Расстояние между винтами соосными берётся не от балды. Там идёт расчёт турбулентных завихрений, и получается дополнительная подъёмная сила. Эх, Игореша, опять ты в лаптях прошёлся по науке😀
@@sharipovrustam7954 его у Игоря нет. Сталкиваясь с проблемой, он ее изучает, а не выдвигает нефальсифицируемый (как это делают адепты Даннинга) тезис о непреодолимости препятствия
Для соосной схемы второй винт должен быть с большим углом атаки чем первый, ведь он работает в потоке набегающим с большей скоростью, и это в статике. В динамике желательно оба винта делать с изменяемым углом атаки.
You forgot about the friction forces, the result is actually predictable - this whole unit might've shown around 46-50 kilos on a hanging stand - when it's in state of zero weight. When you try once again, use a bigger prop on rear motor - it needs more air to pump for maximal force. Also try to experiment with motors' distance - I heard, it's also an important point. Finally hottest content on RUclips goes on! Glad you're with us again!
From my point of view the _front_ prop must be of larger diameter since S1*V1 = S2*V2 (1 - values before the front prop, 2 - values after the front prop) in non-turbulent flow so S2 < S1 cause velocity/kinetic energy of the flow element obviously increases after it's going through the prop (V2 > V1). The approach with bigger second(rear) prop is possible, but it doesnt have an efficiency of real 2 props scheme itself because of the edge part of the rear prop blades (moving with a great linear speed !) will be rotating outside the flow creating by the front one therefore working just like a single prop blade element.
Пожалуй переведу (это translate.yandex.ru): _Вы забыли о силах трения, результат на самом деле предсказуем - весь этот блок, возможно, показал около 46-50 килограммов на подвесной подставке - когда он находится в состоянии нулевого веса. Когда вы попытаетесь еще раз, используйте большую опору на заднем двигателе - ему нужно больше воздуха, чтобы накачать максимальную силу. Также попробуйте поэкспериментировать с дистанцией моторов-я слышал, это тоже важный момент. Наконец, самый горячий контент на RUclips продолжается! Рада, что ты снова с нами!_ От себя добавлю - если поставить 2 мотора параллельно, чтобы они никак друг друга не аффектили, т.е. рядом, то они будут давать удвоенную тягу, что понятно, и не интересно. А вот что будет если они будут вращаться в одном направлении, и последовательно, т.е. один за другим, но второй в 2 раза быстрее ? По идее, воздух уже разогнанный до определенной скорости первым, должен будет разгонятся и вторым двигателем уже до второй скорости, но с меньшими затратами энергии. Т.е. для параллельной схемы импульс P = 2M * V, а для последовательной P = M * 2V, разве что некоторый поток воздуха между первым и вторым двигателем будет отбрасываться наружу т.к. будет попадать в торец пропеллеров второго ?
В лаптях шагает по науке Игорь. И это прекрасно когда человек сам познаёт всё через свои руки,через свой опыт. Браво Игорь, дерзай, покоряй эти вершины,нам интересно наблюдать.
@@untodesu есть видео, парни из западной Европы сделали летающую ванну на таких моторах. они ещё подводную лодку делали из ванны. Прикольно получилось.
Bravoo. Es la primera vez que veo tu canal. Y esta Super. Todo tu experimento y resultados demostrados sin corte de cámara en experimento y mostrando la verdad. Así se hace ciencia. Mis respetos hermano ruso. Saludos desde Centro américa en Panamá.
Игорь, смысл соосной схемы в том, что она снижает лобовое сопротивление в полете в 2 раза, это очень положительно влияет на экономичность, а также исчезает влияние разворачивающего момента от винта (у вертолетов соосной схемы нет хвостового винта).
@@igorNegoda я точно не помню(сильно этой темой не интересовался). Где-то читал, что задние винты, при такой схеме, должны иметь более высокоскоростной профиль, так как на них с самого начала идет более быстрый воздушный поток воздуха
@@igorNegoda Предполагаю, что четырех-лопастные пропеллеры с этой конфигурацией двигателей должны быть с меньшей площадью захвата воздуха, потому что при быстром вращении между ними образуется аэрояма на высоких оборотах. Что касается параллельной схемы- то же самое, в случае с самолетом размеры и форма лопастей сильно отличаются, эксперимент был бы верным, если бы удалось в точности скопировать пропорции винтов самолета (там все расчитано) и поставить их на таком же как в самолете расстоянии друг от друга
@@СтепанЧубаков-ы1щ Игорь говорил про эффективность, КПД, если хотите такой схемы. Он сказал, что тяга меньше стала, если прикинуть на один двигатель. А на Ту - 95 тогда вообще не выгодно ставить два винта на один двигатель, если эффективность падает. С другой стороны раз на самолёте так делают, значит есть эффект. Короче, что-то тут не то.
Второй ярус лопастей должен иметь бОльший шаг чтобы не перепихивать поток просто так. Это должно быть понятно по измерению разницы токов между движками
автору огромная благодарность! всегда хотел провести эти эксперименты с моторами и винтами. Но ты сделал все это за меня, и мне осталось только проживать и проглотить)))
Игорь, рацпредложения про тележку: 1) добавить профиля, чтобы соединить профили закрепления винтов и цепи около точек закрепления, дабы исключить скручивание горизонтальных участков тележки; 2) вместо резиновых колес использовать подшипники, которые катятся по стальному профилю, как по рельсам - это снизит трения качения и скольжения до минимума. 3) но это больше мысль: тяга снижается из-за турбулентности воздуха за первым винтом, может быть, увеличение расстояния между моторами увеличит тягу; также можно что-то придумать для нормализации потока после первого винта.
