В этой лекции рассмотрим: Второй закон термодинамики. Выражение второго закона термодинамики. Понятие энтропии. Математическое выражение второго закона термодинамики. Вечный двигатель второго рода.
Так почему невозможен вечный двигатель 2-го рода по законам квантовой механики? что мешает квантовым полям переходить/преобразовываться из одного состояние в другое без "потерь энергии"?
Тепло от холодного источника можно передавать на горячий за счет электромагнитного излучения холодного источника. Есть 2 объекта, между ними двухстороннее зеркало, которое пропускает эл.магнитные волны только в одну сторону. Волны от "горячего" будут отражаться зеркалом, а волны от "холодного" будут зеркалом пропускаться, и эти волны будут попадать на горячий объект. Да, и будут поглощены им, в результате чего "холодное" тело будет нагревать "горячее" без дополнительных затрат энергии
Эксперимент интересный. Но ! Интенсивность испускания электромагнитных волн холодны источником будет уменьшаться, с уменьшением его температуры. Также следует учитывать, что в природе не существует "абсолютно прозрачного тела" как и "абсолютно белого тела". А это значит, что некоторая часть электромагнитного излучения от горячего источника всё же будет проходить сквозь зеркало. Также не будем забывать, что оба объекта контактируют с внешней средой, таким образом получают/отдают в ОС часть своего тепла. Поэтому и в этом хитром эксперименте нас ожидает термодинамическое равновесие по итогу.
@@NikolayMaksimovBest да, равновесие будет, но это отменяет простого принципа - электромагнитной волне безразлично, какая температура у поглощающего тела
На 6:12 "чем больше подведенная теплота, тем больше энтропия". Но эта фраза противоречит утверждению, что энтропия Всесленной возрастает пропорционально тому, насколько она остывает. Максимально холодная Вселенная содержит максимум энтропии в результате тепловой смерти. Или придется признать, что в момент Большого взрыва температура была максимальной и энтропия была максимальной, и сейчас эта энтропия уменьшается, раз падает температура Вселенной. Возникает путаница
Придётся признать, что расширение Вселенной в настоящий момент происходит не под действием нагретости космического пространства, т.к. космос в среднем достаточно холодный, а под действием иных факторов, к коим относят т.н. "тёмную энергию". Вот из-за этой тёмной энергии пространство расширяется. При этом оно (пространство комическое) достаточно холодное. Сможете увязать энтропию и тёмную энергию ?
@@NikolayMaksimovBest Если следовать логике сторонников энтропии, то темная энергия увеличивает пространство, тем самым увеличивает количество возможных состояний для частиц, т.е. энтропия растет
Почему у вас все время передается только теплота? холод в виде "холодных" молекул уже не может передаваться? почему с позиции "холода" не рассмотреть термодинамику?
если честно не очень понятно. больше бы визуализации. формул почти нет, да и те на экране очень быстро исчезают, пришлось на паузу ставить чтоб лучше понять. но лайк однозначно заслуживает. спасибо за видео!
Большое спасибо Вам за объективный отзыв ! Я постараюсь учесть ваши замечания, так как работаю ещё над двумя лекциями. Старался сделать сжато, информативно и не очень затянуто. Допускаю, что можно было сделать лучше.
Парообразование - 1. Увеличение скорости движения молекул при компенсации сил притяжения Земли U; 2. Увеличение скорости движения молекул при компенсации сил притяжения между молекулами жидкости - теплота расширения L. U+L=R - теплота парообразования. В МЭИ проводили опыты по переводу пара в состояние перегретой жидкости, при увеличении веса молекул пара от увеличения ускорения, на внутренней поверхности вращающегося цилиндра. То есть центробежными силами компенсировали теплоту расширения L. В 2000 году выдан патент №2144987 на "Способ работы двухфазного насоса". Так как L на порядок меньше U, то в циклах паросиловых установках эффективнее применять для повышения давления пара двухфазный насос с пароперегревателем, вместо конденсатора и парогенератора. Смотри мои видео на RUclips.
