A nagy eutanázia-vita: Ki az élet és a halál ura? / CSATT 2023.10.31.
HTML-код
- Опубликовано: 31 окт 2023
- Karsai Dániel ügye elindította az eutanázia körüli vitákat! Miközben az európai fősodorban a "kegyes halál" egyre inkább elfogadott, a magyar kormány megtámadta a beteg alkotmányjogász strasbourgi kérelmét. Bűncselekmény vagy alapvető emberi jog kéne, hogy legyen az eutanázia? Mit diktál az erkölcsi érzékünk? Jogos felvetés, hogy szabadon dönthessünk a halálunk felett? Ellentétes vélemények az asztal két felén. Ez a CSATT!
A műsor vendégei - Monostori László esperes, erkölcsteológus, Hal Melinda, az MCC vezető kutatója, Gödri Bulcsu zenész, közgondolkodó és Puzsér Róbert publicista, rádiós műsorvezető.
IRATKOZZON FEL CSATORNÁNKRA: goo.gl/uo2kim
LÁTOGASSON EL OLDALUNKRA: www.atv.hu
FACEBOOK: / atv.hu
INSTAGRAM: / atv_magyarorszag
#atv #atvmagyarorszag #CSATT
![J.P., NLE Choppa - Bad Bitty (Remix) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/rBDa6BCvw10/mqdefault.jpg)
Puzsér Róbert hatalmasat nőtt a szememben. Empatikus ember, aki reálisan gondolkodik. Ő volt az egyetlen a műsorban, aki nem a saját lelki üdvéért aggódott, hanem kiállt a beteg emberek mellett és képviselte az érdekeiket. Köszönöm szépen Róbert.
De hiszen ő ilyen, eleve Nagy.
Nem is értem ...
Egyébként Bulcsú sem piskóta.
@@janosbalog1588Ha minden súlyos beteg egyszerre elkezdene eutanáziára jelentkezni az valójában azt tükrözné, hogy milyen nagy szükség volt rá. “ ha “
@@janosbalog1588 nem lenne lelkiismeret-furdalásom 1 percig sem. Én lennék az első aki jelentkezne. Te biztos nem vagy beteg, azért írsz ilyen kommentet, de szerintem tudod mit látnék? Boldog, mosolygó arcokat. A betegek és a rokonaik is mosolyognának, mert lenne remény, hogy mindjárt vége. Most beteg vagyok, de voltam hozzátartozó is, nem is egyszer. Anyukám 6 évig szenvedett, a Bátyám "csak" 7 hónapig, de könyörgött, hogy segítsek rajta, legyen vége a fájdalomnak. Én ezt nem tudtam megtenni. Hála Istennek a kórházban vérmérgezést kapott a branültől és kiszáradt, már nem tudtak rajta segíteni, így a rák végstádiumát már nem kellett végigélnie. Én már kétszer próbáltam kiszállni ebből, de nem sikerült, ezért jönne jól a segítség. Szóval kérdésedre felelve 1 percig nem lenne lelkiismeret-furdalásom. Aki menni akar, menjen. Mindegy, hogy pszichésen vagy fizikailag beteg, ha nem tudták meggyógyítani ő is válassza ezt az utat. Viszont az eutanáziát mentális betegségeknél korhatárhoz kötném, hogy a szerelmes tinilányok ne választhassák ezt az utat. Folytatnám tovább, de már így is nagyon hosszú lett a válaszom.
Köszönöm, hogy leírta helyettem, én is így gondolom!
Lelki üdv? Puzsér Róbert hisz ebben ön szerint?
Rendben van azt mondani, hogy "én nem tehetem meg a hitem miatt", de nincs rendben azt mondani, hogy "te nem teheted meg az ÉN hitem miatt".
❤🙏
de az jó kérdés, hogy a személyzet hitét figyelembe vesszük-e? Kötelezhető-e egy egészségügyi dolgozó erre, ha a hite ezzel ellentétes? Persze ha van egy olyan gép, amelyet a beteg indíthat be valamilyen módon, akkor az más kérdés.
@@researchesmy5255 A hozzászólást a másik oldalra vonatkozóan is érvényesnek érzem. Tehát az az orvos, akinek a hite nem engedi, ne vegyen részt benne. Nem kötelezhető rá. Akkor majd egy olyan orvos teszi meg, akinek a hitével nem ellenkezik. Magyarul, ha tiltja a meggyőződésem (ha beteg, ha orvos vagyok) szimplán kimaradok belőle. Ettől még nem tilthatom meg másoknak.
Ott a pont!
@@researchesmy5255nem kell oda orvos, nem kell oda egészségügyi személyzet. Majd elég egy külsős, egy afféle hóhér aki csak végrehajtó mint régen. Az orvos meg csak megállapít a végén és kész.
Az Öcsém 2 méter magas, 110 kilós, 26 éves, életerős apuka volt 2020 novemberében. 2021 februárjára egy 50 kilós, állandó fájdalommal küzdő emberi roncs lett a rák miatt. Amíg tudott gondolkozni, mindig azt kérte, hogy segítsünk neki elmenni. Aztán jött az utolsó 2 hónap, amit látva megértettem a kérését. Amikor ennyire szenved egy emberi lény, akkor igenis joga van eldönteni, hogy akarja-e ezt a fájdalmat, vagy megkíméli önmagát! Én is az eutanáziát kérném abban a helyzetben és bármelyik politikus arcát szétverném, ha ellene megy az én akaratomnak! És nem magamat féltve, nem a haláltól félve kérném az eutanáziát, hanem hogy a szeretteimnek ne kelljen tehetetlenül végéignézni az én kínomat! Senkinek nincs joga beleszólni abba, hogy mit csináljak a testemmel, még egy gyökér politikusnak sem!
Mély együttérzésem.
Sándor Kiss Emberileg így van. De Isten mit szól ehhez? Mert ha megengedte a szenvedést, azzal célja van. Lehet, hogy arra használja fel még az utolsó percet is, hogy megtérjen vagy valamilyen bűnéért elégtételt adjon a beteg, hogy esetleg éppen ne a pokolba kerüljön. Egy cseppnyi szenvedés sem megy kárba. Az ítéleten mindenkinek meg kell állni és mindenki a 10 parancsolat alapján ad számot az életéről, akár hívő, akár hitetlen. Aki meg nem hisz, az elkárhozik. Az emberek 85 % - a pokolba kerül, a 15% a tisztítótűzbe, csak nagyon kevesen üdvözülnek azonnal. Inkább jobb itt szenvedni, mint odaát.
@@Veronika-ro1bx milyen isten?! Az a kitalált személy mit szólna?! Egy képzeletbeli barát nem szól semmit. Vagy ha mégis létezik, akkor miért hagy embereket így szenvedni?! A nagy jóságos isten miért hagyja az embereket így gyötrődni?! Ha annyira jó, akkor miért hagy háborúkat? Vagy melyik istenre gondol a közel 6000-ből, ami jelenleg a világon van?! Nincs isten, nincs semmi ilyen képzeletbeli lény! Az ember maga helyett alkotta, hogy legyen kire fogja a saját gyengeségét, tehetetlenségét. Nincs isten, csak ember van. Az embernek pedig joga van a saját életéről és haláláról is döntést hozni! Ha lenne isten, akkor nem vett volna el egy 6 éves kislánytól egy apát!
@@Veronika-ro1bx Nem egy félcédulás képzelt barátjáról van szó. Azt majd a hozzád hasonlók elmagyarázzák a saját rokonaiknak miért jobb ha kínhalállal halnak értelmetlenül.
Nem kellene kéretlenül, bármilyen szakértelem nélkül belepofáznotok más legszemélyesebb döntésébe.
@@Veronika-ro1bx Ha beteg vagy, veszel be gyógyszert? Mert lehet, hogy Istennek célja lenne a betegségeddel, sőt lehet, hogy meg akar halasztani. Ha fázol felveszel pulóvert, miközben lehet, hogy Istennek célja lenne a fázásoddal. Mi lenne, ha inkább elmennél hajléktalannak, vagy napont többször megerőszakoltatnád magad, mindegy. Éljél át változatos gyötrelmeket, hogy inkább itt szenvedjél, mind odaát.
A 10. percben vége is lehetne a műsornak, Puzsér olyan jól összefoglalta ezt az egészet
A gazdaságiválság, koronavírus, brüsszeli szankcíók.....égbeszökő árak..ukrán háború majd ismét még magasabb égbeszökő árak...és hirtelen.. ott kötünk ki..hogy az eutanáziáról beszélünk....!!!!
@@janosbalog1588 És a gyíkemberek? A ráknépség? Ébresztő János! XD
@@janosbalog1588
Jaja! Mi az, hogy különböző témákban vitáznak emberek!!! Ez felháborító!!!4!4
Ez kérem nem szabad ebben az országban. "Ha nem tetszik el lehet innen menni", mint annak az egyetemi tanárnak akit a napokban kirúgtak. (Ádám Zoltán)
A hüllők miután lakmároztak, "pihennek"....a gyíkembereknél mivel a régi tradíciót követik most is, amelynek, lényege, a beteges gondolkodás: inflàció - háborúzás!! Úgy nevezik őket: Titkos társaság....!!!
Az eutanáziáról először Henry Kisinger beszélt, az 1970- es években: " Afrikában ahol magas a népszaporulat, az ország dúsgazdag ásványi anyagokban, ott drasztikusan, mesterséges...úton...csökkenteni...kell a népszaporulatot"......
Azóta a neoliberálisok vették àt tőle ezt az ocsmány ötletet!!
Szerintem meg nagyon nem! Pont rávilágít egy erkölcsi fertőre, amikor arról beszél, hogy ezek az emberek megalázottan élnek, boldogtalanok, nem teljes az életük stb..!! Nyílván így fogja magát érezni egy ilyen sorsa jutott ember, hiszen a társadalmi normákban ő csak egy sajnált ember lesz, ezt nyomják az arcába, hogy nem tudsz teljes életet élni! Mi lenne ha ezek az emberek maximális része lehetnének a tárasadalomban, és a társadalom nem megvetve, sajnálattal nézne rájuk, hanem büszkén, dicsőítve?? Lehet ezek az emberek a "nyomorúságot" áldásnak éreznék! Tudod ahhoz, hogy ezek az emberek eljussanak erre a pontra, ahhoz kell a többség, akik a jelenlétükkel, a közösségi médiában mutatott társadalmi normáikkal, elvárásaikkal azt sugalják, hogy egy ilyen ember nem lehet teljes! Ez egyfajta kiközösìtés a társadalom részéröl, nem csoda, hogy ezek az emberek boldogtalanok lesznek, és nem akarnak tovább élni, nem az életükkel van bajuk, még ha ez a gondolat is van bennük! Hanem azzal a közeggel, ami azt sugalja, hogy ilyen szituációban ő egy szánalomra méltó ember! És ettöl a szánalomtól érzi azt, hogy az életszituáció, amibe került a boldogtalanságának az oka! Holott a környezete az oka!
