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把KV裡有點熟的東西講成完全一樣,我看很熟的東西是指你的腦子而非KV吧。
兄弟你真帥
倒不是說有點熟…就是pv裡的元素實在跟檔案太雷同了,而且實際上把刀劍換成槍的話,就算我說這是檔案pv可能也會有人信吧,雖然是同一個繪師,但kv裡部分角色的設計跟檔案高度相似,幾乎一樣的設定和相近的人物外觀,再加上已公開的資訊都沒有跟檔案有著很大的差異性才是燒起來的主因吧⋯⋯
當你知道這個留言被置頂的時候,就表示有好戲看了
HUH?
@@Rei-00000 姑且不論KV有沒有抄襲重點是KV的態度也奇特第一次看到被爆料者爆料第一時間裝死不願意出來控告爆料者並跟Nexon持續打官司第一,這就給大家更多疑問KV方是不是有鬼所以不敢第一時間出來解釋?然後整個團隊只有Doremi一人出來負責跟社會大眾致歉那就又有一個問題Doremi是所有Case的決策人是吧?如果不是,憑什麼只有他要出來負責?朴PD更該出來面對不是?但朴PD到現在還在裝死就是問題所在然後出事直接砍掉遊戲所有資料+直接宣布中止開發?如果KV方真的無任何問題,怎麼會用這種讓人更加起疑竇的方式處理?所以綜觀上面所述,每一項都能宣布KV方問題比Nexon還要大
KV大概知道流量密碼了實現宅宅的夢 -> 扶他
對,我的夢(X
宅宅:夢想即能插女角,也能讓女角插我。(不對吧!)
這公司最搞笑的是明明要做遊戲卻連最基本該有的程序員都沒招是要做甚麼遊戲啦
連一刻都沒有為project kv的死亡哀悼,立刻趕到戰場的是vk project
只想瑟瑟的人報到。感謝米柑整理出的懶人包 (敬禮
其實不加光環就沒事了
沒錯 但他們加了 所以我才更不懂KV團隊
@@jill20104428设计师的偏执吧,“我的孩子,我的招牌,凭什么不可以?”,就这样。
KV是一個蠻好的案例,高度相似於其他不同作品所需要承擔的責任是有的,希望以後這類作品會越來越少吧,專注於打造自己的差異化作品越來越多
不過我覺得會被針對,主要還是因為是同個團隊離開前公司的新作的關係,不然這種手遊界題材重復不是什麼新鮮事,比如因為頁遊艦娘火了,所以多了很多各式艦娘後繼者手遊
@@白雲犬 KV有爭議的部分一直不是題材的問題,而是設計風格高度相似
@@宮島シンジ 我記得還是用公司內部的資源做的來著
@@白雲犬那也不能直接把美術設計抄過來用啊
@@rayfjaiw5828 如果繪師是同一人 這應該不算抄? 吧?
玩家群體不滿的點主要還是最初都是希望他們能帶來一些新的改變結果看到87%像的PV就讓一堆人從絕對支持變成心情複雜應該不只有我最初看到皮卡大叔的離職推上面寫到離職是希望能寫新東西而對KV能給出創新感抱有期待的KV這件事也直接導致玩家群體發生割裂對立偏支持的覺得不管道不道德或是觀感如何 有競爭就是好事 兩塊蛋糕偏不支持的覺得不提犯不犯法 在道德上就有瑕疵 你真的要競爭也不是拿出跟前東家87%像的東西這樣搞最後爆料內褲鬆那邊採取法律行動我是覺得他們一定搞砸了什麼有可能他們真的在在職期間用了公司資源去搞這些東西 比方說用了檔案的廢案那些不過我是覺得有個更簡單就能幹死他們的就是基本上每家公司都會簽的競業條款吧......通常來說因為你靠這個吃飯所以多多少少會有離職後違反的情況但通常前東家都基本不太會管 他們也知道你靠這個吃飯所以不會趕盡殺絕結果KV有夠屌 直接來一個對撞讓內褲松想不處理都難 其他法條都不說 光競業條款就絕對能搞死KV了......只能說可惜了這些不錯的人設 而對檔案來說就只是除了撕裂社群之外沒有半點益處的作品......
如果他們像小島秀夫那樣離開前公司後,搞出一個幾乎跟他在原公司所做的IP完全不同的IP肯定有很多人叫好叫座,但偏偏他們搞了一個很明顯就是來蹭檔案人氣的作品
只公布幾張圖而已,從遊戲系統到平台都還沒公佈要怎麼知道沒有創新?聖火降魔錄的加賀昭三在離開任天堂後搞個戰棋遊戲淚之環傳說主角也很像,但最後只是改個髮色就OK了
@@leegunring 就是要你如果有創新的東西先發出來 至少必須要有足夠大的區別 否則這段時間我只會當他在搞炎上商法燒自己最後燒到自己剩粉
@@Devil80807 就算有創新的東西,若還在測試就不可能亮出來不然可能被其他廠商捷足先登
@@leegunring 那幹嘛不等做好再整個公布就好......這不是活該被燒到剩粉嗎......
記得扶他的出現跟韓國那邊不滿的聲音有關
污名化也很成功地令二創方向走歪
@@louisplasta 原來污名化要畫扶她,那些扶她真愛粉呢?
