АВГУСТИН и его учение о СВОБОДЕ ВОЛИ
HTML-код
- Опубликовано: 6 июн 2024
- Сегодняшнее видео посвящено великому философу и богослову. Человеку, которого считают святым и католики, и православные. Речь пойдет об Августине Блаженном и его философской системе: в первую очередь меня интересует свобода воли в его понимании. Это первый ролик из цикла, посвященного этому вопросу: впоследствии я расскажу о полемике между Эразмом и Лютером на ту же тему. А также поведаю о научном взгляде на свободу воли. Сегодня же поговорим об Августине!
00:00 Основные точки зрения о свободе воли. Детерминизм, индетерминизм, компатибилизм.
03:50 Биография Августина.
07:55 Значение Августина в истории философии.
08:56 Учение Августина о свободе воли. Ранний Августин, трактат «О свободном выборе».
14:20 Поздний Августин критикует свои предыдущие воззрения!
16:56 Спор с Пелагием. Свобода воли в пелагианстве и у Августина.
19:55 Резюме по Августину и Пелагию.
23:17 Логические противоречия в христианстве? Повод задуматься. Свобода воли в религиозном и научном понимании.
Источники:
1) Хорошая статья о философии Августина и споре с Пелагием. pravoslavie.ru/92009.html
2) Труды Августина.
azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Av...
3) Эразм Роттердамский о свободе воли. www.sedmitza.ru/lib/text/443254/
Оочень доступное и интересное повествование, спасибо 🙏 Канал просто супер недооценен
Если углубляться в суть процесса, можно дойти и до фундаментальных сил взаимодействия и сказать, что всё в нашем мире, подчиняется гравитации и электромагнетизму. Но я думаю, что в контексте свободы воли, мы должны оперировать более простыми и поверхностными понятиями. Способность человека влиять на окружающий мир и есть свобода воли, пусть даже эта способность обусловлена волей чего-то более масштабного.
Очень хорошо изъяснено! Подписка.
Спасибо, я очень рад!
Хотя, чтобы раскрыть все аспекты, надо много лет читать и учиться, мне кажется)
@@Nikobraz я давно с таким интересом не слушал подобные лекции. Всё сжато, максимум сути информации, непредвзято... Спасибо.
Даже колонии бактерий, проживающие в человеке, управляют его перемещением
Как раз искал видео на тему свободы воли. Здесь всё очень понятно изложено.
Подписка!
Спасибо! Старался, хотя по теме свободы воли ещё читать и читать…
сам сейчас разбираю такие темы и подготавливаю подкаст, очень много времени занимает. Спасибо, за краткость и терпение, ведь изучать много времени уходит. Уважение тебе!
А подкаст про свободу воли? Или про средневековых философов?
@@Nikobraz я только начал вести авторский подкаст (как и у вас), где освящаю темы которые лично меня волнуют, так как опыт у меня как и интересы разностронний. Решил эту тему тоже расскрыть после прочтения Арни Поль Гольбаха "Система природы" (8-13 главы) и бесед Эпиктета, но и Сапольского лекции прослушал... сейчас структурирую полную картину аргументов
@@vedun7159 сами подкасты пока не слушал, но уже могу сказать, что оформление канала у тебя балдёжное)
В Большой этике Аристотеля был такой же аргумент. Только там говорилось о свободе выбора и о добродетельном человеке. Типа "почему мы должны считать кого-то добродетельным, если никто не выбирает быть им или нет"
Очень интересно вас слушать, Никита.
Спасибо!
Свобода воли есть, несомненно! Выбор осуществляется каждую минуту в малом и большом. Господь, находясь рядом, изменяет свои намерения в соответствии с нашими выборами. Результаты нашего выбора меняют всё вокруг в той или иной степени и действия Бога также, изменяются в соответствии с Главным Его мейнстримом и целью - нашим Спасением. Мы созданы по образу и подобию Божьему. И творить мир или не творить - в этом тоже был выбор Бога. Он самодостаточен, зачем ему мир? Но по Любви, которая изливается исходя из Троичной природы Бога Он его творит. И Он продолжает участвовать в Творении мира. А сегодня мы являемся соучастниками Творения. И каждый момент мы своим выбором, который имеет такую же свободу в любви аналогично свободе в Любви Бога при Сотворении мира, движемся ко Спасению.
Очень интересно! С восторгом когда-то читала Блаженного Августина. Особенно Исповедь настолько эмоциональна. Это книга делает христианских неофитов лучше чем что бы то ни было. Жизнь во сне. Может быть что-то в этом и есть, вошел в одну воду и ходишь по ней, то она холодна, то нагреется, то пар исходит, то лед, но это та же самая вода (река) и ты знаешь все ее течения и понимаешь как все это "толковать". Есть что изучать, даже то, как воздействует на сознание такая литература. Какую химию она создает, что привело нас к такой необходимости - ходить по воде во сне. Как 20 лет назад зачитывалась Августином, Сергием Булгаковым или Бердяевым и материалами христианских конференций и диспутов, так сейчас с огромным интересом слушаю лекции Сапольски. И там правда и здесь. Но если и есть дух Истины, то он не посередине, все-таки он выше, берет в себя ВСЕ. Neverending story. А главное - интересно то как! Все чудесатее и чудесатее.
А вот Бердяева читать не могу, вообще не способен уследить за таким потоком сознания)
Вы рассказы или блоги не пишете случайно?) Слог хороший, выверенный.
Вообще человек сам полностью управляет собой.
Ну по крайней мере сейчас.