Itt az egyetlen vállalható érvekkel rendelkező ember az Róbert volt. Szívesen hallgatnám máskor is a CSATT-ban.
Gödri Bulcsú is jókat mondott
Mind a ketten jókat mondanak
Mind a négyen jót mondanak. Mentális betegség esetén nyilván NEM segítjük át. A kedves papnak gratulálunk Robi vehemenciájával szemben . Mert Puzsér nak igaza van.
@@agnesfarkas4027 : hölgyem , ebben a beszélgetésben egyetlen dolog volt gáz . Csak Puzser érvelt , a többiek meg mentegetöztek . Puzsér érvei egy halálos de tiszta tudatú betegről szólt . Ergó ez az illető tiszta fejel " tudatal " fel tudja mérni akar e tovább szenvedni még x időt . A többiek mentegetőzése vallási vagy morális törvényi kétségeken alapult ami nem érv . Meg kell kérdezni olyan embert mint mond aki menthetetlen tiszta tudatú embert ápól mit gondol a helyzetről vagy magát a beteget .
@@agnesfarkas4027de miért nem?
Mentális betegség esetén is van ám gyógyíthatatlan kilátástalan helyzet.
Robi zseniálisan meg tudta fogalmazni a lényeget. Maximálisan egyetértek vele.
A fenéket zseniális.
@@patronpatronmelyik rèszèvel nem èrtesz egyet?
Pont ezt akartam leírni. Az esperes ur csupán fájdalomcsillapításről beszelt az elejen. Egészséges emberként nehéz elképzelni egy, mondjuk ágyhoz kötött, de legalábbis állandó kezelésre és segítségre szoruló ember életminőségét. Nem azt mondom, hogy mindenki szenved, de van olyan aki szenvedésként éli meg az állapotát.
A hyppokráteszi eskű egy fergeteges marhaság!!! Orvosok ezrei felejtették el 2-3 évvel ezelőtt amikor a 😢halálba segítettek milliókat, csak azért mert egy felsőbb hatalom megparancsolta nekik!!!.
Tehát az erkölcsös, hogy elviszünk egy 20 éves fiút a háborúba, ahol egy hét múlva már halott lesz, de nem erkölcsös, ha a saját szenvedését megszünteti az ember?
alajos nagyszerű komment, gratulálok!
nem a sajat szenvedéset szuntetné meg hanem orvosokkal öletné meg magát
@@andras3847 Az orvosok így is százakat, ezreket ölnek hanyagságból, tudatlanságból, félrekezelésből, felsőbbrendűségi hitből. Jó reggelt kívánok!
@@andras3847
Nem, magát ölné meg az orvosok segítségével.
Számtalan témában bizonyította már Robi hogy tisztánlátása, együttérző világlátása felülkerekedik a vele egy asztalnál ülőknél. Nem csalódtam! Ez most is így történt! Puzsér Róbertet minden mennyiségben!!!!!!!!!!
A mentális betegekről mi a véleményed....?
@@janosbalog1588 Puzsérnak van
Mi a faszért nem lett Puzsér főpolgi?... Szerintem többre hívatott ennél!
@@ReignOfdark Mije van? Releváns véleménye van.
@@felegyhazifilmklub tárgyi tévedésektől és sértegetésektől hemzsegő agymenései, maximum.
Bravó PUZSÉR! Remek érvelés,világos logikus gondolkodás!!
Nem birom az embert de most tenyleg jol beszelt!
Humánumnak álcázva tálalta az emberölést. Valami borzalom volt még hallgatni is.
Megölnék anyádat mit szólnál?
(Mondjuk tesód alá írta ,mert idegesíti ,hogy bekell maszkálnia az elfekvőbe)
@@zuzupetaz1 Te,hülye vagy! 😁
@@zuzupetaz1 Látszik, hogy fogalmad nincs a témáról. Az eutanázia nem úgy működik, hogy eltesznek embereket láb alól, mert az egyik rokon örökölni akar. Akkor azt is elhiszed, hogy az ovisokat átműtik?
De Király! Gödri és Puzsér ebben a műsorban! :-) Legközelebb is hívjátok meg őket!
Mivel az ő párosuk kvázi minden vita partnert zsebre vágna szerintem, idővel nem lenne aki leülne velük nyílvánosan vitázni.
@@Rendes85 En Godrit eddig nem ismertem es Puzser sem mindig `pontos` allasfoglalasaban, de itt valoban nagyon kulturaltan vitatkoztak.
A masik `duo`is, szerintem, nyilvan mas szemszogbol nezve a temat.
Igaza van Robinak. Amíg itt vitatkozunk emberek szenvednek, és nem dönthetnek a sorsukról. Helyette ép és tökéletesen egészséges emberek érvelnek azzal, hogy morálisan nem helyes az eutanázia. Ezt mondják addig, amíg ők nem kerülnek ilyen helyzetbe…
😢 igaz minden szavad!
Mindenkinek joga van öngyilkosnak lenni addig a pontig ameddig arra erre rá nem akar venni mást hogy segítsen neki. Az pedig, hogy Róbert humánumnak álcázza az emberölést az pedig a legaljasabb dolgok egyike. Aki elveszi másik életét bármilyen okból is az gyilkos. Az oda vezető út, ok nem számít csak a végeredmény ami egy ember életének a kioltása. Annak az életnek az elvétele ami felül áll a szenvedésen még akkor is, mikor a szenvedő már nem akar harcolni és meghal benne a hit.
@@aprozsolt8046 bocsi de a vallásos érvelés alapja hogy az öngyilkosság bűn. Akkor most a hitrendszereddel érvelsz, vagy a jogrendszerrel ? (mert hogy mi a gyilkosság az vagy jogi vagy vallási kategória és te kevered a kettőt az okfejtésedben)
@@jollyjoker8163 nem kell hívőnek lenned, hogy azt gondold, hogy az öngyilkosság bűn. Ahhoz csak az élet megbecsülése kell vagy az, hogy az életet fentebb értékeled a szenvedésnél, amiben mindenkinek van része az életben kisebb nagyobb módon.
@@aprozsolt8046 de azt írtad: "joga van öngyilkosnak lenni", aztán azt, hogy segíteni "gyilkosság, bűn". A kettő közül az egyik nem lehet igaz, mert "nem tiszteli az életet". Legalábbis az alapján, amit írtál.
Szerintem az eutanázia nem gyilkosság. A gyilkosság meghatározása pedig jogi kategória, vagyis törvényben kell meghatározni, hogy az eutanázia mi.
Az élet szentsége pedig nem arra utal hogy valakinek a fájdalmas gyötrődését évekig sztoikus nyugalommal kell végignéznem.
Puzsér tökéletesen összefoglalta a lényeget.
Ami neked, és Puzsérnak lényeg, legtöbb betegnek nem biztos hogy az...!!
@@janosbalog1588Az más! Azt nem tudják
Hallgatom ezt a pszichologust, es milyen jo, hogy csak kutat, es remelhetoleg emberekkel nem foglalkozik. Tudom, mcc-s, tolnia kell a hitvallast. Az esperes meg folyton elviszi a fokuszt es mellebeszel, szornyu. Hálát adok istennek, hogy nem vagyok vallasos! 😬
"Hálát adok istennek, hogy nem vagyok vallasos"
Nem tudni, hogy ez a mondat hogyan jött össze.
Én is meghalnék egy jobb életért.
A vallás a nép ópiuma.
@@aprozsolt8046asszem iróniának hívják :)
😂😮😂 topp komment @@aprozsolt8046
Ez a hölgy ha évek múltán megnézi ezt a videót, nagyon fogja szégyellni magát.
Ha nem, az még rosszabb...
Fogalma sincs Hal dokinak hogy mi a lényeg.
De megbocsájtható a kora es tapasztalatlansaga miatt.
@@andreagyori3191 Talán egy idősebb, tapasztaltabb szakpszichológust kellett volna meghívni. A hölgy csak felmondja a tananyagot.
Az értelem egyszer győzni fog. Köszönjük, Róbert és Bulcsu!
Sajnos az még nem most lesz és nem a közeljövőben. Még marad az álszenteskedés és a fájdalom, kínlódás. :(
Igaz. 🙏💚
@@horváthéva777 az élet szent. Azért szent mert ajándék. Ennek része a kínlódás és a fájdalom. A különbség az emberek között pedig az, hogy ki az aki végigküzdi és ki az aki feladja.
@@aprozsolt8046 ÉDESJÓISTENEM!!!!!!! 2021. augusztus 4-ig hidd el én is elvoltam az életemmel. Eszembe sem jutott feladni, pedig nagyon nehéz volt. Megnézném kedves Zsolt, hogy majdnem két és fél éves szenvedés, fájdalom, rosszullét után, ami 00-24-ben kínoz (ha mázlim van, akkor tudok aludni 4 órát egy valag gyógyszerrel és akkor kevésbé érzem) ugyanezt a kommentet írnád-e!!! Soha nem voltam feladós típus, de tudni kell, hogy mikor kell kiszállni. Meg is próbáltam 2-szer, de nem vagyok gyógyszerész, ugrani meg nem merek. Szeretném visszaadni az ajándékot, mert már eddig is eleget kínlódtam és elég volt a fájdalomból is. Végigküzdi????? Mikor lesz a vége? Hány évtizedet kell még az ágyam és a wc között leélnem? Kommentedből ítélve egészséges vagy. Úgy rohadt könnyű osztani az észt és alázgatni a szenvedőket. Minden jót Neked!
@@aprozsolt8046Na bmeg…. Igen és ki akarja végig küzdeni hogy végstádiumos tüdőrákos? Egyáltalán minek? Minek még 6 hónapig fájdalmakkal élni?
Robo itt most brillírozott, nagyon szépen rávilágított az esperes úr érvelési hiányosságaira.
Humánumba próbálta csomagolni az emberölést. Ami nem kis aljasság.
@@aprozsolt8046aha :) A quadroplégiás esetnél ki a gyilkos?
@@aprozsolt8046Ennyi erővel akkor a szülő is humànumba csomagolja az emberölést... Eleve halálraítéli a gyerekét és a beleegyezése nélkül hozza erre a világra, ahol a jó dolgok mellett egy csomó fájdalmat fog megtapasztalni.
@@keseredesharmonia4119 az, hogy hogyan züllik ez az ember annyira, hogy az életadást halálra ítélésnek hívja bárki azt nem tudom. De az biztos, hogy ott nagyon nagy bajok vannak fejben.
