설명하시는 분이 정말로 전문가 이시네.... 유체공학적으로 투구를 분류하는 것이 실상은 맞지. 특히 설명하시는 분이 말과 같이, 마그누스 효과를 정확히 이해해야 진정한 변화구 투수가 될 수 있습니다. 크게 대별하면, 탑스핀과 백스핀 구질, 그리고 무회전으로 가는 구질....
초창기 포크볼 방식으로 던지면 팔꿈치 아작납니다. 그래서 아무도 그렇게 안 던지는 거임. 그리고 직구 매커니즘에서 떨어지는 게 위력적이라 초기의 포크볼은 더 이상 없어요. 이게 왜 논쟁이냐면 실제 선출들이나 야구 해 본 나 포함 포크볼 구사하는 그 누구도 직구 궤적에서 뽑지 전통적인 방식으로 던질 상상도 못했고 들어본적도 없음 근데 인터넷 검색으로 야구배운 애들이 떠드니 어이가 없지
진심 ㅈㄴ 인정 ㅋㅋㅋ 2편 보니깐 일본 포크볼은 무라타 쵸지가 원조다 이거부터 반포크 이거랑 일본 포크볼은 스윙을 살짝 돌아서 던져서 사이드스핀(자이로스핀이 맞음) 걸린다고 그렇게 말하던데 원래 투구폼은 팔이 살짝 돌아 나오는 게 당연한 폼임 ㅋㅋㅋ 그래서 야구선출이라던데 사야 출신으로 ㅈㄴ 의심됨 ㅋㅋㅋ
원래 포크볼은 탑스핀이다 현재 던지는 포크볼들은 다 각자 자신에게 맞게 변형 된 거다. 그러다보니 백스핀이든 자이로스핀이든 걸리는거다. 그것들을 다 퉁쳐서 포크볼이라 하기도 애매하고 애초에 원래 개발된 포크볼도 아니다. 고로 논란이 될만한 문제도 아니었다. 정도로 정리되는 영상인듯
뭐 현대에서 포크볼이 탑스핀까지는 모르겠어도 백스핀은 아님... 그리고 포크볼은 오히려 무회전에 가까운 포크볼이 현재는 정통에 가까운건 팩트임. 처음 만들어진 의도나 초창기 던졌던 선수들 보면 검지와 중지를 붙여서 위쪽에 힘을 가하는 커브에 반해 두 손가락을 최대한 벌려서 공 위쪽에 힘을 가해 변화를 줄 수 있게 만든게 포크볼임.. 그럼 손가락을 최대한 벌려서 위쪽에 힘을 주며 던지니까 정석적으로는 탑스핀에 가까운게 맞긴하지....그래도 원래 계속 변하는게 세상이고 야구다 보니까 정의는 어떻게 바뀌어도 상관이 없다고 생각하는데....... 이게... 처음에 만들어질 때만해도 탑스핀이 제대로 들어간 포크볼은 아무래도 손가락을 최대한 벌려서 공을 껴야 하니 손이 큰 서양사람들만 던졌고 내가 옛날에 야구 배울때만해도 손이 큰 사람이 아니면 절대 못던지게 했었는데 요새는 그런 관례도 점점 없어지고... 일본에서 이와 비슷한 스플리터(포크볼과 다른점은 손가락을 포크볼같이 굉장히 많이 벌리기보다는 조금만 벌려서 던지는 변화구, 손이 작은 사람도 던지는 포크볼(?)정도로 이해하면됨)도 개발 되면서 꼭 탑스핀이 안걸리는 포크볼이 있을 수 있음. 그러나 정석적으론 포크볼은 백스핀이 절대 아님. 결론: 정석은 무회전이나 탑스핀일 수 있으나, 그냥 백스핀 좀 걸려도 궤적 비슷하고 잘던지면 포크볼이라 해도 내 알바 아님. 원래 세상은 계속 변하는 것. 포크볼이 탑스핀이냐 아니냐를 따지는 것은 슬라이더가 횡슬라이더(스위퍼)인지 슬러브인지, 종슬라이더인지, 커터인지 구분하는 쓸데없는 행위라고 생각함.
사실 야구를 오래 봤으면서도 포크볼와 스플리터의 정확한 차이도 잘 모르는데 흥미로운 영상이네요. 영상을 보면서 제일 궁금한 건 왜 정통 포크볼이 사라지고 변형 포크볼만 남게 된건지 궁금해요. 개인적인 추측으로는 정통 포크볼이 익히기 더 어려운가 하는 생각은 있지만 이 질문에 답변이 2부에서 나오길 기대해봅니다
정통포크볼로 스트라이크와 볼, 몸쪽과 바깥쪽을 구분해서 던질수있는 투수은 거의 없죠. 반면에 손가락사이를 줄여서 포크볼만큼은 떨어지지않지만 좀 더 완벽한 제구가 가능한 걸로 발전한거죠. 현재는 손가락의 감각으로 휘어나가거나 떨어지는 정도까지 조정해서 던지는 투수들도 있습니다.
