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Les Racines du Ciel - René Guénon ou la tradition avec David Bisson
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- Опубликовано: 5 июл 2016
- David Bisson , Docteur en sciences politiques et historien des idées est spécialiste de l'histoire des courants ésotériques contemporains. Ses recherches portent sur les relations qui se nouent entre le politique et le religieux à travers, notamment, la notion de "métapolitique".
« René Guénon : une politique de l'esprit : essai » ed. Pierre-Guillaume de Roux
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Thank you and greetings from Los Angeles. Wonderful show! Merci beaucoup a toute l'équipe.
Merci Frédéric Lenoir et David Bissen
Je fréquente l'œuvre de René Guénon depuis 4 décennies. Je n'ai jamais eu à regretter cette fidélité. Sans être un guénolâtre.
Toutefois, je relève certaines inexactitudes ou imprécisions chez David Bisson
Je partage votre position. Ceci dit il est difficile de rendre compte de l'oeuvre de Guenon a un large public. L'emission a le merite d'ouvrir une porte vers son oeuvre. Ce qui est déja pas mal
M. Guénon connaissait-il le Message du Graal de Abd-ru-shin ?
René Guénon a écrit plusieurs livres sur le christianisme: Aperçu sur l'ésotérisme chrétien, le Roi du monde et dans une certaine mesure L'ésotérisme de Dante, le Symbole de la Croix, les symboles de la Science Sacrée.
Émission tres intéressante toutefois j'imagine mal R. Guenon choisir l'islam et de surcroît le soufisme "juste comme ça " un homme tel que lui ne faisait pas des choix de manière aléatoire. Je suppose que son orientation religieuse est la somme de ses recherches.
Et pourtant c'est bien vrai. Il ne se converti pas comme certains le disent, car pour lui, lorsque l'on a connaissance de la Tradition et de la Metaphysique, on n'a pas besoin de se convertir. Il dit qu'il faut s'installer en Tradition, dont les formes ont ete façonné en fonction des mentalités. Il s'est rattaché à l'islam car il a trouvé un maître spirituel, et tous les elements ete réunis pour s'installer en islam.
S'il avait trouvé une forme initiatique chrétienne en France, il se serait attaché au christianisme (et pourtant il a cherché, a essayé, mais n'a pas trouvé).
Donc son attachement à l'islam est veritablement un concours de circonstance du point de vue profane, mais c'est le destin du point de vue métaphysique.
chercher la femme+ impossibilité "d'opter" pour l'hindouisme.
attention, rene guenon ne sest jamais convertit a lislam, il le dit lui même explicitement. Il s'est convertît au soufisme, sans se convertir a lislam. Notion invraisemblable aujourd'hui, mais bien réelle a l'époque
Merci pour la lecture du passage sur le "Secret" qui se suffit amplement à lui même, j'aurais aimé qu'il soit suivi de quelques secondes de silence plutôt que de commentaires sans intérêt.
Que Guénon ait opté pour l'Islam soit le résultat de telle ou telle circonstance, voilà une explication qui ne m'a pas convaincu. Et je ne vois pas pourquoi on insiste sur sa fin de vie en terre d'Islam, et qu'on n'insiste pas autant sur le fait que cette terre abritait des pyramides, et qu'il a signé certains de ses textes par le pseudonyme le Sphinx.
Mais dans l'ensemble,c'est une bonne présentation.Encore que.!
Je pense que Guénon sera de plus en plus lu et compris, et cela dans le monde entier.
Pour comprendre Guénon il est nécéssaire '( et non suffisant ) de le lire , et pour le lire il faut savoir lire entre les lignes, d'où l'importance d'un travail spirituel sur soi même .
Prière. Oraison. Meditation
OUI
Ce message date d'il y a trois ans, mais je tente ma chance. Je viens de commander deux livres de René Guénon. Le règne de la quantité, et la crise du monde. Auriez vous des conseils sur comment étudier Guénon ?
@@romhtk6912 NON
@@romhtk6912 C'est une bonne manière de commencer son Œuvre (un peu comme moi : La Crise du Monde Moderne, Orient et Occident, Autorité spirituelle et Pouvoir temporel). Après ça je te conseillerai de lire Introduction générale à l'étude des doctrines hindoues ou Autorité spirituelle et Pouvoir temporel. N'hésites pas à me dire si t'as d'autres questions 😇
22:50 Faux, Guénon a dit que le christianisme était une sorte de socle fait pour les Européens qui correspondait à leurs faibles aptitudes pour l'abstraction, mais ayant constaté que l'initiation ésotérique chrétienne, active au Moyen Age, avait totalement disparu de l'Occident, il est allé chercher l'initiation encore vivante du tasawwuf islamique. Il est en effet important de savoir que c'est l'aspect ésotérique qui fait vivre l'aspect exotérique, tel la mœlle dans les os. La métaphysique aurait pu être une solution, mais l'Occident a passé celle-ci par la fenêtre au profit de la "philosophie" qui n'est qu'un amas de systèmes conçus par des individus sans attache avec un principe supérieur.
Perso Lenoir et je ne sais pas qui, là, ne me donnent pas envie de lire Guénon, c'est toujours les mêmes qui se goinfrent dans le petit milieu parisien à déblatérer des concepts et autres syllogismes creux. Lenoir "fils de" la star du spirituel a consommer sur place, le gars n'a jamais bossé de sa vie sauf chez les bobo, ridicule représentation du documentaliste à donner des images d'agences de voyages sans jamais laisser voir le réel. Un illusionniste de + dans cette armée des coulisses qui tire notre civilisation vers le bas sans jamais évoquer les véritables problèmes.
