Макс, очень интересный эксперимент! Я давно хотел понять сколько можно накипятить с одного баллона, только хотел практикой проверить. Да всё не получается, то забываешь сколько уже накипятил, то по времени это растягивается сильно. Надо будет попробовать ещё раз заняться этим. Заодно и проверим насколько точными оказались расчёты.
***** да, вот это как раз и имел в виду, что условия опыта тепличные. Думаю сделать подобное именно в походе, при всей условиях что получатся :) Посмотрим на сколько хватит и будет возможность сравнить с твоими данными.
Интересное и полезное видео, у меня была альпийская бензиновая горелка, она собственно и есть, пока ставил палатку, у меня закипал котелок. На перевалах и прочих зимних стоянках, мы прогревали и палатку. Было тепло ночью.
Это интересно и полезно! Но хотелось бы чтобы основные результаты эксперимента озвучивались в самом видео, а то пришлось лезть в таблицу. Основные результаты это, я имею в виду, время закипания в обоих случаях (причем не в секундах а в минутах) и расход газа. А так вообще: всякие испытания с цифрами это реально твоё! У многих руки не доходят, но многим это полезно знать.
Макс Липатов ок, не хотел затягивать видео и сыпать кучей цифр, на слух это плохо воспринимается (имхо). время закипания - бесполезное знание, расход газа - тоже применим только к моим реальным условиям: без ветра и +20. в реальности же много готовят на малом газу. мне было более интересно узнать на сколько отличается большой газ от среднего по эффективности
***** на слух да, а если цифрами на экране показать (как ты кпд сделал), то воспринимается отлично. А по поводу затягивать - можно не информативные кадры просто убрать (всегда есть что подрезать;))
***** Максу лижбы резать. У него месяц съёмок, гигабайты видеофайлов, потом неделя монтажа - и получается ролик 3 минуты. Всё есть, и нет ничего лишнего, смотрится на одном дыхании, как видеоклип. Я подписался.
Хороший монтаж!!! Хочется ещё цифр по КПД при ветре и использовании различных защит, например: алюминевая шторка, пенка, лечь и закрыть собой ветер (да, бывает и такое) итд - на ютубе много вариантов. При этом, можно тоже в "тепличных условиях" с использованием вентилятора)))
Вернулся чтобы написать, что часто спрашивают, на сколько хватает газового баллона! И этим вопросом просто ставят в тупик. Теперь смогу отвечать что его хватает на 30 литров воды!! А уж на сколько хватит лично им, пусть сами считают. это же офигенно
Макс Липатов 230 грамм почти в 2 раза меньше чем 450 грамм )))) значит и закипятить получится в 2 раза меньше воды. т.е. 15 литров! но надеюсь ты понимаешь что это тепличные условия, без ветра, и вода кипятится 19 градусная, и воздух 20 градусов. В мороз зимой всё будет куда хуже ))
Макс Липатов Если бы я был математиком, то да. Но я же физик, и нас очень долго учили оценке точности эксперимента, и о числе значащих цифр в результатах эксперимента. Для условий данного эксперимента 1,96 и 2 - это совершенно одинаковые ответы, при чём 2 даже более правильный ))
Очень давно замерял КПД электронагревателей, но цифры помню до сих пор: стаканный спиральный электрокипятильник - 62%; советский алюминиевый электрочайник "Красный Выборжец" на 1 л - 73%; современный пластиковый 2-кВт чайник с дисковым нагревателем на 1 л - 82%. Получается, что все приборы, у которых выделение тепла происходит внутри воды, обгоняют традиционную газовую горелку. Чемпионом должен оказаться САМОВАР! Будут ли с ним эксперименты?
+IamHIXTO это очевидно, что погружаемые нагреватели самые эффективные, у них потери возможны только с поверхности жидкости и поверхности тары. тут ничего удивительного. я бы сказал что удивительно что у спирального кипятильника такой плохой результат
***** Если самовар - это не гламурно, то можно и келли-кеттл проверить. Неужели на Москву всего один такой экспериментатор? А с кипятильником - у 0,2л стакана соотношение объема к площади меньше, чем у чайников.
У стекла теплоемкость никакая, по сравнению с водой - дело именно в том, что относительная теплоотдача повышенная (грубо - куб.корень из 5), т.к. размер меньше. Остальное написал в ЛС.
Спасибо за обзор. С КПД особо наглядно все видно. На днях компания Fire-Maple начала продажи своего новейшего прямого конкурента JetBoil, - систему приготовления пищи Fixed Star-X2 с интегрированной универсальной горелкой (можно использовать любую другую посуду) и ценником всего 60 баксов. Приедет - протестирую. Самому интересно.
