Вальтер П1/38 против 1911 - Короткое

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 17 окт 2024

Комментарии • 142

  • @600SEL
    @600SEL 2 месяца назад +21

    Р38, насколько я помню, разработка фирмы Carl Walther

  • @rostislavmisiura8300
    @rostislavmisiura8300 2 месяца назад +21

    П 38 разработан фирмой Маузер? Автор ошибся, разработка фирмы Карл Вальтер в Целла-Мелисе.

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад +7

      это ловушка для тех кто реально слушает. Ну как ВАЛЬТЕР мог быть разработам МАУЗЕРОМ?

    • @Petrov007
      @Petrov007 2 месяца назад +3

      P38 разработан при участии Фритза Вальтера , сына Карла Вальтера .
      Эту модель выпускали 3 фирмы : Walther код AC, Mauser BYF, Spreewerke CYQ.

  • @germanmuller8936
    @germanmuller8936 2 месяца назад +5

    WALTHER Это просто произведение искусства и точный и надёжный 👍👍👍👍👍👍👍👍

    • @Ze_IkanamiZd
      @Ze_IkanamiZd 2 месяца назад

      Ага, специально для любителей Ницше и прочих BDSM садомазо утех.

    • @KonstnatinsRils
      @KonstnatinsRils 2 месяца назад +1

      Ну его П38 нах...й! Кроме ДА экшн никаких плюсов.

  • @mr.vandemar4425
    @mr.vandemar4425 2 месяца назад +1

    Большое Вам спасибо за это видео!🤝🏻 Порадовали, это две мои самые любимые пушки 👍🏻

  • @DB-rh7hx
    @DB-rh7hx 2 месяца назад +3

    И тот и тот стволы легенды!есть оба и оба нравятся,

  • @DmitriyZerkal-n8h
    @DmitriyZerkal-n8h 2 месяца назад

    Вальтер шикарен!!! Мой любимый пистолет!!!

  • @DimaDoro
    @DimaDoro 2 месяца назад +1

    Александр, спасибо, было интересно. Вдруг, у вас есть 1911 в калибре 9 или 10 мм ? Было бы интересно посмотреть... Доброго вам здоровья.

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад

      пока нет, думал 2011 в 9мм или 10мм но хорошие слишком дорогие

  • @SergeToll
    @SergeToll 2 месяца назад +4

    у Р38 пробивная способность выше. есть много сравнительных отстрелов на ютубе. стрелять из него приятнее, чем из 1911 (в .45). практически все начинающие, попробовав первый раз в тире Беретту, 1911, любой полимер, и Вальтер. Выбирают Вальтер Р38

    • @Petrov007
      @Petrov007 2 месяца назад +3

      Как бы не совсем справедливо сравнивать пистолеты разных калибров , сильно отличающиеся по отдаче .
      С моей субъективной точки зрения более приятнее стрелять из Хай Пауэр.
      У Р38 преимущество в самовзводе над 1911 и Хай Пауэр, но мне кажется , что 13 патронов вместо 8 более весомый аргумент .

    • @alextrunev8822
      @alextrunev8822 2 месяца назад +1

      Я думаю 1911-й понадежней будет.

    • @SergeToll
      @SergeToll 2 месяца назад

      @@Petrov007 почему же... здесь калибр - одна из составляющих характеристик. а Р38, Кольт 1911, ТТ-33, Браунинг ХП, а ещё Испанский Стар (клон 1911), Польский 35 Vis (клон 1911) - пистолеты Второй Мировой войны, стоявшие на вооружении с обоих сторон. количество патронов в магазине - ещё одна (но не последняя) характеристика, и не маловажная.

    • @SergeToll
      @SergeToll 2 месяца назад

      @@alextrunev8822 не будет

    • @Petrov007
      @Petrov007 2 месяца назад

      @@SergeToll Было ещё много других пистолетов , копия 1911 Kongsberg, Steyr M1912 который конвертировали в калибр 9х19 и десятки пистолетов маленьких калибров типа 7.65 и несколько пистолетов 9х17.
      Немцы почему то не очень любили калибр 9х17 или .380 и предпочитали 7.65мм.

