О свободе воли. (Что такое свобода? Есть ли у человека свобода воли? Свобода и Бог) - Осипов А.И.
HTML-код
- Опубликовано: 27 сен 2024
- ОФИЦИАЛЬНЫЙ КАНАЛ - 📌Осипов Алексей Ильич - русский православный богослов, заслуженный профессор Московской духовной академии, доктор богословия.
Для более объективной оценки нам важно знать мнение каждого кто посмотрел это видео 👍👎. Архив лекций и книг Alexey-Osipov.ru
О смысле жизни. Есть ли Бог и кто Он? Истинность Христианства. Что такое Православие? Духовная жизнь. О любви, браке и семье...
_____________________________________________
ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ | alexey-osipov.ru
СКАЧАТЬ |alexey-osipov.r...
Полная лекция «О проблемах современной апологетики» (Заочное отделение МДА, 2014.12.15) | alexey-osipov.r...
RUclips | www.youtube.co...
INSTAGRAM | / professor_osipov
VK | a_i_osipov
FACEBOOK | / aiosipov
OK | ok.ru/prof.osipov
TELEGRAM | t.me/professor...
VIBER | invite.viber.c...
ЯНДЕКС ДЗЕН | zen.yandex.ru/...
TIKTOK | / professor_osipov
о свободе воли, свобода воли, свобода, воля, можем ли мы выбирать, есть ли у нас выбор, свобода выбора, судьба, есть ли у человека свобода выбора, есть ли у человека свобода воли, свободы воли не существует, свободен ли человек, человек и свобода, что такое свобода, существует ли свобода воли, о свободе воли человека, предопределенность, что такое предопределение, свободный, свобода воли и Бог, Бог и человек, Бог
____________________________________________
Как всегда, Алексий Ильич неподражаем!! Дождь с Небес! Спаси Господи!
Это да точно Аминь
Мудрейший человек.
Спасибо, Алексей Ильич!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В единстве свобода
Алексей Ильич, как нужны нам Ваши разъяснения и вразумления! Спасибо Вам, долгих лет жизни!
Невероятно замечательные слова, с глубоким смыслом, еще хотелось добавить, что говоря о свободе личностной воли, стоит помнить и о свободе социальной общности которые взаимоувязаны.
st.as.82 st.as.82 я бы, коллега, еще не забывал о личностной конгруетности при вербализации морфем «взаимо» и «вязать»
Справедливость , высшая ценность. Нам подменили ценности.
Ооо наконец то я нашёл что то против оперантное обусловливание скиннера ❤
❤️❤️❤️
Алексей Ильич, многие лета и доброго здравия! Что бы я без ваших лекций делала ?! Спасибо Богу за всё!
Если я раб Божий то у меня нет выбора моего, да будет воля моего Господа!
Меня ни кто не спрашивал , хочу ли я родится на этой земле?
А родившись мне постоянно говорят , у тебя есть выбор !
У меня есть выбор сьесть яблоко зеленое или красное но я буду есть всё равно яблоко !
Я не рассуждаю это плохо или хорошо или мне горько это или нет!
Просто я верю тому что написано в священном писании!
Рим 9:18-24: "Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд - для почетного употребления, а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?"
А теперь задайся вопросом какая была потребность создавать мир?!)
Свобода и любовь - обе необходимы, не зря говорят - верить, это свобода воли. Где нет любви, нет свободы. Где нет свободы, нет любви.
И еще, свободы без ответственности не бывает, это не свобода тогда, а распущенность, это совсем разные понятия.
Об этом он и сказал.
Что значит "Бог подстроил грехопадение Адама и Евы"? ОНИ САМИ СДЕЛАЛИ ВЫБОР. БОГ ДАЛ СВОБОДУ ВЫБОРА. ОН МОГ НЕ ДАВАТЬ. ТОГДА ЭТО БЫЛО БЫ НАСИЛИЕ НАД ВОЛЕЙ.
