - римской вариант классики. 8:58 - неповторимый средневековой оригинал.
Истересно сильно ли бы обиделись цари и князья, узнав что их кольчуга и латы хуже по качеству римской кольчуги и сегментаты 1го века которые предназначались простым пехотинцам.
Не обиделись бы нисколько. А стали бы ещё яростнее фапать на античность!
Шлемы римских легионеров были в ходу аж до 15 века! Вероятно оттуда же суждения что раньше были и деревья выше и трава зеленее и вообще все мы карлики сидящие на плечах гигантов.
Судя по тому, что и средневековые монархи именовали себя "цезарями" и "августами"- для них была вполне привычна мысль о превосходстве Античности над современностью (для них- современностью) Не обиделись бы)
Не обиделись . Все средневековье любой мелкий принц король европейского племени ,пытался косить под Рим )
Если будет возможность, сможет ли Автор освятить такую малоизвестную тему как личины (маски) воинов. Защищали ли они на самом деле воинов или же были своего рода украшением воина и устрашением противника ?
Хорошие примеры личин мы знаем с кыпчаков, и японских мэнгу самураев. Мало кто знает что личины были и у римских воинов и древних китайцев.
вроде в видео о топхельм было вскольз о этом сказано.
Вау, очень-очень-очень интересно! Главное нигде ни с кем не спорить, чтобы не показать, что я на самом деле ничего не знаю и просто смотрю ролики в Ютубе)
Выздоравливайте! Спасибо за контент!
Если бы не дефицит олова по выработке рудников, сталь в оружейном и доспешном деле не скоро бы сменила бронзу. Бронзовый доспех проще чинить, бронзовый меч проще править, бронза куда более устойчива к коррозии чем сталь. Кроме того, бронзовый лом проще переработать в новое изделие.
Бронзу сдавать выгоднее ☝️
Ну не только олова.
Медь тоже намного более редкий металл чем железо.
А бронза это не обязательно сплав меди с оловом. Вместо олова много чего использовали, даже мышьяк
Итальянские кузнецы 16го века весьма аутентичны
6:33 😆
Интересно, а в Римской Империи был свой мужик в латах?
У низ был мужик в лорике-сегментате
@@BasnicTV А в лорике-мускулате был?
@@МаксМаксимов-з2э скорее всего
Береста. Ты лучший. АВЕ Мужик в Доспехах.
Кстати, никогда бы не подумал, что римляне настолько преуспели в своём сознании и создании доспехов.
Спасибо что делаете для нас видео в это сложное время.
Вопреки общему мнению история движется не по кругу, а по спирали. Твоя задача сделать так, чтобы спираль всегда восходила вверх.
Сказано красиво но особого толку от этого нет ибо права куда сложнее)
Какая там спираль... Траектория пьяного пингвина, забывшего, что не умеет летать.
гинекология в истории не работает
История движется конвективно, со всеми приколами этого движения. Большинство доморощенных историков это никак понять не могут.
Глупо. Так как в видео о небольшом участке человечества. В Риме упадок, сохранилось условно в Индии и Персии, а есть ещё Китай и др очаги цивилизации.
Насчёт дуплекса очень интересно.
Я уже писал об этом, что у японцев смесь металлов в доспехах использовалась в 16 веке, что связывалось с тем, что такие доспехи лучше держат выстрел. Забавно кстати.
От жёсткой стали тоже довольно рано отказались, с чем связано не знаю. Могу предположить, что из-за отсутствия массового использования щитов на поле боя. Кирасы впитывали в себя большое колличество урона от стрел (а боевые тяжёлые, вплоть до 500г), отчего могла пойти трещина.
"стрел (а боевые тяжёлые, вплоть до 500г"
Стрела весом в полкило?! И далеко она улетит?
@@staryjveresk зависит и от лука ещё, но, насколько помню, радиус поражения таких стрел около 60-70 метров. Такими стрелами навесом не стреляли, а в большинстве случаев стрелы были около 100 - 200 грамм при радиусе поражения около 160 м.
Может всё-таки "500 гран" а не грамм? Масса стрел в гранах измеряется. И как правильно заметили, 500 граммовая стрела из лука улетит совсем недалеко, и никак не на 50 метров которые вы написали, попробуйте кинуть полулитровую банку воды, и поймёте. Полкилограммовую стрелу могла кинуть небольшая баллиста. Но никак не с рук.