Игорь, в вашем эксперименте не хватает одного очень важного параметра: нужно было замерить обороты с 2 мя лопастями и с 4мя. Тогда было бы хоть немного понятно, в какую сторону нужно двигаться, чтобы получить максимальную тягу.
Спасибо за ответ,сэр. Просто как то огорчился я из за малой эффективности соосной схемы. Посмотрите сайт Himax может сможете выжать на Вашей супер тачке тягу побольше. Там они тоже используют два разных мотора.www.maxxprod.com/mpi/mpi-266.html Восхищаюсь Вашими достижениями.
Мне кажется, что второй винт должен крутиться быстрее первого для компенсации созданного потока воздуха от первого винта. Если представить плывущую лодку (для понимания): первый винт гребет в стоячей воде. А второй уже получается против течения, которое создает первый винт. При последовательном размещении, если скорость одинаковая, то второй винт просто работает в холостую. Может есть смысл установить моторы параллельно ? Справа и слева. Надеюсь понятно сформулировал мысль ))
1. Производители таких эл. двигателей завышают их характеристики. 2. Надо было машину с передачи снять. 3. После обнуления, прибор показывает вес цепи в 400 грамм. 4. При испытаниях не учтён вес тележки и потери мощности на перекатывание колёс. Плюс точка крепления цепи находится высоко. Провисание тяжёлой цепи влияет на результат.
Провисание цепи - та же сила, с тем же вектором что и сила натяжения. То что они плюсуются в эксперименте не влияет на результат. Точка крепления находится там где надо - напротив точки приложения силы тяги винтов. В статике на проворачивание колес ничего не тратится.
Я кажется понял что Игорь задумал. Летающая ванна. Не так давно видел полётные испытания летающей ванны сделанной двумя немецкими самодельшиками. Ждёмс, что же будет на самом деле))))))
Мы можем круче - сзади поставить ещё 2-3 реактивных движка и таким образом создать летающую ванну-гибрид ! И слетать за хлебом в магаз. Главное всему применение найдётся - это важно. :)
I'm one of subscribers of your channel and like it a lot. I do speak Russian but my Russian writing is not good... anyway, here is the idea for you to contemplate upon: If you may design a foldable prop setup with 11kg-thrust/30minutes/4kg for a regular paraglider harness, means if any paraglider harness can be fitted with such power-plant-unit it could be a revolution in paragliding. Both, paragliders and birds stay afloat mostly thanks to rising air, essentially their main engine is their brain to find a proper lift zone; yet, the difference is that bird may flap out of difficult situations while paraglider has no options but to sink; yet, with little help it may rival birds. Typical glide ratio for comp paraglider is ~13...14, the total weight in air is 95....125kg (wing+harness+pilot+helmet+etc...) so 10...12kg of thrust should be enough to have slightly above zero sink rate. The trick is to make such design under 4kg which may fit to any harness without harness modification and without significant change of center of mass for harness/pilot plus foldable prop (unfolded under centrifugal force). Apparently it is not intended for takeoff, takeoff is executed traditionally from hill/dune, the power-plant help can be used occasionally to reach a nearest lift zone. I hope this idea may be interesting for you to investigate...
Удивительное дело , такой рукастый мужик , подвинутый на авиации , и не знает элементарных вещей - соосная схема применяется в случае , если нет возможности увеличить диаметр винта , как по геометрическим соображениям , так и ввиду достижения , концами лопастей , сверхзвуковых скоростей . В теории - чем меньше лопастей и больше диаметр - тем выше кпд .
Единственный грамотный комментарий из кучи разнообразных дилетантских высказываний. Но если у Игоря нет авиационнго образования, то откуда он может это знать. Не такие это элементарные вещи. Ещё момент, примениние витов с нечётным числом лопастей приводит к уменьшению вибраций, посколь ку резонансные гармоники почти всегда кратны 2м. Так, что часто оптимальное количество лопастей - 3.
"Шаг винта" это называется. Он меняется в зависимости от скорости движения (напора потока). Вы правы. А Игорь, немного не правильно понял назначение соосной схемы на подобных двигателях. Она нужна не столько для увеличения тяги, сколько для смещения волнового кризиса ближе к скорости звука, на высоких скоростях полета.
ruclips.net/video/OCUTjp1VVBE/видео.html у моей машины 4 киловата на работу и с работы езжу каждый день по 11 км туда и обратно столько же. 13 литров саляры на 300 км в среднем скорость 65 км а если ветер сзаде и с горки то и 73 км
да нормально это все, если что то оторвется, то вперед улетит, ну если в рожу как нибудь попадет, то крутой боевик получится, типа индейцы с бумерангами напали на бледнорожего.
Double up, one for left one for right, with dual propellers. Leave the front propellers spinning always and use the rear propellers to "steer" by throttling the power.
This question requires some serious math and this problem was addressed here, but this looks like some very early experiment. so just wait when it'll mature into something.
About the coaxial configuration I think you must consider it through relative airspeed, then as you said the air between the blades would not be compressed like in no motion test.... Maybe you could try a test bench on your car roof :) ! Almost sure you would get less difference... only experiment would tell. Tu-95 fly in high atmosphere, thin air, high speed..