@@benghtlt4927 螺旋升天阿
扶他美少女,是完美的杏P
虫哥的扶他真的很讚
其實說真的,我蠻喜歡武器是刀的這種題材,本來蠻期待的😢
希望DoReMi能回來,但Mx2J就算了,離開前都亂畫
我也希望拉 不過看do 推 有點難
旗袍清潔阿姨的骨架真的讓人生氣😢
除非你是刀劍亂舞,否則kv真的推出就是另一款天華百劍但如果他們選擇到dmm那就是另一個故事了,畢竟走的方向就會完全不同了,不只是爆衣連老師幫學生補魔都能實現了。只不過能不能生存久一點就不可預測了,但dmm的遊戲存活挺久的
DMM活得久的遊戲都是熱門遊戲,其實也有不少遊戲沒多久就收了,不過KV進DMM真的可以活很久
天華最可惜的一點就是推出之後遇到疫情跟大規模封城導致遊戲快速走下坡
@@mosina-n9k 天華百劍應該是營收低才會倒的吧,因為遊戲劇情全配音以及人物立繪live2d肯定要砸不少經費,加上天華百劍沒有其他遊戲都有的月卡,只有時不時開放一些付費卡池來吸引玩家課金而導致營收成績不理想
刀劍亂舞的部分是說刀劍擬人化嗎?如果真的這樣做應該會引起另一場炎上吧
唉太苦了自從4月新公司消息一出來後就一直在關注結果正式公開情報後不到10天就空中解體
我還在想為什麼推特看到的扶她圖變多了,太可惜了吧我的扶她神遊qq
主攻日本市場,標語實現宅宅的夢然後沒有請專業日文公關,踏上日本第一步就是踩コミケ紅線專業
就太瞧不起代理商跟專業翻譯 以為YOSTAR可以正常跟他們溝通就等於可以跟全日本人正常溝通
沒事 檔剛剛公布了好多蘿莉
檔的酪梨
酪梨 超市
@@人類惡-e2n狼師 關市
@@nn3816驚現吉吉國民♿️
扶他多,是好事
真的感到惋惜 如果他們能撐個半年一年再出來 或許罵聲就不會那麼大 就能繼續開發 繼而看到這些學生的活躍 也能知道裡面到底有哪些扶她 又是誰最大
現在擊劍畫面只能幻想
要是現在才出 時機真是好得多得多
VK計畫有消息說是諷刺KV的產物,不是想搞檔案的
是啊 他們公告有說就是不爽KV操作 但VK計畫跟KV或蔚藍檔案不會有關聯
其實Project KV會那麼快就倒,撇除角色的設定外,很大的原因是朴炳林還在蔚藍檔案的公司時就開始開發,且用蔚藍檔案公司資源製作,不然你跟我說他才離開公司一個月就能搞出這些的東西打死我也不信,不過也蠻可惜的就是了其實我也很期待Project KV上市的說
有爆料指出當時在公司挖人時就已經利用在職時間進行製作,甚至六七月就已經做完PV了還有些打算跳槽的造就已經請長假等等的
網路上還有人說KV資金一直不足也是主要問題,放出pv後沒有吸引到足夠多的投資者
@@sesy000 因為放出PV後整個被炎上,沒金主想承包這個燙手山芋
說到扶他,我就不睏了
扶他讚😂
好多時間線、好多世界..都破碎了...
簡單來看kv的項目會終止有可能就是組織資金沒了,光是製作作品pv和角色製作,八成連底下的薪水也快付不了但也有可能前員工原本是想用kv計畫來對nexon施壓讓他們能以更高的薪資聘僱回去
還有人說是被 蔚藍的粉絲罵倒的,真的有夠傻眼~~,如果粉絲力量這麼大,那就不會有 一堆政確遊戲了 想也知道是KV內部人員 經不起壓力, 為何經不起 ? 當然是因為他們自己知道自做一個抄襲的遊戲 , 堂堂正正做一款好遊戲 才對得起他們的職業道德 還有那些罵蔚藍的...你們不玩蔚藍 怎覺得自己玩得下去KV?? 同一個團隊製作的遊戲 又是抄襲蔚藍, 你們都不玩蔚藍了 怎覺得自己會玩KV ??? 他們當初不要抄襲 不就好了??? 做一款抄襲遊戲 還不給罵?? 反而還怪起蔚藍檔案??? 一堆沒腦子的 KV連遊戲都沒出來 就出來幾個角色, 就能變成腦粉在那邊挺?? KV支持者 不覺得自己很 87 嗎 ?? 甚麼? 覺得KV一定是好遊戲?? 你們都覺得蔚藍很爛了 同團隊做的東西 你怎覺得KV會好??? 腦粉真的有夠低能
首先 這政確的情況 是完全不一樣的政確本身有一條很成熟的資金鏈在支持足夠公司無視粉絲的力量(雖然以最近的情況來說 這資金大概快不能撐下去了 實在是太好了)總的來說 還是抄襲問題遊戲玩家對於抄襲 只能說越來越抵制所以KV就是經不起壓力 被蔚藍的粉絲罵倒 (沒錢公司本身很容易被罵倒)以前也有不少例子 抄襲遊戲被正作粉絲討伐成功而且抄襲遊戲擺著明直接搬的話原作粉絲有權利去罵對方呀怎麼把別人罵沒了 還要受到別人指責總結就是蔚藍粉絲罵倒了kv 但粉絲不用負責 因為本身做錯的是kv蔚藍粉絲應該騎臉嘲諷「kv粉絲」大事宣揚自己的勝利才對
希望這些學生可以轉生去檔案那邊快快樂樂
我個人認為 美術設計上的雷同點 真的很難避嫌 太多相似點了但若能在遊戲玩法上面做出區別 那我還是覺得可以看看結果遊戲概念甚麼的 甚麼都沒有 只留下充滿抄襲爭議的美術概念就沒了讓我有種我還在等你跟我澄清 你跟檔案有什麼不同的時候 你就直接自爆了反而讓我覺得 你是不是真的只是想用檔案炒個話題而已
@@52jsean 我是覺得抄不抄襲可能還不是主要原因重點是他們怎麼被爆料者爆料沒有第一時間親自來說明澄清?然後爆料者爆料完後躲起來過一陣子才出面說要中止開發遊戲+刪光遊戲資料???這不是明擺著告訴大家,KV方問題很大嗎?
我覺得大家都想多了,管他抄不抄,好玩的東西就是會有人玩,看看一堆人靠北藍色要但雕,最後還不是拿著信用卡在吃井
KV事件就是抄不抄先擺後面,但是你在檔案在職時拖累檔案後出走做個相似的東西出來搶檔案流量就是真的白目
曾經帕魯抄襲怪也以好玩蓋過抄襲爭議啊,現在還不是被任天堂法務部動刀子殺豬,不是不報只是時候未到的問題,照搬抄襲這種不道德的事還能吹啊
只想瑟瑟 其它無所謂 反正遊戲性也就那樣 不期待不受傷害🙄
美少女校園什麼的還能說是同類型作品的主流,那個光環實在是太硬要了。你就是換成翅膀還是尾巴不行嗎
覺得這KV團隊真的弄得不好,好遊戲開發後PV預告跟蔚藍檔案外觀很類似,這Dynamis One公司真的是出了笑話後一切都消失了曾經小島秀夫也待過KONAMI後離職創立新公司,以往電影故事遊戲場景就很棒的劇情,雖然在更新過後拿出前身捏它紙箱子也許韓國不太懂日本市場關係,想起過往艾爾之光副團隊離開創作新的遊戲,那款就是封印者有時後名氣被罵爆,角色不平衡還有代理商這邊問題炎上只能祈求有KV哪年可以復活,排除光環的設定把刀弄成有靈魂變身會更好設定。
對於明日奈C.C是本命得自己來說,除了要接受沒有了大根扶他姐姐的衝擊,還要接受本家可能沒有異畫的現實,我沒辦法接受!!!!
