Инженерия в просвещенной Европе.Реконструкция коллекторной разводки радиаторного отопления в Италии.
HTML-код
- Опубликовано: 4 июн 2023
- На видео рассказывается о моей поездке в Италию, где пришлось переделать радиаторное отопление.
А что из этого получилось вы сможете увидеть на видео.
Ссылка на канал моего товарища с камерой Дениса: / @denispozharitsky
Подписываемся в:
Instagram: / jurijs_kali. .
Facebook: / jurijs_kalin. .
Спасибо Denis за помощь при съемке видео
Instagram: / quattro80
pozharitsky.com
Добрый час присутствующим, находчивость и сообразительность присуще продолжающему саморазвитию человеку.Благодарю Юрий ! Калининградский коллега
Дядя Юра, Огромное Спасибо, за то, что Вы делаете для нас! Дай Бог Вам и Вашим Близким Здоровья и Счастья!
Спасибо за ваш труд.Здоровья и хороших клиентов.
Теска привет из Питера ! Отличная информация . Сам занимаюсь отоплением . Смотрю твоё как обучающие . Спасибо !
🤘
Приятно смотреть, когда всё аккуратно и красиво, а главное технически правильно!
Добрый вечер Юрий. Отлично проделанная работа. Мастерство не пропьёшь !
В Италии можно на раз два всё пропить.😂
Италия на раслабоне. Зачем напрягаться? Бро, расслабься и живи счастливо )
Дык я не напрягаюсь. Все южане на расслабоне.
@@JurijsKalinins у южан часто такое. Море, солнце, девочки, вино. Какое отопление? )
Я сейчас как раз южнее Италии, сфоткать этих девочек на пляже? Думаю вам не понравится😂
Два раза встречал нечто похожее в Краснодаре.. Итальянцы в России))) Дядя Юра, Вы как всегда на высоте! Дальнейших успехов и хороших заказов 👏👏👏
Было очень интересно и позновательно !👍👍👍
Здравствуйте, дядя Юра!
Моё уважение! Спасибо!
Было интересно и познавательно, как всегда. Спасибо за Ваш труд.👍👍👍
Ну хоть здесь Вас можно увидеть…и услышать. Как всегда очень интересно ☀️🙌
Супер, классно сделал. Красиво и чётко.
Gospadin Jurijs kak vsegda krasava !!!
Юра, ты лучший! Рад нашему знакомству.
Мольте грацие 🤘
Любопытно. Спасибо за рассказ!
Дядя Юра дай вам Бог здоровья
Привет из Узбекистана
Спасибо
Люди - везде люди, что здесь, что там. Всё дело в отношении и к своей работе и знаниях.
Ļoti smuki pārtaisiji🎉🎉🎉
я в Италии работаю 1 год такое встречается часто rehau uponor тяжело доставать, запорная арматура caleffi dgacomini нет в наличии в моем регионе lucca-Pisa
p.s. спасибо за видео про Испанию
Юрий, одно удовольствие вас смотреть и слушать!
Приятно смотреть на полученный результат. Глаз радуется!
Красивая работа! Спасибо, что делитесь опытом! 👍
Юра виртуозно заменил все матерные слова одним словом "балаган".
Спасибо большое! Удачи!
Спасибо за интересные сюжеты с хорошим решением проблем. Всегда стараюсь делать с учетом "это отхлебнет и надо будет удобно поменять". А выбор материала не всегда за монтажником, очень жаль. Так что ппр наше все😂
Здравствуй, Юра! Классный отчёт о проделанной работе 👍 Ждём оправдательные комментарии на немецком и итальянском языках 😂
Красота без слов
Приятно смотреть ваши видосы, очень пригодились советы из предыдущих, когда в своей деревне встраивал i-box в стену👍🏾
Приятно смотреть на вашу работу и конечно подход к делу)))
Главное, что дом не надо сносить )) Шайзе 🤣🤣🤣
Это будет сложно. Уж больно крепко построен.😂
Как всегда класс Юрий! Спасибо за видео.
Спасибо, очень интересно!
Как всегда супер! Спасибо, дядя Юра
Как всегда все Супер!!!👍👍👍
Спасибо,как всегда интересно.
Очень интересно и познавательно впрочем как всегда. Ты молодец .!!!
Грациас
Спасибо за науку.
