Психология управления. 5 частых ошибок руководителей.

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 10 сен 2016
  • 📌Заказать тренинг по управлению персоналом для Вашей компании: пишите на info@mtrening.com.
    ✅Тренинги возможны как в Вашем городе, так и онлайн.
    ✅Программа тренинга адаптируется под запрос именно Вашем компании.
    ✅ Все участники получают сертификат о пройденном обучении
    ✅80% тренинга - это практика для Ваших руководителей
    ✅Тестирование по итогу тренинга
    📌Заказать личную онлайн-консультацию: пишите на info@mtrening.com
    📌Instagram: olesya_zvagolska
    📌Тренинги для бизнеса: mtrening.com/

Комментарии • 102

  • @trollhunter2971
    @trollhunter2971 6 лет назад +48

    Какая классная девушка. Легко и без воды. И 6-ти минут вполне достаточно донести суть

    • @donraffae5337
      @donraffae5337 3 года назад

      Да и загар весьма секси ❤️

  • @Fateslav
    @Fateslav 7 лет назад +44

    Спасибо вам! Редко можно найти дельное видео без воды. Ваш пятиминутный ролик гораздо содержательнее многочасовых тренингов

    • @wuthut
      @wuthut 2 года назад

      Это база. Очевидное. Понятное.
      Человек на позиции руководителя уже должен этим владеть по умолчанию. Это естественные инструменты сами собой себя проявляющие, и обнаруживаются.
      Вопрос в том, как человек, который вот это вот не понимает на должности руководителя вообще оказался?
      Я попал сюда просто в фон играющий плейлист по результатам поиска.
      Видео - водичка.
      Где механизмы? Где схема взаимодействия?
      Где то, что заявлено в названии?
      Психология управления. Так называется эта копия копий. Это тавтология, то не психология.
      Вот психология.
      Есть задача. Есть сотрудники с разной ответственностью, уровнем мотивации, и причины ее наличия или отсутствия.
      Как применить вон ту хрень? Никак.
      Теперь. Нужно понимание вовлеченности в деятельность, и ее причины. Нажатие на причину запускает механизм вовлечения. Сотруднику нравится то, что он делает. Нужно иметь отвтет на вопрос "Почему ему это нравится?" - это доступ к кнопке.
      Отлично. Дальше. Нажимаем на кнопку? Нет. Даём цель. Почему он должен это делать? Вот это ответы ему необходимо дать. Люди сами не знают что они хотят.
      Берем самого немотивированного сотрудника, вешаем на него доспехи. Наделяем его доверием. Состояние "ВАУ Я НУЖЕН. Я ПОЛЕЗЕН".
      Круто. Кадры нужно беречь. Именно этот бездельник может проявить себя так, как ваще не ожидалось. А может и нет. Но почему не дать ему возможность проявить себя?
      Делигируем задачу на него. Как? А если он не справится?
      Блядь, вот психология.
      К автору этого ролика, и я надеюсь другие говновбрасыватели тоже прочтут.
      Ни одного комментария по делу. Всем это оказалось полезно. Если это реальные руководители, а я знаю, что величайшая масса руководителей - некомпетентны. Они существуют благодаря профессионалам, которым этот руководитель и не нужен. Они сами делают все. При этом часто такие сотрудники терпят буллинг.
      И вот такие тренеры этому способствуют.
      Где в ролике что-то об этом?
      Это, блядь, поразительно отвратительно.
      Неужели вам нравится выдавать говно за чтото ценное? Неужели вы не испытываете *естественного желания быть полезными кому-то* ?
      Где же тут ошибки? Это не ошибки. Это то, что является основанием для того, чтобы человек с такими качествами никогда не получал место руководителя.
      Это не ошибки. Это некомпетентность. Понижение в должности, с последующим увольнением.
      А может после понижения он будет как раз на своем месте.

    • @Fateslav
      @Fateslav 2 года назад +1

      @@wuthut часто повышение могут дать людям, которые эффективно выполняли рабочие обязанности в компании, при этом у них может и не быть руководящих навыков

    • @user-dr3eu3mf8p
      @user-dr3eu3mf8p Год назад

      ​@@wuthut зачем ты это понаписал?

    • @user-dr3eu3mf8p
      @user-dr3eu3mf8p Год назад

      Согласен с Вами. Только подачу бы ей поуверенней.