Может всё-таки "500 гран" а не грамм? Масса стрел в гранах измеряется. И как правильно заметили, 500 граммовая стрела из лука улетит совсем недалеко, и никак не на 50 метров которые вы написали, попробуйте кинуть полулитровую банку воды, и поймёте. Полкилограммовую стрелу могла кинуть небольшая баллиста. Но никак не с рук.
@@cap_norton не особо верится, что стрелы, которые часто использовали как метательные дротики весили 30 грамм. (Это вес летной стрелы если что)
Учитывая, что сама стрела толстая с массивным наконечником.
Но как дела с доспехами обстояли например в Китае? Или на Ближнем Востоке. Неужели деградация была всеобщей?
В Китае был пластинчатый доспех и никто не заморачивался.
Как страна где впервые в мире была применена призывная армия отношение к экипировке было противоположным.
Там они и не достигали такого уровня,а носили в лучшем случае аналог лорики хаматы,хоторая тем не менее спасала катафрактов,и была перенята Византией,так же у них была бригантинная броня,которая будет использоваться европейцами до изобретения миланского доспеха,с изобретением огнестрела,стали использовать пуленепробиваемые зерцала,и редко нагрудники.
Огромная благодарность автору. очень хорошее и познавательное видео.
всё в целом правдоподобно кроме последнего вывода. проблема низкого уровня технологий и низкого качества изделий в первую очередь экономическая. попади римляне в средние века - они ничего не смогли бы сделать, т.к. тупо отсутствовали материалы.
Какие материалы отсутствовали в средние века?
@@yvg22007 металлы. при римской империи была логистика и то же железо можно было иметь даже в сотнях и тысячах километров от ремесленников, а в средние века оно было гораздо менее доступно, по крайней мере в высоком качестве и нужных объемах
@@EpicThingLPS в средние века железо (руда) добывалось ровно там же, где и в Империи, Европа не Средне-Русская возвышенность, где кроме болотной руды нет ничего. Вопрос именно в возможности обработки.
Хочу заметить что по возможностям римская империя очень долго была идеалом ,я бы сказал недостижимым ,если по армия достигли римского уровня к 17 веку я имею по численности в единицу времени собранных в одном месте то по возведению культурных объектов это в к 19 веку и то с изобретением и внедрением парового двигателя ,до этого особо не чем удивить мир не могли ,все всё средневековье вздыхали о римской империи короли себя мнили то мекедонскими ,то цезарями ,тоесть фигур в современности попросту небыло ,в наше время это типа Наполеон ,что сумел Европу раком загнуть ,нам попросту нечем похвастаться в мировом масштабе ,сейчас можно СССР объявить недостижимым идеалом ,по индустриализации 30 годов где рост 700% в год считал так себе .
СССР своего идеала достигла за счет того, что индустриализировали феодальное да еще и разрушенное 2 войнами государство, при помощи западных специалистов, та же история произошла с разрушенной войной Японией, которая обогнала СССР в науке и экономике. Рим тоже многое заимствовал у завоеванных народов, да побеждал далеко не всегда. Как же вы забыли про древний Китай, который по величию превосходил Рим, и собирал такие армии в количестве, которые Риму даже не снились, не говоря про великую китайскую стену, в сравнении пародией римлян - Адрианов вал А как же Золотая Орда, которая и Китай завоевала и Европу отпинала ?
@@Mordrakus Вы уж простите но заводы строило государство и народ ,в чем это Япония перегнало СССР ,в том что на неё пролился дождь из долларов и она совсем не тратилась на армию считай 20 лет ,вы реально перемудрили .
Насчёт Китая и его могущества ,это друг мой Азия а в этом ролике не шла речь про Азию ,чувствуете разницу ,хотя в контексте вы правы ,Китай имеет безпрерывную историю у 5 тысяч лет это как минимум ,могу ошибаться но много дольше чем история Египта и всей Европы ,
Надо отдать вам должное вы правы .
Объявлять недостижимым идеалом тоталитарное античеловечное образование, где люди жили хуже, чем в любой другой стране третьего мира такое себе.
700% прироста в год это, конечно, хорошо, но стоит учитывать, что такие показатели достигались за счет того, что в стране почти что ничего и не было. Сами посудите: гораздно проще получить +700% к одному рублю, чем 5% к тысяче
@@Mordrakus, на счет Золотой Орды, отпинавшей Китай, не соглашусь. Как никак Китай уже не был тем самым великим государством и начинал (если не уже) загнивать, из-за чего справиттся с ним было относительно просто. Стоит добавить, что Золотая орда проскществовала куда меньше, чем тот же Китай или Римская империя
У Римлян было много технологий что были просраны в темные века и потом изобретены заново.