Спасибо за видео))
Крутой подход.
Молодец, так держать.
Спасибо.
Дядя Юра КРАСАВА) 👍
Спасибо, дядя Юра
Если в башне поебень , хоть ебень , хоть не ебень. Юрий как всегда на высоте. Нужно всегда подходить с душой. Только кто ни чего не делает не ошибается.
Согласен.
Супер видео
Прикольно, если этими монтажниками были земляки-славяне😂
Не исключено.
Меди на несколько домов 😂😂😂
Отличная работа, наверняка было не просто.
При кажущейся простоте, было реально не просто.
Спасибо за видео и мнение. Но не во многом согласен. Полипропилен в профмагазине никто из специалистов не покупает. А в Баухаузе как и было сказано в видео вход у многих людей, где они могут подобные материалы приобрести, в том числе и для пайки медной. Вот отсюда и халтура появляется. По типу таких паек.
В основном сколько я видел, только приезжие и исполняют такую "красоту".
Согласен с тем, что не многие разрешают видео выкладывать в интернет, а то бы я с удовольствием показал разные исполнения.
В любом случае, неплохо бы сначала разобраться, а потом уже и определять и разделять.
Всего вам доброго.
живу в самой ресурсной стране,а хватает тока на ппр,я имею ввиду что итальянцы медью фигачат отопление,но котел я взял итальянский...)))
Южная Европа 100% застряла где то в середине 90-х.
Вот и я о том, выполненная работа это залог на будущее! Хорошая работа, путëвка в жизнь. Я старый уже сантехник с большим заделом ещё с Москвы. Работали только на состоятельных людей, а передавались другие объекты только от качественно выполненной работы и соответственно не ниже рангом. Имидж фирмы рос и рекламы соответственно не требовалось, только ставили в очередь. Даже расширялись пока здоровье не покачнулось и потребовалась операция на сердце точнее по верхней аорте. А почему я пишу, сейчас я восстановился после длительного простоя и хотел попробовать за ново но уже в Европе. Работал под ключь с составлением полной сметы и своим проектом в одиночку. Мне уже 55+. Что скажете. Либо забыть и дожидаться, но очень надо.
Мне 54. Да тяжко бывает, покряхтишь и дальше двигаешься.
В Гибралтаре, Испании, Италии и дальше по списку дефицит квалифицированных мастеров.
@@JurijsKalinins Я с Белорусии, единственное что можно от Польши по рабочей визе к примеру Нидерланды Гаага и что нибудь ещё. Но есть всë же припон это всë же можно делать по Визе Вандерлейз, которую поляки не хочут делать. Так вот что они предлагают это как командировка в другую страну а по сути для нас не законна и грозит штрафом 1000 евро и депортация из Евросоюза на 5лет минимум. Да по сути всë о чëм рассказывали и делали абсолютно всë и даже больше мне это приходилось делать так как это клиенты как бы правильно сказать „Голубых кровей " , были и Артисты и знаменитости. Вот кто то из них написал аудио книгу „ Пост " и отблагодарил меня приписав мою роль в пост апокалипсиса России но полностью по Фамилии и Имени прописал в романе. Так что я всë же получил свою благодарность. Это мне сын сказал что -:папа а ты герой, он то знал что меня в этих кругах называли в шутку „Главным сантхником Москвы и Московской области. Ноя тогда я сдал по здаровью а теперь надо дочьку учить . Медицина Стамотология и платно.
Значит между вами и реальным работодателем будет Польский и Нидерландский посредник.
В Нидерландах, хороший сантехник 3500€/мес спокойно заработает.
Видите ли, мне то полегче в плане передвижения и работы т.к. я в ЕС.
Тут проблема в другом. Никто вам платить как местным не будет. Между вами будет куча фирм посредников, которые хотят зарабатывать ничего не делая. Посему и оплата на финише будет скромная. К сожалению так везде, что в Скандинавии, что в Центральной Европе, что на юге.
