Bonjour Pascal, Je me permets d'apporter quelques ajustements sur cette histoire de frein vapeur : -Déjà le produit que tu utilises, avec un Sd de 20 n'est pas considéré comme un frein vapeur mais comme un pare vapeur. En effet, la limite généralement admise entre le frein et le pare vapeur se situe autour d'un Sd de 10m (la résistance que rencontre de la vapeur pour traverser une couche d'air de 10m). -Ensuite, ce n'est pas parce qu'une membrane avec un Sd faible est mise en oeuvre sur une MOB que la structure bois derrière la membrane va pourrir. L'essentiel ici est de faciliter le passage de la vapeur d'eau à travers la paroi. Si une paroi et composée de différant matériaux qui ont une valeur Sd de plus en plus faible en allant vers l'extérieur, la vapeur d'eau ne rencontrera pas de "barrière" et pourra être évacuer sans risque de condenser. La règle généralement admise pour un bon passage de vapeur est un facteur 5 entre le Sd de la membrane intérieur et le matériau extérieur. Par exemple sur une MOB : tu as ta membrane (par exemple une Majpel de chez SIGA) avec un SD de 5. Ensuite tu as ta laine de bois avec un Sd compris entre 2 et 5m (selon les marque). Pour finir tu as un contreventement en AGEPAN DWD avec un Sd de 0.18m. Après il y a une lame d'air avant le bardage. La vapeur d'eau rencontre de moins en moins de résistance au fur et à mesure qu'elle traverse la paroi et le facteur est bien supérieur à 5. Et pourtant j'ai une membrane avec un Sd de 5m...
Bonjour Il y a plusieurs façons de procéder dans ce cas : -La plus courante est de visser la plaque de doublage directement contre la membrane. Il est vrai que l'on a tendance à croire qu'il y a un trou pour chaque vis qui va traverser la membrane mais en réalité, la membrane est prise en sandwich entre la raille métallique et la plaque de doublage. Si la vis est bien fixée, suffisamment fort, cela ne devrait pas trop bouger et il n'y aura pas de fuite d'air au niveau de la traversée de la membrane par la vis. L’inconvénient, c'est qu'a chaque fois que l'on va faire un trou dans le doublage par la suite (pour fixer un tableau, pour mettre un éclairage ou un interrupteur...) on va endommager la membrane. -Sinon, il y a des systèmes spécifiques type "sixbox" qui prennent la membrane en sandwich et qui créés un "vide technique" entre la membrane et le doublage. On perd en volume intérieur mais l'électricien est contant de pouvoir passer ses gaines sans avoir à percer la membrane. -Pour les MOB, généralement on fixe la membrane sur un liteau et on refixe un autre liteau par dessus qui va prendre la membrane en sandwich entre les deux liteaux. Les avantages sont les même que la solution précédente mais ce système avec une membrane armée (comme dans cette vidéo) permet ensuite l’insufflation de l'isolant en vrac sans risque de trop "tirer" sur les fixations de la membrane et de risquer de la déchirer. Désolé pour le pavé mais l'étanchéité à l'air est un sujet qui n'est pas encore assez connu et qui est assez technique. Bonne journée.
Salut Pascal, Comment tu as fais prendre cette forme? scotch double face sur les montant?? c'est pas problématique de le percer de partout avec la pose de plaque de plâtre??
Salut Pascal ! Déjà super chaine youtube j'en apprends enormement ! J'ai une question concernant la pose de la membrane, double face sur fourrure, collage du frein vapeur, et fixation de mon placo directement dessus c'est possible ou faut t'il laisser un "vide" entre le frein vapeur et le placo ? a+ et merci pour tous tes conseils !