직접 던져봤을 때 탑스핀 안 나오는 이유는 그냥 우리가 손이 작고 악력이 약해서임. 투수들은 대부분의 변화구를 익히고 던질 수 있지만(실전에서 사용하는 건 별개의 문제) 간혹 신체적인 조건이 전제가 되서 애시당초 못 던지는 구종이 있고, 포크볼도 그 중 하나임. 포크볼은 아마도 처음 만들어졌을 때 중지, 검지 사이 깊숙한 틈까지 공을 완전히 끼우고 괴물같은 악력을 이용해 공을 뽑아내는 거였을 텐데, 이거는 일단 공을 손가락 안쪽으로 끼워잡을 수 있을 만큼 손이 크고, 손가락 2개만으로 공을 뽑아낼 만큼 악력이 강해야 했기에 정상적인 방법으로는 던질 수 없는 공이었을 거임. 그래서 이런 변화구를 던지고 싶은 사람들이 그걸 지금의 스플리터를 던지는 메커니즘으로 변형해서 쓴 거고. 아마 원래는 탑스핀이 맞았으나, 탑스핀 포크는 정말 선택받은 소수만이 던질 수 있었고. 포크볼이 보편화되는 과정에서 이름만 같고 메커니즘이 변질된 변화구가 탄생한 거라고 생각함.
![벌렸죠? 스플리터.. 맞나요? 포크볼과 스플리터의 구분은? [포크볼 2편]](http://i.ytimg.com/vi/o5RdTsh0B5o/mqdefault.jpg)
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
안녕하세요 레이븐입니다. 이번 주제만큼은 댓글을 쓰시기 전에 제발, 제발 영상을 차분하게 끝까지 봐주셨으면 감사하겠습니다.
@@Official-xp7ij반사
재미있게 봤고 2부도 기대하겠습니다!
스크류볼은 어떤부분서 부상위험이있는건가요?
@@스포츠진심녀관절 반대방향으로 팔을 돌려 던져서요
문헌도 안찾아보고 어그로 썸네일 박았지만, 욕은 영상을 차분히 보고 해줘!
10:10 이 양반아 손가락으로 공을 채는게 아니라 저렇게 잡고 회전만 억제하면서 던지는데 어떻게 백스핀이 걸리냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
설명하시는 분이 정말로 전문가 이시네.... 유체공학적으로 투구를 분류하는 것이 실상은 맞지. 특히 설명하시는 분이 말과 같이, 마그누스 효과를 정확히 이해해야 진정한 변화구 투수가 될 수 있습니다. 크게 대별하면, 탑스핀과 백스핀 구질, 그리고 무회전으로 가는 구질....
이거 그냥 논리 이론보단 걍 두 유튜버의 기싸움이자노아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
포크볼은 탑스핀이 아니라고 결론난 상황에서조횟수 빨려고 어그로 끌었으나 개같이실패ㅋㅋㅋ
야알못
이게 스포츠한입과 숏포츠님 간의 감정싸움으로 진행되어서 논쟁이 더 격화된게 아닌가 싶네요
숏포츠영상보고옴ㅋㅋㅋㅋ
호또또기들이 아직 있다이말이에요~
한덩이 선수 행복하세요~
나도나도
얜 야구 뭐안다고 이딴거올림ㅋㅋ
지가 20년 연구하면 지 말이 다맞는건가요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 자신감 지리누 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
'반박시 내말맞음' 패기 너무 멋있어요 ㅎㅎ
초창기 포크볼 방식으로 던지면 팔꿈치 아작납니다. 그래서 아무도 그렇게 안 던지는 거임.
그리고 직구 매커니즘에서 떨어지는 게 위력적이라 초기의 포크볼은 더 이상 없어요.
이게 왜 논쟁이냐면
실제 선출들이나 야구 해 본
나 포함 포크볼 구사하는 그 누구도 직구 궤적에서 뽑지 전통적인 방식으로 던질 상상도 못했고
들어본적도 없음
근데 인터넷 검색으로 야구배운 애들이 떠드니 어이가 없지
무회전을 지향하여 속구처럼 오다가 급격히 떨구는 목적의 손가락을 버려잡는 그립의 공.