Какой краснобай Ай, Ай, Ай !!! А как же человек может быть свободен, если сам Бог , образно говоря, подстроил Адаму и Еве грехопадение, и выгнал их из рая на грешную землю. А на грешной земле , по тем временам, лютые звери, в огромных количествах. И вот голенькие, униженные, сами не знающие за что, выживайте! А Говорит им:-хлеб добывайте потом и кровью, рожайте в муках. Но и это ещё не все( отец наш щедр на жестокость), не забывайте, что на небе правит Бог, а на земле дьявол- сильнейший конкурент Бога. В таких условиях человек из рая сам озверел, подстрекаемый дьяволом, стал жрать не только зверей, но себе подобных. А Бог наблюдает с высока, когда же человек , очистится от « грехов», не понятно каких. Какая же у человека свобода выбора, если он ходит под руководством дьявола, который всегда за плечами нашептывает:- убей, укради, изнасилуй, начни войну и т. д. А как силён дьявол мы все знаем, сколько пролилось кровушки, реки, озёра!!! Так вырви же нас Господи из когтей дьявола, ты же видишь куда мы катимся, мы и сам земной шар скоро уничтожим ???
Ну чё?😊 Разобрался.?.
Однако когда человек выбирает не добро. его за это бьют сразу. т.е. ограничивают уже в свободе. Всё это игра в свободу, нет ее. Человека рожает мать, она за него решает. где тут свобода? Уже вранье.
Поясните о каком боге мусульман он говорит, если мы верим в единого бога?
В самой фразе "свобода выбора" уже кроется несвобода и тюрьма, ибо сам "выбор" подразумевает некое взвешивание всех за и против для этого самого процесса выбора где будет выбрано, то что перевесит, а не то, что вы хотите. Поясню, вы захотите то что перевесит, а не то что вы от фонаря по своему бзику захотите. В итоге, если выбор это некое перевешивающее решение, то выбор просчитывается и его можно просчитать до любой глубины от начала жизни и до конца. И как не парадоксально свобода заключается как раз в отсутствии свободы выбора. Не верите? Ну представте что вы смотрите фильм, где действия героев фильма зависят от вашего выбора их решений....
Итог? А в итоге всё... спокойное и расслабленное созерцание сюжета рухнуло и мы постоянно будем парится что сделали неправильный выбор, угрызения совести, рефлексия от того что довели героя фильма до полного краха или то, что мы там или сям протупили. Вобщем всё это сделает просмотр такого кино сущей пыткой и в итоге мы плюнем на такие дурацие фильмы и вернёмся к привычному кино где всё идёт без нашего вмешательства в сюжет, где всё просто происходит без нашего влияния в действия персонажа и вот только тогда мы расслабляемся, отдыхаем и получаем удавольствие. Тоесть человеческая природа естественным путём пришла к естественному , что соответствует природе, что косвенно намекает на то, что и в нашей жизни иллюзия свободы выбора лишь утяжеляет жизнь как и всякое ложное представление.
(продолжение ниже)
(продолжение)
СВОБОДЫ ВЫБОРА не существует, поэтому можете расстаться со своим чувством вины, за поступки, которые вас тяготят и расстаться с самовосхвалением за те поступки за которые гордитесь. Эти поступки не являются результатом вашего выбора по той простой причине что вас, как некоего выбирающего или деятеля. попросту не существует. В действительности, единственно что реально, так это само фоновое ощущение живого присутствия, присутствие живой самонаблюдающей жизни, таинственное, но явное присутствие бытия именно оно окрашивает своей бытийностью всё нами воспринимаемое, включая мыслеобразы ума, в том числе мыслеобраз нашей личности от чего она и кажется реальной и живой, но это не так. Луна лишь кажется светилом излучающим свет в ночи, но это не так, поскольку вы знаете что Луна на самом деле холодна, мертва и сама не светится, а лишь отражает свет истинного Светила, которое её подсвечивает. Так и Свет бытия и ощущения ЕСТЬНОСТИ подсвечивает Я-мысль и получается на выходе знакомое вам ощущение Я -ЕСТЬ, Я существую здесь и сейчас в этом моменте. Это даст понимание ощущения ЕСТЬНОСТИ без Я... а за пониманием не далёк и спонтанный практический опыт. Вы не личность, не ум и не никий деятель и наблюдатель, вы есть чистое живое наблюдение. Тоесть если очистить наблюдателя от Я, от этого образа личности, то от наблюдателя остаётся чистое наблюдение, это и есть так называемое истинное Я... Это и есть вы который реальный и обнаженный без маскарадного костюма личности...Это и есть Бог...Это и есть то что останется после смерти тела и оно неуничтожимо.