Salut Pascal, Petite question qui n’a rien à voir avec le sujet de la vidéo : pourrais-tu aborder dans une prochaine vidéo la gestion des sorties radiateur avec le placo ? Je m’en sors pas trop mal dans ma rénovation mais j’y passe beaucoup de temps en ajustement et mise au propre 🙄 Je pense qu’il existe des astuces de pro et je me demande aussi comment cela se gère sur un chantier vu que les sorties doivent être placées avec précision (travail du plombier) est-ce le plaquiste qui les gère ? Et comment fais-tu pour obtenir un rendu impeccable quel que soit le type de matériau (cuivre, per, multicouche..) ? Merci d’avance !
salut , ha dacord c'est pour l'humidité dans l'air ,moi je coiyais que c'était pour le pouvoir isolent du produit ! a force graçe a tes video je vais devenir une lumiere dans le domaine du placo ! ;-))
Ok il faut un SD élevé (>20) pour protéger la charpente mais il n'y a pas des inconvénients genre formation de condensation sur le pare-vapeur s'il est trop imperméable ?
Bonjour, je viens de voir cette vidéo car je suis à la recherche d'une membrane d'étanchéité à l'air pour faire mes comble aménagé (80mm de laine de verre isoconfort 35 et 220mm isoconfort 35) ainsi que pour les pignon de la maison qui est en brique creuse terre cuite. Faut-il un SD fixe ? quelle membrane me conseillé vous ? Meci pour vos réponse car je m'y perd vraiment...
bonjour, est ce que on peut poser un écran sous toiture respirant hpv spirtech 300 comme frein vapeur ? sur la description du produit le coefficient sd est de 0,03 m ? merci d'avance
salut, est-ce que la pare vapeur en toiture protège de la pluie en cas d'averse avant la pose des tuiles ? ou faut il prévoir de bâcher ? merci beaucoup
Bonjour As tu traité le sujet du pare vapeur pour combles perdus ? J'ai un sol béton dans mes combles perdues. Je compte faire une isolation en laine de roche soufflée. J'ai appris hier que je dois mettre un pare vapeur car sur une surface des combles je veux installer un plancher pour accéder aisément aux boîtes de dérivation, Vmc etc... Et en plus je pourrais stocker quelques cartons. Ce plancher ne recouvrira pas les 72m2, ça ne fera que 20-25m2 qui représentent la partie où je peux être debout ou à genou. Merci
Point à prendre en compte également. Tout dépend si sous la couverture il y a un HPV. Voir la chaîne de papy claude qui détaille tout ca à la perfection.
Salut , Aurais-tu la référence de cette vidéo ? Il y en a pas mal et des assez longues . Je suis dans le cas d'un ancienne couverture sans pare-pluie avec projet d'isoler par l'intérieur en laine de bois . Je compte bien mettre un PV a l'intérieur mais encore quelques doutes sur le fait de mettre ou pas de Pare-pluie par l'intérieur avec le PV adéquat .
salut Pascalou j'ai une question parce que je suis a la masse sd= 0.2 à 4M et sd=0.4 a 25M c'est pour mes combles et le doublage de mes murs en pierre. Le quel des deux est le mieux?
SD Hygro variable , dans plusieurs marque , Riwega pas mal et Intello aussi , ça permet un transite dans un sens et dans l'autre adaptatif donc si ya un trop plein par période de la Pierre ça permet de gérer mieux qu'un SD fixe
Merci pour cet information car on peut sans le savoir on peut dépenser bon nombres d argents et de temps dans des travaux qui ne seront d aucune efficacité .encore merci
Perso j’y comprends rien aux membranes, si elle filtre la vapeur d’eau et que l’eau condense dessus que devient le placo qui se trouve au contact de cette membrane, si le but de la membrane est l’étanchéité a l’air comment fait on pour visser les plaques de placo sans la percer, de plus en regardant beaucoup de tuto y compris ceux de Pascal, on voit régulièrement le placo monté directement au contact du kraft de la laine de verre, pour en avoir parler avec un constructeur, il m’a affirmé que la norme rt 2012 imposait un certain niveau d’étanchéité à l’air mais que la norme n’imposait pas spécifiquement l’utilisation d’une membrane pour obtenir ce niveau, au vu du prix de ces membrane et de la pub faite par les fabriquant je me pose la question de savoir si il ne s’agit pas plutôt d’intérêt commerciaux plutôt que d’une réelle efficacité de ces produits, a savoir que si le but est de protéger la charpente c’est pas pour cela que les maisons qui 50ans montées sans ces membranes ont les charpentes pourries par l’humidité ????