    • @wuthut
      @wuthut Год назад

      @@user-dr3eu3mf8p а зачем ты это пишешь?

  • @user-gi6jb6rt2r
    @user-gi6jb6rt2r Год назад +1

    Спасибо, Олеся очень полезный, конкретный ролик, ничего лишнего, браво, продолжайте....

  • @i_am_sova
    @i_am_sova 3 года назад +2

    ошибки:
    1. все сам 1:27
    2. я хороший 1:20
    3. несдержанность 2:47
    4. непослеловательность 3:47
    5. мало мотивации 4:50

  • @leeparsons8644
    @leeparsons8644 7 лет назад +50

    На самом деле тренингов по управлению много ( я сам проходил), но такие конкретные вещи слышу впервые. Хорошая работа.

  • @zakirovdamir
    @zakirovdamir 3 года назад +1

    Самая главная ошибка - нанять такую красивую секретаршу :-)))

  • @Bmw34T
    @Bmw34T 6 лет назад +2

    Большое спасибо Олеся ! Вы хороший специалист

  • @oranta2004
    @oranta2004 4 года назад +1

    Благодарю.Четко,ясно.Кто ясно мыслит,ясно излагает.

  • @user-xj3ww5rs3x
    @user-xj3ww5rs3x 4 года назад +2

    Очень , очень полезное видео !!! Краткое и ясное!! Спасибо!!!

  • @r.n4284
    @r.n4284 6 лет назад +9

    Очень хорошие советы!!!!

  • @viktorzvrn12
    @viktorzvrn12 2 года назад +1

    Наш руководитель постоянно пугает вышестоящим начальством. У вас прекрасное видео полностью согласен. Руководитель это авторитетный лидер в своем деле.

  • @ProOratorClub
    @ProOratorClub 6 лет назад +3

    все верно! у меня именно такой руководитель: делаешь работу хорошо - не зачем хвалить, ведь это твоя работа, а малейшая оплошность - рот ведром и одни упреки. уже тайком ищу другую работу и при малейшем случае кину заявление и тупо поставлю перед фактом...

  • @user-yd1gg8qq8n
    @user-yd1gg8qq8n 5 лет назад +1

    Спасибо,отличная работа.

  • @Ekaterina.Mamchur
    @Ekaterina.Mamchur 5 лет назад

    очень интересные мысли почерпнула для себя, огромное спасибо!

  • @hadi1366
    @hadi1366 3 года назад +1

    Чётко, ясно, кратко ,спасибо вам огромное, подписка!:)

  • @evgenylevischenko6179
    @evgenylevischenko6179 6 лет назад +4

    Олеся, спасибо вам огромное, за этот ролик! Все четко и по делу, я ваш новый подписчик )

    • @olesya_zvagolska
      @olesya_zvagolska  6 лет назад

      Спасибо, я очень рада, что Вы присоединились!

  • @ozgiakihc7877
    @ozgiakihc7877 3 года назад

    Наконец нашла видео, где нормально объясняют. Больше уверенности ведущей!

  • @user-nh1gh4dw6g
    @user-nh1gh4dw6g 5 лет назад

    Спасибо Олесь, помогаете! ;)

  • @user-gj6iq4do3m
    @user-gj6iq4do3m 2 года назад

    Под почерку Олеси можно понять, что она ДОКТОР науки ;)

  • @TalpaKaterina_psy
    @TalpaKaterina_psy 7 лет назад +2

    Спасибо, ценные советы. Подписываюсь на Ваш канал.

    • @olesya_zvagolska
      @olesya_zvagolska  7 лет назад

      Екатерина, рада, что видео полезны для Вас!

  • @user-mn7cj9lq2z
    @user-mn7cj9lq2z 3 года назад

    Спасибо! 4 пункт для себя открыл.

  • @user-td6mi7xp9w
    @user-td6mi7xp9w 4 года назад

    Спасибо! Полезная информация!

  • @AsGaRd01-
    @AsGaRd01- 4 года назад +1

    Думал заходить смотреть или нет. Скептически отнесся к молоденькой девушке, а нет, всё четко рассказала

  • @johnjames3106
    @johnjames3106 3 года назад

    Спасибо! Очень полезно!

  • @rasmus7777
    @rasmus7777 4 года назад +1

    Сразу по делу. Благодарю.