關於大量視覺圖其實還好吧!畢竟開發時會有很多廢案,有時候明明是很棒的角色圖,但卻因為不符合遊戲主旋律而被雪藏。這些設計就會成為繪師心裡的一根刺,一但有機會他們就會把作品釋出,pixiv上大量的圖片就是這樣來的。
@@TheAoiki 大公司一般來說會叫你簽競業條款避免你拿原公司的廢案或二創在你跳槽到其他公司時拿原公司的作品去弄一個相似作品跟原公司競爭所以KV敗因就在這裡而且處理方式也太不負責
扶她,真理
只能說 活該 不會同情 出走就馬上推出 表名光明對幹 這還是拿前公司資源搞 在說出走的朴pd 還有出走的前課 還是金總吧他找回來一起搞檔案
拿的薪水比金總多 還扯這待遇差都是屁話 偷偷瞞者跟他出走的那些人偷偷把薪水偷改 一邊慫恿 但後來才知道被朴騙 上了賊船
我說 內褲鬆人太好 不用啥動作 對面就自己自爆 就事論事 沒幫挺內褲鬆 這次真的內褲鬆沒有錯 錯的是原那群出走的親生爹娘拋棄(檔案)這個小孩
最後 KV麻 如果你有出走的勇氣 從搞一個吧 拿出真的能幹蔚藍的東西吧 當然是接受挑戰 但如果連遊戲內容都沒 那就算了
看來主席很氣
@@woo1706 還好 只是絕得KV自爆很好笑
說到繪師,我記得最近的泳裝女武神的三人就是找新繪師畫的,所以角色畫風應該是可以稍微放心了(至於其他繪師的去留就要看合約怎麼處理)我比較擔心的是未來的劇情問題,畢竟伊甸條約的成功就是kv的團隊創造的,新團隊能不能延續這份輝煌就很讓人擔心......
人物設計厲害的也是一堆,而且設計角色本身也是製作方先提供基礎人設,繪師透過資訊 設計出來的,如果製作方沒提供劇情人物的設定,繪師不可能憑空想像出劇情角色(根本不需要擔心繪師換人)然後劇情不可能完全靠一個人編寫頂多寫大綱構思,在開會討論 詳細對話和內容,什麼整個章節劇情都是一個人完成,那根本不可能,當別人沒參與過遊戲製作(而且蔚藍檔案的劇情本身沒這麼神,只是那劇情跟好卡在高潮點而已,而且也是感動的部分,很多根本就是猜的出來會怎麼演了) 根本不用擔心什麼誰誰誰離開會造成影響,一個好的遊戲不會因為失去誰就變爛,說真的不要小看遊戲製作。
結果我第一次畫LO就獻給蔚藍檔案ㄎㄎ
看到終止真的不意外, 既然拋棄了檔案, 那就別再蹭前作的名氣, 該連那具有個人特色和標誌性的光環也完全放棄。看到「頭上具有獨特光環而且持武器的JK」, 玩家不爽他們真的很正常, 因為全世界的遊戲就只有檔案具有這種標誌性的元素。意圖太明顯, 所以才會被人說是背叛和噁心, 要另起爐灶最起碼要把光環拿掉。
以Project KV-2之名重生,妹子掀開都帶著一五二,嘗嘗祖國的一五二正義吧
我也喜歡陽奈!
我是覺得太高調了
主要是觀感不佳吧 如果今天是大鬧後分道揚鑣 可能還會有不少人支持 至少一半一半 但更因為是和平分手才會讓一些人不滿吧 會有種很傲慢的感覺吧 這點韓國人特別討厭
我看到扶他就進來了
想起了半佛说过有人买黑悟空制作组一些成员的事情
KV fu準備衝榜了
看到扶她就進來了
不能跟赤紅檔案的學生擊劍太難過了
我只是看到扶他就進來了(X
被燒重點不是畫風相似吧?而是PV出來之後的畫風精緻度跟當時檔案的活動人物差太多,讓人懷疑是否公器私用😅
公器私用?用了什麼公器?
@@leegunring 被爆料者爆料似乎是拿還沒離職前的廢案去搞KV大公司工作會簽 競業條款,大公司有權說這是他們的東西不過KV方各種操作很奇怪被質疑甚至認為爆料者所言是真的是不意外地結局1.爆料者所言若不實,KV方竟然沒有第一時間上來說明澄清說一切要走法律程序捍衛公司清白甚至要求爆料者道歉這種捍衛己方名譽的事KV方完全沒有第一時間做反而裝死這就令人起疑2.爆料者所言若屬實,沒看到KV方除了Doremi外其他人出來說明道歉3.撇開爆料者的部分,被抓包就直接砍全部遊戲資料+宣布中止開發就像是承認自己做錯一樣若是沒有問題,他們怎麼不繼續捍衛公司名義打官司?
@@リネット-w6e 「在公司內的飛安公司有權說這是他們的東西」…飛安公司?
@@leegunring 輸入錯誤但是我的論述還是不變
多元素重疊,整團出走,先不說有沒有運用到內褲松的資源,我個人是覺得有點可惜,本來是打算如果上的話就兩邊都玩反正身為無課人,玩起來完全沒負擔,每次都是屯石頭等限定池。可惜的點是人設很吃我胃口,感覺比檔案要樸素的感覺,還有想看看KV會搞出什麼新玩法。但我還是要說檔案那個白癡閃退,真的讓人很勸退...現在玩都要用雷電模擬器才不會閃退...