Il me semble que le frein vapeur a aussi un impact sur l’échange thermique (point de rosé) entre l’extérieur et l’intérieur .. C’est à dire l’humidité qui se crée lorsque le chaud rencontre le froid ..
Une règle essentielle et pas souvent appliquée est que la vapeur (quit, dans 99% des cas migre de l'intérieur vers l'extérieur) doit pouvoir s'évacuer par l'extérieur. En d'autre terme, le Sd doit être de plus en plus faible au fur et à mesure que tu te rapproche de l'exterieur (avec un rapport 5 entre ta paroi intérieure -placo- et ta paroi extérieure -parpaing, bois, ext- )
Salut Pascal, SD > 18 pour protéger la structure, Okay ! Mais pourquoi les fabriquants conseillent leur membranes hygrovariable qui on un sd max souvent bien inférieur à 18? Je pense à la membrane intello (sd max : 10) ou à l’isover Vario dublex (sd max : 4)..
Je suis d'accord, j'ai mis de la membrane vario duplex dans mes combles aménagés, c'est celle qui est conseillé par isover elle a un sd variable de 4 à 0.2 ... Du coup je m'interroge !!
J'ai posé la question aux vendeurs de matériaux (point p, gedimat, ...) aucune réponse pour le moment! j'vais surement essayer d'appeler isover directement..
Salut, Il existe également des menbranes à Sd variable En hiver, le Sd est élevé, ce qui bloque la circulation de la vapeur d’eau de l’intérieur vers l’extérieur. En été, le Sd est faible, ce qui favorise la circulation de la vapeur d’eau de l’extérieur vers l’intérieur. L’humidité contenue dans le bois est évacuée dans l’air ambiant.
en fait il ne faut pas voir le frein vapeur comme un composant indépendant de ta paroi. Suivant le type de mur , il aura un plus ou moins grande facilité à gérer la vapeur d'eau. Un mur ossature bois (ou une charpente) gère très bien la vapeur d'eau alors que la laine de verre n'aime pas du tout la présence en trop grande quantité de vapeur, ça la détruit à long terme. Du coup tu as le choix entre choisir d'avoir un mur "étanche" (avec des grand sd) ou perspirant (avec des petits Sd). Dans tous les cas le plus grand danger est de se retrouver avec de la condensation sur la partie extérieur de la paroi, pour cela il faut que tes matériaux coté extérieur puisse pplus rapidement évacué la vapeur que tes matériaux coté intérieur en font passer (les sd doivent être décroissant en allant vers l'intérieur). Si ce qu'il disait était vrai, alors toutes les maisons sans pare vapeur (soit l'immense majorité des constructions actuelle) verrai leur charpente pourrir, ce qui n'est pas le cas car le bois tolère la présence d'humidité même si l'utilisation de sapin rend sa résistance plus faible. Simplement dans son cas, le fait de mettre un pare vapeur évite à la vapeur de migrer dans l'isolant, de se retrouver dans sa laine de verre, de geler et de casser les fibres de verre (matériaux fragile), ce problème serait beaucoup moins problématique avec de la laine de bois par exemple. Je m'arrete la parce que si je ne me force pas à m'arrêter je pourrais en parler pendant des heures :)
si si continue, c'est intéressant.. "les sd doivent être décroissant en allant vers l'intérieur" > J'imagine que tu voulais dire l'inverse non? Pour ma part, je suis en charpente traditionnelle, sans écran sous toiture sur les 2/3 et avec écran NON HPV sur le 1/3 restant. Je prévois : - une lame d'air de 2cm sous les liteaux - puis 6cm de laine de verre entre chevron (isoconfort) - puis 24cm de laine de verre (isoconfort) - un frein vapeur - plaques de plâtre. A ton avis, une membrane intello (non plus) est-il adapté à mon cas? ou un simple pare vapeur à sd fixe suffit? Dans quel cas les membranes a grande plage de variations (intello plus ou vario xtra - plage sd de 0,25 à 25) on t'elle un interêt? climat de montagne?