@@JurijsKalinins Я просматривал, да где то так и то со знанием языков этих стран, Английский технический должен быть на высоте. К примеру пришлось работать в Израиле не легально так в подтверждении вашего видео где-то точно так и даже на много хуже ситуации по строительству, сантехника я молчу конечно, понятия уровень деградированно а ГОСТ безопасность качество я в шоке. А это сейсмически опасные районы, вот что произошло в Турции не удивительно. Главное скорость а качество на самом последнем месте . Вот практичность да, кое в чем надо поучиться. Но это исключение. Я думал заработаю ,но там как у Райкина. „„Кто карманы пришивал"? Одна специальность у нас, а там их семь. У частника это Каблан всем заправляет. Выдаëт тебе материал инструменты, думать не надо, думает он. Что то до 90 стых. Но всë же кое что в этой простоте и практичности есть. Электрика может да же интересна.
Грамотная работа!!!Молодец дядя Юра!
Вот так должно было выглядеть изначально! Ну да ладно, криворуких везде хватает...
Единственный вопрос - как себя поведут расходомеры на высокотемпературном контуре?!
Спасибо!
Согласен на высоко температурном контуре расходомеры могут лопнуть.
Спасибо за работу. Мне передали на днях, как один мастер советовал трубу тп накрывать сверху плёнкой полиэтиленовой перед стяжкой, якобы трубу теперь оказывается разъедает от цемента. Вот эта новость. А ведь он ещё и людям так делает...
Я оценил эту шутку про цемент.😂🤘
@@JurijsKalinins увы, я также сначала оценил эту шутку, но оказалось он на полном серьёзе. Такие руки даже из жопы выдрать хочется..
Будьте снисходительны. Ну заблуждается человек. С кем не бывает.😉
Мне и в Латвии в одном очень авторитетном магазине инженерной сантехники на полном серьезе заявили что Упоноровский металлопластик растворяется в бетоне.)))Я не стал с ними спорить .Каждый остается при своем мнении.Единственное я им намекнул что некоторые мастера этим металлопластиком теплые полы мотают.И я знаю клиента у которого уже с 2006 года бетон пытается растворить эту трубу.Но,судя по тому что т.п.работают бетон проигрывает упонору.)))
@@LV-ox3ye тоже теперь жду когда у меня металлопластик valtek растворится с 2012года.
Это не перепутали, это классовая борьба)) у нас путают также, ещё вход выход на котлах частенько))
Секта сантехников полипропиленщиков растет и ширится в том числе и на запад, открывая новые филиалы.
🤘Оооо, это дааа. Там есть такие виртуозы, нам еще учиться и учиться. Закину в шортс фоточек из элитного гольф клуба, дабы у наших пропиленщиков немного приподнять самооценку.😂
Приветствую
Юрий, из чего стена, на фоне которой вещал?
Юрий спасибо,как всегда,за отличное видео! Хотелось бы проконсультироваться у вас. Строю дом,настало время монтажа отопления. В планах одноконтурный газовый котёл,бойлер косвенного нагрева,коллекторно-лучевая разводка 7 радиаторов +полотенчик первый этаж,Теплые полы 7 контуров первый этаж и пять радиаторов второй этаж. Как правильно сделать хорошую схему?
Дядя Юра, здравствуйте. Всё, как всегда сделанно на отлично! Из такого бардака сделать конфету - это высший пилотаж!!!👍 У меня врпрос, как вы делаете маркеровку трубопроводов? Заказываете где-то или есть специальный аппарат для печати, к примеру Brother P-touch?
Привет.🤘Именно Brother P-Touch 2730. Он работает с картриджами от 12 до 24 мм.
Спасибо
С большим интересом смотрю ваши видео, есть чему поучиться :)
Подскажите, провод на сколько жил надо тянуть от комнатных термостатов к зональному коммутатору у коллектора? Протянул трех жильный. Не надо было четырех жильный? Подключусь с тремя жилами?
Вот Вам надо ата-та-та сделать. Невнимательны. Отталкивайтесь от той автоматики, которую планируете ставить. Обычно да, трех жил должно хватить, но бывают варианты и с 4 жилами.
Вы молодец Дядя Юра! Как найти то добросовестных работников в Кирове? Отопление дома тоже скоро надо делать.
Они наверняка есть, нужно тщательней поискать.
В южной Европе такое же оборудование, вот и делают часто так. Китай Китаем погоняет.
Между профессионализмом и интеллектом имеется прямая взаимосвязь. В любой стране количество неумных граждан значительно преобладает. Если прибавить безответственность, выходит такой монтаж. Я думал, что в просвещенной Европе заказчик вмиг засудит рукожопа, который не знаком с российским СНиП (шучу), и потому там рукожоп не беспредельничает.