@@aprozsolt8046 Ő az irgalmas szamaritánus!
A szakpszichológus hölgy helyett berakhattak volna olyan pszichológust is, aki kifejezetten a palliatív ellátásban dolgozik, tapasztaltabb, nem ilyen merev keretekben gondolkozik, és értelmesebben tud hozzászólni.
Vagy legalább nem MCC-s... Hal Melinda a szakma nagyon kis szeletét képviseli, semmiképpen nem "átlag" pszichológus.😕
Ez a nő tökéletesen szólt hozzá, és minden szava pontos volt. Csak önnél vannak értelemproblémák, azért nem értette meg.
@@patronpatron Hal Melinda csak egy fideszes díszpicsa.
@@patronpatronKb., mint te, olyan "értelmes". Te ZSIDESS fób. Lehet, menni a szöszivel az elfekvőbe. Ott további, hosszas végelgyengülést.😜🤣💩🤮😡😡😡
Egyetertek Onnel Nyusziverzum!
Puzsér az első felszólalásában fantasztikusan megfogalmazta a lényeget.
Es mi a lényeg?
@@zuzupetaz1 Nem ment át? Elég sokszor és elég tisztán kifejtette.
@@doraorosz2540A gyereknek láthatóan még nem sikerült megtalálnia a play gombot.
Puzsér tökéletesen elmondta a lényeget, a többi csak mellébeszélt.
Azt fogalmazza meg( mint mindenki mas is altalaban), hogy a szenvedes es a megalazo helyzet eleg ok az emberolesre. Nem az. Soha nem volt az es nem lesz az.
Ahogy Puzsér az elején összefoglalta a gondolatait, keresztényként sem tudnék belekötni. Szinte megállt a levegő a stúdióban, mintha nem tudta volna senki hogy épp hol ül, vagy hogy mit akart előtte mondani. Tőle szokatlan szelídség miatt pedig a téma is a nagyobb jelentőséget kapott.
És a Robi nagyon szépen viselkedett😊,ügyesen kordában tartotta magát. Így tovább
ugyan már, Robi már régóta nem szokott "mindig" ordibálni (max. a saját műsorukban - de hát ott ugye meg "minek kattentonttam oda?" (mert szórakoztat, azért : ) : ), csak Schiffer doktor hisztizett be pár hónapja tök indokolatlanul : )
De persze egyetértek: csak így tovább! : )
Ja, ja, bár néhány ponton nagyon izgultam, mert már majdnem átszakadt nála a gát, de végül sikerült visszafogni magát - jó sok munka lehet ebben.
Igen. De olyan kis ügyi volt😊
@@edinaszonyi722😂😂
Az ordibálàs szerep volt nála. Figyelemre vágyik ..
Robi első felszólalása, olyan szinten meggyőző volt és olyan szinten tudtam egyetérteni és azonosulni ,hogy utána meggyőzhetetlen státuszban maradtam.
Hatásos a hamis humánumba csavart gyilkosság tálalása azt meg kell hagyni.
Szerintem a vitapartnerek is így jártak… nem nagyon tudtak érvelni ellene semmivel, csak néha beböfögtek valamit..
Borzasztó hogy egy szakpszichológus hogyan lehet ennyire bizonytalan,zavart…..az egészségügyre kár ma itthon hivatkozni
MCCs lányt beküldeném egy elfekvőbe pszichológiai gyakorlatra pár évre... majd utána érveljen a fejfájással.
Helyette egy ápoló vagy orvos bármilyen elfekvőből alkalmasabb (de legalábbis hitelesebb) vitapartner lett volna.
Nem pszichiátriára kell beküldeni, mert ott szedálva vannak a betegek, olyan osztályra kell küldeni, ahol éjjel-nappal hallja a betegek ordítását, kínlódását, szenvedését. Rövid időn belül megváltozna a véleménye. Pláne akkor, ha a saját bőrén érezné mint beteg.
@@horváthéva777 az "elfekvőbe" meghalni viszik az embereket, már amikor van hely és nem hazaküldik az embert. Nem ez a hivatalos neve, de így nevezik, mert általában már nem képesek felkelni az ágyból.
Az ottani pszichológiai gyakorlat pedig a halálos betegek fájdalmas küzdelmeinek lelki támogatása.
@@horváthéva777... szóval tulajdonképpen az történik ott, amit az összetett mondatod végén kifejtesz.
@@jollyjoker8163 sajnos nem mindenhol. Kétszer lettem öngyilkos NEM MENTÁLIS OKOK MIATT (sajnos sikertelenül), ezért elvittek a pszichiátriára. Ez a protokoll. Még örültem is, hogy biztos leszedálnak és akkor nem érzem a rosszullétet és a fájdalmakat. Hát nem ez történt. Teletömtek SSRI-okkal, amiktől még rosszabbul lettem. Ezek a gyógyszerek nem szedálnak, hanem felpörgetnek. Mikor szóltam, hogy rosszul vagyok és nagyon fáj a gyomrom, mindig csak azt mondták, hogy igyak vizet és feküdjek le. Szóval sajnos nem mindenkit szedálnak a pszichiátrián. Én abban is benne lennék, ha mesterséges kómába tennének, hogy ne érezzem a fájdalmat és a rosszullétet, felőlem táplálhatnának gyomorszondával meg infúzióval, pont lesz.rnám, hogy mi van a testemmel. A kommentemben csak azt akartam jelezni, hogy a hölgyikét a pszichiátrián való munkavállalás nem győzné meg, de ahol folyamatosan hallgatnia kell a betegek ordítását (a fájdalomtól), na akkor valószínűleg változna a hozzáállása az eutanázia kérdésével kapcsolatban. Bocs a hosszú kommentért.
"A szenvedés és a nyomorúság csillapítására vagy megszüntetésére kellene felesküdni és nem az életre." Nagyszerűen mondta Puzsér Róbert. Ő az egyetlen az egész társaságból, aki megérti, hogy mit kérnek, áhítanak, várnak a szenvedő beteg emberek. Ő elég tökös ahhoz, hogy fel is vállalja és ki is mondja ezt.
Szórom itt a lájkokat, de annyira igaza van!
A testvérem 9 évig szenvedett áttétes rákban, én 34 éve vagyok inzulinos cukorbeteg, amputálták az egyik lábamat, a másikról levettek három ujjat, zöldhályogom van, szívbeteg vagyok. Ezt a hölgyet inkább a Való Világba kellett volna meghívni...
@@jozsefgabnai5296 Istenem, nagyon sajnálom! Én még csak 2 éve és 3 hónapja vagyok beteg. Bele sem merek gondolni, hogy ez 9 évig is eltarthat. Minden éjjel azért könyörgöm, hogy ne ébredjek fel, de sajnos mindig felébredek.
@@horváthéva777Azért csak ébredjen fel!
A nagymamám hetven éves korában nagyon beteg volt, és minden nap azt mondta: bárcsak halnék már meg. Már lemondott róla az orvos és a pap is, utána mêg tizenhét évig élt, közben eltemették az orvost is, meg a papot is. A húgom, meg én se éltünk volna a lehetőséggel, de beszélni kell a témáról, mi vállaltuk a szenvedést, de nem mindenki van így ezzel.
Két évet jósoltak neki, kilenc lett belőle, végig az utolsó stádiumban.
Fel a fejjel! Jó éjt, és köszönöm hogy válaszolt.
Persze, hát a humánumba csavart emberölés azért mégis jobban hangzik.
@@aprozsolt8046 addig úgysem érted meg, míg nem leszel beteg és nem szenvedsz évekig. Könnyű egészségesen osztani az észt.
Robi! Magas színvonal, értelmiségi megközelítés. Le a kalappal!👋👋👋👋👍👍👍
A pap ès a pszichopata nô a kötelező leckèt mondja fel, Puzsèr az èletrôl beszèl. Robi is fantastic!
A nõ valami brutàlisan sötèt ès kegyetlen. Ès egy pszichológus... hàt ha ilyen pszichológusaink vannak Magyarorszàgon, akkor tènyleg csak a jòistenben bìzhatnak nèhànyan...
Puzsér! De jó, hogy vagy! Az egyetlen ember, aki értette, hogy miért ül ott az asztalnál. A többiek süketelése végtelenül elszomorító........zéró empátia...csak a süketelés.
Ez egy nagyon `kulturalt vita` volt, a raszant idot is ertekeltem.
Egyebkent senki sem suketelt, szerintem. A mas velemeny nem mindig suketeles.
@@agica4647 Kedves Ágica! Köszönöm a kommented. Nekem folyamatosan az volt az érzésem, hogy nem akarják a lényeget érteni. Az láttam, hogy egyedül a Puzsér képzelt maga elé egy pelenkázásra szoruló, lefogyott, eltorzult arcú, fájdalommal, megaláztatással küzdő embert. Én láttam végstádiumú, szemét forgató, magáról nem tudó, vékony kezével hadonászó szenvedő embert. Ezért hát a kommentem! Az onkológiai osztályról be kellett volna hívni egy nővért....Ő mesélt volna napi 3-5 "exittel"! (eltávozással). Valóban kulturáltan ültek az asztalnál, igazad van. Szép ruhában, kulturáltan filozofálgatunk, latolgatunk, még víz is van az asztalon VERSUS fent leírt haldokló, aki kegyelmet kér(ne)!!!
Ebben a műsorban csak Puzsi es Bulcsú érti a lényeget.
Ha valaki vallásos alapon utasítja el az eutanáziát, tiszteletben tartom, viszont ezt az álláspontot ne tegye kötelezővé azok számára, akik másként állnak ehhez a kérdéshez.
A hit magánügy, ez a téma viszont nagyon is közügy.
A lehetséges veszélyekről pár gondolat: Karsai Dávid valamennyi megszólalásában, de ebben az adásban Puzsér Róbert és Gödri Bulcsú is többször kihangsúlyozták a következőket: csakis erős törvényi biztosítékokkal, a kegyes halált kérő személy szándékát tiszta tudattal egyértelművé tevő és ha szükséges, némi idő elteltével megerősítő nyilatkozattal (tehát semmiképpen sem hirtelen felindulásból), pszichológusok/szakorvosok által is többszörösen alátámasztott helyzetekben, továbbá ha kimerítettek minden egyéb segítő lehetőséget, akkor merülhetne fel egyáltalán az eutanázia az ő álláspontjuk szerint.
Vissza lehetne-e élni azzal, ha az aktív eutanázia törvényes hátteret kapna Magyarországon?
Bizonyára igen.
De tudna bárki olyan törvényt, jogszabályt mondani, amit nem lehet kijátszani? Kétlem, ezért - elnézést - ezt nem tudom ellenérvnek elfogadni. Ha bárki meggyőz az ellenkezőjéről, meg fogom változtatni a véleményemet.