oui en allant sur l'extérieur pardon d apres moi, dans l'ideal je dirais que tu peux mettre une membrane a faible sd (type intello) la ou tu n'a pas d'ecran de sous toiture mais surtout mets une membrane pare vapeur la ou tu as un ecran. Je m'explique, si tu laisse passer trop de vapeur par ton frein vapeur, tu vas te retrouver avec pas mal de vapeur sur la limite extérieur de ton isolant. Et si tu l'empeche de partir avec ton ecran hpv, elle va s'accumuler, jusqu'a atteindre la pression de vapeur saturante (c'est à dire la limite de quantité de vapeur que peux contenir l'air à une température T) et donc cette vapeur va se condenser et tu vas te retrouver avec de l'eau sous forme liquide dans ton isolant. Si tu ne veux pas mettre deux type de frein vapeur, part sur un haut Sd de partout En fait l'interet d'avoir un sd qui varie est de limiter la quantité d'eau migrante en hivers (quand l'air est sec donc -oui l'air est plus sec en hivers qu'en été, c'est encore une histoire de pression de vapeur saturante, tu peux mettre moins de vapeur dans un air a 5° que dans un air a 25°, d'ailleurs la ou tu trouve le plus d'humidité c'est sous les tropiques, et tu mets du stick a levre en hivers pas pendant la canicule-), ce qui évitera le phénomène de condensation à la limite externe de ta paroi et donc la destruction de ton mur. Par contre avoir un petit Sd est utile en cas de grosse humidité dans la maison (le jour ou tu faire cuire un pot au feu pendant 3 heures puis le lendemain ou tu invites tes 10 amis -et donc 10 autres sources de productions d'humidité-) et ca évite de se retrouve avec une ambiance pas très agréable car rempli d'humidité. Dans une maison normal, c'est le moment ou tu commences a transpirer parce que la raclette a déjà bien réchauffer l'atmosphère et ta transpiration ne s'evapore plus parce qu'il y a trop de vapeur dans l'air... du coup tu es mouillé sous les bras !!!
bonjour, sincèrement je ne pense pas que la laine kraftée soit compatible avec la membrane.c'est soit laine kraftée, soit laine nu avec une membrane. J’espère que pascal pourra apporter une réponse plus précise.
Ah cool. Et le Bonnet sert de porte crayon ? Et desfois tu les cherches dix minutes et tu te dis suis je bête il est dans mon bonnet Stanley à tout faire.
![J.P., NLE Choppa - Bad Bitty (Remix) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/rBDa6BCvw10/mqdefault.jpg)
Toujours au top tes conseils,merci pour ton savoir
Bonjour Pascal,
Je me permets d'apporter quelques ajustements sur cette histoire de frein vapeur :
-Déjà le produit que tu utilises, avec un Sd de 20 n'est pas considéré comme un frein vapeur mais comme un pare vapeur. En effet, la limite généralement admise entre le frein et le pare vapeur se situe autour d'un Sd de 10m (la résistance que rencontre de la vapeur pour traverser une couche d'air de 10m).
-Ensuite, ce n'est pas parce qu'une membrane avec un Sd faible est mise en oeuvre sur une MOB que la structure bois derrière la membrane va pourrir. L'essentiel ici est de faciliter le passage de la vapeur d'eau à travers la paroi. Si une paroi et composée de différant matériaux qui ont une valeur Sd de plus en plus faible en allant vers l'extérieur, la vapeur d'eau ne rencontrera pas de "barrière" et pourra être évacuer sans risque de condenser. La règle généralement admise pour un bon passage de vapeur est un facteur 5 entre le Sd de la membrane intérieur et le matériau extérieur. Par exemple sur une MOB : tu as ta membrane (par exemple une Majpel de chez SIGA) avec un SD de 5. Ensuite tu as ta laine de bois avec un Sd compris entre 2 et 5m (selon les marque). Pour finir tu as un contreventement en AGEPAN DWD avec un Sd de 0.18m. Après il y a une lame d'air avant le bardage. La vapeur d'eau rencontre de moins en moins de résistance au fur et à mesure qu'elle traverse la paroi et le facteur est bien supérieur à 5. Et pourtant j'ai une membrane avec un Sd de 5m...