可惜看不到那些新角色開卍解了(誤
就只是做一個PPT出來拉贊助的概念 基本也沒有什麼成本可言屁都還沒開發 也沒有倒閉一說Nexon 自己也要檢討 這大批量團隊出走 到底是誰的問題?這對 留存玩家以及之後內容肯定都有影響最直觀是編劇離開雖然KV這蠢到爆炸的貼臉 紅色檔案 也是挺樂但有一說一少前製作人海貓 出走 開了鷹角做了明日方舟屌虐散爆 少前所有系列作品就算親一色約稿繪師 半數雷同遊戲好不好 終就是遊戲說話但前題是你要先做出來 上市😊
看樣子⋯是要走向滅亡的跡象⋯感覺拉⋯
扶他圖那麼多的原因「有一個說法是」kv的韓文的發音跟勃起接近由於本人不懂韓文所以希望有會韓文的人解釋一下是否準確
還真的有點像
公司搬來台灣繼續發展
扶他多到我不舒服…
個人沒玩檔但檔的角色名字都幾乎能叫出來也知道故事主線大概是什麼個人其實一直都很喜歡這類少女加上武器的主題一開始覺得是反差感,後來是感覺到有其魅力雖然後面要推出的新企畫跟檔有87%像可是我還是會很好奇日式主題的話會跟我們玩家闡述什麼樣的世界觀可惜企劃終止了嗚嗚嗚
我已經用2創圖屌了好幾次
希望帕魯也能涼
任天堂已經提告了 希望能贏
局外人观点--这一切听起来更像主创团队的叛乱😂。而且是在缺乏资本与后台企业的情况下贸然实施的。🐶一般来说,员工集体出走一定是老板的错,我对失败的叛乱者只有表示同情。
futa
屌過頭,爆了
1:46這很普通啊~初音未來在2020還有Project Sekai呢~(蔚藍檔案2021年推出)2:09光環也不是韓國起源啊是韓國人真的一看到大公司就覺得該跪嗎?還是內褲鬆的聲望真的那麼高?
@@leegunring 只有光環像的話沒問題裡面有個像千年的飛鳥馬季還有一個像格黑娜伊呂波這也就算了學寮都市對位學園都市(檔案玩法大部分抄公連但人家沒厚顏無恥說檔案是在名為蘭x索x的故事,甚至遊戲背景及劇情大綱跟公連完全走不同風格公連是走公會路線檔案則是學校=國家概念,KV???)然後什麼心技館+學生的設定像BA千年代表優香還是格黑娜的陽奈的設定(角色介紹設定的部分還真像)然後原公司員工離職才短短三個月突然丟這款遊戲的畫面較勁,還被查到離職員工都是從BA那挖來的還被爆料挪用公司資產(廢案)在還沒離開公司前私下就在搞這款遊戲(KV方處理態度更是讓人起疑竇 從來沒看過被抓包就把遊戲資料內容全砍+中止開發這麼好打爆的公司-人家可樂噗抄歸抄但它至少還跟老任當場對幹走法律程序,雖然敗訴定讞但至少有想要為產品做維護,KV如果沒問題怎麼不出來直球對決而是躲起來裝死當作沒看到呢?)這不讓人質疑才有鬼
其實我覺得等他推出來以後再評價最好。我是不管什麼沒道德亂七八糟的東西啦,成品如何我比較在乎。
已經不會有成品了,在職業道德之外還可能有競業條款,是有法律約束的批評職業道德那些通常也並非對遊戲進行評價,基本上算兩回事
沒玩過蔚藍檔案但最近看到很多人談這次爭議....我有點點搞不清楚蔚藍檔案的元老包跨策畫、編劇、音樂、美術這些人出走然後開一新遊戲跟原本蔚藍檔案很像所以燒起來?但遊戲就是他們原本團隊做的....,我搞不懂的是目前這樣看來整個遊戲的設計端一起出走那為啥蔚藍檔案粉絲反而是站在公司那邊的,喜歡這遊戲不是應該會比較偏向設計團隊嗎?
基本上就是元素太像,在業界來說就是搶同一塊餅吃,韓國、日本的文化上來說對這種出走背叛搶客源的行為很反感然後傳出來的爆料也有出走的團隊在出走前就有搞小動作
小島秀夫即使被摳那米搞,他後面做出來的也是死亡擱淺而不是潛龍諜影2p色版本,艾爾之光初期團隊出走後,即使封印者戰鬥系統跟艾爾之光一樣是橫向捲軸,世界觀美術風格也是截然不同,如果kv團隊這麼才華洋溢,他們為什麼做一個重疊這麼多元素的kv企劃出來?
因為它們搞出一個山寨版檔案啊他們怎麼不出一款全新世界觀的遊戲?非要什麼要素都跟檔案一模一樣,很多市面上雷同遊戲都只是玩法一樣, 比如 當初的(神魔 和 龍族), 但KV是把整個基礎世界觀都抄進去。可以說 KV把logo改成蔚藍檔案,檔案那邊如果不聲明都不會有人懷疑,玩家甚至還會認為是, 檔案的其他平行世界 要突入檔案世界(畢竟最終章已經證實有多重時空了)
這很有可能會有法律問題,畢竟這遊戲這麼賣座一定會簽競業條款,要看公司方要不要起告而已。另外被懷疑用前東家的資源來做遊戲就不該去支持了
@@kisa4722 我主要就在想原始團隊做的第二款遊戲...能算山寨嗎,主要還是整個團隊出走,一兩個人出走我還能理解大家為啥氣但整個團隊都走了然後做了一款跟原本很像的遊戲感覺...挺正常的?
內褲鬆EA化空有IP沒有團隊
本來只知道是前員工做得而已,這要說是抄襲嘛...那麻煩請那些人連著羊刀跳出去的LOL冰蛙跳出去做的DOTA2那樣的遊戲也一起罵謝謝
KV方自己的操作也是問題1.不是前員工做的問題,是還在公司底下開始拿廢案開始做,被抓包後趕緊刪所有遊戲資料+公開宣布中止開發,不是抄襲?而且你看PV畫面,一個像伊呂波有個像季就算了學寮都市對位學園都市,路人有光環甚至遊戲故事背景幾乎像奇普托斯的設計,真的沒抄襲?2.就算扣掉抄襲問題,KV方的操作你真覺得他們沒問題?假設爆料者所言不實,朴PD有第一時間出來面對為公司維護名譽做出清白?沒有,他躲起來裝死錯過最能解釋的時間爆料者所言屬實,那朴PD身為公司CEO要不要帶全部團隊出來面對並道歉?他也沒做,反而只有Doremi一人出來代表公司面對外界批評這是負責的態度?Doremi是負責所有case的負責人是吧?如果不是憑什麼只有他一人要出來面對?這下你有沒有看出KV方操作方式很奇怪?然後面對爆料者,KV方居然只有做刪光所有遊戲資料+宣布中止遊戲?不是,如果真的沒問題怎麼不直球面對控告爆料者跟Nexon?這不是代表心裡有鬼知道一定不會勝訴?