Ha valamilyen új lehetőséget, utat kinyitunk, annak lehetnek negatív következményei is, ám az összképet érdemes inkább nézni. Ennyi erővel azt is lehetne mondani, hogy amikor az emberiség feltalálta a kereket, már megalapozta a közúti baleseteket.
Az orvostudomány fejlődése megoldást kínálhat bizonyos jelenleg gyógyíthatatlan betegségekre: ez tényszerűen így van.
Viszont az óriási tudományos áttörések általában nem a semmiből jönnek elő. Nem valószínű, hogy pár hónapon belül megtalálják pl. a rák ellenszerét, s lehetne sorolni azokat a halálos betegségeket, ahol ugyanez a helyzet, és ha nekem kb. fél évem lenne hátra az orvosok szerint, erre aligha számítanék.
De tételezzük fel, bízom ebben - akkor is hadd legyen már az én döntésem, hogy reménykedek-e ebben vagy sem, és ne mások akarják ezt meghatározni.
Számomra erős érveket jelentenek az alábbiak az eutanázia mellett:
a kilátástalan, hosszú szenvedés elkerülése, csökkentése (édesanyámat serdülő koromban láttam áttételes rákban hónapokon keresztül szenvedni, majdnem végig otthon volt, mert így akartuk, nem kívánom az ellenségemnek sem ezt átélni),
az élet hosszúsága mellett/helyett az élet minőségének figyelembe vétele (a vegetálással kapcsolatban okkal fogalmazódhatnak meg kérdőjelek, hogy mennyire tekinthető igazi életnek)
az önrendelkezés joga,
az empátia fontossága a kilátástalanul szenvedők felé.
Végezetül, fentebb már megemlítettem, mindenkinek ajánlom a "Millió dolláros bébi" című filmet, aminek a második felében erősen érintik az alkotók ezt a témát.
Ebben a színvonalas vitában Puzsérral tudok egyetérteni most. Kiegészíteném azzal a kérdéssel, hogy vajon a nagy morális dilemmánkban az állatoknak miért tudjuk megadni az irgalmat, amikor látjuk, hogy már nincs megoldás és nem akarjuk, hogy tovább szenvedjen? Ott miért tudjuk elrendezni morálisan magunkban, hogy elvesszük egy másik élőlény életét? Vagy miért tudunk abban a szituációban Emberként viselkedni és dönteni?
Köszönjük Puzser Robertnek...Minden tiszteletem.❤
rsushi Mert az állatnak nincs örökéletre teremtett lelke, az embernek van.
@@Veronika-ro1bxbizonyíték erre? Nem a hite érdekel, hanem a kézzelfogható bizonyíték.
@@syngonsmythe38 Hülye... Most komolyan materiális bizonyítékot követelsz valakinek a hitével kapcsolatban?
@@Veronika-ro1bx na ez ám az érvelés. Grat
Csak az elmúlt hónapban 2-en ugrottak a vonat elé Siófok és Budapest között. Az egyiknek végstádiumú rákja volt. Ezt azért tudom, mert ezen a vonalon utazok, és a másodiknak a darabjait is láttam. Lehet ő is inkább az eutanáziát választotta volna a MÁV helyett. Az utasok is biztos. Robi, mint mindig profi, Lászlónak és Melindának egy ilyen vasuti/sines terepmunkát javaslok, szerintem elgondolkodnának. Lehetne ezt diszkrétebben a 4 fal között is csinálni.
Nem szeretem a Puzsért, de csak ő az egyetlen, aki megfelelő empátiával kezeli ezt a történetet. Mindenki más a maga nézeteit úgy képviseli, hogy nem hajlandó a saját személyétől elvonatkoztatva beleképzelni magát egy olyan ember helyzetébe, akinek nincs kiút. Ilyen szavakkal takaróznak, mint beleérzek, meg tudom, meg bele tudom gondolni magam a helyzetébe. Nem. Nem tudod. Hozhattatok volna egy nagyon-nagyon beteg embert. Aki vállalta volna a szereplést. Itt egészséges emberek beszélnek, érintettség nélkül.
A barátnőm 23 évesen halt meg. Rákos volt. Volt egészségügyis ismerőse. Dupla annyi morfiumhoz juthatott így, mint amennyi kiírható volt számára. Egy ideig még hatott, aztán már az se. Ha többet kapott volna, elaludt volna. Tudták, hogy meg fog halni, ez biztos volt. A családja hallgathatta a fájdalmát. Teljesen összetörtek lelkileg, volt, aki testileg is. SENKINEK NEM VOLT JÓ. Ezek az embereket odaállítottam volna, hogy 0-24be hallgassák őt és gondozzák és mérjék ki a morfiumot helyesen, nehogy véletlenül picit több legyen, mert akkor mehetnek a börtönbe. Milyen nehéz volt ez az anyjának??? Ezek az emberek definíciókat mondanak, meg szavakat, mint erkölcs, pszichológia, impulzus. Csúnyát mondok... Remélem az életetetekbe csak 1 óráig, vagy 10 percig érezni fogjátok, amit ő.
Az az ember, orvos, aki nem akar segíteni, ne segítsen. Aki akar, meg hadd tegye, hogy segít.
:(
A legviccesebb az, hogy a pszichológus a legkevésbé empatikus :D
Robinak van igaza! Ennyi!
Attól tartok, hogy a műsor résztvevői is csak addig lennének életpártiak, amíg nem velük történne az, hogy látják magukat tiszta elmével fizikailag napról napra lerobbanni és tapasztalnák meg azokat a megalázó állapotokat, ami már emberhez nem méltó. Könnyű úgy beszélni, hogy egy napot nem töltöttek olyan ember társaságában, aki azért könyörög a - már csillapíthatatlan fájdalmától - hogy valaki segítsen már neki meghalni. Ha meg önmagától nem eszik, nem iszik, hogy minél előbb vége legyen, akkor meg a kurva nagy segítségben rákötik az infúzióra meg a szondára, hadd szenvedjen tovább az a szerencsétlen! Mert az olyan keresztényi...
Teljes mértékben igazad van! Nem kell erről ennyit filozofálni mint itt a műsorban tettek.
Mintha én írtam volna ezt a kommentet. Teljesen egyetértek Veled. Mindenki védi az életet egészen addig ameddig nem lesz beteg. Én 2 éve és 3 hónapja vagyok beteg 00-24-ig tartó fájdalommal és rosszulléttel. Az életemet jóformán a wc és az ágyam között élem. Még éjszaka sincs nyugodalmam. 2 évig nyomoztam, elköltöttem 3 és fél milliót orvosokra, kezelésekre, de semmi nem változott. Nem félek Isten haragjától és a pokoltól. 2-szer megpróbáltam kiszállni, de akaratom ellenére visszahoztak. Nem vagyok orvos, nem értek a gyógyszerekhez. Megtehetném azt is, hogy nem eszem és úgy halok meg, de akkor azonnal visznek a kórházba, infúzió és gyomorszonda. Ha lenne mód arra, hogy magamra zárom az ajtót és úgy teszem ezt, akkor meg annyira legyengülök, hogy még a wc-re sem tudok kimenni és nincs aki pelenkázzon. Miért kell embereket arra kényszeríteni, hogy fájdalomban, rosszullétben éljenek évekig? Csak egy injekció kellene és utána vége lenne a szenvedésnek. Az állatoknak miért jár a kegyes halál? Mi miért nem érdemeljük meg? Én fizetnék, ha valaki segítene. Megpróbáltam, de egyedül nem megy. Marad a szenvedés még ki tudja hány évig? Nekem nincsenek kapcsolataim, nem tudok segítséget szerezni. Dánielnek biztos vannak. A helyében feladnám a szélmalomharcot és keresnék valakit, aki most rögtön segít, mert jól tudja, hogy mi lesz a betegségének a vége, akkor már nem fog tudni intézkedni. Én is próbáltam segítséget keresni, de nem találtam, így megpróbáltam egyedül, de nem sikerült. Minden nap azért imádkozom, hogy holnap már ne ébredjek fel, de mindig felébredek és kezdődik egy újabb nap a pokolban. Nincs a törvényhozókban semmi szánalom? Ahogy a kutyámhoz kijött az altatóorvos (erre specializálódott ember, nem biztos, hogy orvos volt), úgy kellene kijönniük a beteg emberekhez is és megadni a megváltást. Kíméletesen átsegíteni a másik oldalra (ha egyátalán van olyan, engem már az sem érdekel).
@@horváthéva777 gyilkost keresel?
Kíváncsi vagyok, lennél-e te az, aki a végső engedélyt megadja. Szerintem nyíltan eutanázia-párti véleményt csak olyan hozzon, aki hajlandó is végrehajtani egy kegyes átsegítést. Mert addig csak a partvonal mellől jóemberkedik. Hajrá, lehet 'jó' példával elöl járni.
@@patmahomes4273 Adj hozzá hatalmat és jogszabályi felhatalmazást! És nyugi, ha olyan betegségben lesz részed, hogy vágyod már a szabadulást, mert már eleged lesz abból, hogy magatehetetlen vagy és a saját ürülékedben töltöd a napod nagy részét és lesz rá lehetőség, bennem van annyi kegyelem, hogy én segítenék. Mégha e kommented után nem is érdemelnéd meg!
Már megint a Robinak van igaza! 🤷♂️👍
Puzsér Róbert köszönöm ! Tökéletesen érzi ennek a témának a lényegét.
Ennek a nőnek a vitakultúrája mélyen az átlagember szintje alatt van. Hogy lehet ennyire összefüggéstelen, konzisztencia nélküli érveket felhozni? Ha a Kirándulók növényhatározója c. könyvet random módon kinyitom és felolvasom az n-ik mondatot már az ütősebb érvrendszernek számít, mint amit Hal Melinda összehordott.
Ha a primitív Puzsér nem üvöltözne bele mindig, akkor ön megérthette volna, de az a fránya balos vitakultúra ügyebár...
A sötét középkort idézi, amikor valaki az ideológiájával korlátozza mások szabad akaratát, amikor az másnak nem árt.
Akkor gondolom te végrehajtottad volna rajta az eutanáziát, hiszen neked nem árt. Szívesen élsz a hátralévő életedben ezzel a tudattal.
Mikor humánumba próbálják becsomagolni az emberölést ott valami nagyon el van romolva. Az öngyilkosság önmagában bűn, nem hogy abba másokat még bevonni mindenféle magasztosnak beállított dologra hivatkozva.
@@patmahomes4273Próbáld meg egy kicsit beleélni magad Dániel esetébe. Nincs családja, tudjuk hogy bánnak az emberekkel az egészségügyi dolgozók. Sajnos. Senki sem szívesen segít valakinek meghalni. De ha nincs esély a gyógyulásra, és már csak fájdalom, szenvedés van hátra és valaki könyörög, hogy legyen vége, te azt mondod: Nem, mert ez bennem rossz érzést fog kelteni?