  • @antongorbonosov9065
    @antongorbonosov9065 2 месяца назад

    Спасибо за полезную информацию для размышления

  • @utube-r9q
    @utube-r9q 2 месяца назад +1

    Мне нравятся оба ствола 😊😅

  • @АндрейНикандров-в7ъ
    @АндрейНикандров-в7ъ 2 месяца назад

    Спасибо!

  • @igorzlatkovski8537
    @igorzlatkovski8537 2 месяца назад

    Уважаемые! Подскажите, стоит ли брать 1911 выпуска 1935 года? Для повседневного ношения. Пистолет в рабочем состоянии. На вопрос "для чего?" отвечаю, "хочется не как у всех"

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад

      Это скорее коллекционное оружие чем для ношения. Не известно в каком состоянии все детали и компоненты. Для ношения надёжность это самое важное

    • @igorzlatkovski8537
      @igorzlatkovski8537 2 месяца назад

      @@RuBearUSA Вот и пытаюсь объединить два в одном. Чтоб типа коллекционное носить каждый день. Что в этом пистолете нельзя заменить из того, что влияет на его надёжность? Стоимость обслуживания и деталей не волнует

    • @АндрейИванов-ы8ы
      @АндрейИванов-ы8ы 2 месяца назад +1

      ​@@igorzlatkovski8537просто на состояние смотрите. Может он просто на складе пылился, а может 3 войны прошёл. И в том и в другом случае, возраст значения не имеет.

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад +1

      @@igorzlatkovski8537 Заменить можно все. Но смысла тогда не будет - так как получится просто новый пистолет на старой раме

  • @al4524986
    @al4524986 2 месяца назад

    Спасибо большое , очень интересно смотреть о пистолетах того времени .
    Ну, конечно очень приятно видеть ваше оружие в отличном состоянии !
    Мы можем только мечтать о таком .
    На современных 1911 магазин уже на 8 патронов? Как добились этого магазин удлинённый?

  • @antongorbonosov9065
    @antongorbonosov9065 2 месяца назад +3

    Шалом тебе и всем твоим близким людям и животным

  • @DMNomaD
    @DMNomaD 2 месяца назад +1

    Я 1911 один раз только в руках держал, увы не стрелял, но блин, как же в руке он великолепно лежал, это просто каеф! Кстати, был испанского производства фирмы Star

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад +1

      Это не совсем 1911 (внутри) но эргономика почти такая же. Браунинг понимал как делать удобное оружие.... Лучше чем почти кто угодно кроме Люгера и Вальтера. Глок об эргономике не слышал

    • @DMNomaD
      @DMNomaD 2 месяца назад

      @@RuBearUSA За эргономику я понял, когда в тире взял пострелять CZ Duty, как будто прямоугольный брусок взял

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад

      @@DMNomaD Это что за модель? ЧеЗеты 75 серии очень эргонмичны обычно а про эту я даже не слышал

    • @Petrov007
      @Petrov007 2 месяца назад

      Фирма Star выпускала много интересных пистолетов, например модели 1919 , 1926, они редкие и вы о них вряд ли слышали .
      Во время войны для был контракт с немцами 1943-1944 по которому фирма Stat поставляла близкую копию Кольта 1911, под названием Star model B, но в калибре 9мм.
      Из современных очень интересный пистолет Star model 28 DA.

    • @DMNomaD
      @DMNomaD 2 месяца назад

      @@RuBearUSA CZ P-09 или CZ P-07 - это оно и есть

  • @Petrov007
    @Petrov007 2 месяца назад +3

    До Браунинга Хай Пауэр с 1907 года фирма Savage использовала двухрядные магазины в моделях 1907, 1915, 1917.

    • @User-ky5lh
      @User-ky5lh 2 месяца назад

      Стар испанские были тоже двухрядные модели

    • @Petrov007
      @Petrov007 2 месяца назад

      @@User-ky5lh В каком году ?

