Sur le Champ - L'Histoire militaire par le Wargame : Une autre bataille des Arapiles
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- Опубликовано: 12 июн 2024
- Pilote d'une potentielle nouvelle série dans laquelle nous explorons une partie de wargame pour déterminer si l'on peut en tirer des leçons historiques de l'exercice de la guerre.
Dans ce pilote, je vous propose de filmer trois joueurs d'un wargame, descendant direct du Kriegspiel prussien utilisé pour former les officier à l'exercice de la guerre. A travers cet exercice ludiques, est-il possible d'en apprendre sur comment la guerre était faite par ceux qui commandaient ? Quelles leçons pouvons nous tirer d'un jeu de figurines où les dés viennent perturber nos plans ?
La bataille représentée ici est celle des Arapiles, en Espagne en 1812 opposant une armée britannique (plus Espagnols et Portugais) à une armée française alors en plein déplacement et complètement étalée. Si le déploiement n'est pas équilibré, il permettra de dévoiler la psychologie du commandant pris par surprise, à la faute et en situation très désavantageuse (du moins du côté des Français).
Les règles utilisées (bien que leur connaissance soit non nécessaire à la compréhension de cette vidéo) sont celles de "Volley and Bayonet".
Donnez votre avis ! Il est fort probable que si cette recette plait, elle passe sur une chaîne secondaire (histoire d'éviter de brouiller les pistes)
Remarques :
-L'échelon des unités est la brigade. Partez du principe que les dés représentent les combats au sein de ces dernières. Inutile de savoir si ce sont les tirailleurs, les régiments classique ou l'artillerie régimentaire qui font les véritables dégâts.
-Comme ceci est un pilote, j'ai préféré éviter de tirer trop de leçon mais cette bataille en propose plusieurs (de la nécessité de se déplacer sans trop s'étaler, de l'utilité de la seconde ligne de déploiement, de la bêtise d'une charge de cavalerie sur une infanterie en place, etc). A l'avenir (s'il y en a un), je tenterai d'en dire plus.
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L'histoire par le jeu ! Mon bon souvenir de notre petite bataille en Nouvelle France lors du Fest'Ain d'histoire.
Je vote à fond pour une seconde chaîne sur le thème.
Je plussoie totalement !
Le format est vraiment sympas et voir l'évolution du champ de bataille avec les avis et plans de chaque stratège est vraiment plaisant !
Peut-être pourrait-on ajouter un débriefing où les chefs ennemis discutent entre eux de ce qu'ils auraient à la place de l'autre, ou juste de la bataille en général ?
En tout cas merci pour cette vidéo et le superbe boulot en général !
Je serais plutôt pour que les vidéos restent sur une seule et même chaîne.
Il y a une chaîne US (Little war tv) qui fait un format similaire. Un côté historique, puis la partie, commentée par les protagonistes et enfin un débriefing. Ils ajoutent généralement deux vidéos : une sur la règle utilisé et une sur le côté modélisme. Bref, une bonne source d'inspiration pour une deuxième chaîne. En plus, je suis sûres que tu trouveras une masse de joueurs/modelistes/reconstituteurs prêt à soutenir l'idée.
Notre chaîne est consacrée au Wargame (historiques mais pas que), donc si ça vous intéresse, n'hésitez pas à venir faire un tour :)
@@jeanlecorbeau1963 Merci pour la découverte !
C'est super intéressant !
Ce serait juste un petit plus si tu nous expliqué à la fin brièvement comment s'est déroulé la bataille dans la réalité pour pouvoir comparer.
Moi aussi. Il y a deuz choses a evaluer. A quel point est le jeu capable de pouvoir reproduire des vrais batailles? Un joeur peut reagir d'un facon similaire a un general dans un vrai bataille?