Прекрасные эксперименты для соосных винтов. А для практических целей уже почти готовый геликоптер с двумя разнесенными винтами (или конвертоплан) с подъемной силой в 40 кг.
@@igorNegoda Но такого прикола он никак не ожидал, я думаю :) В общем, аккуратнее, Игорь! Всякое бывает. Я коптеры делаю и летаю на них (далеко, очень :) ) и насмотрелся всякого. Реально, всё что может пойти не так - как правило идет не так. А что может сломаться, то как правило и ломается :)
Роман Кравченко провокатор он. Замечаю по всем темам, почти на всех ветках такие появляются. Не знаю то ли ущербные в жизни, а тут хоть как-то утверждаются, то ли нанятые чтобы сеять разрозненность среди простых. Хотя бы на ник пользователя посмотреть.
Соосная схема нужна не для удвоения тяги, а для увеличения скорости потока.Принцип такой же как у осевого компрессора, просто вместо выпрямителей потока противонаправленные винты. Ту95 - самый быстрый винтовой самолет, кстати ;)
Если ты хочешь построить большой квадрокоптер с местом для человека, то тебе проще использовать уже имеющийся опыт, чем так долго искать подходящие двигатели )))
Как выщитать сколько нужно оборотов и количество винтов чтоб поднять 500 кг .у меня бензо мотор выдаёт где-то 10 000 тысяч оборотов если поставить 8 винтов длиной по 50 см сможет поднять ?
Интересно, но всё-же, хоть я не спец, но предполагаю , соосность это на общем валу. Да и второй винт после первого шаг наверно должен быть другим, потому-что "молотит" более плотный воздух. Успехов. Лайк!
Игорь, соосная инверсионная схема работать будет только если винты будут вращаться через планетарный редуктор и на определённом удалении друг от друга. Тут не всё так просто, во первых нужен не винт, а пропеллер с не закрученными лопастями, а это несколько разные вещи. Во вторых пропеллеры должны быть расположены так, что бы зона схода потока с одной лопасти тут же подхватывалась другой не теряя расстояния до неё, то есть чуть ли лопасти должны не касаться друг друга. В третьих коэффициент редукции должен быть рассчитан, как например на двигателе 2ТВ-2Ф коэффициент редукции составляет 0.094. Ну и шаг винтов конечно, тоже должен быть соответствующий. Тогда соосная, инверсионная схема будет работать как надо и увеличивать тягу и в 2, и в больше количество раз.
На ту-95 привод от одного двигателя на два винта, и сравнение не совсем корректно, хотя я конечно не эксперт, могу сильно заблуждаться. Но логика подсказывает именно так.
Игорь, у этого продавца движков ты единственный покупатель. Я обычно с недоверием отношусь к подобным продаванам на алике. Стараюсь найти подобный товар с бОльшим количеством покупателей и положительных отзывов.
Давно смотрю канал. (ТурбоБэха -- вообще, шедевр) Восхищаюсь золотым рукам и светлой голове автора, но... столько сил и времени теряется из-за незнания мат. части!.. Это огорчает. Но лайк, однозначно. :)
По вопросу соосности... почему не учитывается, что "передний" и "задний" винты имеют разный шаг? Я с такой схемой сталкиваюсь в... серверах. Там используются малогабаритные двухдвижковые вентиляторы соосной схемы. Не знаю, как правильно называется, но наклон лопастей там разный.
Это очень интересный и познавательный видос. Чтоб разобраться с пропеллерами что там зачем и почему. Всем приятного просмотра !
Вангую! коптер большой будешь делать..Возможно даже на нем полетать хочешь в качестве груза..
при соосной схеме у передних и задних винтов шаг разный должен быть)
Игорь ты забыл про сопротивление винтов с воздухом
Ну этого я не могу обеспечить к сожалению. Как и 99 процентов людей, делающих всякие квадрокоптеры по подобным схемам.
@@igorNegoda Сделайте ковер-самолет из этих моторчиков по типу квадрокоптера))
Расстояние между винтами соосными берётся не от балды. Там идёт расчёт турбулентных завихрений, и получается дополнительная подъёмная сила.
Эх, Игореша, опять ты в лаптях прошёлся по науке😀
эффект Даннинга-Крюгера
@@sharipovrustam7954 его у Игоря нет. Сталкиваясь с проблемой, он ее изучает, а не выдвигает нефальсифицируемый (как это делают адепты Даннинга) тезис о непреодолимости препятствия
ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Бартини
@@Aleks_antiPu пока разваливается только твоя голова.
Ха, ситуация:))
Игорь наконец радует нас лучшим контентом на Ютубе!!!
кстати да! это очень годный контент во всей той куче всяких хованских и прочей мразей на ютубе
Не преувеличивай !
не сглазить бы...
Походу Игорьек полетать решил раз 80 кг тяги ищет или больше ну Удачи ему
ruclips.net/video/peEPoCtQHk4/видео.html
You are a genius, man! And you have such a neat and beautiful accent, which allowed me to refresh my Russian after some 30 years. Big thank you.
Для соосной схемы второй винт должен быть с большим углом атаки чем первый, ведь он работает в потоке набегающим с большей скоростью, и это в статике. В динамике желательно оба винта делать с изменяемым углом атаки.
Игорь, нельзя больше молчать о том что вы хотите сделать ховерборд :D
Ховербайк!