    • @User-ky5lh
      @User-ky5lh 2 месяца назад

      @@Petrov007 ввел в заблуждение испанский Ruby "Plus Ultra" калибра 7.65мм модели 1928/33 года, вместимостью 20 патронов имел двухрядные магазины

    • @Petrov007
      @Petrov007 2 месяца назад

      @@User-ky5lh Это был пистолет фирмы Llama с магазинами на 20 и 22 патрона.

    • @Petrov007
      @Petrov007 2 месяца назад

      @@User-ky5lh В калибре 9мим Хай Пауэр имел самый большой магазин , пока в 1966 году не появился пистолет MAB PA15 с магазином на 15 патронов .

  • @miraleser
    @miraleser 2 месяца назад

    Спасибо

  • @Степан-ц5р3х
    @Степан-ц5р3х 2 месяца назад

    Приветствую приветствую! Будем посмотреть! Даешь обзор!☺

  • @Tobias-Rieper
    @Tobias-Rieper 2 месяца назад

    1911 у вас Tisas? Как он по качеству?

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад

      Только для таких видео - все остальные слишком современные. По качеству неплохой, но для своей цены 400 долларов.

  • @arthurstrong2257
    @arthurstrong2257 2 месяца назад +4

    9*19 + р легко даёт 600 Дж классический кольтовский патрон давал 500 Дж а 9*19 времён войны из я П38 дааал 450 Дж самые мощьные современные патроны 9*19 легко выдают 600+ дж

    • @6793student
      @6793student 2 месяца назад

      Сколько выстрелов выдержит пистолет, особенно пластиковый, патронами plus p пока он не разлетится на части? Вальтер 38 разорвет от plus p еще быстрее. Платформа 1911 может стрелять от 380 до 10 мм. Кто любит мощность то 1911-х в 10мм полно на рынке. 10 мм и 9 мм не сравнимы. перебитые порохом патроны plus P сейчас есть для все пистолетных калибров.

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад +1

      Глок как минимум 150,000. Рама не учавствует в выстреле и не подвергается давлению выстрела. Это все в патроннике ствола и затворе (частично)

    • @6793student
      @6793student 2 месяца назад

      @@RuBearUSA ствол придётся менять чаще как минимум. Потом вероятность что пистолет разорвет при браке гильзы выше. Plus p дают ощутимо большую отдачу, и рама также получает удар сильнее. Я не сторонник 9 мм патронов пересыпанных порохом. Для 9 мм это не нужно. В тире стреляешь обычными, а потом переходишь на plus p и меняется и ощущение при выстреле и смещается попадание. Может быть 38 special plus p, но есть 357 для этого.

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад +1

      @@6793student большая часть пистолетов сегодя рассчитаны уже на +р. Практически все что носят полицейские, военные и гражданские это +р или еще мощнее. Так что пистолет сделанный после 80х годоа в нормальной фирме переживет своего хозяина.

    • @6793student
      @6793student 2 месяца назад

      @@RuBearUSA как не разрыв пистолета, то чаще всего из-за plus P. Возможно если только стрелять изредка то plus P это нормально. Plus P вошел в моду из-за hollow point, которые плохо раскрывались при попадании с обычной набивкой пороха. Я стал носить cooper underwood с отверточной пулей. Эта пуля реально оставляет большие крестообразные дыры в мишенях, и в дереве. Уверен что разрыв мягких тканей и размолачивание костей тоже намного сильнее. На 25 метров пуля летит достаточно стабильно. Пробивать твердыне преграды тоже должна лучше.

  • @СергейПоляков-ы4ь
    @СергейПоляков-ы4ь 2 месяца назад

    Ну? Вроде как? "Вальтер" по-современнее будет! Да и Старики (прошедшие войну) припоминали, что к "Кольту" были кое-какие претензии.... А "Вальтер" всегда был желанным трофеем! (Но вообще то "Кольтов" в Красной Армии и Советской Армии и по количеству было меньше.)

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад

      Кольты разве что их ЛендЛиза да и патронов к ним было бы немного...