很好,不要再讓蔚藍檔案的製作組產出作品了,不然會養出更多戀童癖
FBI: 感謝檔增業績
星鳴特工表示同病相憐 😥
一個是畸胎 一個是複製體流產 同個屁
@@louisplasta 就同在夭折啊~
把KV裡有點熟的東西講成完全一樣,我看很熟的東西是指你的腦子而非KV吧。
兄弟你真帥
倒不是說有點熟…就是pv裡的元素實在跟檔案太雷同了,而且實際上把刀劍換成槍的話,就算我說這是檔案pv可能也會有人信吧,雖然是同一個繪師,但kv裡部分角色的設計跟檔案高度相似,幾乎一樣的設定和相近的人物外觀,再加上已公開的資訊都沒有跟檔案有著很大的差異性才是燒起來的主因吧⋯⋯
當你知道這個留言被置頂的時候,就表示有好戲看了
HUH?
@@Rei-00000
姑且不論KV有沒有抄襲
重點是KV的態度也奇特
第一次看到被爆料者爆料第一時間裝死不願意出來控告爆料者並跟Nexon持續打官司
第一,這就給大家更多疑問
KV方是不是有鬼所以不敢第一時間出來解釋?
然後整個團隊只有Doremi一人出來負責跟社會大眾致歉
那就又有一個問題
Doremi是所有Case的決策人是吧?
如果不是,憑什麼只有他要出來負責?朴PD更該出來面對不是?
但朴PD到現在還在裝死就是問題所在
然後出事直接砍掉遊戲所有資料+直接宣布中止開發?
如果KV方真的無任何問題,怎麼會用這種讓人更加起疑竇的方式處理?
所以綜觀上面所述,每一項都能宣布KV方問題比Nexon還要大
KV大概知道流量密碼了
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這公司最搞笑的是明明要做遊戲卻連最基本該有的程序員都沒招是要做甚麼遊戲啦
連一刻都沒有為project kv的死亡哀悼,立刻趕到戰場的是vk project
只想瑟瑟的人報到。感謝米柑整理出的懶人包 (敬禮
其實不加光環就沒事了
沒錯 但他們加了 所以我才更不懂KV團隊
@@jill20104428设计师的偏执吧,“我的孩子,我的招牌,凭什么不可以?”,就这样。
KV是一個蠻好的案例,高度相似於其他不同作品所需要承擔的責任是有的,希望以後這類作品會越來越少吧,專注於打造自己的差異化作品越來越多
不過我覺得會被針對,主要還是因為是同個團隊離開前公司的新作的關係,不然這種手遊界題材重復不是什麼新鮮事,比如因為頁遊艦娘火了,所以多了很多各式艦娘後繼者手遊
@@白雲犬 KV有爭議的部分一直不是題材的問題,而是設計風格高度相似
@@宮島シンジ 我記得還是用公司內部的資源做的來著
@@白雲犬那也不能直接把美術設計抄過來用啊
@@rayfjaiw5828 如果繪師是同一人 這應該不算抄? 吧?
玩家群體不滿的點主要還是最初都是希望他們能帶來一些新的改變
結果看到87%像的PV就讓一堆人從絕對支持變成心情複雜
應該不只有我最初看到皮卡大叔的離職推上面寫到離職是希望能寫新東西而對KV能給出創新感抱有期待的
KV這件事也直接導致玩家群體發生割裂對立
偏支持的覺得不管道不道德或是觀感如何 有競爭就是好事 兩塊蛋糕
偏不支持的覺得不提犯不犯法 在道德上就有瑕疵 你真的要競爭也不是拿出跟前東家87%像的東西這樣搞
最後爆料內褲鬆那邊採取法律行動我是覺得他們一定搞砸了什麼
有可能他們真的在在職期間用了公司資源去搞這些東西 比方說用了檔案的廢案那些
不過我是覺得有個更簡單就能幹死他們的就是基本上每家公司都會簽的競業條款吧......
通常來說因為你靠這個吃飯所以多多少少會有離職後違反的情況
但通常前東家都基本不太會管 他們也知道你靠這個吃飯所以不會趕盡殺絕
結果KV有夠屌 直接來一個對撞讓內褲松想不處理都難 其他法條都不說 光競業條款就絕對能搞死KV了......
只能說可惜了這些不錯的人設 而對檔案來說就只是除了撕裂社群之外沒有半點益處的作品......
如果他們像小島秀夫那樣離開前公司後,搞出一個幾乎跟他在原公司所做的IP完全不同的IP肯定有很多人叫好叫座,但偏偏他們搞了一個很明顯就是來蹭檔案人氣的作品
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@@leegunring 就是要你如果有創新的東西先發出來 至少必須要有足夠大的區別 否則這段時間我只會當他在搞炎上商法燒自己最後燒到自己剩粉
@@Devil80807 就算有創新的東西,若還在測試就不可能亮出來
不然可能被其他廠商捷足先登
@@leegunring 那幹嘛不等做好再整個公布就好......
這不是活該被燒到剩粉嗎......
記得扶他的出現跟韓國那邊不滿的聲音有關
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@@louisplasta 原來污名化要畫扶她,那些扶她真愛粉呢?