Ещё лет 10 и мозгом можно будет управлять с помощью имплантатов. Буквально вставить микросхему в мозг и управлять мозгом с компьютерера или со смартфона.
У Кураева интересная лекция на смежную тему ,, Свобода в христианской традиции,, В православной догматике свобода объясняется наличием ,,троицы,,
Свобода воли она в сердце человека, это добро, любовь, терпение.
Любовь - это не свобода... Это как раз противоположность ей.
Как я понимаю, и кальвинизм (августизм), и арминианство (полупелагианство) - всё это человеческие системы. Но Бог есть Дух и Его невозможно загнать в какую-то ограниченную систему. В Нем противоречия, которые не может примирить наш ограниченный разум.
У нас в исламе все просто :) вера в предопределение это одна из основ, но в рамках этого предоставления у нас есть выбор. Так что держимся подальше от запрещенного и уповаем на милость Господа.
Не сказал бы, что все прям-таки просто: нашёл кучу информации по разногласиям внутри ислама насчёт свободы воли)
Богословские толкования самые разные бывают, как и в любой религии, в общем
@@Nikobraz моё понимание этого лежит где-то между осмыслением трансерфинга Зеланда и опытом игры в GTA5, т.е. в рамках предопределения у нас есть выбор, мы можем выбирать куда идти, но все эти варианты уже прописаны Создателем. Кадр это предопределение на арабском, а мы в нашем сознании эти кадры просматриваем :) ну это я так понимаю, а Господу ведомо лучше всего.
Августин, безусловно, крут. Лекция про него достойна пиджака) По теме: у современных проповедников христианства Свобода Воли (обычно) это предоставленная богом возможно хотеть что-то, иными словами, свобода мысли. Типичный аргумент проповедника: "человек молится, а значит у него есть свобода воли." Ни а какой свободе действия тут и речи нет. А вообще, свобода она либо есть, либо её нет, а всякие приставки - это фикция. На тему свободы много написано у Бердяева. О выборе и принятии решения размышлял Киркегор. О воле много писал А. Кроули в контексте своей религиозно-мистической дисциплины "Телема".
Вынужден не согласиться насчет свободы воли. В современной философии свобода воли определяется чаще всего просто через способность субъекта к самоконтролю и к рациональным действиям. В этом смысле вопрос о свободе воли не очень связан с детерминизмом (такая позиция называется компатибилизм или суперкомпатибилизм и утверждает, что свобода воли существует, независимо от того, детерминированы наши поступки или нет). Важно то, чтобы причинами наших поступков были мы сами. Если что-то или кто-то другой мной манипулирует, то я не свободен. А сказать, что не мы является причинами, а процессы в нашем мозге или генетика - не совсем корректно. Потому что процессы в мозге - технически основание личности, которая принимает решение. Можно вести экстраполяцию дальше - мозгом управляют клетки, клетками молекулы, молекулами атомы, но это бессмысленно. То что процессы в мозге мной манипулируют, по логике то же самое, что части стола - ножки и столешница - манипулируют столом.
Вот только все эти ссылки на священные тексты не имею отношения к Богу. По идее, богословский спор должен исходить не из текстов каких то непонятных, которые написаны какими то людьми, а исходить из самой идеи Бога.
Не вижу противоречия. Идея бога и божья воля находят отражение в боговдохновенных текстах) иначе о чем спорить вообще? В итоге оба спорщика соревнуются, кто правильнее истолкует писание
@@Nikobraz так говорят, но с какой стати мы должны верить всему, что нам говорят? Тем более сами религиозные деятели склонны к обману людей. Так с какой стати слова сомнительных личостей мы должны принимать за правду? Это своеобразная попытка приватизировать Бога с их стороны.
@@SergeFrees сами читайте и вникайте
Весь этот вопрос о свободе воли человека на мой взгляд чисто спекулятивный. Свобода делать зло это не свобода вообще то. Здесь логическая ошибка в самих посылках. Зло не является свободой.
Это является не знанием,Сократ поведал нам ,что знание это благо и убедившись в этом через опыт жизненный ты творишь добро.
@@tipsfitz9414 Сократ говорил так же о том, что вещи надо называть своими именами. Ограничение свободы, которой является зло, нельзя называть свободой.
@@SergeFrees "Ограничение свободы,которой является зло,нельзя назвать свободой"это вздор.Ты не верно понимаешь роль свободы воли в жизни человека,если коротко свобода это внутреннее состояние не зависещее от всего материального.Эпиктет,философ-стоик,был рабом,но несмотря на ограничения физической свободы,обладал светлым разумом и красноречием.
@@tipsfitz9414 еще раз, имеется логическая ошибка в посылках, необходимо точно определиться в значении понятий прежде чем говорить о выводах. Зло это ограничение физической свободы человека. Любое страдание которое испытывает человек ограничивает его физическую свободу. А значит ни как не может быть тем, что называют свободой. Свобода это не рабство и рабство не может быть свободой. Зло это не свобода.
@@SergeFrees Философия стоиков заключается не в страдании,а в преодалении и борьбе всяких жизненных ситуаций которые происходят у нас.Простой обыватель понимает это как зло,а не как испытания.
Нет свободы воли. Есть иллюзия ее (у меня нет). Все детерминировано плюс случайность.
Никита, я вижу Вы читаете коменты. Это здорово. В наказание вопрос: а поздний Августин забыл что он говорил когда был ранним Августином? Он как то опровергает свой аргумент о грешниках и праведниках? В смысле почему мы осуждаем грешников и восхваляем праведников если нет свободы воли
Свобода воли - это бред