    • @СергейПоляков-ы4ь
      @СергейПоляков-ы4ь 2 месяца назад

      @@RuBearUSA Да : пистолеты и револьверы. С патронами проблемм вообще небыло.

  • @antonspat919
    @antonspat919 2 месяца назад

    1911 можно как и ТТ курок чуть назад взвести и носить с патроном в патроннике не используя предохранитель

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад +2

      я на эту тему снмиу видео скоро. Там не настолько все просто

  • @Serhii-77
    @Serhii-77 2 месяца назад

    А вообще можно Кольт 1911 носить с патроном в патронике и со спущеным курком?... только на предохранитель уже тогда не поставиш.

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад

      теоретически да, но никогда не видел чтобы такое делали. Получается почти бесполезная вещь

    • @Serhii-77
      @Serhii-77 2 месяца назад

      @@RuBearUSA А почему тогда получается "бесполезная вещь"? или просто не безопасно так носить?

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад

      @@Serhii-77 безопасно но бесполезно - так как может не быть возможности взвести курок. Тогда и без патрона в патроннике сравнимо - носить оружие чисто для психической поддержки, но если нужно то оно бесполезно. Много случаев показано в видео когда ни взвести ни передернуть не дают и погибают те кто так носил

    • @Serhii-77
      @Serhii-77 2 месяца назад

      @@RuBearUSA Чесно сказать не знаю как лучше. Просто до этого Кольта 1911 американцы вообще полвека револьверами одинарного действия пользовались где перед каждым выстрелом надо взводить курок.

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад

      @@Serhii-77 да - знаменитый Peacemaker Colt Single Action Army. Это оружие появилось еще в 1860 году... тогда самовзводных не было. Ну и армия в США до ВМВ была очень маленькая и бедная, отставала от любой европейской

  • @ДмитрийКрасовский-е4ч
    @ДмитрийКрасовский-е4ч 2 месяца назад

    P38 был разработкой Токарева с Макаровым, украденной немцами

  • @WRS-s2q
    @WRS-s2q 2 месяца назад

    Кажется на кольте есть полузвод - точно непомю , Китай кольты тоже использовал у них с оружием полный интороционал тогда был

    • @Petrov007
      @Petrov007 2 месяца назад

      Есть и модернизированные Кольты 1911 с самовзводом.

  • @MTB_Pathfinder
    @MTB_Pathfinder 2 месяца назад +2

    Зачем врать про мифические 700 дж в Кольте 1911? Где вы видели такие патроны? То что некоторые 1911 с булл бвррел не развалятся, если в них запихнуть самостояьедьно снаряженный современными порохами горячий 45 о 700 дж, ну это не дает оснований говорить про военные патроны Вторрй Мировой так. По факту энергия пули у обоих примерно одинакова и составляет в районе 470 дж.
    С учетом того, что у автора Вальтер был разработан Маузером, то этот поток сознания к просмотру не рекомендуется

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад +1

      45 идет до 1200 Дж. Стандартные 230 Гр патроны до 500 - военного времени. Современные 1911 спокойно возьмут +Р до 800_ Дж - причем это я лично проверял так как именно 1911 с такими носил, причем компактный

    • @MTB_Pathfinder
      @MTB_Pathfinder 2 месяца назад +1

      @@RuBearUSA то что в патрон можно засунуть больше пороха, с превышением

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад +1

      @@MTB_Pathfinder или другой тип пороха и тд. Или уменьшить вес пули.. В общем чтобы получить более высокое давление при выстреле и ускорение пули

    • @MTB_Pathfinder
      @MTB_Pathfinder 2 месяца назад +1

      @@RuBearUSA ну так есть стандарты же, ну сколько в продаже патронов с таким. +++ давлением? И корректно ли вообще говорить об этом применительно к Второй Мировой? Почему тогда не говорили про 9 мажор применительно к Вальтер? В 9 мажор тоже около 650 дж. Патронов 8 он поди он выдержит до поломки, как и военный Кольт с +++ патронами

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад +1

      @MTB_Pathfinder на рынке таких усиленных патронов огромное количество так как это то что носят для обороны. Но даже стандартный патрон сегодня мощнее чем такой же времени ВМВ. Недаром для Люгер п08 специально не рекомендуется использовать любые современные

  • @Ze_IkanamiZd
    @Ze_IkanamiZd 2 месяца назад

    Не, Вы не заговаривпетсь.
    Рычаги предохранителе у обоих пистллетов находятся на рамках:
    - у непонятно чего в виде Р38 - на затворной раме;
    - у пистолета здорового человека - на раме оружия.
    А затвор - это то, что канал ствола закрывает с казённой части.