Infiltra Air bonjour
Le fait de visser dedans la plaque de platre, donc de perforer a chaque vis, ne créait pas de soucis particulier ?
Bonjour
Il y a plusieurs façons de procéder dans ce cas :
-La plus courante est de visser la plaque de doublage directement contre la membrane. Il est vrai que l'on a tendance à croire qu'il y a un trou pour chaque vis qui va traverser la membrane mais en réalité, la membrane est prise en sandwich entre la raille métallique et la plaque de doublage. Si la vis est bien fixée, suffisamment fort, cela ne devrait pas trop bouger et il n'y aura pas de fuite d'air au niveau de la traversée de la membrane par la vis. L’inconvénient, c'est qu'a chaque fois que l'on va faire un trou dans le doublage par la suite (pour fixer un tableau, pour mettre un éclairage ou un interrupteur...) on va endommager la membrane.
-Sinon, il y a des systèmes spécifiques type "sixbox" qui prennent la membrane en sandwich et qui créés un "vide technique" entre la membrane et le doublage. On perd en volume intérieur mais l'électricien est contant de pouvoir passer ses gaines sans avoir à percer la membrane.
-Pour les MOB, généralement on fixe la membrane sur un liteau et on refixe un autre liteau par dessus qui va prendre la membrane en sandwich entre les deux liteaux. Les avantages sont les même que la solution précédente mais ce système avec une membrane armée (comme dans cette vidéo) permet ensuite l’insufflation de l'isolant en vrac sans risque de trop "tirer" sur les fixations de la membrane et de risquer de la déchirer.
Désolé pour le pavé mais l'étanchéité à l'air est un sujet qui n'est pas encore assez connu et qui est assez technique.
Bonne journée.
Slt, cool bon à savoir merci Pascal👍
De rien Gregory bonne journée à toi
peut t-on posée la neovap sur de la laine krafté sous comble aménagé?
Merci pour ta rep pascal
Bonjour,
Merci pour votre video très instructive.
Combien de rouleaux adhésif et de colle mastic faut il prévoir pour environ 100m2.
Salut Pascal,
Comment tu as fais prendre cette forme? scotch double face sur les montant??
c'est pas problématique de le percer de partout avec la pose de plaque de plâtre??
Sympa 👍
Salut Pascal ! Déjà super chaine youtube j'en apprends enormement !
J'ai une question concernant la pose de la membrane, double face sur fourrure, collage du frein vapeur, et fixation de mon placo directement dessus c'est possible ou faut t'il laisser un "vide" entre le frein vapeur et le placo ?
a+ et merci pour tous tes conseils !
Salut, Merci pour les tutos... A quand un tutoriel sur l'isolation extérieur? Merci
Merci.
merci PASCAL
Et le système RT Plus de Knauf Insulation avec pare vapeur intégré c’est pas mieux que de mettre une membrane séparée ?
Quel mastic tu utilise entre ta menbrane et le parpaing ou bois?
Merci
Salut Pascal,
Petite question qui n’a rien à voir avec le sujet de la vidéo : pourrais-tu aborder dans une prochaine vidéo la gestion des sorties radiateur avec le placo ?
Je m’en sors pas trop mal dans ma rénovation mais j’y passe beaucoup de temps en ajustement et mise au propre 🙄
Je pense qu’il existe des astuces de pro et je me demande aussi comment cela se gère sur un chantier vu que les sorties doivent être placées avec précision (travail du plombier) est-ce le plaquiste qui les gère ? Et comment fais-tu pour obtenir un rendu impeccable quel que soit le type de matériau (cuivre, per, multicouche..) ?
Merci d’avance !
Bonjour
J aimerais isoler une piece pour mettre un spa .faut il que je mette un part vapeur et si oui lequel.merci de votre réponse
salut , ha dacord c'est pour l'humidité dans l'air ,moi je coiyais que c'était pour le pouvoir isolent du produit ! a force graçe a tes video je vais devenir une lumiere dans le domaine du placo ! ;-))
Pascal après ton salon tu as changer de casque audio ??? C quand que tu nous dit un peux t goût musicaux ?