16:29
Таки квадрокоптер. И мне кажется такая грузоподъёмность ему не просто так нужна
@@darkfox1954 ага, чтобы новый токарник привезти
@@Excvositorum ХоверБентли
ХРЕНОЛЁТ - это звучит по РУССКИ !!!
You forgot about the friction forces, the result is actually predictable - this whole unit might've shown around 46-50 kilos on a hanging stand - when it's in state of zero weight.
When you try once again, use a bigger prop on rear motor - it needs more air to pump for maximal force. Also try to experiment with motors' distance - I heard, it's also an important point.
Finally hottest content on RUclips goes on! Glad you're with us again!
From my point of view the _front_ prop must be of larger diameter since S1*V1 = S2*V2 (1 - values before the front prop, 2 - values after the front prop) in non-turbulent flow so S2 < S1 cause velocity/kinetic energy of the flow element obviously increases after it's going through the prop (V2 > V1). The approach with bigger second(rear) prop is possible, but it doesnt have an efficiency of real 2 props scheme itself because of the edge part of the rear prop blades (moving with a great linear speed !) will be rotating outside the flow creating by the front one therefore working just like a single prop blade element.
Пожалуй переведу (это translate.yandex.ru):
_Вы забыли о силах трения, результат на самом деле предсказуем - весь этот блок, возможно, показал около 46-50 килограммов на подвесной подставке - когда он находится в состоянии нулевого веса.
Когда вы попытаетесь еще раз, используйте большую опору на заднем двигателе - ему нужно больше воздуха, чтобы накачать максимальную силу. Также попробуйте поэкспериментировать с дистанцией моторов-я слышал, это тоже важный момент.
Наконец, самый горячий контент на RUclips продолжается! Рада, что ты снова с нами!_
От себя добавлю - если поставить 2 мотора параллельно, чтобы они никак друг друга не аффектили, т.е. рядом, то они будут давать удвоенную тягу, что понятно, и не интересно. А вот что будет если они будут вращаться в одном направлении, и последовательно, т.е. один за другим, но второй в 2 раза быстрее ?
По идее, воздух уже разогнанный до определенной скорости первым, должен будет разгонятся и вторым двигателем уже до второй скорости, но с меньшими затратами энергии. Т.е. для параллельной схемы импульс P = 2M * V, а для последовательной P = M * 2V, разве что некоторый поток воздуха между первым и вторым двигателем будет отбрасываться наружу т.к. будет попадать в торец пропеллеров второго ?
I think, the most important thing in this construction is "blade pitch", that must be variable depending on RPM.
@@alexkart9239 What is it ?
@@29Aios
en.wikipedia.org/wiki/Blade_pitch
История о том, как передвигаться с около нулевым КПД!)))
Достаточно поддать жидкого!
ruclips.net/video/peEPoCtQHk4/видео.html
Спасибо, что радуете нас своими творениями. Удачи и вдохновения!
В лаптях шагает по науке Игорь. И это прекрасно когда человек сам познаёт всё через свои руки,через свой опыт. Браво Игорь, дерзай, покоряй эти вершины,нам интересно наблюдать.
Можно сделать не аэротачку, а что то типа судна на воздушной подушке, ну или просто плавсредство на винтовой тяге. Будет прикольно! 👍 🤗
Можно модельный-"дляДела" вертолет
@@untodesu есть видео, парни из западной Европы сделали летающую ванну на таких моторах. они ещё подводную лодку делали из ванны. Прикольно получилось.
Тогда , нужно и ядерный реактор для выработки энергии , хотя бы с объемом с ведро , для компактности , или педальный генератор , хуйню городите .
Блин захотел машинку маленькую на этих маторах, с рулём. Мне 15 лет
Ну или не на этих.
С твоими талантами уже пора делать автомат перекоса для регулировки шага винта и самодельные лопасти из углепласта или ещё чего..
для этого образование нужно, а не гаражный шараш-монтаж :)
Ты когда на этом коптере полетишь не разбейся, ты нам нужен)
Не переживай. У меня столько денег нет пока чтоб сделать коптер для того чтоб полететь 😂
@@igorNegoda Да чем там китайцы думают, когда к двум двигателям еще четыре в подарок не кладут, зла на них не хватает 😀
Bravoo. Es la primera vez que veo tu canal. Y esta Super. Todo tu experimento y resultados demostrados sin corte de cámara en experimento y mostrando la verdad. Así se hace ciencia. Mis respetos hermano ruso. Saludos desde Centro américa en Panamá.
Твои видео хоть и не назовёшь коротенькими, но перематывать нет желания при просмотре! 👍🔥
Вероятно,что для более корректной работы,винты должны иметь разный шаг,как в компрессоре турбины.
ruclips.net/video/peEPoCtQHk4/видео.html
пасхалка) будет коптер..и на нем Игорь улетит заграницу)
Судя по полученной тяге, далеко на таком коптере не улетишь.
Если Игорь собрался за границу пространства-времени, то я с ним хочу. Очень хочется изменить жизнь к лучшему.
@@igorNegoda если стартовать не далеко от границы то улетишь))
На том свете,в раю,точно лучше..
@@igorNegoda ruclips.net/video/pS0Go7EDBDg/видео.html
Как по мне, лучше контента на ютубе НЕТ! Спасибо Игорь.
Игорю уважаха огромная. Думаю что миллион подисчиков уже не за горами.👍
Игорь, смысл соосной схемы в том, что она снижает лобовое сопротивление в полете в 2 раза, это очень положительно влияет на экономичность, а также исчезает влияние разворачивающего момента от винта (у вертолетов соосной схемы нет хвостового винта).