ща бы делать какието выводы по истории на основании кучи лживой херни исторической которую напридумывали все кому не лень.особенно смешно слышать что систота римских сталей была намного выше чем в позднее время когда такие технологии наоборот стали активно развиваться.а еще находят в земле практически чистое химически железо которое за сотни лет не сгнило оно как алюминий покрывается оксидом и дальше не ржавеет кстати.ну дак вот обоснуйте мне гении пистлявой истории как на кострах римляне могли делать настолько чистые материалы что даже сейчас мы такое можем только в специализированных электродуговых домнах в вакууме повторить???а сотни лет назад люди такое делали без проблем и не доспехи какието а обычные детали для тех же фабрик например.когда раскапывают в земле какойто механизм а там почти чистое железо без примисей изза которых кстати и ржавеет особенно изза серы.ну дак как они в пещерные времена такое делали?и как римляне тыщу чи две тыщи лет назад делали метал чище чем пару сотен лет назад намного более развитая промышленность?обоснования сударь?вот так и верите во всякую херню типа миллионы рабов строили ебипетские пирамиды...а кто их кормил когда ебиптяне сами голодали?где они миллионы находили если сами ученые заявляют что в то время всего то несколько миллионов население планеты было а?но да никаких котостроф глобальных не было с потопами и прочим...а целые города закопаны в метры глины ну потому что так строили раньше....а нашли на глубине 7 метров корабль деревянный сразу ученые заявили что ему под 40 тыщ лет!!!ух прям пяткой в грудь себя били визжали скакали не могли нарадоваться...правда потом оказалось что корабль построен с применением железных! гвоздей...ну да видимо бандерлоги пещерные на кострах плавили железо 40тыщ лет назад да?
вот так и вся ваша римская история.полная чушь по большей части вымысел и выдумки.была котострофа которая разыбала предыдущую цивилизацию вполне так развитую а после видимо еще котострофа была или две каждая из которых вгоняла нас в пещерный уровень развития.вот и римляне лишь пожинали остатки технологий прошлого пока опять все не разыбало новый потоп и бла бла.уже их остатки римлян начали раскапыват ьпотомки.а потом снова котострофа.за последнюю 1000лет кстати было по крайне мере 2 крупных потопа если че.гдето лет 600-700назад и лет 300-400 назад.и вообще есть фото до 1900х годов где видно как разбираются с разрушенными городами после потопа но ученые это называют стройкой))видимо астероид пролетавший близко к планете выходя на орбиту планеты развалился на части и потом сотни лет летал снова и снова всмысле обломки прилетали и падали.щас только пыль по сути и осталась типо как у сатурна кольца вокруг нашей планеты есть если что.ток с земли ее не видно.так на протяжении сотен лет снова и снова нас втаптывало в грязь разрушая цивилизацию снова и снова и вот вам и деградация технологий и обьяснение всех нестыковок в истории лживой.
Не могу не отметить, что видеоряд великолепен!!!
Как грустно, что наткнулся на это видео только спустя 8 месяцев, очень познавательно и интересно!
Чем выше твёрдость стали, тем меньше ковкость. Т.е. сталь с высокой твердостью более хрупкая и меньше гнётся при ударе, обладает меньшей пластичностью. Смею предположить, что твёрдость для доспеха может оказаться не главным достоинством.
Так оно и есть, об этом упоминается. Поверхность цементируется, чтобы разрушить пулю\снаряд. Более вязкие слои уже не дают треснуть плите от удара.
А если сюда ещё добавить наличие водопровода и канализации в домах. Знания бетона и строительства зданий и сооружений уровня 18-19 веков...
Только вот во времена Принципата (1-2 вв. н.э.) численность римской армии была 300-400 тыс., не считая флота и местной городской стражи.
Расчётная численность*
Фактически боевые единицы никогда не включали в себе столько солдат, сколько положено, вплоть до того, что в третьем веке, если не ошибаюсь, действовали легионы численностью в районе 1000 человек.
Это просто топ, видео образцово-показательное).интересно и познавательно .спасибо )
Как всегда интересный анализ вопроса. Спасибо за видео!!!
Аналогия понятна. У нас сегодня есть все шансы откатится далеко назад в развитии. Если конечно не перейти к более прогрессивному общественно-экономическому строю. Но верхи, как и всегда, не желают жить по новому.