Ok il faut un SD élevé (>20) pour protéger la charpente mais il n'y a pas des inconvénients genre formation de condensation sur le pare-vapeur s'il est trop imperméable ?
Bonjour, je viens de voir cette vidéo car je suis à la recherche d'une membrane d'étanchéité à l'air pour faire mes comble aménagé (80mm de laine de verre isoconfort 35 et 220mm isoconfort 35) ainsi que pour les pignon de la maison qui est en brique creuse terre cuite. Faut-il un SD fixe ? quelle membrane me conseillé vous ? Meci pour vos réponse car je m'y perd vraiment...
Salut. Question con de débutant. C'est quoi comme type de scotch mis sur la membrane ?
bonjour, est ce que on peut poser un écran sous toiture respirant hpv spirtech 300 comme frein vapeur ? sur la description du produit le coefficient sd est de 0,03 m ? merci d'avance
salut,
est-ce que la pare vapeur en toiture protège de la pluie en cas d'averse avant la pose des tuiles ?
ou faut il prévoir de bâcher ?
merci beaucoup
Bonjour
As tu traité le sujet du pare vapeur pour combles perdus ?
J'ai un sol béton dans mes combles perdues.
Je compte faire une isolation en laine de roche soufflée.
J'ai appris hier que je dois mettre un pare vapeur car sur une surface des combles je veux installer un plancher pour accéder aisément aux boîtes de dérivation, Vmc etc... Et en plus je pourrais stocker quelques cartons.
Ce plancher ne recouvrira pas les 72m2, ça ne fera que 20-25m2 qui représentent la partie où je peux être debout ou à genou.
Merci
Bonjour neovap 20 du coup, c est un frein vapeur ou un pare vapeur?
Point à prendre en compte également. Tout dépend si sous la couverture il y a un HPV. Voir la chaîne de papy claude qui détaille tout ca à la perfection.
Salut ,
Aurais-tu la référence de cette vidéo ? Il y en a pas mal et des assez longues . Je suis dans le cas d'un ancienne couverture sans pare-pluie avec projet d'isoler par l'intérieur en laine de bois . Je compte bien mettre un PV a l'intérieur mais encore quelques doutes sur le fait de mettre ou pas de Pare-pluie par l'intérieur avec le PV adéquat .
salut Pascalou j'ai une question parce que je suis a la masse sd= 0.2 à 4M et sd=0.4 a 25M c'est pour mes combles et le doublage de mes murs en pierre. Le quel des deux est le mieux?
SD Hygro variable , dans plusieurs marque , Riwega pas mal et Intello aussi , ça permet un transite dans un sens et dans l'autre adaptatif donc si ya un trop plein par période de la Pierre ça permet de gérer mieux qu'un SD fixe
Merci pour cet information car on peut sans le savoir on peut dépenser bon nombres d argents et de temps dans des travaux qui ne seront d aucune efficacité .encore merci
Si la laine est kraftée ya quand même besoin de membranes?
le papier kraft n'est pas un pare vapeur
Bonjour
Si je met de la laine kraft faut il mettre un par vapeur?
Merci
t'es pas obligée mais c'est mieux la tes sur que tu aura une très bonne étanchéter a l'air
Cherche par ton coefficient Sd sur ta notice!! C 'est ecrit en énorme sur la membrane elle meme , derriere toi!! NEOVAP 20 !!! 20!!
Perso j’y comprends rien aux membranes, si elle filtre la vapeur d’eau et que l’eau condense dessus que devient le placo qui se trouve au contact de cette membrane, si le but de la membrane est l’étanchéité a l’air comment fait on pour visser les plaques de placo sans la percer, de plus en regardant beaucoup de tuto y compris ceux de Pascal, on voit régulièrement le placo monté directement au contact du kraft de la laine de verre, pour en avoir parler avec un constructeur, il m’a affirmé que la norme rt 2012 imposait un certain niveau d’étanchéité à l’air mais que la norme n’imposait pas spécifiquement l’utilisation d’une membrane pour obtenir ce niveau, au vu du prix de ces membrane et de la pub faite par les fabriquant je me pose la question de savoir si il ne s’agit pas plutôt d’intérêt commerciaux plutôt que d’une réelle efficacité de ces produits, a savoir que si le but est de protéger la charpente c’est pas pour cela que les maisons qui 50ans montées sans ces membranes ont les charpentes pourries par l’humidité ????