@@atillabulla620 igen, én azt mondom. Ha téged megkér Karsai, hogy csak te végezheted el rajta, akkor megtennéd? Nyilván meg, mert a kommentedből ez következik. Én egy gyáva szar alak vagyok, sőt, még babonás is, aki retteg az elkárhozástól, nem olyan jó ember, mint te.
Nekem egyébként erről a vargabetűkkel teli életelhagyásról egyébként az az olasz afro influenszer jut eszembe, aki paródiavideókat készít túlbonyolított lifehackekről. A kézenfekvő megoldás adott Karsai részére. Miért is kell minket belevonni és bűnrészessé tennie ebben? Felnőtt ember. Meg tud halni egyedül is. Miért kell díszkíséret hozzá?
És neked sikerül azok helyzetébe képzelned magad, akiket bevon a saját túlvilágra átsegítésébe? Mert róluk egyáltalán nincs szó, csak az alapról.
@@patmahomes4273Ellenben ön szívesen él azzal a tudattal,hogy az ilyenek miatt kell tovább szenvednie...
Puzsér Róbertnek van igaza!!!
Minden buta és hülye ember szerint.
Elég idegesítő, hogy Bulcsu és Robi hosszú perceken keresztül logikusan érvel, hogyan lehetne megkönnyíteni egy haldokló ember szenvedését, mire a hölgy tök irreleváns módon ilyen baromságokkal áll elő, hogy a migrén vagy depresszió ellen nem megoldás az eutanázia😄Hihetelen...
Már megbocsásson a világ, de e műsor után ő nekem nem hölgy, hanem lyuk. :( Aztán a fene tudja, lehet, hogy tényleg az kéne az esze megjöveteléhez...
@@OttoHermann-fl3wg Nem buta szerintem, csupan mas a velemenye.
@@agica4647 : a Hölgy keveri a dolgokat Pszhologia és a halálos betegség két külön kategoria . Pszihikai kezelésel lehet javitani a beteg életét de egy áttételes rákot nem lehet meg győzni a betegben hogy minden jobb lesz , és meg kezdődik a rák le épiti fergeteges kinok között a testett .
☕
MCC parazitaképzőtől ez az elvárt ld Somkuti cucu és társai.
Érthetetlen, hogy egy haldokló ember miért nem kérheti, hogy legyen vége a szenvedésének. Erről is lehetne nemzeti konzultációt tartani egyszer. Persze tudom most nyomni kell a kereszténykedést, így maradni fog a betegeknek a lassú, kínkeserves haldoklás.
Igen. És én ebben vagyok 2 éve és 3 hónapja minden nap és nincs segítség. Ráadásul azt sem tudom, hogy meddig tart még. Semmi szánalom nincs a törvényhozókban. :(
Gyerekkoromban én is így gondoltam, de ezt csak az érti meg aki haldoklik. Embernek nincs joga elvenni egy másik ember életét, ezt egyedül az teheti meg aki adta az embernek az életet. Amíg nem érted hogy miért kaptál Istentől életet addig azt sem érted meg hogy miért nem veheted el bárki életét bármikor.
@@bundafules6329 Isten nevében rendelkezni mások szabad akarata felett. A vallás/hit legnagyobb veszélye.
Az "Istennel" való viszony mindenkinek más, így magánügy. Ön szerencsés, ha megtalálta, de nem mindenki hisz benne. Az ember élet/halál, szenvedés viszont valós, nem hit kérdése. Így szerintem az ember és az akarata a szent.
Ne menjünk el balfasz irányba. Ne hivatkozzunk feleslegesen kereszténykedésre. Nyilván lehet ilyen megközelítése is, de ez a sok nézőpont egyike csak. Számos ország van ami kulturálisan keresztény, és engedélyezte az eutanáziát, és számos ország ami nem keresztény, mégsincs náluk lehetőség eutanáziára. Szóval ezt hagyjuk.
@@bundafules6329 Valamit nagyon félreértesz. Itt senki nem akarja elvenni más életét. Az eutanázia jobb esetben arról szól, hogy a beteg saját kérésére odaadjuk neki az eszközt, amivel saját maga véget vethet az életének fájdalommentes módon. Ez az Isten dolog meg olyan, hogy te ebben hiszen más meg nem. A saját hitvilágodat rákényszeríteni másokra meg elég rossz útnak tűnik. Az önrendelkezés szabadságát mindenkinek meg kellene hagyni.
Nem szeretnék ennek a hölgynek kezeibe kerülni
Egyetértek! Még ha nekem fizetnének érte, akkor sem.
Igy igaz, egyetertek Onnel zsuzsahamori!
A Csatt történelmében a legértékesebb párbeszéd ez volt. Érvek szintjén kiemelkedő, egymás véleményében az egyetértést is kereső négy intelligens emberrel. A befejezésből ítélve talán kevés volt ennek a témának 1 rész.
Robi
Csillagos 5 emberségből! 🎉
Puzsér a jelenbe es a jövőben gondolkodik, fantasztikus.🙏
Monostorinak hihetetlen önző hozzáállása van. Nem fogja fel a lenyeget. Azt aztán végképp ókori, hogy: '' én nem tenném ki a szüleimet ennek:" tehat, -nyugodtan szenvedj anyu es apu, kinhalalt is érezhetsz, de nem segitek mert rossz-csunya dolog lenne átsegítenem titeket""...
Te jó ég a különbség Robi es monostori között, mint Makó Jeruzsalem😢
Köszönöm az adást.
Puzsér tökéletesen fogalmazott, teljesen igaza van.
Te leszel az, aki megölöd a betegeket?
Puzsér véleményével teljesen egyetértek!!! Bárki megtagadhatja a segitséget, papot biztosan nem kérnek erre! A kérdés nem csak arra vonatkozik,hogy orvosi segitséggel legyen eutanázia, hanem az a probléma ,hogy a barátja, vagy családtagja segithessen ,és ne legyen ezért büntethető! Bulcsú utolsó megszolalása igaz.
Köszönjük Róbert! Nagyon jól összefoglaltad a problémát az elején! (kicsit féltem előre) A depressziót viszont kár volt idehoznod. Az már bonyolultabb kérdés. Gödri Bulcsu is jó volt.
A két propagandista szégyellje magát! ( a "szakpszichológus" pláne), (" jó, a "morálpap" is " pláne )
MCC... Mégis mit vártál tőle :D
Szégyen az a nő.
Lorant, a maguk modjan ok is sajat velemennyel jottek, amivel persze nem kell egyeterteni.
Tudod mit hianyolok, szinte minden `szarkupacsagrol` [most azert sarkositok] nemzeti konzultaciot tart a kormany, de az igazan fontos temakrol soha.
Azt hiszem egyebkent ezt mar masok is emlitettek.
ez így van. Puzsér a legelején az érveivel meggyőz szerintem mindenkit aki gondolkodó ember. Viszont ez a depressziós vonal engem is zavar. (elvonatkoztatnak a súlyos daganatos stb. vagy pl. a Karsai Dániel féle gyógyíthatatlan autoimmun betegségektől)
Nyilván a depressziót sem szabad elbagatellizálni, DE ami miatt indult az egész vitaalap az valljuk be Karsai Dániel ügye.
A kis állatunkat ha menthetetlen akkor el lehet altatni.Micsoda embertelenség ezt megtagadni bárkitől ha kéri.Holmi istenre hitre stb hivazkozva.
emberetelenség az embert egy állat szintjére degradálni....
Ilyen a humánumnak álcázott gyilkosság.
Katolikusként felháborít, hogy egy katolikus pap, aki ráadásul morálteológus, felkészületlenül megy el egy eutanáziáról szóló vitaműsorba. Képtelen reagálni, érvelni; ehelyett mosolyog, bájolog, hogy mennyire fontos ez a vita, milyen jó, hogy beszélgetünk erről. Puzsér volt az egyetlen, aki érdemes volt hallgatni.
Az ember nem dönthet a saját életéről,de egy politikus igen mikor háborúba küldi.
Nem akarlak összezavarni, de Mo-on és más eu országokban már régóta csak önkéntes katonai szolgálat van. Szóval nyugi, téged senki sem fog háborúba küldeni.
@@denesszabo8508 nem akarlak összezavarni, de háborúban visznek minden hadkötelest - szívesen
Gratulálok Puzsér Robi!! Az egyetlen, aki normálisan látja a dolgokat!
A többiek mellébeszélnek, össze-vissza beszélnek.
Az eutanázia arról szól, hogy a bizonyítottan gyógyíthatatlan beteg kérhesse a
kegyes halált!
Ez nem a migrénben szenvedőkről szól
Gratulálok Robinak, viszont a hölgy a végtelenségig lefarasztott
És kit kötelezel arra, hogy végrehajtsa? Te vállalod? Mert látom, nagyleány vagy.
Attól még a gyilkosság az gyilkosság. Nem a szándék a fontos, hanem a végeredmény. Az, hogy elvesszük egy másik ember életét ami a szenvedésén felül áll. Sőt a gonoszság igen nagy foka az, mikor életellenes cselekedeteket humánumnak álcázva akarjuk legalizálni.
Mindenkinek joga van megölni saját magát annak ellenére, hogy az öngyilkosság is bűn(mert feladta a harcot az illető és kialudt benne a hit) addig a pontig ameddig abba mást bele nem akar vonni.
Pontosan a szenvedés az, amit az abortusznál is felhasználnak érvként. Én is szenvedtem egész életemben, mégis örülök, hogy az Isten megtart és megszülettem.
@@patmahomes4273 miért kéne bárkit is "kötelezni" erre?
Öngyilkosság?a lőfegyver a legtisztább. Miért kell bűnrészessé tenni mást is?
A tetraplédiás esete az egyetlen kivétel amikor engedném.
A fájdalomenyhítés és az erkölcs egyensúlyban kell legyen.
Aki túlságosan a fájdalomcsökkentésre koncentrál az előbb utóbb kiirtja az emberiséget.
Az élet fájdalom és küzdés.
A fájdalomcsökkentés méreg és gyógyszer. Kis adagban gyógyszer de nem lehet az egyetlen szempont.
Ha mindenki szent lenne akkor mindenki szűz lenne és kihal az emberiség.
Ez lenne a legjobb.
De a B opció is megfelel.
A C kárhozatba és romlásba dönti az emberiséget. Az élet célja nem lehet csak a fájdalommentesség, élvezet és a "szabadság" (a fogyasztás szabadsága) Ezért nem születnek gyermekek és az emberiség még mindig gyilkolja egymást! A fogyasztás nem ment meg senkit! Isten talán...