숏포츠보고 다시 옴 ㅎㅎ
'짜장면'으로 비유하자면 '짜장면'이냐 '자장면'로 싸울순 있어도 '작장면'으로 싸우는 사람은 없었음. 근데 작장면은 애초에 중국식 다른 음식이라고 봐야함. 근데 정통포크볼=작장면 이라고 하기엔 포크볼의 창시자라는 10:43 역사가 매우 근거가 부족함.
무지한사람이 신념을가지면 무서운이유
진심 ㅈㄴ 인정 ㅋㅋㅋ
2편 보니깐 일본 포크볼은 무라타 쵸지가 원조다 이거부터 반포크 이거랑 일본 포크볼은 스윙을 살짝 돌아서 던져서 사이드스핀(자이로스핀이 맞음) 걸린다고 그렇게 말하던데 원래 투구폼은 팔이 살짝 돌아 나오는 게 당연한 폼임 ㅋㅋㅋ
그래서 야구선출이라던데 사야 출신으로 ㅈㄴ 의심됨 ㅋㅋㅋ
자신한테 하는 말이냐? ㅋㅋㅋ
초창기 포크볼과 현재 포크볼의 구사 방법이 달라짐에 따라 스핀도 변했는데, 이걸 용어 구분 없이 혼용하다보면 문제가 될 수 밖에 없겠네요.
씨익 웃는 숏포츠(직영점) ㅋㅋㅋ
원래 포크볼은 탑스핀이다 현재 던지는 포크볼들은 다 각자 자신에게 맞게 변형 된 거다. 그러다보니 백스핀이든 자이로스핀이든 걸리는거다. 그것들을 다 퉁쳐서 포크볼이라 하기도 애매하고 애초에 원래 개발된 포크볼도 아니다. 고로 논란이 될만한 문제도 아니었다.
정도로 정리되는 영상인듯
이대호는 샥스핀 먹는다
샥스핀 니는 내 못이긴데이
@@PARK_VITIVTㅋㅋㅋㅋㅋ섭아손
뭐 현대에서 포크볼이 탑스핀까지는 모르겠어도 백스핀은 아님... 그리고 포크볼은 오히려 무회전에 가까운 포크볼이 현재는 정통에 가까운건 팩트임. 처음 만들어진 의도나 초창기 던졌던 선수들 보면 검지와 중지를 붙여서 위쪽에 힘을 가하는 커브에 반해 두 손가락을 최대한 벌려서 공 위쪽에 힘을 가해 변화를 줄 수 있게 만든게 포크볼임.. 그럼 손가락을 최대한 벌려서 위쪽에 힘을 주며 던지니까 정석적으로는 탑스핀에 가까운게 맞긴하지....그래도 원래 계속 변하는게 세상이고 야구다 보니까 정의는 어떻게 바뀌어도 상관이 없다고 생각하는데.......
이게... 처음에 만들어질 때만해도 탑스핀이 제대로 들어간 포크볼은 아무래도 손가락을 최대한 벌려서 공을 껴야 하니 손이 큰 서양사람들만 던졌고 내가 옛날에 야구 배울때만해도 손이 큰 사람이 아니면 절대 못던지게 했었는데 요새는 그런 관례도 점점 없어지고... 일본에서 이와 비슷한 스플리터(포크볼과 다른점은 손가락을 포크볼같이 굉장히 많이 벌리기보다는 조금만 벌려서 던지는 변화구, 손이 작은 사람도 던지는 포크볼(?)정도로 이해하면됨)도 개발 되면서 꼭 탑스핀이 안걸리는 포크볼이 있을 수 있음. 그러나 정석적으론 포크볼은 백스핀이 절대 아님.
결론: 정석은 무회전이나 탑스핀일 수 있으나, 그냥 백스핀 좀 걸려도 궤적 비슷하고 잘던지면 포크볼이라 해도 내 알바 아님. 원래 세상은 계속 변하는 것. 포크볼이 탑스핀이냐 아니냐를 따지는 것은 슬라이더가 횡슬라이더(스위퍼)인지 슬러브인지, 종슬라이더인지, 커터인지 구분하는 쓸데없는 행위라고 생각함.
손목꺽은상태로 팔스윙해서 공이 나간다고? ㅋㅋㅋ희안하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
레이븐 폼 미쳤다
다들 지말만 맞다 하는데 속 시원한 설명이 롯데 팬 채널에서 나올줄 생각도 못했다
완벽한 포크볼은 빠른 너클볼이 되겠네요 .
원리적으로는 맞는 말씀으로 들립니다!
사실 야구를 오래 봤으면서도 포크볼와 스플리터의 정확한 차이도 잘 모르는데 흥미로운 영상이네요. 영상을 보면서 제일 궁금한 건 왜 정통 포크볼이 사라지고 변형 포크볼만 남게 된건지 궁금해요. 개인적인 추측으로는 정통 포크볼이 익히기 더 어려운가 하는 생각은 있지만 이 질문에 답변이 2부에서 나오길 기대해봅니다
정통포크볼로 스트라이크와 볼, 몸쪽과 바깥쪽을 구분해서 던질수있는 투수은 거의 없죠.