Монтаж четкий, прям улыбает. Хорошо сделано, позитивно👍
если не ошибаюсь, при размещении винтов таким образом, аэродинамические профиля у них не подходят для соосной схемы
А какие должны быть аэродинамические профиля для соосной схемы ? Выше написали что шаг разный у винтов должен быть, что впринципе логично.
@@igorNegoda я точно не помню(сильно этой темой не интересовался). Где-то читал, что задние винты, при такой схеме, должны иметь более высокоскоростной профиль, так как на них с самого начала идет более быстрый воздушный поток воздуха
@@igorNegoda это положительно должно сказываться на тяге и экономичности
Немного бред
@@igorNegoda Предполагаю, что четырех-лопастные пропеллеры с этой конфигурацией двигателей должны быть с меньшей площадью захвата воздуха, потому что при быстром вращении между ними образуется аэрояма на высоких оборотах. Что касается параллельной схемы- то же самое, в случае с самолетом размеры и форма лопастей сильно отличаются, эксперимент был бы верным, если бы удалось в точности скопировать пропорции винтов самолета (там все расчитано) и поставить их на таком же как в самолете расстоянии друг от друга
На Ту-95 всё-таки один двигатель крутит два винта в разные стороны. Вот если бы здесь было также, тогда да!
Так а здесь по вашему как, один двигатель вращает винт по часовой стрелке, а другой против, они же развернуты жопками друг к другу)))
@@СтепанЧубаков-ы1щ Игорь говорил про эффективность, КПД, если хотите такой схемы. Он сказал, что тяга меньше стала, если прикинуть на один двигатель. А на Ту - 95 тогда вообще не выгодно ставить два винта на один двигатель, если эффективность падает. С другой стороны раз на самолёте так делают, значит есть эффект. Короче, что-то тут не то.
Тут возможностей больше, мне кажется максимальный КПД был бы при соотношении скоростей не 1:1 как сейчас, а 1:3
@@СтепанЧубаков-ы1щ на ту 95 они синхронно вращаются. А тут как бог на душу положит.
@@SIM31r на ту 95 соотношение передачи крутящего момента 55%передний винт 45% задний!
Второй ярус лопастей должен иметь бОльший шаг чтобы не перепихивать поток просто так. Это должно быть понятно по измерению разницы токов между движками
Игорь,класс просто здорово,интересный фильм,спасибо,всегда по возможности смотрю твои фильма.👍👌👋🙏🐬🦅
между моторами нужно поставить статичный "спрямитель потока", тогда на второй винт будет поток набегать прямо и ихняя отдача будет близка к удвоению
Игорь,парень ты хороший,но Т.Б. никто не отменял.Удачи.
:) так это визитная карточка канала - что слабо другим то не побоюсь сделать я! - Шутки шутками, но часто переживаю за тебя, теска
@@Странник-д8ч Как говорил мой первый трудовой наставник , ...вся техника безопасности написана кровью...
Не мешайте ему умереть в расцвете сил , мужик явно к этому стремится...
Игорь, сделай винт с изменяемым шагом и поэкспериментируй с ним
автору огромная благодарность! всегда хотел провести эти эксперименты с моторами и винтами. Но ты сделал все это за меня, и мне осталось только проживать и проглотить)))
Игорь, рацпредложения про тележку:
1) добавить профиля, чтобы соединить профили закрепления винтов и цепи около точек закрепления, дабы исключить скручивание горизонтальных участков тележки;
2) вместо резиновых колес использовать подшипники, которые катятся по стальному профилю, как по рельсам - это снизит трения качения и скольжения до минимума.
3) но это больше мысль: тяга снижается из-за турбулентности воздуха за первым винтом, может быть, увеличение расстояния между моторами увеличит тягу; также можно что-то придумать для нормализации потока после первого винта.
Как всегда годный контент!!! Жду твоих видосов, хлеще чем жена сериалы.
Не ужели это будет самый большой квадрокоптер В России?
ruclips.net/video/peEPoCtQHk4/видео.html
Would an improvement be seen if the fan blades were enclosed in a duct ?
Cheers from Australia👍
ИГОРЬ: -Это очень интересный и познавательный видос...
ОН ЖЕ: - Поддадим жидкого)))
Игорь, в вашем эксперименте не хватает одного очень важного параметра: нужно было замерить обороты с 2 мя лопастями и с 4мя. Тогда было бы хоть немного понятно, в какую сторону нужно двигаться, чтобы получить максимальную тягу.
аж бесит
A tudományt a teknikát az egészséggel kapcsolatos bemutató filmeket nagyon szeretem nézni.Köszönöm.
я радиолюбитель, но последнее время, по необходимости изучаю металлообработку. Подписался на много каналов. И понял, что Игорь Негода топовой.
Если вдруг не видел, посмотри канал "Дядько Максим"
Леонтьева глянь он реально топ по теории.
@@FOXBATIC я на него тоже подписан. Это совсем другое.
*Я всё ждал когда будет крах тележки и разлетание винтов вдребезги)))*
оно и в капусту может с такими прыжками-разворотами
не, каждый винт 100-150 долларов стоит
Нужно увеличить шаг заднего винта поскольку он работает в движущемся потоке от переднего. Тачка - супер.
Ваша правда. Но так как моторы работают каждый сам по себе, то задний винт движок разогнал до больших оборотов, чувствуя что проп разгрузился.