Да какой суд?! Подать то можно, но сколько это будет длится?
Тут всё проще. Понимаете, дабы въехать в эту тему, надо какой месячишко пожить, пообщаться с местными. И тогда к вам приходит понимание, что им на всё похрен.
Мол чего вы лезете к нам с вашими новомодными штучками-дрючками? Мы все время так делали и будем продолжать и идите в задницу с вашими ноу хау. И такой весь юг Европы, ну по крайней мере где мне довелось побывать. Начиная от Боснии с Хорватией и заканчивая Италией, Испанией и Гибралтаром. А в Португалии вообще дичь творится.
Более менее порядок и жесткий спрос за инженерию это Скандинавия и Финляндия. Ну может еще Германия.
От такие дела.
НУ НАКОНЕЦ-ТО 😂
👍
А я думал куда ты делся дядя Юра...) А ты в Италии) По ролику жесть аццкая( Как так можно к работе относиться...
Как видите - можно.
Вот вам и европейское качество , видел несколько аналогичных видео примеров монтажа из Германии и Финляндии , создается впечатление , что в плане культуры монтажа европейским мастерам до наших как до Китая пешком .
Смотря как сравнить. Если сравнивать инстаграмных мастеров? То конечно, там все четко. А если сравнивать усредненно, то культура исполнения конечно в Германии лучше.
Скажу так. Это из моего личного опыта. Более менее культура труда заметна в северной Европе.
Да чего там, ребята везде полно хороших мастеров и качественно выполненной работы.
И я настаиваю, мастера скажем так с постсоветского пространства могут дать фору Эйропейцам - факт.
Насчёт Финляндии - лукавите милейший.
@@sergeisekarev3049 А вы спец по Финским системам отопления поделитесь своим опытом , многим будет интересно ? Если не ошибаюсь то тот обзор видел на канале Тепло вода .
@@JurijsKalinins как проектировщик в германии я согласен с вами. Когда у меня на стройке работают ребята из восточной Европы (кроме румунцев и албанцев... простите, ребята), никогда не бывает проблем с качеством работы, но когда у меня работают коренные немцы или французы, которые приехали из своей деревни и думают, что они все знают, я знаю, что это будет пиздец. Не каждый раз, но в 90% случаев это так.
🔥🔥🔥👍👍👍
А я не понял, чем к коллектору присоединился, какой трубой?
Ещё вопрос, а какя длинна приблизительно на 12 и 10 меди до радиаторов?
Круто. Думаю многих интересует вопрос: сколько стоит такая работа?
Добрый вечер! Скажу своё мнение по поводу мастеров, к счастью хороших много. Из моего опыта в основном виноваты сами заказчики, не хотят ждать ( можно было договориться за пол года с нормальным монтажником), ленивые ( не смотрят и не посещают объекты которые делались мастером), жадные ( уверены что хороший и опытный монтажник стоит дорого, на самом деле это не так). Удачи Вам!
Юрий,день добрый! Вопрос можно задать по подключению ibox Hansgrohe universal 01800180, к подключению душевой системы с термостатом Hansgrohe 27145000. Вопрос вот в чем- в душевом наборе все идет по наруже и Лейка и Тропический душ, нужно ли глушить на ibox два выхода (вверх и вниз) в мануалах нет ни слова… и Российские представители послали лесом… мягко говоря…, а через пару недель предстоит монтаж у клиента, не хочется надеятся на метод научного тыка…
Чё та я не понял вопроса. Каким боком i-box и классический душевой смеситель?
I-Box используется для систем скрытого монтажа, а указанный душевой смеситель для подключения нужны две внутренние 1/2” резьбы по осям 150 мм.
День добрый Юрий. Да я так тоже думал, в данной модели смеситель встроенный в ibox и подключение все внутри через две небольшие трубки и это все в стене… а остаются два выхода на ibox не задействованы. посмотрите артикулы если можно.
дядь Юра добрый день! как с Вами можно связаться по поводу проекта котельной?
Вопрос в том что ты ж рассказываешь что там стояли проводные комнатные тэрмостаты, почему же не использовать те же провода?
Сори. Я оговорился. Беспроводные были.
работаю в Берлине в этой сфере. насмотрелся тоже на такие работы. фирма типо немецкая а работают гостарбайтеры.