Puzsér érvei mint mindig,tökéletesek és nagyon empatikusak és objektívek szerintem.
Ez ugye irónia volt? 🤣🤣🤣
@@denesszabo8508 nem :))) szerintem nem is jöhetett át ez a kommentemből! Az nyilvánvaló ,hogy Te nem így gondolod oke a tudtomra adtad köszönöm:)
Nem gyilkosságnak nevezni az emberölést és azt humánumnak álcázni súlyos problémákra utal.
@@aprozsolt8046 az öngyilkosság is gyilkosság. Ahogy az eutanázia is öngyilkosság..Mért nevezné bárki gyilkosságnak.Humánumnak pedig nevezhető, ha valaki egy balesetben szét ég.mindenét amputálják és azt kéri ne éljen már így tovább,és mi nem hagyjuk neki a lelkiismeretünk miatt mert mi szeretnénk dönteni a nekünk tetsző módon.Az lenem a humánus? :))) szerintem nem.A humánus ha a másik fejével probálunk gondolkodni és neki jót tenni önzetlenül.
A Puzsért helyesen dicsőítők mellé kirmelném Gödri szerepét is. Nála azt láttam, nagy hangsúlyt fektetett, hogy pontosan meghatározza miről is érvelnek egy adott pillanatban. Míg az eutanázia ellenzők sokszor összemostak érveket, hogy rossz színben tűntessék fel a jelenséget, Gödri megpróbált ezekre rávilágítani.
Sok volt a mellé beszélés az atya és a hölgy részéről, a konkrét esetekről a kérdéseket mindig kikerülték.
Fordítva.
Köszönöm Puzsér Róbert!
Én kanász vagyok és reggelente a frissen fialt kocák a 18-20 életképes újszülött mellett van mindig ellenek 2-3 életképtelent is, akik csak úgy lihegnek, agonizálnak és pár óra múlva úgy is elpusztulnak. Szörnyű hallgatni a halálsikolyaikat, úgyhogy én segítek rajtuk. Sokkal jobb érzés mindenki számára.
Jol teszed
Ha nincs jog a halálhoz, akkor az élethez való jog egyenlő az élethez való kényszerrel.
... miközben télen megfagyhatsz az utcán, vagy a házadban és senki nem beszél az élet szentsegéről. Vagy "sportból" vadászni járnak.
@@jollyjoker8163nagyon igaz felvetés. édesanyám és két testvérem halt meg rákban. senkinek nem kívánom. a legutóbbi népszámlálás adatai szerint 2 millióval kevesebben vallották magukat kereszténynek. e beszélgetés után közelebb kerültem a csökkenés okának megértéséhez.botrány az egyházfi érvelése. egyházak vezetői nem hallatták a hangjukat aziránt, hogy az állam tegye a dolgát. intézkedéseivel gondoskodjon arról, hogy az embereknek ne kelljen saját otthonukban megfagynia. erre nincs kormányzati akarat..
@@jollyjoker8163 Akkor sem beszél a hatalom és a kormány az élet szentségéről, amikor diktatúrát csinál és a verőlegényeivel és a korrupt bíróival elveteti a vagyonodat.
Puzsér Robi zseniális. Nagyon jó riport volt, és én magam Dr. Karsai Dánielnek kifejezetten drukkolok, imádkozom, hogy kapja meg a kegyelmi lehetőséget. Komolyan, majdnem elbőgtem magam a riport közben, olyan adrenalin szinten voltam. Megjegyezném, én végignéztem édesanyám szenvedését, 22 évvel ezelőtt. Senkinek nem kívánom.
Ne dumáljon, hanem keresse fel, és végezzen vele szépen!
Puzsér 👍🏻
Félelmetes, hogy egészséges emberek akarják megmondani gyakorlatilag 24 órában szenvedő, reménytelen embereknek, mit tegyenek, mihez van joguk és mihez nincs. Irracionális példákkal próbálják lekicsinyíteni a problémát. Nagyon rémisztő (de őszintén szólva nem meglepő), hogy egy pap simán végignézné, hogy egy ember méltatlanul vegetál ... ezek szerint Isten szereti a szenvedést ...
Egyetértek Önnel. Csak az áldozat tudja hogy mit érez és csak Ő dönthet (és még az sem biztos).Sajnos tapasztalatból tudom hogy van olyan beteg aki az utolsó pillanatig kűzd a legborzalmasabb fájdalmas rák ellenére is.
Azért azzal nem kis probléma van, ha valaki az életet kevesebbre tartja mint a szenvedést.
@@aprozsolt8046 Igaza van, megy a like, de azt hozzáfűzném hogy van aki többre tartja az életet mint a szenvedést, csak annyira szenved hogy előbb omlik össze lelkileg mint fizikailag.
@@flam542 pszoriázisban szenvedek. Ne állítson baromságokat főleg ismeretlenül. Csak hülyét csinál saját magából. Nem is érti az ember, hogy lehet ilyeneket kijelenteni, ha az ember nem ismeri a másikat.
@@aprozsolt8046 a pszoriázis diétával szépen karbantartható és nem fájdalmas. A barátnőmnek is van. Mikor alkoholmentes időszakokat csinál, akkor szépen leszárad a pszoriázis, mikor iszik, akkor meg kijön ezerrel. De fájdalomra egyszer sem panaszkodott csak nem túl esztétikus a bőrfelület. Én bevállalnám a pszoriázist a saját betegségem helyett.
Csodálom, hogy ebben a beszélgetésben egyszer sem hangzott el az, hogy végstádiumú rák. Ehhez szinte mindenkinek van valami viszonya, könnyebb megérteni, hogy mi is ennek a témának a tétje.
Miközben az már régen gyógyítható, csak abban nincs üzlete a gyógyszeriparnak.
Puzsér Róberttel az utolsó szaváig egyetértek. !
Rendíthetetlenül még mindíg imádlak Puzsér Róbert!!!!!
Ebben a beszélgetésben Robi és Bulcsú képviseli az emberi humánum iskolapeldajat. A másik két vitapartner kizárólag szakmai vonalat képvisel, ami hovatovább megkerdojelezi számomra a szakmai kvalitasukat.
Ne kérjük számon egy katolikus papon, hogy az egyház álláspontját kommunikálja!
A pszichológus szakmát nem képviselték itt, csak az MCC-t.
Puzsérral teljes mértékben egyetértek, igaza van!
Puzsér Róbert az első megszólalásával gyönyörűen összefoglalta az egész lényegét, tökéletesen igaza van.
Az viszont ijesztő, hogy úgy érezték, hogy a többieket pl. a pszichológus hölgyet jó lenne betenni ilyen témákról beszélgetni. Azt se tudja milyen dimenzióban van. Jobb lett volna Puzsérhoz hasonló intelligencia szintű embereket válogatni.
Kedvenc részem az volt, hogy a teológus úrtól megtudhattuk azt is, hogy Stephen Hawkingnak ALS betegként olyan jó élete volt, hogy még gyerekeket is szült.
Robi zseniális, az egész egészségügy, egy ,,passzív eutanázia"
épp 40 ezerről 48 ezerre nőttek a várólisták... mi ez, ha nem legális passzív eutanázia?
Módszeresen mellébeszélnek. Egy halálos beteg ember, egészséges lelkülettel, tiszta tudattal kért segítséget. Itt a kanadai orvos által ajánlott eutanáziáról beszélnek, a depressziósokról , morális szempontokról stb. és nem a konkrét ügyröl. A pszichiáter a legrutinosabb mellébeszélő. Véletlen sem akar a tárgyról beszélni.
Egyetértek. engem egyenesen visszataszított az álláspontja. Miért hegyezték ki a beszélgetést a mentális betegekre? Ez nem azt jelenti, hogy a szenvedés őket nem érinti a szenvedés. Azonban számos más, gyógyíthatatlan betegségben szenvedők nem kapnak segítséget.
Nem a konkrét ügy a téma, hanem az eutanázia.
Nem pszichiáter. Pszichológus. Abszolút nem mindegy.
@@szabo_torh és nem is gyakorló, hanem "mcc kutató" azaz pártmunkás....
Csakhogy itt már nem egy konkrét esetről vizionált Puzsér, hanem egy nagyon veszélyes útra tévedt. Ugyanis ő már / milyen meglepő, csölpet sem politikai indíttatásból/ a Hippokratészi eskű megváltoztatását pedzegette.
Egyetlen szó sem véletlen amit itt ő az " irgalmasság" nevében kiejt.Vártam, hogy mikor kezdi leprimitívezni a magyar társadalmat, mert nem elég haladó ezekre az új eszmékre!
Puzsér Róbert minden szavával egyetértek. Tiszteljük az embert.
Puzsérnak volt a legmeggyőzőbb az érvelése. Senki sem "nyert" hála a jó Istennek, de mindenki több lett aki a vitát figyelte. Köszönöm!
Mennyire igaza van Puzsérnak!❤👍👍👍 (6. perctől)
Mennyivel kvalitánsabb műsor ez így, hogy értelmes embereket ültetnek szembe, hogy ütköztessék az érveiket, ahelyett hogy telepakolnák a stúdiót trollokkal akiknek az egyetlen skilljük az, hogy megbotránkoztatóak.
Azért a Puzsér többször is kicsúszik itt az inteligens vitázó kategóriájából.
@@donhazaff8979 Haha, biztos tudod miről írsz :)
@@donhazaff8979 A szemben ülők közül pedig az egyik fanatikus a másik meg fogalmatlan.
@@havasdzson7096 Pont az a bajom Puzsérral, ami Veled is. Néha annyira belehevül a saját szemszōgébe, hogy személyeskedõ támadásba megy át.
@@donhazaff8979 Nem személyeskedtem, hanem tényeket írtam le. Fanatikus: egy magas rangú egyházi személyt hogyan tudna bárki meggyőzni arról, hogy az ember fontosabb, mint amit az, amit egyháza tanít? Fogalmatlan: ALS vs. depresszió? Komolyan? Ő egy szakpszichológus szemszögéből beszélt arról, hogy vannak megoldások; gyógymódok, gyógyszerek. Az ALS egy gyógyíthatatlan betegség, a beteg számára egyszerűen NINCS semmilyen megoldás. Ezt sajnos nem fogta fel a nő.
Gödri Bulcsú és Puzsér Róbertnek gratulálok ! Tele vannak érzésekkel , lojális gondolkodással !
Szerintem Monostori László és Hal Melinda , mintha érzéketlenek lennének !