C'est dommage de ne pas avoir eu de réponse. J'aurai aimé...
Il me semble que le frein vapeur a aussi un impact sur l’échange thermique (point de rosé) entre l’extérieur et l’intérieur ..
C’est à dire l’humidité qui se crée lorsque le chaud rencontre le froid ..
Une règle essentielle et pas souvent appliquée est que la vapeur (quit, dans 99% des cas migre de l'intérieur vers l'extérieur) doit pouvoir s'évacuer par l'extérieur. En d'autre terme, le Sd doit être de plus en plus faible au fur et à mesure que tu te rapproche de l'exterieur (avec un rapport 5 entre ta paroi intérieure -placo- et ta paroi extérieure -parpaing, bois, ext- )
Salut Pascal,
SD > 18 pour protéger la structure, Okay !
Mais pourquoi les fabriquants conseillent leur membranes hygrovariable qui on un sd max souvent bien inférieur à 18?
Je pense à la membrane intello (sd max : 10) ou à l’isover Vario dublex (sd max : 4)..
Je suis d'accord, j'ai mis de la membrane vario duplex dans mes combles aménagés, c'est celle qui est conseillé par isover elle a un sd variable de 4 à 0.2 ... Du coup je m'interroge !!
J'ai posé la question aux vendeurs de matériaux (point p, gedimat, ...) aucune réponse pour le moment! j'vais surement essayer d'appeler isover directement..
Gwenaël LE ROUX en même temps si on bloque complètement l'humidité elle reste bloqué dans la pièce et c'est le Placo qui prend ?...
Julien G ou évacué par la VMC?
Je n'ai pas de VMC à l'étage ... Seulement au RDC dans les toilettes et SDB.
Salut,
Il existe également des menbranes à Sd variable
En hiver, le Sd est élevé, ce qui bloque la circulation de la vapeur d’eau de l’intérieur vers l’extérieur.
En été, le Sd est faible, ce qui favorise la circulation de la vapeur d’eau de l’extérieur vers l’intérieur.
L’humidité contenue dans le bois est évacuée dans l’air ambiant.
Vive l'intello de Proclima !!!
Intello ou intello plus? l'intello est limité à un sd de 10 il me semble? ça suffirait alors? pourquoi nous dit-on qu'il faut un sd de 18 dans ce cas?
en fait il ne faut pas voir le frein vapeur comme un composant indépendant de ta paroi. Suivant le type de mur , il aura un plus ou moins grande facilité à gérer la vapeur d'eau. Un mur ossature bois (ou une charpente) gère très bien la vapeur d'eau alors que la laine de verre n'aime pas du tout la présence en trop grande quantité de vapeur, ça la détruit à long terme. Du coup tu as le choix entre choisir d'avoir un mur "étanche" (avec des grand sd) ou perspirant (avec des petits Sd). Dans tous les cas le plus grand danger est de se retrouver avec de la condensation sur la partie extérieur de la paroi, pour cela il faut que tes matériaux coté extérieur puisse pplus rapidement évacué la vapeur que tes matériaux coté intérieur en font passer (les sd doivent être décroissant en allant vers l'intérieur).
Si ce qu'il disait était vrai, alors toutes les maisons sans pare vapeur (soit l'immense majorité des constructions actuelle) verrai leur charpente pourrir, ce qui n'est pas le cas car le bois tolère la présence d'humidité même si l'utilisation de sapin rend sa résistance plus faible. Simplement dans son cas, le fait de mettre un pare vapeur évite à la vapeur de migrer dans l'isolant, de se retrouver dans sa laine de verre, de geler et de casser les fibres de verre (matériaux fragile), ce problème serait beaucoup moins problématique avec de la laine de bois par exemple.