Так тридцать лет назад откат как раз таки начался контрреволюция называется. Только пал уже СССР.
"Но верхи, как и всегда" Слушайте ,ну это бредовая концепция про верхи . Верхи всегда поддерживает хотя бы часть низов ,и не из за пропаганды ,как хочется верить другому лагерю..)
@@АлександраА-з5м У верхов "умеренный консерватизм". Они не желают ничего менять, их всё устраивает. Единственное, что они хотят - это постоянно расширять сферу своего влияния, чтобы увеличивать прибыль. Низы, при этом, будут жить всё хуже и хуже.
@@dennyb6412 Однако вы опять не понимаете ... Мне кажется То-ли люди не понимают , то ли пытаются делать вид ,что не понимают ,поскольку именно не хотят верить ,что верхи ВСЕГДА опираются на поддержку с низа ... Не важно на какой процент 50% , 60- 70 % .. Однако в ответ, всегда одно и то же .. "Низы, при этом, будут жить всё хуже и хуже." . Я говорю "верхи не отрывны от низов !!! Более того часто позиция большинства низов МОНОЛИТНА с верхами ,это одно целое !" Ответ мне "Низу будут жить все хуже и хуже " . Вам не кажется ,что это через чур ?)) Я говорю не про то ,будет кто-то гнить за живо , или озолотится . Я говорю ,что в нынешнем времени, нет отдельно низов ,и отдельно верхов . Есть те кого не устраивают верхи , и есть те кого УСТРАИВАЮТ .. При том сами низы ,еще раз! сами низы , те низы , кого устраивает положение ,ненавидят других низов ,кого что -то не устраивает в верхах .. Примеров уйма ... Наши примеры даже не буду приводить . Приведу пример США ,где низы республиканцы воюют с низами демократами на форумах, и объясняют друг другу , как за своих верхов ,будут снимать кожу заживо ,если другие низы ,попытаются хоть что-то сделать .... Нет сейчас разделения на низы и верхи в политическом плене ! Такое разделение есть только по деньгам ,но не по политическим предпочтениям ...
В средневековье не было упадка в создании доспехов, а была смена приоритетов.
Чушь.Средневековые армии уступали античным и в в вооружении и в количестве и уж конечно уступали в снабжении и руководстве
Ого как круто, сразу видно что делал профессионал, можно больше видео про Рим и его технологии (кузнечное дело)
Спасибо за твои видео и труд
Хочу теперь аниме про римского мастера попавшего в средневековье и поднимающего там металлургию)
Боюсь мастер сдулся бы. По мелкосерийному производству средневековье было на голову впереди.
А для крупносерийного не было рынка сбыта.
есть японский фильм про античного строителя бань, попадающего в современную Японию)
@@fund-obvi тк Европа обнищала в средние века.
Хочу прояснить , вы часто упоминаете что вес доспехов рыцаря равномерно распределино по всем теле , а вес современного солдата в рюкзаке , на спине . Но разве цель рюкзака не длительные мисии и вылазки , передеслоцирование ? И в непосредственно боевых задачах он не используется . Так вот , к чему я веду , может лучше сравнивать современного солдата без рюкзака с рыцарем ?
Рыцари тоже на марше обходились без доспеха, все снаряжение, как и провиант с запасом воды несла на ослах, конях прислуга. Тащить в бой провиант и прочий необходимый в походе инвентарь тоже никто не стал бы, все оставляли в лагере. Да и экипироваться рыцарь мог сам, но статус не позволяет, кроме крайних случаев
СЕЙЧАС БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ВЕСА ОБМУНДИРОВАНИЯ ПЕХОТИНЦА РАСПРЕДЕЛЕНО ДОСТАТОЧНО РАВНОМЕРНО ВСЕМУ ТЕЛУ, ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО ПРИДУМАННЫ РАЗЛИЧНЫЕ СИСТЕМЫ "РАЗГРУЗОЧНЫХ ЖИЛЕТОВ" И ДРУГИХ НОСИМЫХ ПОДВЕСНЫХ СИСТЕМ.
А зачем их вообще сравнивать ? Разве это будет иметь какой-то смысл ? "О, он носил тридцать килограмм, а этот носил двенадцать, так-так-так так-так-так, значит люди стали деградантами, это всё объясняет !"
@@autelbapiten3309 я не предлагаю сравнивать, автор канала часто упоминает , что вес рыцаря равномерний а современного солдата - нет
@@dekadent3760 я согласен с вами...