@@olifoet4 Le jeu n'est qu'une très pale simulation de la réalité MAIS les principes tactiques restent
Pourquoi ne pas faire des vidéos avec présentation d'une tactique (avec exemple historique) puis tentative de mise en application sur un wargame derrière ? ^^
C'est très dur à mettre en place car cela revient à ne pas s'adapter stratégiquement aux mouvements adverses ou alors de faire plusieurs partie jusqu'à ce que l'occasion se présente
@@guiguio2nd1er Une mise en place initiale le mettant en bonne configuration peu aide, peut-être ? Comme la la configuration initiale aidait clairement le britannique dans les choix tactique à adopter.
Regarde batbaileys, c'est exactement ce que tu as décris la dans la playlist Totalwar !
@@jorisdegre3721 en wargame plateau ? Il l'a fait ? 🤔
@@jorisdegre3721 Stevius fait un peu le même genre de chose sur Total War aussi, je pense que le concept est assez prometteur pour être développé sur une chaîne dédiée. Peut-être ici pour l'analyse des concepts tactique et stratégique sur jeu de plateau, et en reconstitution de bataille sur jeu vidéo, les deux se complétant bien.
Une deuxième chaine ? Sur un sujet pareil ? Évidemment ! Quelle question...
Moi, joueur de Warhammer, en lisant le titre de la vidéo : Oh boy, dis gonna be good !
La même ici, camarade !
La même mais avec 40k!
Moi joeurs de flame of war je dit yeah
y'a juste la table qui pique les yeux x)
Je joue Warhammer et IXº âge alors j'ai autant apprécié que vous... :-)
Je suis encore en train de regarder j'aime beaucoup ! L'interview des joueurs c'est super
Bravo, j'ai beaucoup aimé, c'était très intéressant de voir les questionnements des joueurs entre les tours. Continue comme ça :D
C'est vraiment bien! On comprends tout sans connaître les règles ni être spécialiste. En plus les joueurs sont très charismatique, c'est très vivant... génial !
Est ce que tu vas donner suite à ton idée de faire des batailles fictives sinon tjrs aussi bien la vidéo
ha moi je suis pas chaud pour les batailles fictives en mode game of thrones ou autres (c'est sympas, mais cette bataille de plateau est déjà dans la fiction vue que les 2 jeunes ont agis différemment Marmont et Clauzel )
BREF, vive les batailles de plateaux !!!!
@@sitrakamatthieu J'imagine plus des analyses de batailles de fictions (GoT, LotR...) en lisant la question. Ça pourrait être amusant à analyser
@@sitrakamatthieu Si tu fait exactement ce qui sait réellement passé, il n'y a pas grand intérêt!!!
Trois hommes s'accorde un moment de détente autour d'une passion, le wargame que j'adore!
Très bonne vidéo (avec de meilleurs condition de tournage ça sera parfait). Une très bonne idée, ces vidéo sur des batailles en War Games
-Comme ceci est un pilote, j'ai préféré éviter de tirer trop de leçon mais cette bataille en propose plusieurs (de la nécessité de se déplacer sans trop s'étaler, de l'utilité de la seconde ligne de déploiement, de la bêtise d'une charge de cavalerie sur une infanterie en place, etc). A l'avenir (s'il y en a un), je tenterai d'en dire plus.
C'est un bataille de wargame, elle est donc reproductible par tout le monde disposant d'un peu d'imagination/matériel.
Et c'est un vrai plaisir de sentir son cerveau s’enflammer au fur et à mesure de la vidéo, imaginant d'autres tactiques françaises ou anglaise.
Aussi, plus tu pousseras l'analyse des comportements et des erreurs plus tu nous retireras ce plaisir.
Excellent contenu.
Merci pour tout et bon courage !
Excellente vidéo comme toujours.