еще бы с ветрозащитным экраном, а так же с разным уровнем пламени (через оборот) чтобы понимать когда потери превышают прирост кпд. и при отрицательных температурах чтоб наверняка! PS спасибо, я всегда подозревал =)
Видео конечно класс :) Особенно как ты ожидал закипания. А можно ли повторить этот же эксперимент с ветрозащитой? Она ведь частично является экраном и отражает тепло. Так же аналогично интересны натурные испытания, на природе, при ветерке. Всё же от идеала в квартире условия отличаются довольно сильно.
point212 Условия конечно отличаются. Но в том и сложность, что тяжело провести чистое сравнение на природе, условия слишком быстро и неконтролируемо меняются. Ещё мне придётся дождаться зимы и вытащить всю эту электронику на природу ))) искусство требует жертв, я понимаю, но готов-ли я на них?
ветрозащита очень повышает кпд. чайник на 700 мл с ветрозащитой закипает на 2 минуты быстрее. ветрозащита как раз мешает теплу уходить сильно по сторонам от горелки с кастрюлей.
Понятно, но это исключительно для котелка 1,5 литра. Котелок большего размера имеет большую теплоотдачу, и она может съесть весь выигрыш в КПД от малой мощности просто за счет увеличения времени нагрева. Вообще интересный вопрос - как КПД зависит от размера котелка и, собственно, насколько большой котелок можно поставить на горелку заданной мощности, так, чтобы он еще не начал работать как радиатор.
+Тимур Хусаинов да ведь при одинаковом объеме закипаете произойдет быстрее в более высоком котелке(в разумных пределах), при одинаковом объеме! Макс, как всегда, щепетилен и основателен! И это хорошо!
Evgeniy Bruta1ny tramp1.ru/gazovoe-oborudovanie/587-gorelka-turisticheskaya-skladnaya-tramp-trg-015.html но она хорошо подходит для более крупной в диаметре посуды. Для маленькой посуды нужно брать горелку с рассекателем поменьше, например tramp1.ru/gazovoe-oborudovanie/586-gorelka-turisticheskaya-skladnaya-tramp-trg-008.html
Жду видоса по джетбойлу. Как готовить на группу 10-15 человек? Там даже на полной мощности бывает по полчаса уходит. Особенно при плохих погодных условиях.
Alex Onch большими группами на газу я ни разу не ходил. на 10-15 человек брали примуса - у них больше мощность. если большая группа идёт отдельными палатками по 3-5 человек, то еду готовят отдельно по палаткам, соответственну берут индивидуальные наборы на кажду палатку
Роман Степанов Проверяли. КПД на джетбойле получилось лучше, чем просто кастрюльку с радиатором поставить на горелку... Я ещё раз перепроверю и сделаю видео. Но пока лучше джетбойла (и похожего на него MSR Reactor) ничего не видели.
Imant Losan смотрите Макса Липатова, там весело. И Денис продолжает монтировать день за днём. Я буду ещё выкладывать, но на одном перевале жизнь не закончилась ))
вот есть ведь ученые, лишь бы считать... ну, а марку горелки, тип газа... ветер и ветрозащита... ну, а серьезно: у меня газ- аварийное средство. он должен ШУСТРО кипятить 1л, иначече замерзнет или вода или мы...
Макс, очень интересный эксперимент! Я давно хотел понять сколько можно накипятить с одного баллона, только хотел практикой проверить. Да всё не получается, то забываешь сколько уже накипятил, то по времени это растягивается сильно. Надо будет попробовать ещё раз заняться этим. Заодно и проверим насколько точными оказались расчёты.
***** да, вот это как раз и имел в виду, что условия опыта тепличные. Думаю сделать подобное именно в походе, при всей условиях что получатся :) Посмотрим на сколько хватит и будет возможность сравнить с твоими данными.
Интересное и полезное видео, у меня была альпийская бензиновая горелка, она собственно и есть, пока ставил палатку, у меня закипал котелок. На перевалах и прочих зимних стоянках, мы прогревали и палатку. Было тепло ночью.
Это интересно и полезно! Но хотелось бы чтобы основные результаты эксперимента озвучивались в самом видео, а то пришлось лезть в таблицу. Основные результаты это, я имею в виду, время закипания в обоих случаях (причем не в секундах а в минутах) и расход газа.
А так вообще: всякие испытания с цифрами это реально твоё! У многих руки не доходят, но многим это полезно знать.
Макс Липатов ок, не хотел затягивать видео и сыпать кучей цифр, на слух это плохо воспринимается (имхо).
время закипания - бесполезное знание, расход газа - тоже применим только к моим реальным условиям: без ветра и +20. в реальности же много готовят на малом газу.