"Теплота может переходить от более нагретых тел к менее нагретым, обратный процесс невозможен или требует затрат энергии". Так, стоп. Чтобы теплота переходила "от более нагретых", нужно тоже затратить энергию - нагреть это тело, чтобы оно стало более горячим. И там, и там нужны изначальные затраты энергии. Так что утверждение в ролике некорректно, будто теплота сама переходит. Нет, не сама - ей надо помогать градусами, т.е. затрачивать дополнительную энергию
Для более широкого понимания понятия "энтропия" могу предложить ознакомиться с ресурсом, так как допускаю, что в своей видеолекции я этот термин раскрыл не полностью. Пожалуйста: obrazovanie.guru/nauka/entropiya-chto-eto-takoe-obyasnenie-termina-prostymi-slovami.html
ни кто не может мне объяснить , что такое энтропия и в чем суть второго закона термодинамики.. теоретически слабо нагретое тело может нагреть горячее , при условии, что все молекулы с меньшей скоростью будут двигаться в одном направлении с молекулами быстрыми горячего тела и при столкновении, горячие молекулы станут еще горячее, а холодные, потеряв скорость еще холоднее
Клаузиус не знал квантовой механике, потому сильно ошибался в формулировках о движении "тепла". И не имел ни малейшего представления, как и почему преобразуется энергия на квантовом уровне
В современных тепловых двигателях всё именно так. Нужна теплота сгорания топлива для нагрева рабочего тела, часть которой переходит в механическую энергию, а другая её часть переходит в холодный источник (окружающая среда). Но, согласно формулировке Карно, достаточно создать разность температур, чтобы происходило возникновение движущей силы.
@@NikolayMaksimovBest Во всяком вращающемся теле возникает центробежная сила, не важно какое тело жидкость или металл и даже газ не исключение. Допустим в полом цилиндре у нас вращается вода, при вращении возникла центробежная сила которая давит на стенки этой емкости. А мы такие умные и прилепили сополовые аппараты к наружним сенкам этой емкости и у нас получилась турбина, подвели воду, чтобы рабочее тело не закончилось и получили силовую устанрвку производящую крутящий момент, без участия нагрева. Могу написать как разогнать газ не грея его.
@@NikolayMaksimovBest нет не вечный, при большом количестве воды в полой ёмкости и при определенных оборотах может проявится столько силы что эту ёмкость просто разорвет, а при малом количестве жидкости не выработается достаточно силы чтобы придать ускорение той части воды которая создает вращательное движение. Где тут вечный двигатель?
1) воду нужно закачать в полую ёмкость, а это затраты энергии. Причём большие (за счёт потерь гидравлических, механических и т.д.), по сравнению с получаемым эффектом. 2) Не понятно, как здесь связана термодинамика, если она чётко связывает ТЕПЛОВУЮ и механическую энергию. В приведённом вами примере фигурирует только механическая энергия, причём взявшаяся из ниоткуда, из "полой трубы". Конечно здесь можно приплести напор рек и водохранилищ, вода из которых подаётся вниз и раскручивает лопатки турбин и тогда мы придём к созданию гидроэлектростанции. Но вы это не указали. Пока что это вечный двигатель, в котором "полая ёмкость" раскручивается "при определённых оборотах" видимо сама по себе.
Карно мог сказать глупость, т.к он не дожил до открытия законов ядерной физики. Ему простительно. Вам - нет. Вот вам холодное облако электронов, вот вам такое же холодное облако позитронов. Облака под поршнем сливаются в аннигилляционном взрыве. Возникнет движущая сила? По Карно - нет, не возникнет, оба облака холодные же. Вообще, применять термины "холодное-горячее" по отношению к элементарным частицам - нонсенс. Нет у протонов или фотонов "температуры"
Элементарные частицы (протоны, нейтроны, электроны) и субатомные частицы (мюоны, кварки, нейтрино и т.д.) техническая термодинамика не рассматривает. Они не являются переносчиками тепла и в тепловых процессах как самостоятельные частицы не учавствуют.
@@NikolayMaksimovBest да, но все молекулы состоят из этих самых квантовых частиц. Именно из их свойств должна вытекать термодинамика, но ни один из авторов этот механизм не показал, не рассказал, не объяснил. Термодинамика - это частный случай квантовой механики
Не имеет смысла рассматривать техническую термодинамику с точки зрения субатомных частиц, так как громоздкость расчётов возрастёт в десятки, если не в стони раз. При этом точность расчётов измениться не значительно. Для проектирования современного теплотехнического оборудования, реакторов, двигателей и других установок достаточно руководствоваться свойствами целого атома того или иного вещества, не залезая внутрь.
@@NikolayMaksimovBest это, да, понятно. Не понятно другое: как квантовые свойства частиц предопределяют законы термодинамики - тут у меня знаний ровно ноль
"При тепловой смерти нет движения молекул и энтропия стремится к нулю". 99% выступающих утверждает, что энтропия Вселенной стремится к максимуму и постоянно увеличивается, а у вас все наоборот, она уменьшается. Кто же врет?