    • @Igor_Vsevolodovich
      @Igor_Vsevolodovich 2 месяца назад

      В пистолете с боевыми упорами на стволе понятия затворный рамы не существует

    • @Ze_IkanamiZd
      @Ze_IkanamiZd 2 месяца назад

      @@Igor_Vsevolodovich очень даже существует. И не понятие, а вполне себе деталь.

    • @Igor_Vsevolodovich
      @Igor_Vsevolodovich 2 месяца назад

      @@Ze_IkanamiZd это вы где исходя из чего сделали такой вывод?

    • @Ze_IkanamiZd
      @Ze_IkanamiZd 2 месяца назад

      @@Igor_Vsevolodovich блин, исходя из изучения конструкции оружия...

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад

      @Ze_IkanamiZd в каком пистолете есть затворная рама? Дайте пример

  • @vladvasiliev2232
    @vladvasiliev2232 2 месяца назад

    У 38-го со временем трескается затворная рамка...Не годится...

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад

      это скорее П1 - там она алюминиевая. У П38 сталь

  • @samsonamerica
    @samsonamerica 2 месяца назад

    А пострелять?

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад

      Вальтер чисто для коллекции в 1911 я иногда стреляю

    • @samsonamerica
      @samsonamerica 2 месяца назад

      @@RuBearUSA у меня есть 1911 Springfield, а вот Walther p38 нет , но очень хочется.

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад +1

      @@samsonamerica сейчас их найти можно но цена ушла вверх. Мой вообще послевоенный

    • @Денис-г8х8б
      @Денис-г8х8б 2 месяца назад

      ​@@RuBearUSA1911 сколько стоит?

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад

      @@Денис-г8х8б этот 300 а так от 800

  • @Алекс-т2ю6о
    @Алекс-т2ю6о 2 месяца назад

    45й калибр в пистолетах слабее чем 9х19. нет ни какой разницы

  • @deadpavuk7657
    @deadpavuk7657 2 месяца назад +1

    Глядя на П38, всегда хочется отрезать ему выступающий ствол )

    • @DimaDoro
      @DimaDoro 2 месяца назад +4

      Зря. Лично мне, этого делать совсем не хочется. Отрежьте что -нибудь другое.

    • @deadpavuk7657
      @deadpavuk7657 2 месяца назад +1

      @@DimaDoro а я бы прикрутил на отрезанное ствол с интегрированным глушителем.

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад +1

      Посмотрите П5 - как раз с П1 обрезанным стволом

    • @ДокторНелюдь
      @ДокторНелюдь 2 месяца назад +1

      Были Вальтеры укороченные ( для гестапо )
      Всемирный атлас Жука.

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад +1

      @@ДокторНелюдь не только - были еще для полиции после войны П5 и П5 Compact модели

  • @АндрейСергеев-и4ж
    @АндрейСергеев-и4ж 2 месяца назад

    Автор, что за невнятное видео? "Разница по залпу", " оперативная система"... Приплели зачем то фразу про Р1 с аллюминевой рамкой, не пояснив ничего.... о чем видео? Взали два пистолета, что то из характеристик немного сравн ли , а к чему?

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад

      посмотрите длинную версию

  • @ЧубенкоВиктор
    @ЧубенкоВиктор 2 месяца назад

    Что такое дикокер, контент на русском и для русскоговоряших, неужели словарный запас не позволяет говорить с использованием слов понятных любому русскому человеку.