Ez a beszélgetés az emberségről szól ! Arról , hogyha valaki egy ilyen helyzetbe kerül mint Dániel ,
hogy lehetne EMBERHEZ méltó joggal kilépni ebből az árnyékvilágból ?Nem csapta még meg Őket a Halál szele ! Mit beszélnek a segítségről , meg az Isteni akaratról ? Mikor már enni sem tud egyedül , nem tud wécézni egyedül , fürödni stb...!Tiszta ép elmével a saját nyomorúságát végignézni , és érezni azt a tehetetlenséget amiben van . Nem látott még ilyen embert az , aki mindenféle kifogásokat hoz fel ,
az eutanázia ellen ! A nagyon ágálók , csak 1 hónapig lennének ilyen helyzetben , mindjárt megváltozna a véleményük !
AZOK IS GONDOLKODJANAK A NAGY FEJÜKKEL , AKIK ELKÜLDTÉK az ellen kérelmet Strasszburgba !
NE HASONLÍTSÁK ÖSSZE EZT A BETEGSÉGET A DEPIVEL ÉS HASONLÓ IDEGI PROBLÉMÁVAL KÜZDŐ
EMBEREKKEL ! NAGYON DRUKKOLOK DÁNIELNEK HOGY VALAMI CSODA FOLYTÁN FELÉPÜLJÖN !
HA AZ MÉGSEM JÖN ÖSSZE , AKKOR EMBERHEZ MÉLTÓ MÓDON TUDJA ITT HAGYNI EZT AZ
ÁRNYÉKVILÁGOT !
KÖSZÖNÖM MINDANNYIUKNAK A MŰSORT , ÉS KÜLÖNÖSEN BULCSÚNAK ÉS ROBINAK EZT AZ
EMBERSÉGES HOZZÁÁLLÁST ! JÓ EGÉSZSÉGET KÍVÁNOK !
Még egy lovat is lelőnek, ha szenved. Biztos vagyok benne, az itt vitázók mindegyike élne az eutanáziával, ha úgy alakulna a sorsa. Most csak a mások életével foglalkoznak, de fordulhat a kocka... Döbbenet.
rozsikatakacsne nagyon jó komment! Ők most egészségesek, őket nem érinti a téma én sem gondoltam, hogy egyszer ilyen beteg leszek. Nem tudom elhinni, hogy senki nem segít befejezni ezt a szenvedést ami már 2 éve és 3 hónapja tart. Gyógyulásra esélyem sincs, csak a szenvedés marad. :(
@@RandomSenki szívesen cserélnék pl a pszichológus nőcivel, hogy egy kicsit érezze a törődést. Rögtön máshogy látná a dolgokat és követelné az eutanáziát.
Kár hogy a depresszió volt központi tèma . Meg kéne látogatni egy pár elfekvő osztályt .
Olyan szívesen halomra ölné mindet, mi? Jól esne a májának, ügye?
@@patronpatron "Ugye" helyesen. A hozzászólásod többi része pedig értelmezhetetlen.
@@FR_-ij4zz Önnek talán.
edittoth - Az elfekvő osztályon a betegek folyton a csengőt nyomkodják, nővérke kérek teát..... Szerintem aki teát kér, az élni akar. Nagyanyám végül azt mondta, nem akar tovább élni és nem kért teát, vagyis mindent visszautasított a kezelést is. Pár nap alatt meghalt csendesen elaludt, közvetlenül a vére besűrűsödése miatt.
@@patronpatron az Ön májának jól esik, hogy 20 évig ott fekszenek, minden nap maguk alá ürítenek és jobb oldalukról a balra fordítják őket?
Hawkig tök jó példa és valószínűleg mindenkinek van több millió fontja. Mert érdekes módon a gazdasági oldalát azt nagy ívben kerülik hogy vajon ezt ki tudja megfinanszírozni A teljes család tönkre megy valamilyen elérhetetlen cél érdekében.
Az még csak hagyján hogy sokba került. De ő kísérleti módszerekhez jutott hozzá, mert a környezetében mindenki segített neki, hiszen a tudása, kutatásai miatt egy egész tudományterület fejlődésére hatással volt. (Még ha van is pénze:Béláért Borsodban ugyanezt ki tenné meg?)
Hawking ALS-e atipikus volt. Átlagosan 2-5 év az ALS diagnosztizálása után a halál eljövetele. Hawking rossz példa.
Puzser Robert Megemelem a kalapomat.
Csak Puzsér az, aki életszerűen és normálisan viszonyul az egésszel, a többi szónokol.
A papot meg lehetett volna kérdezni a szent inkvizícióról,a boszorkány égetésekről, és a eretnekek elleni háborúkról!😂😀🥳🥳🤌🏻🤌🏻🧐🤔🫡
A ,,fel iagosultat,, meg a két atombombarol a két világháborúrol stb.ja meg arról hogy egyáltalán lesz e 22.szazad.😢 Zofia férje Pista bá 😲
Inkvizíció azért volt, hogy az állami önkényeskedést elkerüljél, boszorkányüldözés ellen harcolt az egyház és ahol erős volt az inkvizíció boszorkányüldözés sem volt, eretnekek ellen pedig nem volt háború tudtommal. Őket és leginkább a tévedéseiket próbáltuk kiirtani, de nem volt önálló államuk hogy háborúzzunk velük 😉
Könyörgöm nézzünk már körül egy kicsit a kórházakban. Főleg ápolási és krónikus osztályokon. Ez létezik, csak sajnos nem a betegeknek és a hozzátatozóknak adják a döntés jogát.
Sajnos én nem futottam bele ilyen kórházba. :( Mindenáron életben akartak tartani és amikor vége lett a protokoll szerinti időnek, akkor kiraktak a kórházból, ami egyébként mindegy volt, mert teljesen mindegy, hogy hol szenvedek, itthon vagy a kórházban. Sajnos engem nem tettek el láb alól. Mikor mondtam, hogy rosszul vagyok, fáj a gyomrom stb, akkor csak annyit mondtak, hogy igyak vizet és feküdjek le. Fasza! :(
Nagyon sajnálom 😢 remélem azóta javult valamit az ön állapota.
@@timeakiraly6634 köszönöm az együttérzést Tímea. ❤Sajnos nem. 2 éve és 3 hónapja vagyok beteg, azóta semmi nem változott, semmi nem javult, pedig 2 évig folyamatosan nyomoztam, hogy mi lehet a bajom, 3 és fél milliót költöttem orvosokra, vizsgálatokra, kezelésekre, de semmi nem változott. Most már feladtam, nem nyomozok tovább. Marad a 00-24-ig tartó szenvedés, fájdalom, rosszullét és az ágy-wc közötti ingázás, börtön. És fogalmam sincs, hogy mikor lesz vége, meddig kell még így vegetálnom. 😢
Több mint egy évtizedig dolgoztam sérült emberekkel együtt. Voltak közöttük paraplég és tetraplég kollégák is. Közülük két példaképem lett Zalabai Gábor és Dani Gyöngyi.
Zalabai Gábor a Fővárosi Közgyűlés tagja volt sok éven keresztül. A fogyatékosügy egyik élharcosa volt. 18 éves korában egy baleset miatt vált négy végtag bénulttá. Balesete után néhány évvel tanulásba fogott és több diplomát és 4 nyelvvizsgát tett le. Dani Gyöngyi 16 évesen, szintén baleset miatt vált két végtag bénulttá, majd több évvel később kerekesszékes modell, majd kerekesszékes táncos lett. Beleszeretett a vívásba, és többszörös paralimpiai bajnok lett.
Ők is megjárták azt a nehéz, és sok elkeseredésen, lelki fájdalmon keresztül vezető utat. A környezetükben élők és szakemberek (igen, pszichológusok) segítségével tudtak ezen a sötét időszakon túljutni. Ők csak két ismertebb ember, de nagyon sok ilyen életet ismerhettem meg a sok-sok év során, akik pl. jogászok, informatikusok lettek családdal, gyermekáldással. Nagyon sajnálatos, hogyha egy ember, akit ilyen csapás ér, nem tud belőle felállni. Ez legtöbbször azért lehet, mert egyedül érzik magukat a bajban.
Még annyit hozzátennék, hogy a tetraplégek is "éreznek" fájdalmat. Nem úgy, mint egy egészséges ember, de a fájdalomnak más testi jelei is vannak (remegés, izzadás, görcsök stb.).
A beszélgetéshez még annyit, hogy érdekes volt hallgatni négy olyan embert, aki még nem látott haldokló, majd agonizáló beteg embert. Érdemes a témával kapcsolatban hospice ellátásban dolgozókat megkérdezni. Ők igazán ismerik a halált és az oda vezető utat. Én csupán két hosszantartó betegségben szenvedő embert kísértem ezen az hosszú és minden téren fájdalmas úton a halálig. Egyikük passzív eutanáziát kért. Ezek a tapasztalatok más megvilágításba helyezik a halált, de az életet is. Mielőtt bárki jogról, élet tiszteletéről, vagy "megváltásról" beszél, először menjen el egy időre az egyik hospice házba önkéntesnek, fogja meg egy haldokló kezét, kísérje el az átlépésig, és utána nyilatkozzon.
Nekem egymás után mentek el a nagybátyáim rákban, s hatalmas szenvedéseken estek át, ahogy a múlt héten meghalt unokatestvérem is, aki agydaganatos volt és a gerincén áttétek képződtek.A család megvett neki otthonra egy olyan ágyat, amely a dekubitusz kialakulását gátolja, ennek ellenére minden érintésre jajgatott, pedig megkapott minden lehetséges fájdalomcsillapítót.Azt mondta nekem, hogy szeretne már meghalni, de ezt nem mondta a feleségének és a lányainak, persze amúgy se lett volna az aktív eutanáziára lehetőség.
Azok akik végtag sérültek és el tudják azt fogadni, mert a szellemük művelésével értelmet tudnak adni az életüknek, valóban nem akarnak meghalni, miután túljutottak az első időszakon, s utána eltudják fogadni azt, hogy soha többé nem élhetnek önálló életet.De vannak olyan egész életükben mozgékony emberek, akiket nem kárpótol a mozdulatlan testük helyett a szellemi tevékenységük, vagyis nem szeretnek tanulni, nem tudosók, akik csak az agyuk tevékenységének megmaradásával is elégedettséget éreznek és ez kielégíti őket, nos szerintem az ilyen teljes bénult betegeknek minden további év megélése olyan szellemi fájdalom, mint a daganatos betegek fizikai fájdalma a végstádiumban, vagyis én az aktív eutanázia lehetőségét nemcsak a hatalmas fizikai fájdalommal élőknek adnám meg, hanem a szellemi fájdalommal élőknek is.
Teljesen más mikor lerokkansz és nincs fizikai fájdalmat mint mikor a morfium se segít rajtad hiába tudsz elmenni a wc ig. Az idegi fajdalomra meg nincs gyogyszer
Tisztelt Róbert! Köszönöm, hogy elmondta a véleményét!
Kár volt.