Je pense que ce serait pas mal d'en faire d'autre avec des batailles historiques toujours afin de voir si celles-ci auraient pu avoir des finalités différentes selon les tactiques mises en place :)
franchement le concept est juste génial, à refaire absolument
Top ! Super idée et super pilote ! En voyant les 23min de vidéo je me suis dit " cool, y'aura plein de choses ! " et à la fin de la vidéo c'était " quoi ? déjà ?! "
Sinon pour être constructif :
- partir d'une bataille historique plutôt que d'un set-up classique avec choix des listes d'armées est à mon sens une excellente idée. Ça permet de vraiment appuyer sur une idée précise plutôt que d'espérer qu'un truc intéressant se produise durant la partie
- utiliser un corpus de règles simples (dans le sens qui ne semble pas multiplier les phases ou les retournements possibles comme le fait un warhammer) permet aussi de se concentrer sur les choix des joueurs, ce qui est amplifié par l'échelle qui permet de vraies batailles de masse
- le suivi tour par tour du plan des généraux est très intéressant, ça donne une bonne vision de la bataille, et là les commentaires d'anticipation d'Antoine donnaient une vraie profondeur à ces moments
- le montage est clair, l'ajout des cartes permet de ne pas être perdu et de suivre tout à fait correctement ce qu'il se passe sur la table. Simple et efficace
Bref, je trouve le concept vraiment bon, et en tant que joueur de wargame ma réflexion principale à la fin ça a été " ptain, faut que je motive des potes pour passer au 15mm ! "
En tant qu'ancien wargamer (mais qui n'a pas poussé de pions depuis au moins deux décennies), je suis plus qu'enthousiasmé par cette vidéo ! C'est ludique ET instructif et je retrouve bien toute l'excitation/tension des parties que j'ai pu jouer dans le temps. ENCORE !
Eeeeeeeet salut les wargamer....
Non c'est pas ici? Pas grave je reste
I see you're a man of culture as well.
c'est une chaîne ?
@@savaneflo French wargame studio ! chaine de wargame mais dans l'univers 40 000
@@savaneflo oui c'est une chaine de rapport de bataille sur les jeux estampillés Warhammer ça s'appelle French Wargame Studio
La bonne référence !!
Super concept ! C'est génial pour expliquer la stratégie militaire à un nul comme moi !
Toi aussi tu commences à comprendre quand on te sort des petites figurines ? :p #TeamNewbie
@@bonelessarcheologie8221 j'ai quand même toujours un peu de mal ^^
tactique* et non pas stratégie ;)
J'étais sceptique au début et finalement j'ai adoré. C'est ludique, ça met certains aspects d'une bataille en perspective et il y a même du suspens ! J'espère en voir d'autres sous ce format. Merci !
Démarche très instructive. On comprend mieux les enjeux tactiques et psychologiques. Cela permet aussi de se projeter et de voir qu'il n'est pas facile de refaire l'histoire. Cela montre aussi qu'il se joue quelque chose au niveau micro, dans chaque combat entre unités. N'hésitez pas à continuer. Merci beaucoup pour le temps investi.
Concept très intéressant auquel j'accroche totalement ^^
Bravo pour ta prise d’initiative sur cette nouvelle vidéo, le format et tes choix en matière de montage en font une vidéo avec un peu moins de punch qu’habituellement, mais fondamentalement c’est un format innovant et vraiment sympatique à regarder ! Encore merci de partager ton savoir et ta passion avec toujours autant d’enthousiasme :)
vidéo vraiment génial qui montre en effet le mélange ludique, psychologie des deux camps et leur lecture de la situation aux antipodes. merci de réconcilier le ludique, l'histoire, la culture et l'instruction.
Je trouve ce type de vidéo très instructive car cela permet de voir à quel point l'aspect stratégique de la bataille est important ainsi que le moral
Le fan de wargame que je suis applaudit, c'est parfait!!
C'était très intéressant, surtout l'aspect psychologique qui est bien souvent sous estimé.
Et ça donne envie de se mettre au wargame !
Super vidéo ! J’ai toujours adoré le principe du jeu de plateau, d’autant plus sur cette période. Avoir ces phases de poses et de réflexions devant une bataille dont on veut garder le contrôle, aide à se rapprocher de la vision d’un général, et ajoute, pour moi, une nouvelle couche d’intérêt à ta chaîne. Le concept n’étant que trop peu représenté en francophonie, l’ouverture d’une seconde chaîne serait très pertinente. L’idée d’avoir des « rapports » avant pendant et après la bataille pour solidifier certains de tes propos sur ta chaîne principal et les batailles elles-mêmes sur la chaîne secondaire me ferait aussi envie ! Même si je conçoit la difficulté de réalisation de ces vidéos. Dans tous les cas merci de proposer ce contenu que je cherchais depuis longtemps en français et très beau travail ^^
A suivre donc au plus vite et encore bravo pour ce pilote très prometteur.