Спасибо за ответ,сэр. Просто как то огорчился я из за малой эффективности соосной схемы. Посмотрите сайт Himax может сможете выжать на Вашей супер тачке тягу побольше. Там они тоже используют два разных мотора.www.maxxprod.com/mpi/mpi-266.html Восхищаюсь Вашими достижениями.
Или замедлить один из винтов в 3 раза, чтобы отношение скоростей было 1:3 для повышения КПД
Мне кажется, что второй винт должен крутиться быстрее первого для компенсации созданного потока воздуха от первого винта.
Если представить плывущую лодку (для понимания): первый винт гребет в стоячей воде. А второй уже получается против течения, которое создает первый винт.
При последовательном размещении, если скорость одинаковая, то второй винт просто работает в холостую.
Может есть смысл установить моторы параллельно ? Справа и слева. Надеюсь понятно сформулировал мысль ))
Привет Игорь Негода, полезное видео было. И прикольное, особенно когда Аэротачка два раза вокруг своей оси провернулась.
Для такой схемы нужны ещё более затяжелённые винты.
А так думаю тяги с них можно снять что хватит на небольшой самолёт или мотопланер.
Правельно нужны пропы с большим шагом
1. Производители таких эл. двигателей завышают их характеристики.
2. Надо было машину с передачи снять.
3. После обнуления, прибор показывает вес цепи в 400 грамм.
4. При испытаниях не учтён вес тележки и потери мощности на перекатывание колёс. Плюс точка крепления цепи находится высоко. Провисание тяжёлой цепи влияет на результат.
KPD vinta zavisit ot skorosti
Провисание цепи - та же сила, с тем же вектором что и сила натяжения. То что они плюсуются в эксперименте не влияет на результат. Точка крепления находится там где надо - напротив точки приложения силы тяги винтов. В статике на проворачивание колес ничего не тратится.
Присмотрись на приборку когда с салона снимали там коробка на нейтралке была
Я кажется понял что Игорь задумал. Летающая ванна. Не так давно видел полётные испытания летающей ванны сделанной двумя немецкими самодельшиками.
Ждёмс, что же будет на самом деле))))))
Он проговорился про коптер
Мы можем круче - сзади поставить ещё 2-3 реактивных движка и таким образом создать летающую ванну-гибрид ! И слетать за хлебом в магаз. Главное всему применение найдётся - это важно. :)
Главное, в одну ванну двух мужиков не сажать,а то на парад вызовут!
@@ваноматроскин Летят в ванной русский , немец, и Элтон Джон... :)
Это в следующей серии,когда винты побольше пришлют.Неужели русским Игорь окажется ???
I'm one of subscribers of your channel and like it a lot. I do speak Russian but my Russian writing is not good... anyway, here is the idea for you to contemplate upon:
If you may design a foldable prop setup with 11kg-thrust/30minutes/4kg for a regular paraglider harness, means if any paraglider harness can be fitted with such power-plant-unit it could be a revolution in paragliding. Both, paragliders and birds stay afloat mostly thanks to rising air, essentially their main engine is their brain to find a proper lift zone; yet, the difference is that bird may flap out of difficult situations while paraglider has no options but to sink; yet, with little help it may rival birds. Typical glide ratio for comp paraglider is ~13...14, the total weight in air is 95....125kg (wing+harness+pilot+helmet+etc...) so 10...12kg of thrust should be enough to have slightly above zero sink rate. The trick is to make such design under 4kg which may fit to any harness without harness modification and without significant change of center of mass for harness/pilot plus foldable prop (unfolded under centrifugal force). Apparently it is not intended for takeoff, takeoff is executed traditionally from hill/dune, the power-plant help can be used occasionally to reach a nearest lift zone. I hope this idea may be interesting for you to investigate...
Удивительное дело , такой рукастый мужик , подвинутый на авиации , и не знает элементарных вещей - соосная схема применяется в случае , если нет возможности увеличить диаметр винта , как по геометрическим соображениям , так и ввиду достижения , концами лопастей
, сверхзвуковых скоростей . В теории - чем меньше лопастей и больше диаметр - тем выше кпд .
Единственный грамотный комментарий из кучи разнообразных дилетантских высказываний. Но если у Игоря нет авиационнго образования, то откуда он может это знать. Не такие это элементарные вещи. Ещё момент, примениние витов с нечётным числом лопастей приводит к уменьшению вибраций, посколь ку резонансные гармоники почти всегда кратны 2м. Так, что часто оптимальное количество лопастей - 3.
Точно , аэролодку сделать надо и по водоёмам рассекать . Прикольно будет.И лодку назвать Победа.)
Один уже назвал так, и что получилось?
У НК12 И ТУ95 в частности угол атаки винтов меняется в зависимости от режима работы.
угол атаки zadnih винтов , doljen but chut bolshe.
"Шаг винта" это называется. Он меняется в зависимости от скорости движения (напора потока). Вы правы. А Игорь, немного не правильно понял назначение соосной схемы на подобных двигателях. Она нужна не столько для увеличения тяги, сколько для смещения волнового кризиса ближе к скорости звука, на высоких скоростях полета.
ruclips.net/video/peEPoCtQHk4/видео.html
4 киловатта на таком маленьком моторе, это же можно смарт на 4 колеса моторных собрать)
Для машинок нужно другие двигатели, либо на эти ставить редуктора.