  • @user-dh7rk7iu2p
    @user-dh7rk7iu2p 4 года назад +1

    Общался как то с парнем который рассказывал как он вел бизнес, говорит чтобы люди пахали и давали результат,надо вести себя как последняя скатина) Орать на подчиненных ,дрючить по всякому, не в коем случае не заводить дружеские отношения и т.д. Я спрашиваю что у него за бизнес , говорит была автомойка 2 года, он ее продал, устал,выматался морально. Сейчас хочет блинную открыть. Пацану 23 года, честно я когда узнал офигел, я думал он старше меня ,мне 32 года))) С такими понятиями по жизни ,боюсь представить как он будет выглядеть в моем возрасте.

  • @dmitry.d8
    @dmitry.d8 4 года назад

    Умничка ! Спасибо 🙏

  • @User-Force.1876
    @User-Force.1876 5 лет назад +3

    Молодец 👏

  • @Men-AlI
    @Men-AlI 6 лет назад +2

    Реально так и есть !!!

  • @aleksandrchernyh7168
    @aleksandrchernyh7168 7 лет назад +3

    Отличница по курсу

  • @777dancemaster
    @777dancemaster 3 года назад

    Спасибо!

  • @bikedar1585
    @bikedar1585 6 лет назад +11

    Спасибо! Буду признательна, если расскажите как научится делегировать, как выбрать кому, нужен ли контроль и в какой мере?

    • @olesya_zvagolska
      @olesya_zvagolska  6 лет назад

      Поставила себе в план. Спасибо за запрос!

  • @cuberaromaotd2
    @cuberaromaotd2 4 года назад +1

    блин, первый раз ее смотрю а уже влюбился- профессионально

  • @TheFostoridze
    @TheFostoridze 4 года назад +1

    спасибо

  • @MrTrashina
    @MrTrashina 2 года назад

    Интересное видео и очень познавательное. Почему никто не снимает каким должен быть работник...

  • @Andrey63539
    @Andrey63539 6 лет назад +1

    Именно в таком порядке 1-2-3 эти руководители мне встречались на жизненном пути)) забавно! ;)

  • @NataliaShtraub
    @NataliaShtraub 3 года назад

    Первые 2 ошибки мои. Недавно назначили ИО. Стараюсь делать сама по причине что подчиненные делают кое как не видя конечного результата. Но уже учусь делегировать - так жить проще.
    А вот со вторым пунктом сложно. Из-за этого плохо воспринимают как авторитет(((

  • @teacher1291
    @teacher1291 6 лет назад +6

    Олеся, дорогая, Вы замечательный профессионал и просто умничка. Вопрос к Вам. Пришла в новую организацию руководителем. Очень большой опыт работы в данной сфере. Но. Предыдущий руководитель перед уходом на пенсию совершенно перестал контролировать персонал. В итоге каждый сам себе и всем остальным начальник. Анархия мать порядка. Не хочу - не делаю-и почему Я? Каждый перед тем как принять от меня какое либо задание засомневает необходимость исполнения до дыр. И так далее по порядку в соответствии с последними 6ю месяцами бесконтрольной работы. В документах совершенный бардак. Все свалилось холодным и обширным даже не душем а водопадом. Пытаясь подхватить как жонглер все шары сразу, понимаю что ускользает контроль над персоналом. Работаю всего неделю. Но проблема даже не в этом. Простите за длинную предисторию. Проблема в сплетнях и закулисных обсуждениях. Все поделены на три группы: громко возмущающихся молодых и думающих что они все знают; равнодушных; и колеблющихся между все оспаривающими крикунами и молчунами "что воля, что неволя - зарплату все равно заплатят. Как развести всех по углам, когда мое непосредственное вышестоящее начальство благополучно самоустранилось и при этом попросило быть не очень строгой с персоналом и пытаться искать компромисс во всем. Как и где этот компромисс искать, когда сама ситуация с самоустранением вышестоящих уже звучит как подрыв моей позиции. Много написала. Очень надеюсь что Вы понимаете ситуацию. И может быть дадите пару советов с кем раобраться сначала.....или с чем....Спасибо огромное за Ваш труд.