Très bonne vidéo comme toujours . Cela pourrait être sympathique d'avoir des batailles à plusieurs généraux dans chaque équipe avec des règles qui limite leur communication à juste une stratégie globale initiale.
Tiens j'ai deja6vu ce genre de parti ou le général en chef était enfermé dans une pièce et ne communiquait que par missive avec ces généraux qui poussaient du plomb... 🙂
Concept hyper intéressant ! Perso je suis preneur pour d'autres vidéos du genre !
J’ai adoré, j’ai pas dû tout ressenti de lenteur ni eu l’impression que vous tâtonniez c’était bien présenté!!
J'adore, j'ai passé un super moment. Le format n'est pas trop long et on ne s'embourbe pas dans les règles ce qui rends le contenu digest. Peu être détailler un peu plus cet aspect "psychologie du champ de bataille " que tu évoques. Merci beaucoup.
Etant joueurs de Warhammer j'ai beaucoup apprécié la vidéo. J'espère que ce projet va continué :)
J'ai aimer le concept de cette vidéo. +1 pouce en l'air, et plein de soutien pour la suite, quelle qu'en soit la forme.
tout simplement génial... bravo !
Très très intéressant il faut que cela continue ! Quentin met en vidéo tous mes fantasmes de wargame depuis petit, merci beaucoup. J'espère qu'on aura droit à des batailles où les deux camps soient moins déséquilibrés avec toujours autant d'analyses poussées
Super formule !
Si on pouvait avoir un résumé des batailles historiques avant ou après ce serait top.
très bon concept de vidéo !
Merci pour cette vidéo ! Quelle belle idée cette approche ! Ça mérite assurément une suite.
Une fois de temps en temps ce genre de vidéo est vraiment très intéressante !
Une série sur le wargaming mis en parallèle avec l'Histoire, je suis pour !
Un format super, on arrive à suivre même en étant pas habitué au kriegspiele ! A refaire, de temps en temps, pour varier les plaisirs :)
Une vidéo très intéressante qui montre bien quelles peuvent être les réactions sur le champs de bataille. Les commentairessont également très enrichissants. Merci et vivement la prochaine dans cette même veine.
Vraiment un super concept ! Sachant qu'en plus toutes les époques et toutes les civilisations sont représentées dans les wargames !
Génial. Peut être à la fin comparer avec les mouvements de la vraie bataille.
Cool, En tant que joueur de Wargame et fan de ta chaîne je suivrai cette série avec intérêt. D'ailleurs pense tu faire uniquement des jeux historiques très détaillés comme celui-ci ou aussi des wargame plus "arcade" (genre Warhammer Battle, Kings of War..) ? Je suis pour ma pars un joueur de Kings of War (fantastique et historique) et j'avoue m'inspirer souvent de tes vidéo pour mes stratégies.
Sinon continu, tu fais un super boulot !
Très bonne initiative ! Le fan de Wargame en moi s'est pleinement reconnu dans cette bataille (même si je suis plutôt Autrichiens de 1809), les participants sont intéressants à suivre dans leur réflexion. À reproduire absolument.
J'adore ce format !!! Un grand merci pour cette vidéo !!
interview super !
reste que l'on comprends pas grands choses avec les plan de caméra du champs de bataille.
(peut_êtree penser à incruster une mini carte dans un coin à la façon total war)
J'ai vu wargame, j'ai lâché le like ! =D
Très agréable manière de présenter un affrontements. Le wargame comme outils pédagogiques j'aime beaucoup l'idée. Vivement la prochaine bataille.