@@benghtlt4927 螺旋升天阿
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虫哥的扶他真的很讚
其實說真的,我蠻喜歡武器是刀的這種題材,本來蠻期待的😢
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我也希望拉 不過看do 推 有點難
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除非你是刀劍亂舞,否則kv真的推出就是另一款天華百劍
但如果他們選擇到dmm那就是另一個故事了,畢竟走的方向就會完全不同了,不只是爆衣連老師幫學生補魔都能實現了。只不過能不能生存久一點就不可預測了,但dmm的遊戲存活挺久的
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天華最可惜的一點就是推出之後遇到疫情跟大規模封城導致遊戲快速走下坡
@@mosina-n9k 天華百劍應該是營收低才會倒的吧,因為遊戲劇情全配音以及人物立繪live2d肯定要砸不少經費,加上天華百劍沒有其他遊戲都有的月卡,只有時不時開放一些付費卡池來吸引玩家課金而導致營收成績不理想
刀劍亂舞的部分是說刀劍擬人化嗎?如果真的這樣做應該會引起另一場炎上吧
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自從4月新公司消息一出來後就一直在關注
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我還在想為什麼推特看到的扶她圖變多了,太可惜了吧我的扶她神遊qq
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沒事 檔剛剛公布了好多蘿莉
檔的酪梨
酪梨 超市
@@人類惡-e2n狼師 關市
@@nn3816驚現吉吉國民♿️
扶他多,是好事
真的感到惋惜 如果他們能撐個半年一年再出來 或許罵聲就不會那麼大 就能繼續開發 繼而看到這些學生的活躍 也能知道裡面到底有哪些扶她 又是誰最大
現在擊劍畫面只能幻想
要是現在才出 時機真是好得多得多
VK計畫有消息說是諷刺KV的產物,不是想搞檔案的
是啊 他們公告有說就是不爽KV操作 但VK計畫跟KV或蔚藍檔案不會有關聯
其實Project KV會那麼快就倒,撇除角色的設定外,很大的原因是朴炳林還在蔚藍檔案的公司時就開始開發,且用蔚藍檔案公司資源製作,不然你跟我說他才離開公司一個月就能搞出這些的東西打死我也不信,不過也蠻可惜的就是了其實我也很期待Project KV上市的說
有爆料指出當時在公司挖人時就已經利用在職時間進行製作,甚至六七月就已經做完PV了
還有些打算跳槽的造就已經請長假等等的
網路上還有人說KV資金一直不足也是主要問題,放出pv後沒有吸引到足夠多的投資者
@@sesy000
因為放出PV後整個被炎上,沒金主想承包這個燙手山芋
說到扶他,我就不睏了
扶他讚😂
好多時間線、好多世界..都破碎了...
簡單來看kv的項目會終止有可能就是組織資金沒了,光是製作作品pv和角色製作,八成連底下的薪水也快付不了
但也有可能前員工原本是想用kv計畫來對nexon施壓讓他們能以更高的薪資聘僱回去
還有人說是被 蔚藍的粉絲罵倒的,真的有夠傻眼~~,如果粉絲力量這麼大,那就不會有 一堆政確遊戲了
想也知道是KV內部人員 經不起壓力, 為何經不起 ? 當然是因為他們自己知道自做一個抄襲的遊戲 , 堂堂正正做一款好遊戲 才對得起他們的職業道德
還有那些罵蔚藍的...你們不玩蔚藍 怎覺得自己玩得下去KV?? 同一個團隊製作的遊戲 又是抄襲蔚藍, 你們都不玩蔚藍了 怎覺得自己會玩KV ???
他們當初不要抄襲 不就好了??? 做一款抄襲遊戲 還不給罵?? 反而還怪起蔚藍檔案??? 一堆沒腦子的 KV連遊戲都沒出來 就出來幾個角色, 就能變成腦粉在那邊挺??
KV支持者 不覺得自己很 87 嗎 ?? 甚麼? 覺得KV一定是好遊戲?? 你們都覺得蔚藍很爛了 同團隊做的東西 你怎覺得KV會好??? 腦粉真的有夠低能
首先 這政確的情況 是完全不一樣的
政確本身有一條很成熟的資金鏈在支持
足夠公司無視粉絲的力量
(雖然以最近的情況來說 這資金大概快不能撐下去了 實在是太好了)
總的來說 還是抄襲問題
遊戲玩家對於抄襲 只能說越來越抵制
所以KV就是經不起壓力 被蔚藍的粉絲罵倒 (沒錢公司本身很容易被罵倒)
以前也有不少例子 抄襲遊戲被正作粉絲討伐成功
而且抄襲遊戲擺著明直接搬的話
原作粉絲有權利去罵對方呀
怎麼把別人罵沒了 還要受到別人指責
總結就是蔚藍粉絲罵倒了kv
但粉絲不用負責 因為本身做錯的是kv
蔚藍粉絲應該騎臉嘲諷「kv粉絲」
大事宣揚自己的勝利才對
希望這些學生可以轉生去檔案那邊快快樂樂
我個人認為 美術設計上的雷同點 真的很難避嫌 太多相似點了
但若能在遊戲玩法上面做出區別 那我還是覺得可以看看
結果遊戲概念甚麼的 甚麼都沒有 只留下充滿抄襲爭議的美術概念就沒了
讓我有種
我還在等你跟我澄清 你跟檔案有什麼不同的時候 你就直接自爆了
反而讓我覺得 你是不是真的只是想用檔案炒個話題而已
@@52jsean
我是覺得抄不抄襲可能還不是主要原因
重點是他們怎麼被爆料者爆料沒有第一時間親自來說明澄清?
然後爆料者爆料完後躲起來過一陣子才出面說要中止開發遊戲+刪光遊戲資料???
這不是明擺著告訴大家,KV方問題很大嗎?
我覺得大家都想多了,管他抄不抄,好玩的東西就是會有人玩,看看一堆人靠北藍色要但雕,最後還不是拿著信用卡在吃井
KV事件就是抄不抄先擺後面,但是你在檔案在職時拖累檔案後出走做個相似的東西出來搶檔案流量就是真的白目
曾經帕魯抄襲怪也以好玩蓋過抄襲爭議啊,現在還不是被任天堂法務部動刀子殺豬,不是不報只是時候未到的問題,照搬抄襲這種不道德的事還能吹啊
只想瑟瑟 其它無所謂
反正遊戲性也就那樣 不期待不受傷害🙄
美少女校園什麼的還能說是同類型作品的主流,那個光環實在是太硬要了。你就是換成翅膀還是尾巴不行嗎
覺得這KV團隊真的弄得不好,好遊戲開發後PV預告跟蔚藍檔案外觀很類似,這Dynamis One公司真的是出了笑話後一切都消失了
曾經小島秀夫也待過KONAMI後離職創立新公司,以往電影故事遊戲場景就很棒的劇情,雖然在更新過後拿出前身捏它紙箱子
也許韓國不太懂日本市場關係,想起過往艾爾之光副團隊離開創作新的遊戲,那款就是封印者有時後名氣被罵爆,角色不平衡還有代理商這邊問題炎上
只能祈求有KV哪年可以復活,排除光環的設定把刀弄成有靈魂變身會更好設定。
對於明日奈C.C是本命得自己來說,除了要接受沒有了大根扶他姐姐的衝擊,還要接受本家可能沒有異畫的現實,我沒辦法接受!!!!
關於大量視覺圖其實還好吧!