    • @olesya_zvagolska
      @olesya_zvagolska  6 лет назад +10

      Добрый день!
      Давайте разбираться:
      1. Первый вопрос- это отношения с сотрудниками.
      -Важно осознать еще раз и показать свое лидерство, вести себя уверенно и спокойно. В чем это будет проявляться: спланировать план работы отдела на перспективу (как минимум до конца этого года и в общих чертах на 2018), сообщить его сотрудникам и выделить каждому фронт работы. Да, может быть неприятие и сарказм, но это всего лишь проверка.
      -Особый пункт - постоянный контроль выполнения задач, которые вы ставите исходя из вашего плана работ. Контроль должен быть постоянным, он в мягкий и вежливой форме, но сотрудники должны понимать, что вы постоянно держите руку на пульсе.
      - определение типа мотивации сотрудников. Важно не только нагрузить всех работой и контролировать, но и учесть проф. предпочтения и пожелания. Ну например, кому-то дать возможность самому выбрать путь решения задачи/кому-то наоборот нужно все подробно объяснить, кому-то нужна похвала, кому-то независимость. То есть, мы не только пытаемся подавить людей, но и показываем: идите за мной, я знаю путь, будет лучше и всему отделу и каждому из вас.
      - все серьезные нарушения жестко пресекать, так как это вопрос авторитета. Жестко - значит в спокойной форме, в рамках трудовых отношений (выговор, объяснительная, депремирование, если нужно увольнение), не в виде моралей и отчитываний.
      - на сплетни не обращайте внимания, все пройдет, просто соблюдайте деловой имидж: я профессионал, я знаю что делать, я всем покажу путь и у нас все будет хорошо. Достоинство и спокойствие. Много не говорить, в споры, дискуссии, обиды, манипуляции не вступать.
      2. По поводу вашей загруженности - мне кажется, или ваши сотрудники (которые говорят "что воля, что неволя - зарплату все равно заплатят") не так загружены, как вы? А это опять же к вопросу делегирования и распределения задач. Ваша главная цель, как руководителя, не сделать все самому, а распределить задачи и ресурсы. Так что возьмите паузу, распланируйте работу, делегируйте и уделяйте время не самостоятельной работе, а контролю.

    • @teacher1291
      @teacher1291 6 лет назад +1

      Master Trening Спасибо огромное. Через пару нелель, если Вам интересно, отпишусь. Всего Вам самого хорошего ). Вы профессионал!

    • @olesya_zvagolska
      @olesya_zvagolska  6 лет назад

      Интересно, жду!

    • @Maxim00000777
      @Maxim00000777 6 лет назад

      Ну, так что? Победили коллектив или он вас?:)

    • @allkir5494
      @allkir5494 6 лет назад

      Как слов-то много красивых, а на деле все не так.

  • @user-lb1tz2pj3t
    @user-lb1tz2pj3t 4 года назад

    Красивый оратор😀

  • @user-yx1rl7mq5m
    @user-yx1rl7mq5m 4 года назад +1

    Является ли ошибкой прямая противоположность первому пункту - ничего сам? Наш начальник отдела не хочет делать ничего. Весь отдел ходит к директору напрямую.

    • @jbstudio2241
      @jbstudio2241 3 года назад

      Так и засыпется

  • @user-zr3yb3cr9q
    @user-zr3yb3cr9q 6 лет назад +8

    у вас подчерк хороший! Но тренинги лучше )

  • @theshpfull
    @theshpfull 6 лет назад +1

    Добрый вечер Олеся. Какие еще советы Вы можете дать начинающему,молодому руководителю персоналом,без опыта работы в этой должности?

    • @olesya_zvagolska
      @olesya_zvagolska  6 лет назад +2

      Дмитрий, добрый день!
      Рекомендую начать с определения нужного типа руководства и типов мотивации сотрудников. Это база - как себя вести и как учитывать индивидуальность сотрудников.
      Ссылки на видео:
      ruclips.net/video/L3rOpt87qWY/видео.html
      ruclips.net/video/BYgapDURR6s/видео.html

  • @user-wg3pr9ln3r
    @user-wg3pr9ln3r Год назад

    Добрый день, такой вопрос,администратор мёд офиса требует назвать себя по имени отчеству,при этом на бейджике администратора написано только имя и фамилия .Требования он адресует врачу который в 2 раза его старше ,администратору 25 лет и он не является медиком?
    О правилах субординации хочется узнать по подробнее.)