@@igorNegoda редукторы
@@igorNegoda а если на велосипед поставить с приводом цепью и большой ведомой звездой, будет нормально работать? Или есть нюансы которых я не понимаю?
ruclips.net/video/OCUTjp1VVBE/видео.html у моей машины 4 киловата на работу и с работы езжу каждый день по 11 км туда и обратно столько же. 13 литров саляры на 300 км в среднем скорость 65 км а если ветер сзаде и с горки то и 73 км
Звук пропеллеров, действительно божественный! Игорь, крути и вращай!
как радует что такой контент популярен. популярен-значит будет и дальше. поскорей тебе лям подписоты
Игорь, нафига ты к винтам рядом садишься?! Сварочный шов без усилительных уголков. "Токарка" твоего лица - мало приятное зрелище! Завязывай
да нормально это все, если что то оторвется, то вперед улетит, ну если в рожу как нибудь попадет, то крутой боевик получится, типа индейцы с бумерангами напали на бледнорожего.
Лицо статично, винт вращается т.е. это будет фрезеровка лица, а не токарка.. =)
Он топит за безопастность
@@alexkart9239 Это уже шинковка😅
Похоже он хочет сделать огромный квадрокоптер что бы ещё и сидеть в нем ))
Double up, one for left one for right, with dual propellers. Leave the front propellers spinning always and use the rear propellers to "steer" by throttling the power.
How much does the gap between the coaxial propellers affect performance?
This question requires some serious math and this problem was addressed here, but this looks like some very early experiment. so just wait when it'll mature into something.
Норм канал интересного много давай еще !!
это машина судного дня на случай зомби апокалипсиса.
Владимир Иванов осталось сделать квадро тачку летающая
Опасная штука кстати, одно не осторожное движение и винтом яйцен-яйцен клацен-клацен.
Ага, блендер на колесах)
Игорь забыл, что показания весов не корректны, так как не учитывают вес поднимаемой цепи, а это + пару кило.
Все там учитывается.
Там хоть какую цепь вешай, она никак не влияет на измерение. Почему, догадаешься сам?☺
А то что цепь непараллельна земле никто не заметил? Что там с векторами силы?
@@herr-hermann Погрешность непараллельности вектора будет примерно равна погрешности самих весов😄
About the coaxial configuration I think you must consider it through relative airspeed, then as you said the air between the blades would not be compressed like in no motion test.... Maybe you could try a test bench on your car roof :) ! Almost sure you would get less difference... only experiment would tell.
Tu-95 fly in high atmosphere, thin air, high speed..
Прекрасные эксперименты для соосных винтов. А для практических целей уже почти готовый геликоптер с двумя разнесенными винтами (или конвертоплан) с подъемной силой в 40 кг.
Ценнейший видео материал для нас ,мы благодарим за всё... смотрим рекламу
Amazing! Greetings from Italy
Дядь... тыб хоть защиту какую прилепил вокруг.... а то вещь не стабильная, покромсает за долю секунды..
@12345 6789 Разумные вещи говорит он. Тут один деятель из Америки головы лишился от казалось бы "игрушечного вертолетика"
Вертолетчики постоянно на уровне головы висят на своих аппаратах. Так что не удивительно.
@@igorNegoda Но такого прикола он никак не ожидал, я думаю :) В общем, аккуратнее, Игорь! Всякое бывает. Я коптеры делаю и летаю на них (далеко, очень :) ) и насмотрелся всякого. Реально, всё что может пойти не так - как правило идет не так. А что может сломаться, то как правило и ломается :)
Роман Кравченко провокатор он. Замечаю по всем темам, почти на всех ветках такие появляются. Не знаю то ли ущербные в жизни, а тут хоть как-то утверждаются, то ли нанятые чтобы сеять разрозненность среди простых. Хотя бы на ник пользователя посмотреть.
@@WRXMSK А что за случай? Интересно было бы посмотреть или почитать об этом.
Сделай ковер-самолет из этих моторчиков)
В топ идею)
МАСТЕРская Zhyc или метлу летающую
Как у ведьмы
@@arsik_tv572 скатерть самобранку)
Зачёт Игорь! Успехов тебе в твоём творчестве. 👍
Соосная схема нужна не для удвоения тяги, а для увеличения скорости потока.Принцип такой же как у осевого компрессора, просто вместо выпрямителей потока противонаправленные винты. Ту95 - самый быстрый винтовой самолет, кстати ;)
Если ты хочешь построить большой квадрокоптер с местом для человека, то тебе проще использовать уже имеющийся опыт, чем так долго искать подходящие двигатели )))
Делать уже джетпак тогда )
Игорян, ты охренел? В след. раз ставь защиту и не подходи так близко. Ведь если что-то пойдет не так, эта штука за доли секунд нарежет в салат.
Это будет охуенно, ждём.
А где ещё можно увидеть салат из человека???!!!)))))
@@РусланОвчиров в Папуа - Новой Гвинее
@@blade_runner_2049 Там уже лет 30-50 никого не кромсают на салат..
@@klounader вот откуда вы знаете? Вы сначала в глухие дебри подальше от населённых городов сходите, а потом утверждайте.
В трубу их надо поместить! И защита и поток будет направленный... :)
Надо бочку без дна присобачить,вот тогда попрёт движуха!!!
Nice video. Like the challenge. Unfortunately I don't understand russian.