Puzsér Róbert előtt le a kalappal! Kiválóan érvelt, nagyon felkészült volt a témában.
Kérdezzenek erről a témáról olyan szakembereket, akik közvetlenül, nap mint nap súlyos demenciában vagy enyhíthetetlen fájdalmakat okozó, netán emberi méltóságuktól mélyen megfosztott állapotban stagnáló gyógyíthatatlan begségben szenvedőkkel dolgoznak. Kérdezzék a mentálisan beszámítható, és kommunikációra képes betegeket. Kérdezzék az ilyen betegek hozzátartozóit. A szerencsés többség soha nem találkozik még csak hasonlóval sem, tehát egyszerűen nincs joguk véleményt formálni.
Mindenki formálhat véleményt, csak ezen kívül kellettek volna olyan meghívottak, akik évtizedek óta kutatják, vizsgálják a témát, Sándor Judit, Kovács József bioetikusok. Sajnos Blasszauer Béla nem él már, de könyvei elérhetőek. Olyanokat, akik felkészülnek, olvasnak a témában, legalább annyit, hogy a depresszió nem elég indikació az eutanáziahoz. Olyanokat, akik ismerik azon országok gyakorlatát, ahol folytatnak - jogszerűen - eutanáziát. Ebben a formában a beszélgetések csak növelik a felületes ismereteket, meg tovabb távolítva bennünket egy felnőttként viselkedni képes társadalomtól.
@@you-lee358 pont a tapasztalat nélküli kutatgatás és véleményalkotás torzítja a képet. Ki számít szakembernek egy súlyos demenca esetében? A pszichiáter, aki kéthetente félórában találkozik a kifürdetett beteggel, vagy a családtag, aki mindennap pucolja a szart az ágyból, a falról, meg kb. mindenhonnan?
@@you-lee358 Ja, igen. Én is formálhatok véleményt atomfizikáról meg agysebészetről, csak jó esetben nem engem kérdeznek atomerőmű építés és agyműtét előtt.
Lenyűgöző!Robi mint szinte mindig, ésszerű érvelésekkel, szó szerint meg esz mindenkit reggelire!👏
Ezt a nőt fizetik, hogy ilyen sötét legyen?? Folyton belevág a másik szavába. Svájcban kidolgozott protokol van rá, van honnan ötletet venni, továbbfejleszteni.
Puzsér nagyon jó!
Remek beszelgetes! Puzser 🐐💯🔥
Puzsérral 100%-ban egyetértek. A vezető kutató asszony és az esperes úr pont olyan mint az ország, Majd ők, meg a Jóisten és a politikusok eldöntik helyettem, hogy mi a jó nekem. Hánynom kell az ilyen alakoktól.
Vélemény: Nekem úgy tűnt, mintha Puzsér felvetése után, kvázi ignorálva a hallottakat, csak mondták volna a saját szövegüket az asztal túloldalán.
Legyen szó akár egy laza kocsmai elmélkedésről, szerintem baromi idegesítő, ha valaki nem figyeli mit mondasz és csak elbeszél melletted. Az nem párbeszéd.
Ha jól emlékszem egy konkrét kifejezés is tisztázva volt, hogy nem "megölésről" van szó, hanem "öngyilkosságban való asszisztálásról", erre a műsör végéhez közeledve megint a "megölést" hallom, mintha ott se lenne a másik fél.
Jól beszél Puzsér!
Puzsér Robival értek egyet.
Mint sokan mások!
Végignéztem egy Parkinsonos utolsó 5 évét a teljes leépülésig, nem hiszem hogy létezik olyan Isten, aki ekkora szenvedést várna el egy embertől (meg tőlünk, akik mindezt tehetetlenül végignézzük). Az az Isten, akiben én hiszek természetéből fakadóan nem lehet szadista.
Oké, és ha az lett volna az ára az ő szenvedésének, hogy csak te hajthattad volna végre rajta az eutanáziát, akkor mi lett volna a fontosabb számodra? Az ő szenvedéseinek megszüntetése vagy az, hogy életed hátralévő részében azzal a tudattal kell élned, hogy átsegítettél valakit a halálba?
jollyjoker nagyon jó komment, teljesen egyetértek. Nagyon sok hosszú ideig tartó szenvedést végül halált asszisztáltam végig és most én vagyok benne 2 éve és 3 hónapja. Emberhez méltatlan "életet" élek, folyamatos fájdalom, rosszullét. És még ki tudja meddig tart! Ezt akarja a JÓISTEN? Nem tudom felfogni, hogy a mai fejlett orvostudomány miért nem tud megkönyörülni a szenvedőkön, ha a beteg maga kéri az eutanáziát.
@@patmahomes4273Csak azért, mert te gyáva lennél ehhez, más még nem lenne az.
@@patmahomes4273 rengeteg pénzt gyűjtött arra, hogy Svájcban megtörténhessen, de ez nem volt megoldható...30 évig készült és tudta, hogy mi lesz a vége. A mélyagyi stimuláció akkor kezdett, mint eljárás kifejlődni, de persze nem itthon és nem TB alapon.
De a válasz: azt hiszem igen, segítettem volna. De az a tudat nem egy gyilkosé lett volna, hanem azé, aki szeretett annyira valakit, hogy az ő jogos érdekét a sajatjánál előbbre helyezze.
És semmiképpen sem olyan, mint a mostani, ami a tétlenségből és a tehetetlen dühből fakad, amit az az 5 év okozott a pelenkázással és az üvöltéssel a gyógyszerek miatt, amik hallucinációkat okoztak. Sosem fogom elfelejteni.
De senkinek nem mondta, így szaklapokban sem tudtunk új módszereket, vagy bármiféle utolsó lehetőséget keresni, csak egyszerűen végignéztük és megvártuk amíg vége lett.
Ha nálam megtörténne, pontosan tudom hol van az a pont, ahol már véget vetnék ennek. De nagy valószínűséggel én nem örököltem, szóval ezt a döntést az én szeretteimnek nem kell átgondolni.
@@patmahomes4273 de tudod még az első 18 éves, örökölt kutyámhoz is, rengeteg vita után, csak azután hívtunk orvost (az elaltatáshoz, előtte meg rengeteg szteroidot kapott hogy még úgy ahogy, de tudjon mozogni), amikor már 1,5 hónapja segítséggel sem tudott felkelni, minden reggel fekve piszkitott maga alá és egyedül már nem tudott enni és fecskendőből itattuk. Szóval egyáltalán nem vagyok vmi érzéketlen tök és tudom, hogy ezt a döntést mindenkinek magának kell meghoznia.
19:05-től 22:00-ig nagyon jól átérzi és érti Puzsér Róbert a problémát. Miért nem gondolkodik mindenki ilyen józanul, reálisan? Könyörület, szánalom, együttérzés. Ezeknek a szavaknak van még jelentése a mai világban?
a nemzetikereszténykonzervatív kurzusnak biztosan nincs jelentése.
Megölni az embertársad nem könyörület hanem gyilkosság függetlenül az okoktól. A humánumnak álcázott emberölés nagyfokú gonoszság.
@@flam542 normális keresztény ember a saját lelkét félti, mert Isten rendelkezik az örök élet felett. Az, hogy istentelen Puzsér ezt számon kéri az azt bizonyítja, hogy őt ez nem érdekli. Őt nem érdekli, hogy Isten mit parancsol és hogy az emberölésért örök halál jár.
Puzsér Robi az én Hangom is. Teljes mértékben tudok kapcsolódni hozzá, azonosulni érveivel, gondolkodásával, nézeteivel. Melinda "szakmai dekorációnak" is sajnos kevés volt számomra. Köszi Robi, hogy vagy!
A csajtól vegyétek már el a diplomát, köszönöm.
Nyugdíjazzátok aki adta neki, köszönöm.
Soknak érdeke.
Mert okos, azért?
Döbbenetes, hogy Puzsérhoz és Gödrihez képest mennyire korlátolt a másik két személy!
Ha az embertársam életének tisztelete, az istenfélelem korlátoltság, akkor mindent kizárólag azok.
@@aprozsolt8046 Puzsérék magyarázatának fényében egyértelműen korlátoltság, amit ideje meghaladni. Embertársam életének tisztelete az is, ha embertársam úgy dönt, hogy szeretné az életét lezárni, akkor ezt a döntését nem írom felül a saját talmi lelki üdvösségem érdekétől vezérelve. Az élet idő előtti lezárását Isten lehetővé teszi az emberek számára, hiszen megtehető, az egyházat meg ne keverd ide, kérlek! Ha Isten nem szeretné hogy az emberek saját maguk rendelkezzenek a saját életük felett, akkor nem tudnánk önkezűleg kilépni az élők sorából, nem igaz? Az eköré font szabályrendszert nem Isten, hanem maguk az emberek alkották, és változtathatják meg.
@@aprozsolt8046 de úgy látom neked is gondot okoz megkülönböztetni az emberölést, és az irgalom nyújtását egy olyan szenvedő ember számára, aki szeretne de nem képes kilépni az élők sorából. Amíg valaki ezt a kettőt nem tudja külön-külön értelmezni, és elhelyezni magában, addig meglehetősen nehéz közös nevezőre jutni a kérdésben.
@@thestandingeternity9923 itt nem felülírásról van szó, hanem egy követelésről, hogy a hitehagyottnak ne saját magát kelljen megölnie, hanem másokkal ölethettese meg magát, végeztethesse el a piszkos munkát. És mivel az emberölés bűn függetlenül annak okától, így ez elfogadhatatlan.
Aki akart eddig is eldobhatta az életét, de az, hogy gyilkossá akarnak tenni másokat és az ölést humánumba csomagolva akarják prezentálni az nem járja. A gyilkosság bűn. Ahogyan a lopásból sem lesz jó cselekedet azért, mert az éhező családomért teszem és nem szórakozásból, úgy az emberölés sem lesz az.
Abszurdum, hogy hogyan jut el valaki odáig, hogy az ölést és a kegyelem szót egy mondatban tudja használni. És még csak nem is érzi ennek a súlyát.
@@aprozsolt8046 még egy utolsó kérdés: miért félsz Istentől?
Le szögezem nem kedvelem Puzsért de jobban látja a kérdést , Aki gondozot már halálos beteget akinek tiszta a tudata miért ne dönthetné el hogy gyors halált szeretne vagy esetleg évekig való szenvedést erkölcsileg fizikálisan . A többiek áll szentek nem kicsit
"áll szentek" 🤣
@@denesszabo8508 Nem kell mindenbe belekotni Denes, mindenki erti, hogy az alszentekre utal Jozsi.
Róbertnek és Bulcsunak tökéletesen igaza van
Puzser hatalmas ebben a reszben
A mindenségit, de jó beszélgetés volt! És hasznos!