Не понял крика души по поводу разноперки с диаметрами. Берется расширитель с набором насадок и что хочешь с чем хочешь сращивай. Так два поселка с американской меди 1/2, 3/4 и т.д. на 15, 22 перевели. К тому же одноименные диаметры удобно стыковать без муфт. Раздул раструб и пихай.
Привет 👍👌
Зря конечно такую сюрреализму ликвидировал- это же был полёт мысли итальянского художника.
P.S Как представлю как ты всё это переподсоеденил с меди. Без слов👌
Это итальяно-австрийское творчество.
@@JurijsKalinins какая гарантия была на их работу? Почему они не исправили за свой счёт?
Приветствую!
Давно я вас не смотрел)))
Насчет рукожопиков их везде хватает и в Европе их не меньше. Даже на вашем примере благодаря такому монтажу у вас появилась работа и заказчик я думаю сильно не торговался.
Вопрос а для чего коллектор ротаметрами, у вас там тоже проблемы с материалами?
Привет. Выговор Вам за прогулы по просмотрам.😂
А без них нема. Вернее есть, но под заказ.
@@JurijsKalinins Работа просто, после нее нечего не хочется делать от слова совсем(((
Понимаю. Это мне знакомо.
Здравствуйте, Юрий. В свое время Вас научили принимать решения, а не выбирать условно правильный ответ при тестировании как сейчас модно. Результат в этом видео.
Учителя у меня были правильные. И я им всем безмерно благодарен.
Как можно с вами это обсудить не в коментах в ютуб? Вотсап или телега?
Во Франции не видел 15ю трубу. Фитинги под отопление на 16
Здравствуйте Юра как попасть к вам на обучение?
Привет.
А Вы из Латвии?
Юрий, всегда мучал вопрос, почему в большинстве случаев, для отопления, при подключении к коллектору, все блогеры используют компрессионные фитинги(евроконусы)? Не аксиальные и не пресс, а именно компрессионные. Это экономически выгодно или есть иная причина? Я видел что металлопласт, для водоснабжения, вы обжимаете прессфитингами, но на ТП вы всегда ставите компрессионные.
А потому что евроконусов с гайкой 3/4” на пресс нет.
@@JurijsKalinins спасибо, Юрий, за ответ. Теперь все понятно, смотрю ваши видео с огромным удовольствием.
Пааасиба за позитивные комментарии🤘
Зачем на каждую батарею отдельный подвод?
Да итальянцы как наши узбеки творят чудеса , а хорошие мастера есть везде ,только вот почему жопарукие никак не вымрут
Заказчики могли же в суд подать на халтурщиков! Озолотились бы!
В Бельгии точно строителей нет!
Если бы я вам показал что видел в Нидерландах, у Вас бы волосы в зоне бикини зашевелились.
@@JurijsKalinins , Юрий, показывайте пожалуйста косяки, просвещённой Европы, что бы начали свои страны любить!!
У них есть все, но руки из очка конкретно торчат)
При избытке и разнообразии материалов, не хотят меняться - факт.
🪒🪒🛒🛒🚿🚿🚿🚿🚿🚿🚿🚿🚿🚿🚿
Ты попытался объяснить, почему мы постоянно отстаем от Европы. Но не смог. Почему??
Мне кажется Вы неправильно поняли.
Я правда не понял под «мы» Вы кого имели ввиду?
По мне, так никто не отстаёт, а очень даже наоборот.
@@JurijsKalinins Стандарты откуда пришли на ту же сантехнику??
Вы помните когда появилось слово ЕВРОРЕМОНТ?? Это что значит??
Вы лично и небольшой процент профессионалов, быстро освоили новые стандарты. Вы же не работает по стандартам СССР в области сантехники :))
Мы как отставали такт и отстаем в создании новых промышленной серии стандартов и их внедрении.
Реформы Петра!! Это приход всех стандартов из Европы т.е. от людей чье мировоззрение сформировали религиозные идеологии католицизм и протестантизм!!
Потом всегда идет шаг назад. Обычно отсталые страны делают рывок революционного типа и потом приходят дремучие обычно с бородой и шаг назад.
2 шага вперед шаг назад!!
Потом реформы Ленина-Сталина и после опять реформы Путина!! И как всегда приход бородатых и шаг назад.....