мне было более интересно узнать на сколько отличается большой газ от среднего по эффективности
***** на слух да, а если цифрами на экране показать (как ты кпд сделал), то воспринимается отлично. А по поводу затягивать - можно не информативные кадры просто убрать (всегда есть что подрезать;))
***** Максу лижбы резать. У него месяц съёмок, гигабайты видеофайлов, потом неделя монтажа - и получается ролик 3 минуты. Всё есть, и нет ничего лишнего, смотрится на одном дыхании, как видеоклип. Я подписался.
***** Время тоже важно. Хочется понимать, чем жертвуешь.
Денис Доропей те два опыта, что на видео, длились 5 и 9 минут
Хороший монтаж!!! Хочется ещё цифр по КПД при ветре и использовании различных защит, например: алюминевая шторка, пенка, лечь и закрыть собой ветер (да, бывает и такое) итд - на ютубе много вариантов. При этом, можно тоже в "тепличных условиях" с использованием вентилятора)))
Хороший урок для любителей снимать километровые видео без монтажа.
спасибо большое ) сам очень не люблю тягомотину
Вернулся чтобы написать, что часто спрашивают, на сколько хватает газового баллона! И этим вопросом просто ставят в тупик. Теперь смогу отвечать что его хватает на 30 литров воды!! А уж на сколько хватит лично им, пусть сами считают. это же офигенно
Кстати посчитай плиз на сколько литров хватит маленького баллона при таких же измерениях. В нем кажется 230г газа
Макс Липатов 230 грамм почти в 2 раза меньше чем 450 грамм )))) значит и закипятить получится в 2 раза меньше воды. т.е. 15 литров! но надеюсь ты понимаешь что это тепличные условия, без ветра, и вода кипятится 19 градусная, и воздух 20 градусов. В мороз зимой всё будет куда хуже ))
***** я думал для тебя слово "почти" это недопустимая погрешность :)
Макс Липатов Если бы я был математиком, то да. Но я же физик, и нас очень долго учили оценке точности эксперимента, и о числе значащих цифр в результатах эксперимента. Для условий данного эксперимента 1,96 и 2 - это совершенно одинаковые ответы, при чём 2 даже более правильный ))
***** по-моему в душе ты все-таки математик, потому что ты все-таки высчитал число 1,96 ;)
Большое спасибо!
Давно с друзьями спорил на эту тему, Ваше видео весомый аргумент в мою пользу)))
Алексей Сулимов при наличии кухонных весов с точностью в 1 грамм, вы можете провести испытание сами )) и показать своим друзьям
Очень давно замерял КПД электронагревателей, но цифры помню до сих пор:
стаканный спиральный электрокипятильник - 62%;
советский алюминиевый электрочайник "Красный Выборжец" на 1 л - 73%;
современный пластиковый 2-кВт чайник с дисковым нагревателем на 1 л - 82%.
Получается, что все приборы, у которых выделение тепла происходит внутри воды, обгоняют традиционную газовую горелку.
Чемпионом должен оказаться САМОВАР!
Будут ли с ним эксперименты?
+IamHIXTO это очевидно, что погружаемые нагреватели самые эффективные, у них потери возможны только с поверхности жидкости и поверхности тары. тут ничего удивительного. я бы сказал что удивительно что у спирального кипятильника такой плохой результат
***** Если самовар - это не гламурно, то можно и келли-кеттл проверить.
Неужели на Москву всего один такой экспериментатор?
А с кипятильником - у 0,2л стакана соотношение объема к площади меньше, чем у чайников.
IamHIXTO если 200 граммовый стакан, то да, кпд будет не очень. там ещё и стакан сам греть надо
У стекла теплоемкость никакая, по сравнению с водой - дело именно в том, что относительная теплоотдача повышенная (грубо - куб.корень из 5), т.к. размер меньше.
Остальное написал в ЛС.
IamHIXTO тем не менее простая оценка даёт потери в 18% КПД просто на нагреве стакана
Классное видео! С ногами в тазике вообще придумал :)
Спасибо за обзор. С КПД особо наглядно все видно.
На днях компания Fire-Maple начала продажи своего новейшего прямого конкурента JetBoil, - систему приготовления пищи Fixed Star-X2 с интегрированной универсальной горелкой (можно использовать любую другую посуду) и ценником всего 60 баксов. Приедет - протестирую. Самому интересно.
Ещё совсем чуть чуть и РАЗРУШИТЕЛИ МИФОВ уйдут на пенсию))) Всё понятно и доступно. По больше бы таких видео!!!
еще бы с ветрозащитным экраном, а так же с разным уровнем пламени (через оборот) чтобы понимать когда потери превышают прирост кпд.
и при отрицательных температурах чтоб наверняка!
PS спасибо, я всегда подозревал =)
Видео конечно класс :) Особенно как ты ожидал закипания.
А можно ли повторить этот же эксперимент с ветрозащитой? Она ведь частично является экраном и отражает тепло.
Так же аналогично интересны натурные испытания, на природе, при ветерке.