  • @user-fg1lj2qm5p
    @user-fg1lj2qm5p 3 года назад

    Такая красивая!!!

  • @tokarka_elektrika
    @tokarka_elektrika 5 лет назад

    Классная прическа

  • @feedback.
    @feedback. 4 года назад

    По вашему виду могу сказать массу вещей !!! Пусть я экстрасенс

  • @user-sv1lv7eu6h
    @user-sv1lv7eu6h 3 года назад

    А как реагировать на управляющего, который пугает, увольняет просто Так

  • @andriyandriy6033
    @andriyandriy6033 6 лет назад +1

    Олеся, прежде всего хочу поблагодарить Вас за отличное видео. Подскажите пожалуйста, как руководителю среднего звена выйти из состояния непоследовательности и перестать совершать эту ошибку? Заранее благодарен.

    • @olesya_zvagolska
      @olesya_zvagolska  6 лет назад

      Добрый день, Андрей! Ответ прежде всего кроется в тайм-менеджменте, при чем не в той его части, которая говорит о планировании дня, а о стратегическом планировании работы отдела и команды. К чему Вы ведете свой отдел, свою команду? Каковы Ваши ключевые задачи, чего вы хотите добиться? И ответы на эти вопросы помогут Вам в каждый момент времени принимать правильное решение.

    • @andriyandriy6033
      @andriyandriy6033 6 лет назад

      +Олеся Звагольская, спасибо Вам за конструктивный ответ​!

  • @user-dl5mp3vy1u
    @user-dl5mp3vy1u 4 года назад

    Спасибо, но можно добавить, когда руководитель перехваливает сильно сотрудника, что приводит к зазнайству. К тому же некоторые руководители делегируют все обязанности своим сотрудникам, сами ничего абсолютно не делают.

  • @user-fh7bm4ku9m
    @user-fh7bm4ku9m 4 года назад

    моя начальница одна точно по 4 соответствует: каждый лень новый бзык и не знаешь что надо? вчера было так, а сегодня по другому... у нее каждый лень новые правила( в ресторане). весь коллектив с ума сходит. никто не знает « как надо»?

  • @user-se3yw2wf6b
    @user-se3yw2wf6b 5 лет назад

    про ошибки понятно. Но как их исправить? Если конкретно, интересует ошибка номер 2( уже допущена!)

    • @mihailivanov8327
      @mihailivanov8327 5 лет назад +1

      Светлана Ефремова если интересно мнение не автора ролика. Для начала уйдите в отпуск. А после выхода-дистанция. И не надо "дружить", а делайте всё по закону. У Вас и ваших подчинённых есть должностные обязанности. Вот и исполняйте свои, но и требуйте от подчинённых исполнения их обязанностей. В кратце так.

  • @user-jo8gm6kw4m
    @user-jo8gm6kw4m 9 месяцев назад

    Олеся умница и красавица.

  • @grand_as183
    @grand_as183 4 года назад

    Дилигирование это грузить своих работяг дополнительно другими делами обязательсвами

  • @romnor9453
    @romnor9453 4 года назад

    У меня все сми за косяки рулем наказываю , и мне всёровно что они обо мне подумют, они не верят что я могу наказывать...да несдерженность..есть такое..я свои обязательства держу. Чем ?? Деньгами мотивировать..

  • @Mo-fj1un
    @Mo-fj1un 3 года назад

    Ну как я делаю все сама ,а потом зашиваюсь у меня было такое на удаленке.

  • @user-qp7yk8ju4q
    @user-qp7yk8ju4q 4 года назад

    Не считаю что несдержанность ошибка. Если руководитель будет сдерживать свое раздражение на ошибки подчиненных то он просто через полгода заработает себе хронические заболевания. Другой вопрос что за любым унизительным высказыванием стоит неприсвоенная ответственность - это другой разговор. Именно здесь и сейчас выражением своих чувств на предмет конкретной ситуации залог успеха.