@@NikolayMaksimovBest я не про уменьшение Вселенной, а про уменьшение энтропии при достижении тепловой смерти. Если эта тепловая смерть наступит, значит, энтропия достигла своего максимума (а не нуля)
Пфф. При разнице гравитационных потенциалов возможно совершение полезной работы. При разнице уровней давления возможно совершение полезной работы. При разнице потенциалов в проводниках возможно совершение полезной работы. Так можно писать до дурной бесконечности, и с самым умным видом
С твоих слов получается, что на Земле возможно сделать вечный двигатель на гравитационных потенциалах. Так почему его никто до сих пор не сделал ? Халявная энергия пропадает. Куда ни плюнь - вечные двигатели под ногами. Вот же глупые люди, до сих пор не научились использовать халявную энергию в полную силу.
Всё субъективно. Полное отсутствие музыкального фона делает прослушивание длинных видеороликов нудным и не интересным. При этом важно подобрать уровень громкости фоновой музыки, чтобы она не забивала основную речь рассказчика.
В этой лекции рассмотрим: Второй закон термодинамики. Выражение второго закона термодинамики. Понятие энтропии. Математическое выражение второго закона термодинамики. Вечный двигатель второго рода.
Спасибо! Хорошее объяснение.
Однозначно лайк!
Спасибо. Кажется понял, что такое ЭНТРОПИЯ. У нее столько определений, что голова кругом шла от этого "Хаоса" (Энтропии) :)
Нарушение закона тождества: может быть только одно понятие!
Так почему невозможен вечный двигатель 2-го рода по законам квантовой механики? что мешает квантовым полям переходить/преобразовываться из одного состояние в другое без "потерь энергии"?
Сделайте вечный двигатель. Будет интересно посмотреть :)
@@NikolayMaksimovBest ты мой вопрос проигнорировал. Ок. Спрошу у других
Кстати по законам теории относительности вечный двигатель также невозможен. Дедушка Энштейн не даст соврать :)
@@NikolayMaksimovBest не-не, Эйнштейн - это все про гравитацию. Я про квантовую механику
Тепло от холодного источника можно передавать на горячий за счет электромагнитного излучения холодного источника. Есть 2 объекта, между ними двухстороннее зеркало, которое пропускает эл.магнитные волны только в одну сторону. Волны от "горячего" будут отражаться зеркалом, а волны от "холодного" будут зеркалом пропускаться, и эти волны будут попадать на горячий объект. Да, и будут поглощены им, в результате чего "холодное" тело будет нагревать "горячее" без дополнительных затрат энергии
Эксперимент интересный. Но ! Интенсивность испускания электромагнитных волн холодны источником будет уменьшаться, с уменьшением его температуры. Также следует учитывать, что в природе не существует "абсолютно прозрачного тела" как и "абсолютно белого тела". А это значит, что некоторая часть электромагнитного излучения от горячего источника всё же будет проходить сквозь зеркало. Также не будем забывать, что оба объекта контактируют с внешней средой, таким образом получают/отдают в ОС часть своего тепла. Поэтому и в этом хитром эксперименте нас ожидает термодинамическое равновесие по итогу.
@@NikolayMaksimovBest да, равновесие будет, но это отменяет простого принципа - электромагнитной волне безразлично, какая температура у поглощающего тела
На 6:12 "чем больше подведенная теплота, тем больше энтропия". Но эта фраза противоречит утверждению, что энтропия Всесленной возрастает пропорционально тому, насколько она остывает. Максимально холодная Вселенная содержит максимум энтропии в результате тепловой смерти. Или придется признать, что в момент Большого взрыва температура была максимальной и энтропия была максимальной, и сейчас эта энтропия уменьшается, раз падает температура Вселенной. Возникает путаница
Придётся признать, что расширение Вселенной в настоящий момент происходит не под действием нагретости космического пространства, т.к. космос в среднем достаточно холодный, а под действием иных факторов, к коим относят т.н. "тёмную энергию". Вот из-за этой тёмной энергии пространство расширяется. При этом оно (пространство комическое) достаточно холодное. Сможете увязать энтропию и тёмную энергию ?
@@NikolayMaksimovBest Если следовать логике сторонников энтропии, то темная энергия увеличивает пространство, тем самым увеличивает количество возможных состояний для частиц, т.е. энтропия растет
Почему у вас все время передается только теплота? холод в виде "холодных" молекул уже не может передаваться? почему с позиции "холода" не рассмотреть термодинамику?