畢竟開發時會有很多廢案,有時候明明是很棒的角色圖,但卻因為不符合遊戲主旋律而被雪藏。
這些設計就會成為繪師心裡的一根刺,一但有機會他們就會把作品釋出,pixiv上大量的圖片就是這樣來的。
@@TheAoiki
大公司一般來說會叫你簽競業條款
避免你拿原公司的廢案或二創在你跳槽到其他公司時拿原公司的作品去弄一個相似作品跟原公司競爭
所以KV敗因就在這裡
而且處理方式也太不負責
扶她,真理
只能說 活該 不會同情 出走就馬上推出 表名光明對幹 這還是拿前公司資源搞 在說出走的朴pd 還有出走的前課 還是金總吧他找回來一起搞檔案
拿的薪水比金總多 還扯這待遇差都是屁話 偷偷瞞者跟他出走的那些人偷偷把薪水偷改 一邊慫恿 但後來才知道被朴騙 上了賊船
我說 內褲鬆人太好 不用啥動作 對面就自己自爆
就事論事 沒幫挺內褲鬆 這次真的內褲鬆沒有錯 錯的是原那群出走的親生爹娘拋棄(檔案)這個小孩
最後 KV麻 如果你有出走的勇氣 從搞一個吧 拿出真的能幹蔚藍的東西吧 當然是接受挑戰 但如果連遊戲內容都沒 那就算了
看來主席很氣
@@woo1706 還好 只是絕得KV自爆很好笑
說到繪師,我記得最近的泳裝女武神的三人就是找新繪師畫的,所以角色畫風應該是可以稍微放心了(至於其他繪師的去留就要看合約怎麼處理)
我比較擔心的是未來的劇情問題,畢竟伊甸條約的成功就是kv的團隊創造的,新團隊能不能延續這份輝煌就很讓人擔心......
人物設計厲害的也是一堆,而且設計角色本身也是製作方先提供基礎人設,繪師透過資訊 設計出來的,如果製作方沒提供劇情人物的設定,繪師不可能憑空想像出劇情角色(根本不需要擔心繪師換人)
然後劇情不可能完全靠一個人編寫
頂多寫大綱構思,在開會討論 詳細對話和內容,什麼整個章節劇情都是一個人完成,那根本不可能,當別人沒參與過遊戲製作(而且蔚藍檔案的劇情本身沒這麼神,只是那劇情跟好卡在高潮點而已,而且也是感動的部分,很多根本就是猜的出來會怎麼演了)
根本不用擔心什麼誰誰誰離開會造成影響,一個好的遊戲不會因為失去誰就變爛,說真的不要小看遊戲製作。
結果我第一次畫LO就獻給蔚藍檔案ㄎㄎ
看到終止真的不意外, 既然拋棄了檔案, 那就別再蹭前作的名氣, 該連那具有個人特色和標誌性的光環也完全放棄。
看到「頭上具有獨特光環而且持武器的JK」, 玩家不爽他們真的很正常, 因為全世界的遊戲就只有檔案具有這種標誌性的元素。
意圖太明顯, 所以才會被人說是背叛和噁心, 要另起爐灶最起碼要把光環拿掉。
以Project KV-2之名重生,妹子掀開都帶著一五二,嘗嘗祖國的一五二正義吧
我也喜歡陽奈!
我是覺得太高調了
主要是觀感不佳吧 如果今天是大鬧後分道揚鑣 可能還會有不少人支持 至少一半一半 但更因為是和平分手才會讓一些人不滿吧 會有種很傲慢的感覺吧 這點韓國人特別討厭
我看到扶他就進來了
想起了半佛说过有人买黑悟空制作组一些成员的事情
KV fu準備衝榜了
看到扶她就進來了
不能跟赤紅檔案的學生擊劍太難過了
我只是看到扶他就進來了(X
被燒重點不是畫風相似吧?而是PV出來之後的畫風精緻度跟當時檔案的活動人物差太多,讓人懷疑是否公器私用😅
公器私用?用了什麼公器?
@@leegunring
被爆料者爆料似乎是拿還沒離職前的廢案去搞KV
大公司工作會簽 競業條款,大公司有權說這是他們的東西
不過KV方各種操作很奇怪被質疑甚至認為爆料者所言是真的是不意外地結局
1.爆料者所言若不實,KV方竟然沒有第一時間上來說明澄清說一切要走法律程序捍衛公司清白
甚至要求爆料者道歉
這種捍衛己方名譽的事KV方完全沒有第一時間做反而裝死這就令人起疑
2.爆料者所言若屬實,沒看到KV方除了Doremi
外其他人出來說明道歉
3.撇開爆料者的部分,被抓包就直接砍全部遊戲資料+宣布中止開發
就像是承認自己做錯一樣
若是沒有問題,他們怎麼不繼續捍衛公司名義打官司?
@@リネット-w6e 「在公司內的飛安公司有權說這是他們的東西」…
飛安公司?
@@leegunring 輸入錯誤
但是我的論述還是不變
多元素重疊,整團出走,先不說有沒有運用到內褲松的資源,我個人是覺得有點可惜,本來是打算如果上的話就兩邊都玩
反正身為無課人,玩起來完全沒負擔,每次都是屯石頭等限定池。
可惜的點是人設很吃我胃口,感覺比檔案要樸素的感覺,還有想看看KV會搞出什麼新玩法。
但我還是要說檔案那個白癡閃退,真的讓人很勸退...現在玩都要用雷電模擬器才不會閃退...
可惜看不到那些新角色開卍解了(誤
就只是做一個PPT出來拉贊助的概念 基本也沒有什麼成本可言
屁都還沒開發 也沒有倒閉一說
Nexon 自己也要檢討 這大批量團隊出走 到底是誰的問題?