Keep doing the good job! 😎
and auto translate only gave one (applause)
thought that was a bit stingy :-)
@@t395delta didn't see the auto translation. That's why
@@makersgeneration3739 are you on a mobile, dont think it works on those, its in the settings - subtitles option on pc
@@t395delta yes indeed. I need to check on the mobile settings for RUclips or wait to be at home touse the PC.
завжди з новинами, другом, поздоровленнями, я люблю ваші відео.
Случайно не огромный квадрокоптер, способный поднять человека, ты собираешься делать?)
я думал это что бы легковая машина поехала, а она лишь противовес динамометру.
Игорь, вины нужно расчитывать индивидуально под нужную скорость и параметры двигателя.
По воздуху перемещались, по суше перемещались , осталось по воде😊 просим соорудить транспорт водный))) можно на реактивной тяге 😊 рыбаков обгонять😁
Как выщитать сколько нужно оборотов и количество винтов чтоб поднять 500 кг .у меня бензо мотор выдаёт где-то 10 000 тысяч оборотов если поставить 8 винтов длиной по 50 см сможет поднять ?
Мне напомнило эксперименты в Kerbal Space Program :)
ТоП!, а что будет если запустить двигатели с различной частотой вращения?
Вячеслав Kos. Они скорее всего и так с разной частотой вращались...
excelente trabajo Saludos desde Argentina. Gracias por la traducción
If you shroud those propellers ( one quarter inch gap) you will do MUCH better pull that car Very well
Молорик.!!!уже увас ролики сиотрю уже давно , молодец. 10000 лайков вам. ))
Лучше установи на раму спереди стул и будет аэросани. Это будет тема, ты точно полетишь, я в тебя верю
Игорь, задумайся над механизмом изменения вектора лопастей..
автомат перекос что ли? сложноват замут
Я бы всё же сделал кольцевое крыло вокруг винтов. Но кто я такой, чтоб учить мастера? ;-)
ТурбоСенсея я бы сказал.. ))
Я и так очень много сделал, чтоб просто протестировать двигатели ))))
Виктор Крылов
это называется "закапотировать"
Уконтропупить (В.В.Путин)
Интересно, но всё-же, хоть я не спец, но предполагаю , соосность это на общем валу. Да и второй винт после первого шаг наверно должен быть другим, потому-что "молотит" более плотный воздух. Успехов. Лайк!
Даа, испытания это круто! Больше тестов бы всяких прикольных идей
I thought its more effective - with 2 against each other... very surprising.
9:32 мне не показалось, что тут одновременно винты с левым и правым вращением?
10:11 ааа, всё в порядке)
Они это поняли и перевернули один из винтов.
4:50 изобрел сельсин
Я не спец, может угол атаки лопастей изменить. Ваще интересно смотреть! Круть!!!
Игорь, соосная инверсионная схема работать будет только если винты будут вращаться через планетарный редуктор и на определённом удалении друг от друга. Тут не всё так просто, во первых нужен не винт, а пропеллер с не закрученными лопастями, а это несколько разные вещи. Во вторых пропеллеры должны быть расположены так, что бы зона схода потока с одной лопасти тут же подхватывалась другой не теряя расстояния до неё, то есть чуть ли лопасти должны не касаться друг друга. В третьих коэффициент редукции должен быть рассчитан, как например на двигателе 2ТВ-2Ф коэффициент редукции составляет 0.094. Ну и шаг винтов конечно, тоже должен быть соответствующий. Тогда соосная, инверсионная схема будет работать как надо и увеличивать тягу и в 2, и в больше количество раз.
Надо немного отодвинуть винты друг от друга. Слишком близкое расположение понижает немного КПД
фишка в том что нельзя измерить тягу под углом
А где здесь угол ?
@@igorNegoda Весь профиль в углах. И тележка опять же.
Narek Saroyan можно ) достаточно умножить на косинус угла )
@@igorNegoda угол наклона цепи на котором стоят весы . что дает погрешность cos(alpha)* силу ((альфа это угол горизонта с цепями))
На ту-95 привод от одного двигателя на два винта, и сравнение не совсем корректно, хотя я конечно не эксперт, могу сильно заблуждаться. Но логика подсказывает именно так.
Разницы нету ,можно и от одного двигателя в два раза большей мощности сделать. Но это слишком много мороки с редуктором.
Там редуктор хитрый
Игорь, у этого продавца движков ты единственный покупатель. Я обычно с недоверием отношусь к подобным продаванам на алике. Стараюсь найти подобный товар с бОльшим количеством покупателей и положительных отзывов.
Игорь, пора уже какой-то транспорт делать на таких электро движках 👍😉
Игорь спалился, что хочет сделать коптер с движками этими 16:29
Игорь купите себе микрофон на шею очень неудобно вас смотреть прям расстраивает
просто оч не удобно всегда регулировать звук жесть !
Игорь, кидани говна в эту работающую конструкцию, лайков и просмотров увеличится в разы!
Скоро начну свой проект мутить, благодаря тебе! Однозначно лайк!
Давно смотрю канал. (ТурбоБэха -- вообще, шедевр) Восхищаюсь золотым рукам и светлой голове автора, но... столько сил и времени теряется из-за незнания мат. части!.. Это огорчает. Но лайк, однозначно. :)
По вопросу соосности... почему не учитывается, что "передний" и "задний" винты имеют разный шаг? Я с такой схемой сталкиваюсь в... серверах. Там используются малогабаритные двухдвижковые вентиляторы соосной схемы. Не знаю, как правильно называется, но наклон лопастей там разный.