Как от падающего со скалы камня не зависит траектория его падения и место куда он упадёт в конечном итоге, так и от вас не зависят ваши действия, мысли и "выборы", пусть даже если вам так и кажется. Нет это не попытка снять ответственность, а речь о том что самого ответственного не существует, поскольку личность ЭГО - мираж в восприятии, а значит само понятие ответственности просто проваливается.
Так же и свобода выбора и в частности волевое усилие лишь иллюзорное ощущение, мираж, равно как и иллюзия присутствия некоего деятеля внутри головы, который, повторюсь, лишь кажется реальным, потому что подсвечен реальным Светом присутствия чистого живого НАБЛЮДЕНИЯ или по другому говоря - чистого СОЗНАНИЯ без Я. Так же это знание отпускает страдания, которые появляются, когда в нашей жизни присутствует то, чего мы не желаем или наоборот отсутствует то, чего хочется. Это даёт нам принятие того что с нами происходит без цепляния за желаемое и расстройства по их отсутствию. Нет, я не говорю что не нужно стремиться к желаемому, а говорю что вы не сможете стремиться, если этого нет в сценарии вашего персонажа и так же не сможете не стремиться , если стремление прописано в вашем сюжете. Тоесть от вас попросту ничего не зависит по причине именно отсутствия вас, отсутствия личности, эго, деятеля, выбирателя, волевого направляющего и рулевого, поскольку, повторю что ощущение Я -иллюзия, которая лишь кажется реальным как кажется реальным мираж в пустыне, но стоит подойти поближе к миражу как становится понятным что его нет и никогда не было, если не верите, то внутренним взором найдите себя внутри себя и когда найдёте, то посмотрите этим же своим внутренним взором на себя... А затем сразу задайте себе вопрос, если то на что смотрите это вы, то кто же тогда смотрит? Ведь смотреть всегда можно на чтото только со стороны, тоесть не будучи этим на что смотрим. Понимаете о чем я говорю? О невозможности увидеть себя и индетифицировать, следовательно всё что вы можете наблюдать и свидетельствовать априори не может быть вами. Так что ваш образ личности не является вами, это просто пси-скафандр построеный в течении жизни из мыслеобразов, физического образа внешности, страхов, желаний , обид, стремлений и собственной половой пренадлежности.
Так же в связи с отсутствием свободы выбора упраздняется обида на кого-либо, ибо мы понимаем что обидчик также не может выбрать не обидеть нас ибо как и мы находится внутри механического тела актёра и внутри самой пьесы и её строгих законов исполнения, где все слова, действия и даже мысли движутся в соответствии со сценарием и не являются плодом неких наших усилий или выбора.
Вобщем всё что происходит - просто происходит по уже проложенным рельсам судьбы, вплоть до взмаха ваших ресниц и это не изменить и не понять. Достаточно знать, что всё идёт как нужно, каким бы странным или плохим это не казалось... В том числе и это понимание даёт правильное ощущение истинного себя, который, просто наблюдает этот фильм, тоесть если по простому то некий внутренний беспристрастный фоновый созерцающий всего происходящего и ощущаемого как бы со стороны. А если более точно и для продвинутых, то не созерцающий, поскольку это подразумевает некоего деятеля "делающего созерцание", а само это живое СОЗЕРЦАНИЕ в этом моменте ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, в поле зрения которого попадает всё, включая все ощущения, весь мир и даже сам этот некий созерцающий, что как раз и говорит о том, что мы им не являемся, поскольку мы не можем смотреть на самого себя, как и наш глаз не может увидеть сам себя. Нет ну глаз конечно может увидеть, своё отражение, однако это всёже будет не сам глаз а лишь отражение на некоей поверхности , так что самого себя глаз увидеть не может, следовательно, всё что попадает в поле нашего восприятия не является нами, а значит и наше тело и наша личность, со всеми её характеристиками и ньюансами, которую мы ощущаем и видим внутренним взором, так же не может являться нами.