Всё же от идеала в квартире условия отличаются довольно сильно.
point212 Условия конечно отличаются. Но в том и сложность, что тяжело провести чистое сравнение на природе, условия слишком быстро и неконтролируемо меняются. Ещё мне придётся дождаться зимы и вытащить всю эту электронику на природу ))) искусство требует жертв, я понимаю, но готов-ли я на них?
***** не заметил ссылку на таблицу. Попробую сам для своей горелки на природе рассчитать. Спасибо за труд.
point212 в описании к видео docs.google.com/spreadsheets/d/1hJo3uZ7Lp27CfcAvq_NxnVe2IWRFl8IQoruBB0j7o04/edit?usp=sharing
ветрозащита очень повышает кпд. чайник на 700 мл с ветрозащитой закипает на 2 минуты быстрее. ветрозащита как раз мешает теплу уходить сильно по сторонам от горелки с кастрюлей.
Полезное видео, + безусловно!
А можете пояснить данные дихлофосному баллончику? Получается, что у него просто отдача газа меньше?
Понятно, но это исключительно для котелка 1,5 литра. Котелок большего размера имеет большую теплоотдачу, и она может съесть весь выигрыш в КПД от малой мощности просто за счет увеличения времени нагрева. Вообще интересный вопрос - как КПД зависит от размера котелка и, собственно, насколько большой котелок можно поставить на горелку заданной мощности, так, чтобы он еще не начал работать как радиатор.
+Тимур Хусаинов да ведь при одинаковом объеме закипаете произойдет быстрее в более высоком котелке(в разумных пределах), при одинаковом объеме! Макс, как всегда, щепетилен и основателен! И это хорошо!
Александр Трещёв почему в более высоком? скорее наоборот. в котелке с широким дном лучше будет использоваться тепло от горелки
Подскажите пожалуйста модель горелки.
Evgeniy Bruta1ny tramp1.ru/gazovoe-oborudovanie/587-gorelka-turisticheskaya-skladnaya-tramp-trg-015.html
но она хорошо подходит для более крупной в диаметре посуды.
Для маленькой посуды нужно брать горелку с рассекателем поменьше, например tramp1.ru/gazovoe-oborudovanie/586-gorelka-turisticheskaya-skladnaya-tramp-trg-008.html
***** большое спасибо за видео и содержательный ответ!
***** уверен, что и у Ковеи можно найти подобную, и у других производителей
Интересно было бы глянуть сравнение MSR Reactor vs Jat boil, тех горелок, что были у вас в походе по Байкалу
WOW Production да,мне и самому интересно. Постараюсь затестить
Мне нравиться смотреть твои видосы!
Я бы на твоем месте в каждом видосе представлялся, тогда люди будут знать твое имя) я знаю)
Жду видоса по джетбойлу.
Как готовить на группу 10-15 человек? Там даже на полной мощности бывает по полчаса уходит. Особенно при плохих погодных условиях.
Alex Onch большими группами на газу я ни разу не ходил. на 10-15 человек брали примуса - у них больше мощность.
если большая группа идёт отдельными палатками по 3-5 человек, то еду готовят отдельно по палаткам, соответственну берут индивидуальные наборы на кажду палатку
Alex Onch ещё под большой овальный кан можно засунуть сразу две газовые горелки, либо даже два примуса
А где мощность?
Yura Kalandarishvili все мощности есть в файле. смотря какая мощность интересна - то, сколько горелка сожгла, или сколько попало в итоге в воду?
Джетбойл не нужен, нужна посуда с радиаторами. У китайских FIRE MAPPLE такие есть.
Роман Степанов Проверяли. КПД на джетбойле получилось лучше, чем просто кастрюльку с радиатором поставить на горелку... Я ещё раз перепроверю и сделаю видео. Но пока лучше джетбойла (и похожего на него MSR Reactor) ничего не видели.
Прикольно видос снят. Лойс и подписка, ёпт!
Как вариант ещё, попробуй новую Fire-Maple FIXED STAR FMS-X2, вышла в этом году, относительно недавно.
привет) все эти эксперименты проходят в комнатных условиях((( Даешь полевые испытания!!!))
на перевал похоже все благополучно забили...
Imant Losan смотрите Макса Липатова, там весело. И Денис продолжает монтировать день за днём. Я буду ещё выкладывать, но на одном перевале жизнь не закончилась ))
***** это понятно, просто с ним не закончили, от того и ждем! :)
За ответ - спасибо.
Классный видос)
Молодчага)
вот есть ведь ученые, лишь бы считать... ну, а марку горелки, тип газа... ветер и ветрозащита... ну, а серьезно: у меня газ- аварийное средство. он должен ШУСТРО кипятить 1л, иначече замерзнет или вода или мы...
александр штурман каждому своё! )))
Ещё один академик