Рассмотри, кто мешает ? Будет интересно почитать твои рассуждения :)
@@NikolayMaksimovBest я не такой умный, и физику знаю на уровне школы. Просто любопытно
если честно не очень понятно. больше бы визуализации. формул почти нет, да и те на экране очень быстро исчезают, пришлось на паузу ставить чтоб лучше понять. но лайк однозначно заслуживает. спасибо за видео!
Большое спасибо Вам за объективный отзыв ! Я постараюсь учесть ваши замечания, так как работаю ещё над двумя лекциями. Старался сделать сжато, информативно и не очень затянуто. Допускаю, что можно было сделать лучше.
@@NikolayMaksimovBestи Вам это удалось. Просто идеально!!!!!!!!
Парообразование - 1. Увеличение скорости движения молекул при компенсации сил притяжения Земли U; 2. Увеличение скорости движения молекул при компенсации сил притяжения между молекулами жидкости - теплота расширения L. U+L=R - теплота парообразования. В МЭИ проводили опыты по переводу пара в состояние перегретой жидкости, при увеличении веса молекул пара от увеличения ускорения, на внутренней поверхности вращающегося цилиндра. То есть центробежными силами компенсировали теплоту расширения L. В 2000 году выдан патент №2144987 на "Способ работы двухфазного насоса". Так как L на порядок меньше U, то в циклах паросиловых установках эффективнее применять для повышения давления пара двухфазный насос с пароперегревателем, вместо конденсатора и парогенератора. Смотри мои видео на RUclips.
Лайк
То есть при максимальной энтропии работает закон сохранения энергии?
Закон сохранения энергии работает всегда.
@@NikolayMaksimovBest ну хоть какие-то работают)
"Теплота может переходить от более нагретых тел к менее нагретым, обратный процесс невозможен или требует затрат энергии". Так, стоп. Чтобы теплота переходила "от более нагретых", нужно тоже затратить энергию - нагреть это тело, чтобы оно стало более горячим. И там, и там нужны изначальные затраты энергии. Так что утверждение в ролике некорректно, будто теплота сама переходит. Нет, не сама - ей надо помогать градусами, т.е. затрачивать дополнительную энергию
"Ковальски ! Нам не хватает градусов ! Крути педали ! " (с)
Видосы полезные но вот конкретного определения энтропии я не услышал
Для более широкого понимания понятия "энтропия" могу предложить ознакомиться с ресурсом, так как допускаю, что в своей видеолекции я этот термин раскрыл не полностью.
Пожалуйста:
obrazovanie.guru/nauka/entropiya-chto-eto-takoe-obyasnenie-termina-prostymi-slovami.html
ни кто не может мне объяснить , что такое энтропия и в чем суть второго закона термодинамики.. теоретически слабо нагретое тело может нагреть горячее , при условии, что все молекулы с меньшей скоростью будут двигаться в одном направлении с молекулами быстрыми горячего тела и при столкновении, горячие молекулы станут еще горячее, а холодные, потеряв скорость еще холоднее
У меня в учебнике написано, что оно полностью не может перейти
Простите, а "оно" это что ? :)
Разве не видите, что здесь противоречие. Показывает формулу dS=dq/T, любой математик увидет, dS (энтропия)
находится в обратной зависимости от Т ( теплоты), а сам говорит, что чем больше теплоты, тем больше энтропии????
Т - температура !!! а не теплота. Теплота обозначена - q.
Клаузиус не знал квантовой механике, потому сильно ошибался в формулировках о движении "тепла". И не имел ни малейшего представления, как и почему преобразуется энергия на квантовом уровне
Про теорию относительности Клаузиус тоже не знал (увы)
на 7:26 м, S1-S2, а на экране вижу S2-S1 ))))
Я не согласен, не обязательно нужна теплота для создания силы которая придост рабочему телу ускорение и появится энергия.
В современных тепловых двигателях всё именно так. Нужна теплота сгорания топлива для нагрева рабочего тела, часть которой переходит в механическую энергию, а другая её часть переходит в холодный источник (окружающая среда). Но, согласно формулировке Карно, достаточно создать разность температур, чтобы происходило возникновение движущей силы.
@@NikolayMaksimovBest
Во всяком вращающемся теле возникает центробежная сила, не важно какое тело жидкость или металл и даже газ не исключение. Допустим в полом цилиндре у нас вращается вода, при вращении возникла центробежная сила которая давит на стенки этой емкости. А мы такие умные и прилепили сополовые аппараты к наружним сенкам этой емкости и у нас получилась турбина, подвели воду, чтобы рабочее тело не закончилось и получили силовую устанрвку производящую крутящий момент, без участия нагрева.
Могу написать как разогнать газ не грея его.