Etant un joueur de wargame passionné, je ne peux qu'applaudir cette belle initiative. L'aspect psychologique d'une partie de wargame est fort intéressant, avec les joueur peureux, impétueux, flegmatique ou simplement mauvais, comme les généraux que nos nous plaisons à incarner.
très bonne idée et très bonne vidéo, qui gagnerait effectivement à avoir une image stabilisée :p
Voilà l'équivalent historique à la chaine La Guerre au Garage ^^
Un grand OUI ! Excellent concept !
Merci. Génial.
'Ils n'ont quasiment jamais chargé avec leur infanterie"
Sauf à travers la rivière XD
Supeeeer video mais ça serait vraiment cool un feat avec Hérodot’com
Mieux ! Une bataille CONTRE herodot'com
Faites vos jeux!
La vidéo est très intéressante, le format agréable. le fait que les joueurs s'expriment entre leurs tours est très instructif pour comprendre leur état d'esprit au moment de prendre les décisions. Ce serait bien de voir d'autres vidéos de ce format.
Je vais donner un avis nécessairement partial. :-)
Stratège amateur, ayant utilisé "l'Art de la Guerre" (Sun zi) et les "36 stratagèmes" professionnellement :-) et joueur de wargame depuis 40 ans, je suis admiratif de ton travail sur la stratégie et l'art de la guerre. Je le recommande à mes amis. Chapeau!
Cette vidéo sur une partie de jeu de guerre ne peut que me réjouir. Et le 1 sur le dé quand il en faut absolument pas le faire m'a rappelé nombre de souvenirs. Sans parler des séries de totalement hors statistiques de 1. Mais c'est précisément ça, la guerre, l'art de gérer le merdier. Des fois c'est "foupoudav" (Soldat Ryan) et il faut quand même le faire.
Sur le jeu, les français n'avait pas de grande chance, le résultat est un classique (Trasimène), les prises de flanc étant toujours dévastatrice. Dans la bataille réelle, les français avaient joué en plus de malchance avec la mise hors de combat de Marmont en début de bataille.
Merci pour ton travail. Je nous souhaite que ton courage ne faiblisse pas pour pouvoir continuer de savourer ton œuvre. Totalement égoïste :-)
Mais je pense que c'est œuvre de salubrité publique et nombre de nos dirigeants devrait les regarder.
Je te souhaite le meilleur. Porte toi bien.
J'aimerai beaucoup me lancer moi avec quelque amis passioné d'histoire et de guerre sur ce type de jeu, je serait interesser de savoir comment et ou se procurer ce type de figurine, et également ou trouver les règles detailler, pour en faire moi-même l'experience ^^
Il existe de nombreuses règles pour le wargame historique. Je ne connais pas celles qu'ils utilisent alors je vais prêcher pour ma paroisse. Avec mon groupe de joueurs nous utilisons le tryptique "Hail Caesar (pour l'Antique et Médiéval- Pike & Shotte (pour la renaissance)- Black Powder (pour le XVIIIèmeet XIXème siècle)". Ce sont des jeux qui tournent bien, sont fluides et qui ont l'avantage de s'adapter à toutes les tailles de figurines(6mm, 10, 15, 28mm etc.) et toutes les "bourses". Il existe un forum français sur le jeu (Hail Caesar France) où il est possible de télécharger les règles en français pour les trois jeux.
Concernant les figurines tu as énormément de fabriquants (principalement anglais) pour divers formats (6mm, 10mm, 15mm 28mm). Le format 28mm (qui est aussi celui de Warhammer par ailleurs) est facilement trouvable en france sur des boutiques types Philibert, L'Atelier Ludique, Ludimars, le Lancier Bleu etc.) mais ce n'est pas le plus économique car les figurines sont plus grandes, elles coute plus chères (mais c'est plus joli quand c'est peint). Le 6mm ou le 10mm permettent d'aligner de la masse pour pas trop cher. Ne le pratiquant pas je ne peux cependant te conseiller une boutique plutôt qu'une autre.
@@jackyklinger698 Mercie pour toute ces nombreuse précisions et informations :D
Je trouve ça dommage que tu n’ai pas été plus “épique” dans le montage... on peut-être instructif et épique! 🙈
Juste Excellent !!!