這對 留存玩家以及之後內容肯定都有影響
最直觀是編劇離開
雖然KV這蠢到爆炸的貼臉 紅色檔案 也是挺樂
但有一說一
少前製作人海貓 出走 開了鷹角做了明日方舟
屌虐散爆 少前所有系列作品
就算親一色約稿繪師 半數雷同
遊戲好不好 終就是遊戲說話
但前題是
你要先做出來 上市😊
看樣子⋯是要走向滅亡的跡象⋯感覺拉⋯
扶他圖那麼多的原因「有一個說法是」kv的韓文的發音跟勃起接近
由於本人不懂韓文所以希望有會韓文的人解釋一下是否準確
還真的有點像
公司搬來台灣繼續發展
扶他多到我不舒服…
個人沒玩檔
但檔的角色名字都幾乎能叫出來
也知道故事主線大概是什麼
個人其實一直都很喜歡這類少女加上武器的主題
一開始覺得是反差感,後來是感覺到有其魅力
雖然後面要推出的新企畫跟檔有87%像
可是我還是會很好奇日式主題的話會跟我們玩家闡述什麼樣的世界觀
可惜企劃終止了嗚嗚嗚
我已經用2創圖屌了好幾次
希望帕魯也能涼
任天堂已經提告了 希望能贏
局外人观点--这一切听起来更像主创团队的叛乱😂。而且是在缺乏资本与后台企业的情况下贸然实施的。🐶一般来说,员工集体出走一定是老板的错,我对失败的叛乱者只有表示同情。
futa
屌過頭,爆了
1:46這很普通啊~初音未來在2020還有Project Sekai呢~(蔚藍檔案2021年推出)
2:09光環也不是韓國起源啊
是韓國人真的一看到大公司就覺得該跪嗎?還是內褲鬆的聲望真的那麼高?
@@leegunring
只有光環像的話沒問題
裡面有個像千年的飛鳥馬季還有一個像格黑娜伊呂波這也就算了
學寮都市對位學園都市
(檔案玩法大部分抄公連但人家沒厚顏無恥說檔案是在名為蘭x索x的故事,甚至遊戲背景及劇情大綱跟公連完全走不同風格公連是走公會路線檔案則是學校=國家概念,KV???)
然後什麼心技館+學生的設定像BA千年代表優香還是格黑娜的陽奈的設定(角色介紹設定的部分還真像)
然後原公司員工離職才短短三個月突然丟這款遊戲的畫面較勁,還被查到離職員工都是從BA那挖來的
還被爆料挪用公司資產(廢案)在還沒離開公司前私下就在搞這款遊戲
(KV方處理態度更是讓人起疑竇 從來沒看過被抓包就把遊戲資料內容全砍+中止開發這麼好打爆的公司-人家可樂噗抄歸抄但它至少還跟老任當場對幹走法律程序,雖然敗訴定讞但至少有想要為產品做維護,KV如果沒問題怎麼不出來直球對決而是躲起來裝死當作沒看到呢?)
這不讓人質疑才有鬼
其實我覺得等他推出來以後再評價最好。
我是不管什麼沒道德亂七八糟的東西啦,成品如何我比較在乎。
已經不會有成品了,在職業道德之外還可能有競業條款,是有法律約束的
批評職業道德那些通常也並非對遊戲進行評價,基本上算兩回事
沒玩過蔚藍檔案但最近看到很多人談這次爭議....我有點點搞不清楚蔚藍檔案的元老包跨策畫、編劇、音樂、美術這些人出走然後開一新遊戲跟原本蔚藍檔案很像所以燒起來?
但遊戲就是他們原本團隊做的....,我搞不懂的是目前這樣看來整個遊戲的設計端一起出走那為啥蔚藍檔案粉絲反而是站在公司那邊的,喜歡這遊戲不是應該會比較偏向設計團隊嗎?
基本上就是元素太像,在業界來說就是搶同一塊餅吃,韓國、日本的文化上來說對這種出走背叛搶客源的行為很反感
然後傳出來的爆料也有出走的團隊在出走前就有搞小動作
小島秀夫即使被摳那米搞,他後面做出來的也是死亡擱淺而不是潛龍諜影2p色版本,艾爾之光初期團隊出走後,即使封印者戰鬥系統跟艾爾之光一樣是橫向捲軸,世界觀美術風格也是截然不同,如果kv團隊這麼才華洋溢,他們為什麼做一個重疊這麼多元素的kv企劃出來?
因為它們搞出一個山寨版檔案啊
他們怎麼不出一款全新世界觀的遊戲?
非要什麼要素都跟檔案一模一樣,很多市面上雷同遊戲都只是玩法一樣, 比如 當初的(神魔 和 龍族), 但KV是把整個基礎世界觀都抄進去。
可以說 KV把logo改成蔚藍檔案,檔案那邊如果不聲明都不會有人懷疑,玩家甚至還會認為是, 檔案的其他平行世界 要突入檔案世界(畢竟最終章已經證實有多重時空了)
這很有可能會有法律問題,畢竟這遊戲這麼賣座一定會簽競業條款,要看公司方要不要起告而已。另外被懷疑用前東家的資源來做遊戲就不該去支持了
@@kisa4722 我主要就在想原始團隊做的第二款遊戲...能算山寨嗎,主要還是整個團隊出走,一兩個人出走我還能理解大家為啥氣但整個團隊都走了然後做了一款跟原本很像的遊戲感覺...挺正常的?
內褲鬆EA化
空有IP沒有團隊
本來只知道是前員工做得而已,這要說是抄襲嘛...那麻煩請那些人連著羊刀跳出去的LOL冰蛙跳出去做的DOTA2那樣的遊戲也一起罵謝謝
KV方自己的操作也是問題
1.不是前員工做的問題,是還在公司底下開始拿廢案開始做,被抓包後趕緊刪所有遊戲資料+公開宣布中止開發,不是抄襲?
而且你看PV畫面,一個像伊呂波有個像季就算了
學寮都市對位學園都市,
路人有光環甚至遊戲故事背景幾乎像奇普托斯的設計,真的沒抄襲?
2.就算扣掉抄襲問題,KV方的操作
你真覺得他們沒問題?
假設爆料者所言不實,朴PD有第一時間出來面對為公司維護名譽做出清白?
沒有,他躲起來裝死
錯過最能解釋的時間
爆料者所言屬實,那朴PD身為公司CEO
要不要帶全部團隊出來面對並道歉?
他也沒做,反而只有Doremi一人出來代表公司面對外界批評
這是負責的態度?Doremi是負責所有case的負責人是吧?如果不是
憑什麼只有他一人要出來面對?
這下你有沒有看出KV方操作方式很奇怪?
然後面對爆料者,KV方居然只有做
刪光所有遊戲資料+宣布中止遊戲?
不是,如果真的沒問題怎麼不直球面對控告爆料者跟Nexon?
這不是代表心裡有鬼知道一定不會勝訴?
很好,不要再讓蔚藍檔案的製作組產出作品了,不然會養出更多戀童癖
FBI: 感謝檔增業績
星鳴特工表示同病相憐 😥
一個是畸胎 一個是複製體流產 同個屁
@@louisplasta 就同在夭折啊~