Вода вращается сама по себе ? Вечный двигатель что ли ? :)
@@NikolayMaksimovBest нет не вечный, при большом количестве воды в полой ёмкости и при определенных оборотах может проявится столько силы что эту ёмкость просто разорвет, а при малом количестве жидкости не выработается достаточно силы чтобы придать ускорение той части воды которая создает вращательное движение.
Где тут вечный двигатель?
1) воду нужно закачать в полую ёмкость, а это затраты энергии. Причём большие (за счёт потерь гидравлических, механических и т.д.), по сравнению с получаемым эффектом.
2) Не понятно, как здесь связана термодинамика, если она чётко связывает ТЕПЛОВУЮ и механическую энергию. В приведённом вами примере фигурирует только механическая энергия, причём взявшаяся из ниоткуда, из "полой трубы". Конечно здесь можно приплести напор рек и водохранилищ, вода из которых подаётся вниз и раскручивает лопатки турбин и тогда мы придём к созданию гидроэлектростанции. Но вы это не указали. Пока что это вечный двигатель, в котором "полая ёмкость" раскручивается "при определённых оборотах" видимо сама по себе.
Карно мог сказать глупость, т.к он не дожил до открытия законов ядерной физики. Ему простительно. Вам - нет. Вот вам холодное облако электронов, вот вам такое же холодное облако позитронов. Облака под поршнем сливаются в аннигилляционном взрыве. Возникнет движущая сила? По Карно - нет, не возникнет, оба облака холодные же. Вообще, применять термины "холодное-горячее" по отношению к элементарным частицам - нонсенс. Нет у протонов или фотонов "температуры"
Элементарные частицы (протоны, нейтроны, электроны) и субатомные частицы (мюоны, кварки, нейтрино и т.д.) техническая термодинамика не рассматривает. Они не являются переносчиками тепла и в тепловых процессах как самостоятельные частицы не учавствуют.
@@NikolayMaksimovBest да, но все молекулы состоят из этих самых квантовых частиц. Именно из их свойств должна вытекать термодинамика, но ни один из авторов этот механизм не показал, не рассказал, не объяснил. Термодинамика - это частный случай квантовой механики
Не имеет смысла рассматривать техническую термодинамику с точки зрения субатомных частиц, так как громоздкость расчётов возрастёт в десятки, если не в стони раз. При этом точность расчётов измениться не значительно. Для проектирования современного теплотехнического оборудования, реакторов, двигателей и других установок достаточно руководствоваться свойствами целого атома того или иного вещества, не залезая внутрь.
@@NikolayMaksimovBest это, да, понятно. Не понятно другое: как квантовые свойства частиц предопределяют законы термодинамики - тут у меня знаний ровно ноль
"При тепловой смерти нет движения молекул и энтропия стремится к нулю". 99% выступающих утверждает, что энтропия Вселенной стремится к максимуму и постоянно увеличивается, а у вас все наоборот, она уменьшается. Кто же врет?
Где вы услышали в моём видео, что Вселенная уменьшается ? Можете скинуть тайм-код, пересмотрю.
@@NikolayMaksimovBest я не про уменьшение Вселенной, а про уменьшение энтропии при достижении тепловой смерти. Если эта тепловая смерть наступит, значит, энтропия достигла своего максимума (а не нуля)
Пфф. При разнице гравитационных потенциалов возможно совершение полезной работы. При разнице уровней давления возможно совершение полезной работы. При разнице потенциалов в проводниках возможно совершение полезной работы. Так можно писать до дурной бесконечности, и с самым умным видом
С твоих слов получается, что на Земле возможно сделать вечный двигатель на гравитационных потенциалах. Так почему его никто до сих пор не сделал ? Халявная энергия пропадает. Куда ни плюнь - вечные двигатели под ногами. Вот же глупые люди, до сих пор не научились использовать халявную энергию в полную силу.
@@NikolayMaksimovBest Я о другом писал - полезную работу можно получить из чего угодно, а не только из разницы температур
+
Мне кажется лекции без сопровождением музыки были лучше чем эта лекция.... отвлекает ....
Всё субъективно. Полное отсутствие музыкального фона делает прослушивание длинных видеороликов нудным и не интересным. При этом важно подобрать уровень громкости фоновой музыки, чтобы она не забивала основную речь рассказчика.
Невразумительно и слова все лишние По сути все что вы сообщили это школьный курс физики.... впрочем, это моего времени курс, 1975 -1979.
Впрочем, что вы тут забыли если и так всё знаете ? Идите учите сами, разработайте авторский видеокурс.