    • @ЮрийАдаменко-ф2щ
      @ЮрийАдаменко-ф2щ 2 месяца назад +1

      @@ЧубенкоВиктор это как на ПМ(чтоб совсем понятно) безопасный спуск курка при постановке на предохранитель. Если передумал стрелять. Плюс в том, что для следующего выстрела патрон уже в патроннике, снимаешь с предохранителя и стреляешь либо самовзводом, либо предварительно взведя курок, но уже без передергивания затвора.

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад +1

      Если бы русский язык был моим главным, то может быть. Но у меня главный последние 30 лет английский. Русских терминов часто просто не знаю. Декокер используется и в русском языке так как там весьма ограниченный словарь оружейных терминов

  • @6793student
    @6793student 2 месяца назад +1

    Глядя на старые пистолеты, или пистолеты б/у у меня всегда сомнения в их надежность. Тем более для любителей 9мм plus p. Мне кажется лучше купить и носить новый. Поэтому 1911. К любителям 9 мм с магазинами большой емкости есть staccato или BUL armory с родными магазинами до 24 патронов. Лучше staccato не стреляет ни один Страйкер, или DASA. По качеству и надежности они не уступают Глоками, даже пробег без замен запчастей будет повыше.

    • @andreyantipow
      @andreyantipow 2 месяца назад

      Как стану миллионером, так непременно куплю стакату ).
      А если купить глок кастомный, доведенный до ума, то у него и цена будет тысяч этак семь.
      А если стразами украсить..., да нах, это можно до бесконечности )))
      Стакаты и иже с ними 2011 это для эстэтов и спортсменов...
      Не ну серьезно, платить в 3-4 раза больше за платформу которая ну скажем честно ничем в общем то не лучше той же береты 92, ЧЗ 75 ну или M&P 2.0 с ценами 600-800, по надежности уж точно не уступают глоку а в качестве из коробки то и превосходят.

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад +1

      Абсолютно верно - в старых пистолетах нельзя использовать усиленные патроны. Например для Люгера П-08 вообще надо специальные патроны искать, стандартов соответсвующих времени

    • @6793student
      @6793student 2 месяца назад

      @@RuBearUSA старые Люгеры, Вальтеры, с96 и тд это уже точно коллекционирование. Стрелять из них только чтобы убедиться что они в рабочем состоянии, а если бы делал Вальтер то возможно и лучшие. Стоил бы он наверное сейчас от 2000 баксов, а может и от 4000.

    • @6793student
      @6793student 2 месяца назад

      @@andreyantipow я тоже так думал пока не пострелял из staccato. Staccato уже давно не спортивный пистолет. Какие еще эстеты? Это давно уже рабочая лошадь в уважающих себя тирах. Цена патронов чтобы научиться стрелять из глока хотябы вполовину от возможностей staccato встанет вам дороже в разы. На staccato уже переходит полиция и спецназ если могут себе позволить. Они тоже видимо сравнивают цена-эффективность, а не только первоначальная цена. Как только начинаешь стрелять на результат, начинаешь понимать почему один пистолет лучше другого и насколько дороже обходятся «дешёвые» глоки и мр. Те кто стреляют из глоков и мр постоянно добиваясь результата просто сжигают тысячи долларов в год на патроны. Мне это просто надоело и я пришёл к нормальному современному пистолету. Я посчитал мой расход на патроны в год и понял что Staccato намного дешевле чем глок. И тут я и подумал что «я не миллионер» У меня есть и чизеты и беретты: их качество так себе, стреляют они тоже посредственно. Чизет 75 или беретта 92 далеко не такие же поэтому они дешевеют а 2011-е дорожают.

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад

      @@6793student Согласен

  • @antonspat919
    @antonspat919 2 месяца назад

    У 1911 спуск класс, у Вальтера так себе, на любителя

    • @RuBearUSA
      @RuBearUSA  2 месяца назад

      их даже сравнивать сложно - даже у такого низко уровнего 1911

  • @Одинокий-ц8э
    @Одинокий-ц8э 2 месяца назад

    Вальтер 100 раз лучше