Это судьба отстающих.
Передовые страны прут вперед ... прк\ут и прут...
Ну а что касается тактических событий это сантехника, слесарное дело электрика и т.д.
Так это всегда есть люди, как Вы, которые осваивают новое и мотивированные хорошей зарплатой заработками идут впереди.
Но я про всю страну......
Короче опять Русские победили😁✌️👍
Трудно любить родину, не покидая ее пределов…
Не трудно.
Фокус в том, что начинаешь понимать, на Родине то не так всё и плохо, а даже лучше.
@@JurijsKalinins От Юрия чистым выдержанным совком потянуло и ностальгией 😁 . Если так все хорошо на Родине , может приедете домой , женушка рядом , семья , дочки , то да се и еще больше улучшать свою Родину будете , так сказать последний штрих .
Вам иногда не приходит в голову , что то качество , которое вы закладываете в монтаж итд , это своего рода фетиш для богатого клиента - не более .
Он на выходных и на покупке вина еженедельно оставляет больше денег , чем на попытке сэкономить за год , за счет материалов , наворотов итд .
Прогресс шагает быстрее , чем он окупит свои вложенные средства .
И когда приезжает какой-то неместный , который не понял ни менталитетета , ни образ жизни , работы местных жителей , но при этом пытается их учить как оно должно быть правильно - ну , выглядит немного грустно .
Спасибо за прекрасный контернт.
И попрошу говорить "в Украине" а не "на Украине" это оскорбляет весь украинский народ. Мы ведь не говорим "на Латвии".
Спасибо!
На Украине! Потому что окраина России дебил!
@@user-mx2cp8mj6w кацапской шлюхе слово не давали . А Юрию стоит некоторых банить , чтобы срач в комментариях не разгонять
Могу на 100 процентов подтвердить..
В Европе можно увидеть очень часто ужасный монтаж.
В частности в Германии частенько видел. Как правило это касается тех, кто по чёрному нанимают рабочих. Люди после работы, уставшие. Торопятся..
Ну и уровень качества хромать начинает с ухудшением уровня подготовки кадров. Я учился в Berufsschule/ колледже и должен констатировать, что систему воспитания учеников кардинально меняют. Нет уже духа старых мастеровых и воспитательные процессы очень радикально сворачивают в сторону либерализации. Лозунг:
Du bist wertfoll! Egal was auf deinem Zeugnis steht..
"Ты ценен!
Без разницы, что стоит в твоём дипломе..."
Меняет констелляцию полностью.
Гонять молодых учеников нельзя, нужно нежно и вежливо с ними обращаться, а они в благодарность забивают на задания и тупо торчат в телефоне..
Короче, было у Германии 3 союзника: армия, Бюргеры и подмастерья. Ну с последними таким образом справляются, армии давно нету народной, призывной, теперь бюргеров дербануть осталось и прощай умытая европа.
Как медь подключил к новым коллекторам , так и не показал !
А что по вашему подключено к новым коллекторам?
Медью и подключил.
@@JurijsKalinins , это понятно , способ подключения интересен .
Так стандартно через евроконус. Просто евроконус, который используется на медную трубку, не латунный как обычно, а из композитной пластмассы и с неким подобием резиновых сальников.
Как сами радиаторы подключены я не могу показать, ибо тогда спалю интерьер дома. Там вообще ничего особенного. Боковое подключение с вентилями.
@@JurijsKalinins , прям режимный объект ))
🤣🤣🤣👍🇷🇺👍
🤘
Даааа... Дела... У нас такого дерьма даже в исполнении жэковских сантехников не встретишь
неужели с вашим портфолио есть необходимость связываться с переделками вот такой археологии в бебенях? или надоело уже строить с нуля на родине и хочется экстрима 😂
Так это попутная работа. Так сказать используя лозунг птицефабрики: - Блеснём своими яйцами на всю Европу.
На самом деле, я решил не показывать остального.
Там предстоит переделать и солярный контур, и перелопатить полностью газовую котельную, дать предложение и смонтировать нагрев бассейна от солнца.
Это пи... Ец
Переделка самая неприятная работа. Надеюсь вам за эту работу хорошо заплатили.
Так и есть, муторное дело это.Заплатили хорошо.
класс
вот бы с тобой поработать
Уж лучше "просвященная Европа" чем "просвященный Мордор".