эххх такую Империю про**али......
Молодец автор👍всегда жду с нетерпением, твои ролики😃👍
Видеоряд валит под стол. Насколько чётко подобрано)))
Интересно, а что если сравнивать те же самые образцы экипировки и защиты, но принимая во внимание не средневековые государства Запада, но, допустим Византийскую Империю.
Она ведь являлась правоприемницей Римской Империи, наверняка даже спустя века многие технологии производства сохранились и применялись.
Вот сейчас - прошло всего 30 лет, но многое нафиг утрачено, не могут.
@@ЕвгенКью-я3л чего именно не могут?
@@fund-obvi станкостроение, например. Или обеспечить себя самолётами. Или тяжёлые ракеты.
Смотрим срачи по "импортозамещению", вот это всё.
@@ЕвгенКью-я3л это как раз могут, на уровне лучше, чем было 30 лет назад.
Другое дело что это бессмысленно на фоне ещё более продвинутых заграничных конкурентов.
Тот же Сухой Суперджет на голову превосходит любой советский гражданский самолёт. Чисто технологически.
То же самое со станками.
@@fund-obvi "могут" "лучше" "Сухой Суперджет"
Ну так вперёд. Ой, иностранные комплектующие кончились бггггг
В итоге - пшик. А как дысал, как дысал.
Слышал как-то про шар Герона, и мне прям мозг снесло... Интересно каким бы мир был сейчас если бы римляне развили эту технологию, и устроили индустриальную революцию не 250 лет назад а 2000?
Может к нашему времени уже выкачали бы из земли все доступные ресурсы и мы бы жили в новых темных веках...
@@MrJohnSmith-m2p1 Или значительно раньше и активнее начали бы освоение космоса, так как их гибкая языческая религия и поощрявшая научные изыскания культура больше способствовала научному прогрессу чем современные идеалистические империи, типа США у которых около 200 упоминаний бога в конституции..
@@ИлиарКил Вообще сложно сказать, какая культура больше способствовала бы научному прогрессу. На мой взгляд, римляне относились к научным знаниям исключительно прагматично.
Технологии античности были более развитыми, чем в средневековой Европе, но при этом они развивались только до той степени, которая требовалась для удовлетворения локальных потребностей, поэтому никакого скачкообразного роста не было.
Европецы же возвели рационализм и научный подход в культ, начиная с эпохи просвещения. Наука развивалась ради самой науки, а не только ради удовлетворения сиюминутных потребностей. Про СССР я и вовсе молчу.
По сути доспехи римлин были своего рода ОЗК общевойсковым защитным комплектом а доспехи и схватке один на один вряд ли легионер потянул бы с рыцарем
Ну да не потянул... он бы просто метнул пилум в рыцаря и все тут, потом обобрал и если рыцарю повезет то еще бы и в плен взял, а то зачем с ним драться? )
К тому же легионеров - легионы, если что, а рыцарей - полтора инвалида на всю европу, так что даже если бы рыцари чего-то там пытались бы доказывать легионеры массово метнули пилумы и все, нема твоих рыцарей.
@@yirtimd2faterland986 его пилум даже не поцарапал бы доспехи рыцаря а тот бы одним ударом двухручного меча разорвал бы легионера а бою рыцарские войска раздавили бы пехоту тяжелой ковалерией
@@Крутой_джо Посмотри больше информации хотя бы на этом канале, что бы больше такие перлы не выдавать. Над тобой сейчас пол канала хохочет. Сравнить проффесианального солдата, 30 лет воюющего на рубежах, и аристократа который больше времени вино пьет, и девок мацает, чем с мечом тренируется)))))
@@kapitane1114 ага, потому сами римляне постоянно жаловались, что уровень подготовки легионеров опять пал до уровня днища и никто не тренируется)) Понятно, что не всегда и не везде такое было, но и о рыцарях то же самое можно сказать. Но в целом рыцарь, например, западной Европы 13 века это тренирующийся с детства профессионал с хорошей экипировкой, с хорошим конем с сильно лучшей сбруей, чем в античности, и имеющий в подчинении еще 1-2 кавалеристов и пару пехотинцев. Ну и несколько сложно быть изнеженным аристократом во времена непрерывных войн.
@@kapitane1114 скорее бой солдафон одного из тысячи который знает три четыре удара против профисионального спортсмена
спасибо тебе большое за твой труд. пожалуйста останавливайся