Je m'arrete la parce que si je ne me force pas à m'arrêter je pourrais en parler pendant des heures :)
si si continue, c'est intéressant.. "les sd doivent être décroissant en allant vers l'intérieur" > J'imagine que tu voulais dire l'inverse non?
Pour ma part, je suis en charpente traditionnelle, sans écran sous toiture sur les 2/3 et avec écran NON HPV sur le 1/3 restant.
Je prévois :
- une lame d'air de 2cm sous les liteaux
- puis 6cm de laine de verre entre chevron (isoconfort)
- puis 24cm de laine de verre (isoconfort)
- un frein vapeur
- plaques de plâtre.
A ton avis, une membrane intello (non plus) est-il adapté à mon cas? ou un simple pare vapeur à sd fixe suffit?
Dans quel cas les membranes a grande plage de variations (intello plus ou vario xtra - plage sd de 0,25 à 25) on t'elle un interêt? climat de montagne?
oui en allant sur l'extérieur pardon
d apres moi, dans l'ideal je dirais que tu peux mettre une membrane a faible sd (type intello) la ou tu n'a pas d'ecran de sous toiture mais surtout mets une membrane pare vapeur la ou tu as un ecran. Je m'explique, si tu laisse passer trop de vapeur par ton frein vapeur, tu vas te retrouver avec pas mal de vapeur sur la limite extérieur de ton isolant. Et si tu l'empeche de partir avec ton ecran hpv, elle va s'accumuler, jusqu'a atteindre la pression de vapeur saturante (c'est à dire la limite de quantité de vapeur que peux contenir l'air à une température T) et donc cette vapeur va se condenser et tu vas te retrouver avec de l'eau sous forme liquide dans ton isolant.
Si tu ne veux pas mettre deux type de frein vapeur, part sur un haut Sd de partout
En fait l'interet d'avoir un sd qui varie est de limiter la quantité d'eau migrante en hivers (quand l'air est sec donc -oui l'air est plus sec en hivers qu'en été, c'est encore une histoire de pression de vapeur saturante, tu peux mettre moins de vapeur dans un air a 5° que dans un air a 25°, d'ailleurs la ou tu trouve le plus d'humidité c'est sous les tropiques, et tu mets du stick a levre en hivers pas pendant la canicule-), ce qui évitera le phénomène de condensation à la limite externe de ta paroi et donc la destruction de ton mur.
Par contre avoir un petit Sd est utile en cas de grosse humidité dans la maison (le jour ou tu faire cuire un pot au feu pendant 3 heures puis le lendemain ou tu invites tes 10 amis -et donc 10 autres sources de productions d'humidité-) et ca évite de se retrouve avec une ambiance pas très agréable car rempli d'humidité. Dans une maison normal, c'est le moment ou tu commences a transpirer parce que la raclette a déjà bien réchauffer l'atmosphère et ta transpiration ne s'evapore plus parce qu'il y a trop de vapeur dans l'air... du coup tu es mouillé sous les bras !!!
c'est la même que chez moi, elle est top à poser,.
peut ton la posée avec de la laine de verre krafté?
bonjour,
sincèrement je ne pense pas que la laine kraftée soit compatible avec la membrane.c'est soit laine kraftée, soit laine nu avec une membrane.
J’espère que pascal pourra apporter une réponse plus précise.
merci tof
C est le nom neovap 20
Oui c'est la marque Doerken mais y'a d'autre he d'autre marque comme Intello très bien aussi ou.... Regarde si coefficient SD 20 et ça roule
Ah cool. Et le Bonnet sert de porte crayon ? Et desfois tu les cherches dix minutes et tu te dis suis je bête il est dans mon bonnet Stanley à tout faire.
C'est très pratique le bonnet pour ça 😉
TAKA YAKA j'ai remarqué que mon collègue faisait pareil aujourd'hui avec ce froid.
Bonjour,
Merci pour votre video très instructive.
Combien de rouleaux adhésif et de colle mastic faut il prévoir pour environ 100m2.