Вы по этому свое мнение на эту тему под каждым видео на ютубе пишете ? )
Свободы воли нет, наш мозг принимает решения без участия сознания.
Держи в курсе.
Тяжелый случай, если ваш мозг принимает решения без участия сознания )
st.as.82 st.as.82 будем внимательнее и вдумчивее, ибо оппонент говорит о «нашем мозге», а не о своем
@@Daniel_Gabriel оппонент говорит ерунду , намекая на эксперименты Либета и его последователей. но всё это на столько на философском уровне, что даже сам Либет потом отказался от своих выводов
Нет эмпирических доказательств наличия у тварного создания свободы воли. Пример с братьями примитивен даже на бытовом уровне. Как докажете, что человек свободен в своих желаниях в мире причинно-следственных зависимостей?
Выбора не существует, но православие не может это принять, так как за что тогда каяться?
Держи в курсе.
Эмперически Евгений, можно вслушаться в мудрые слова и хорошенько осознать сказанное, а можно продолжать смотреть Сэма Харрисона и т.п людей которые уловками пускают туман в твое сознание, посади с собой рядом муравья и друга, предложи всем участникам вместе попить кофе, и на простом примере увидишь, как проявиться волеизъявление.
то же считаю,что пример с братьями примитивен,так как один мог унаследовать больше генов бабушки,а второй-дедушки,к примеру. Но все же абсолютно в равных условиях,считаю,что человек способен сделать выбор.
st.as.82 st.as.82 1) я ранее не слышал о Сэме Харрисоне. 2) я воцерковленный православный христианин и катехизировался в т.ч. и на лекциях уважаемого мной Осипова. 3) Вы считаете задавать вопросы и применять логику это глупо? 4) Ваше сознание, судя по риторике, лишено тумана. Вы можете ответить на вопрос: необоженный человек обладает абсолютной свободой воли и выбора или нет? Если да, то почему Маугли украл огонь, а не Библию? Если нет, то в чем я неправ? 5) муравей и кофе... я не курю. 6) Осипов применяет к человеку категорию «абсолютно», что нелогично, так как в человеке абсолютно только то, что в нем нет ничего абсолютного. Оспорите? 7) для себя я давно решил проблему свободы воли, насколько это возможно обусловленному человеку: человек имеет маааленькую относительную свободу и это его шанс, его инструмент для движения к Богу. И я не вижу опасности для веры в признании того, что Бог создал человека свободным отчасти. Если любишь Бога - доверяешь Ему, а не обвиняешь в том, что ты несовершенен не по своей воле.
Странно,если бы Каин устыдился и выбор сделал в пользу добра и не убил бы Авеля)))Тогда бы история изменилась и Христос бы никогда не пришел бы на эту землю.Про Адама я вообще молчу,сдерживая смех)))Просто вы не говорите тайны,удерживая неразумных.Свободы как таковой вообще нет изначально.Иначе не было бы всех пророков,которые предсказывали те или иные происшествия.Все идёт по плану,по Промыслу Божьему.Да хоть ты замолись до смерти,а Великая Отечественная все равно случится.И Антихрист придет,хоть миллиарды людей замолятся до смерти.А про апокалипсис вообще промолчу.Ибо смешно.Я не про молитву,а про выбор человека.
Алексей Ильич, Низкий вам поклон за ваши лекции и проповеди!
А можно быть свободным от своей свободы?
Свободы воли нет! Человек не делает не 1 осознаного выбора
свобода воли это бред сумасшедшего
А что такое любовь ?