Excellent ! très bonne vidéo merci !
Superbe émission très instructive et le plateau de jeu offre un point de vue original. L'interview des généraux permet de voir le plan évoluer et le mode de pensée.Très chouette
Je ne poste jamais de commentaire sous les vidéos (principalement par flemme. Je sais c’est mal). Mais là je prends deux minutes pour le faire car j’ai trouvé le concept extrêmement interessant. Avec tes vidéos, j’aime comprendre les concepts, les règles et la stratégie. Mais là sa prend une autre forme. Comme tu le dis si bien on comprends la psychologie de la bataille. Si cette vidéo pouvait devenir une série, je serai toujours là. Le seul conseil que je pourrais émettre c’est de savoir comment s’est passé la vraie bataille afin de juger des choix stratégique des joueurs et avoir des le départ une connaissance des enjeux. En tout cas un grand merci pour ton travail.
Encore ce genre de vidéo, c'est juste tellement intéressant !
Super vidéo !!! Je ne m’attendais à cela mais c’est génial en plus d’être explicite sur la gestion d’une bataille. J’espère vraiment en voir d’autres car ça apporte un plus aux vidéos habituelles.
Totalement pour ce format!
J'aime ta manière de faire comprendre les choses simples ! Tu es vraiment quelqu'un de très intéressant et très intelligent ! Je t'apprécie énormément !tu es un gars génial ! Ça on dira jamais le contraire !
C’était absolument génial. Instructif, divertissant et bien monté.
très intéressant ! merci, bon format
J'aime énormément le concept et les explications sont claires. En plus ça m'a permis d'apprendre l'existence des Wargames sur table, merci.
Bonjour, c'est une activité que j'affectionne depuis maintenant plus de 45 années. J'ai toujours trouvé une parfaite adéquation entre ma passion pour l'histoire militaire, mes dioramas et ces jeux. C'est selon moi une excellente idée.Merci.
Marc
Franchement, ce format est super cool!
Génial. Je suis chaud pour en voir plus, de toute les époques !
C'est super, n'hésite pas à continuer !
Très bonne vidéo, le compte rendu est très bon et l’image aussi.
Le format et la durée est très bonne.
Je vote à 100% pour d’autres vidéos de ce type
Merci à toi !!
J'aime beaucoup ce genre de vidéo c'est posé et ça mets en application plus "concrète" ce qu'on voit dans tes autres vidéos. Franchement faut continuer
Très intéressant comme concept ! Ça ouvre la voie à des possibilités énormes avec des parties regroupant plusieurs nations, sur différente période, voir même des campagnes entières !
En plus les joueurs étaient sympathiques ;). A reproduire sans aucun doute !
En un mot : passionnant !
Formidable ! Encore ! ENCORE !
Magnifique format.
Excellente vidéo très instructive. J'adore le point de vue sur les problèmes de commandement. On voit bien que la bataille était déjà gagné par les mouvements opérationnels l'ayant précédée.
Vraiment un super format aussi !!!
c'était vrmt passionnant, on en veut d'autres
continues ce genre de format, le wargame est extrêmement riche et illustratif pour les thèmes que tu abordes.
Excellente idée cette ébauche de série !
Génial comme concept !
super vidéo. une série à continuer.
excellent! merci!
Génial ! on veut une suite !
Super intéressant. Je connais la chaîne depuis peu et son contenu est passionnant. Continu cette série on pourrait voir des retournement de situations sur d'autres batailles.
Continue ce format ! C'est superbement clair !
Super intéressant, merci pour ton super boulot!
Je me permets de faire un peu de pub ici, parce que notre chaîne est consacrée au Wargame (historique et autre) donc si cette vidéo vous a plu, peut-être que notre contenu vous plaira :)
C'est juste GÉNIAL
J'ai adoré ,c'étais très intéressant pour moi adorant regarder des wargames !
Bsr, première vidéo que je visionne sur la chaîne. Très intéressant cette analyse des décisions prises par les Commandants des Troupes, EXTRA !
très intéressant vivement la suite