반면에 손가락사이를 줄여서 포크볼만큼은 떨어지지않지만 좀 더 완벽한 제구가 가능한 걸로 발전한거죠.
현재는 손가락의 감각으로 휘어나가거나 떨어지는 정도까지 조정해서 던지는 투수들도 있습니다.
직접 던져봤을 때 탑스핀 안 나오는 이유는 그냥 우리가 손이 작고 악력이 약해서임. 투수들은 대부분의 변화구를 익히고 던질 수 있지만(실전에서 사용하는 건 별개의 문제)
간혹 신체적인 조건이 전제가 되서 애시당초 못 던지는 구종이 있고, 포크볼도 그 중 하나임. 포크볼은 아마도 처음 만들어졌을 때 중지, 검지 사이 깊숙한 틈까지 공을 완전히 끼우고 괴물같은 악력을 이용해 공을 뽑아내는 거였을 텐데, 이거는 일단 공을 손가락 안쪽으로 끼워잡을 수 있을 만큼 손이 크고, 손가락 2개만으로 공을 뽑아낼 만큼 악력이 강해야 했기에 정상적인 방법으로는 던질 수 없는 공이었을 거임. 그래서 이런 변화구를 던지고 싶은 사람들이 그걸 지금의 스플리터를 던지는 메커니즘으로 변형해서 쓴 거고. 아마 원래는 탑스핀이 맞았으나, 탑스핀 포크는 정말 선택받은 소수만이 던질 수 있었고. 포크볼이 보편화되는 과정에서 이름만 같고 메커니즘이 변질된 변화구가 탄생한 거라고 생각함.
@@정시현-t8m관성의 법칙을 생각하면 됨 다들 유명한 포크볼러는 하나같이 깊게 잡아서 찍어 내리듯이 던지라고함
팔 스윙 하다가 릴리스 포인트에서 찍으면 공은 손가락 사시에서 빠져서 많은 회전은 아니지만 탑스핀이 돌게 되어있음
헛똑똑이 😂😂
뭔가 연구도 하고 공부도 해서 아는건 많은데, 정리가 안 되고 아집도 많으신 듯. 패스트볼을 속구라고 번역하는 것 조차 잘못됐다고 생각한다니까 뭐..
롯데 성적 이야기 안 하니 속시원하네요!!! 물론 2연승 위닝은 덤
여튼 명품 강의 좋습니다!!!
스읍... 내가 바보인줄 알았네 ㅡㅡ
레이븐님 같은 전문가한테 야구 배워보고싶다
맞지 "백이던 탑이든 회전게수를 줄이는게 햇심인데 뭔상관임" 이게 맞는말이긴하지~~~
아니 이거 ㅋㅋㅋㅋ뭐 유튜버둘이서 싸우던데 ㅋㅋㅋㅋㅋ영상궁금
셋이던데요 ㅋㅋ
@@KKK-zm3nl 2:1로 맞는말한애를 2명이서 뚜드려팼죠......
@@육식다람쥐-x2k탑스핀 아니다로 깨갱했구만 혼자서 다른 세계사시넼ㅋㅋ 그분 논리로 갖고오신 미국 칼럼리스트가 직접 탑스핀 아니라고해서 쳐발렸는데ㅋㅋ
@@육식다람쥐-x2k누가맞는말한거?
정통은 조부시의 포크볼이죠
레이븐님 조정훈선수의 포크볼도 알려주세요
어휴
조부시 선수가 포크볼을 처음던진 사람인데?
포크볼 탑스핀임 스프리터 체이지업이 백스핀아님 팜볼이랑 포크는 탑스핀으로 안는데.....
탑스핀이 타자쪽(앞쪽)으로 회전하는거죠? (직구 반대)
@@ChaeSH 네
스프리터가 백스핀 스피리터도 꼭그러친않음 사람마다 사이드스핀도 많음
그 기준으로 하면 포크볼러는 3명 뿐이라고 했죠
한국식 까르보나라 vs 이태리 까르보나라
둘 중 머가 까르보나라냐!?
정답은 부르고 싶은 사람 마음이다
이태리 사람들은 우리나라 깔보를 크림파스타라고 한다
하지만 우리나라에선 깔보다
무슨 의미가 있냐???
롯데가 잘하는게 중하지……
공이 아래로 떨어지면 탑스핀이 맞는 거 아니감? 으찌보믄 기술발전 한거네..
꽃하❤❤💗💖💞