  • @fisana4327
    @fisana4327 5 лет назад +3

    Я вообще не умею говорить. Читаю мало в последние лет 5 и разговариваю вообще редко с кем:D

    • @olesya_zvagolska
      @olesya_zvagolska  5 лет назад +1

      В-общем, минимум коммуникаций с миром))

    • @fisana4327
      @fisana4327 5 лет назад

      Олеся Звагольская да..от этого страдаю(

  • @feedback.
    @feedback. 4 года назад

    Это принцип психологии

  • @user-sq8mj1co9t
    @user-sq8mj1co9t 6 лет назад +1

    симпотичная мордашка

  • @Fateslav
    @Fateslav 7 лет назад +12

    еще что плохо, большинство курсов фокусируется исключительно на положительных качествах руководителей, упуская отрицательные вещи

  • @litterbox123
    @litterbox123 6 лет назад +2

    Это ошибки глазами подчиненного, часть этих ошибок является инструментом руководителя. Автор точно в курсе темы?

    • @tatalarsen3149
      @tatalarsen3149 3 года назад

      Какие именно? Поясните пожалуйста🙏

  • @user-qk4tn2bp5o
    @user-qk4tn2bp5o 4 года назад +1

    Самое важное знать тем кто является рукавадителям не коем случае не иметь дружбу с тем кем ты хочешь рукавадить

    • @user-qg4tx2gf3n
      @user-qg4tx2gf3n 4 года назад

      Вот с этим полностью согласна, сколько раз себя ругала за это. Как только начинаешь дружить, хочется чтобы климат в коллективе был хороший, так сразу получаю результат. Воспринимают тебя на равных. Очень большая ошибка

  • @user-tq8og9un5q
    @user-tq8og9un5q 7 лет назад +1

    Здравствуйте. Спасибо за интересное и полезное видео! Поставили его себе на сайт в дополнение к статье gospodarka.ru/raznitsa-mezhdu-muzhskim-i-zhenskim-rukovodstvom.html. Надеемся, вы не против.

  • @mr.Krabio
    @mr.Krabio 4 года назад

    Почему это ошибки руководителя? Если руководитель (особенно опытный) не доверяет своим сотрудникам, значит сотрудники плохи и он им просто не может доверять. 2. Если человек не готов, то те кто поставил его на должность и совершили ошибку. 3 и 4 это все субъективно, тут без коментариев. 5. Своей мотивацией уже достали. Поощрение это хорошо по стольку, по скольку. Тут гараздо важнее и полезнее, чтобы руководитель мог правильно и своевременно наказывать сотрудников за неправильные действия. А свою мотивацию оставьте себе, это не работает.

  • @irinaguzeva5525
    @irinaguzeva5525 4 года назад +1

    Олеся, полезное видео!
    Нашла видео в котором подробно описываются качества эффективного руководителя. Хочу им поделиться, мне очень понравилось!
    ruclips.net/video/LgHyOOSZ3hs/видео.html

  • @Rosko6nii90
    @Rosko6nii90 5 лет назад +1

    Перепуганная дама в кадре дело говорит

  • @archreg
    @archreg 3 года назад

    Не согласен со 2-м пунктом. Возьмите опыт корпораций типа Apple, Google, Facebook... Российская модель управления в организациях замыкается на авторитаризме. Кнуты кругом, немножко пряников. В таких условиях сотрудник работает боясь ошибиться, а это на корню душит творчество. Поэтому застой, нет развития, приходят чисто отсидеть

  • @feedback.
    @feedback. 4 года назад

    Мне просто интересно? Вы сами верите в то что говорите!

  • @kladka.pechey
    @kladka.pechey Год назад

    Наши руководители вообще ничего не делают и плачут все им должны это про рф

  • @MMA_NEWS
    @MMA_NEWS 3 года назад

    Кошмар а не почерк!Для видео можно было бы и постараться!

  • @i.maksima2847
    @i.maksima2847 5 лет назад +2

    Неужели, только эти факторы (-)у руководителя. Это с теоретической стороны. Разберите с практической и более детально. А то это похоже, как на зазубреные строки из книги. Бизнес не стоит на месте все изменяется, и люди которые управляют и руководят , тоже изменяются. Не зажовывайте старые лекции с универа. Внедряйте новые Семинары, свои, становитесь больше практиком. Теория - вода, она без практики, познания '0'. Спасибо.

  • @user-cn3kv8lr6c
    @user-cn3kv8lr6c 4 года назад

    Настоящий руководитель говорит так: "Работать рабы, солнце еще высоко!"

    • @user-qg4tx2gf3n
      @user-qg4tx2gf3n 4 года назад

      А моя любимая поговорка ' Каждый сверчок должен знать свой шесток" . Говорю им так периодически, чтоб субординацию не теряли.