Il me semble qu’il a disparu de l’islam d’aujourd’hui aussi
AMEN ! 😇
@@constantinoabilio808pas tout à fait, l'immense majorité reste sous une influence ésotérique. Mais celle-ci subit les attaques de la modernité mais aussi de son propre exotérisme qui s'est muté en courant religieux voulant se débarrasser de son ésotérisme par la jurisprudence. Mais pour l'heure, la tentative d'assassinat de l'ésotérisme par l'exoterisme a échoué. Espérons seulement que cela dure.
Merci du Brésil 🇧🇷
Cette question m'avait échappé, je ne la découvre que trois ans après. Creuses ton propre puit pour y puiser l' eau qui étanchera ta soif d'absolu, ta Vérité (et non la mienne)
Les conseilleurs ne sont pas toujours les meilleurs et je n'échappe pas à la règle. L'érudition a peu de rapport avec la réalisation spirituelle même si elle peut y contribuer.Mon conseil fraternel est donc surtout: Connais toi toi même.
Ceci dit, j'ai personnellement apprécié chez guénon tout ce qui concerne le symbolisme en particulier son "symbolisme de la Croix"
Salut fraternel
Merci 🕊
De rien nous sommes ravis que cette vidéo vous ait été utile ☺️
Merci veiez nous passer plus sur Ésotérisme ❤❤
Great video Just subscribed thankyou for helping spread the word on these issues 🙌
Thank you for thé support 🙏
Si on ne voulait rien apprendre sur Guénon, on est servi
Quand on voit les intellectuels d’aujourd’hui...
M. Guénon connaissait-il le Message du Graal de Abd-ru-shin ?
Un homme hélas qui ne connait pas son sujet. Les pseudo experts fleurissent...
David Bisson a dit une bêtise lorsqu'il dit que "René Guénon et Massignon ne se sont jamais croisés" (49:05). Dans une lettre à Guido de Giorgio du 20 novembre 1925, René Guénon écrit au contraire : "J’ai fait dernièrement la connaissance de Massignon ; il parle beaucoup, et il y a chez lui une certaine affectation, qui d’ailleurs se sent aussi dans son style."
Je me demande si Mr Bisson a bien lu les livres de Guénon.
Ultime vérité n a pas 'religion est un cane qu'il vous aide jusqu'à la porte de la ' Divine 'overture se fera ou se fera pas,cela dépend de la pureté de la personne,le sacré vous transform le cœur, concentré, Compact,il faut des années si no des décennies pour d'aller plus en plus en détail....
Super ses émissions car ça donne envie de creuser et d'approfondir.
Réserve cependant sur le "personnage de Lenoir" dont la posture "ici et là "m'est "suspecte"! :p
Je pense pareil sur Lenoir qui sous estime Dieu dans le choix du soufisme
Mais peut-on se consacrer à la vulgarisation sans tomber dedans?
Bonjour,
Lorsque l’on s’intéresse de près à une Doctrine, un Mouvement, une Religion etc…, il est d’usage de connaitre la vie complète de son Prophète, déjà pour savoir à qui l’on a affaire en définitive et si ça vaut le coup de se lancer dans cette « Philosophie » si bien sûr elle est avérée ! Sinon, si le futur adepte ne connait que 10% de la vie de son Leader, comment peut-il le suivre en toute confiance, au risque de se retrouver dans un premier temps dans des interrogations pas possible, et dans un second temps, complétement en marge avec une certaine réalité, puisqu’il n’a pas en main toutes les informations nécessaires. A moins que cette personne soit totalement Illuminée et de ce fait naïve au point de suivre comme un mouton, son Mentor en toute quiétude. Mais pour les autres personnes, enfin nous voulons dire les gens qui ont les pieds bien sur terre et qui ne s’emballent pas aussi facilement que cela par les premiers écrits venus ? Eh bien, ces personnes consultent logiquement des archives historiques de toutes sortes et non uniquement « la Bible » du Prédicateur en question, au risque d’être dans une fausseté dès le départ sans s’en rendre vraiment compte, et ainsi se noyer à jamais dans ce Précepte.
Nous rappelons à l’internaute ou le lecteur de passage qui nous suit, que les Archives officielles sont là avant tout pour nous informer de l’identité complète d’un personnage.
Dans un premier temps, ce sont les archives municipales des communes où
la personne est née et a vécu, qui sont en ligne sur le Web aujourd’hui et facilement consultables. Si l’on veut pousser plus loin, il y a les Archives de l’Institut Français de l’Education ou de l’Institut National de la Recherche Pédagogique en ce qui concerne le Cursus Scolaire de la personne recherchée. Puis il y a les archives Militaires pour ses états de service. Ensuite, il y a les archives de la Chambre des Métiers et de l’Industrie ou les archives des Tribunaux de Jurisprudence si éventuellement la personne recherchée s’installe dans une profession. Il y a également les archives notariales pour les contrats de mariage ou autres. Ensuite si l’on connait la ou les professions de l’être recherché, il y a d’autres archives et d’autres infos que l’on peut consulter à la Bibliothèque Nationale de France, en salle de lecture ou en ligne par exemple. On peut aussi se renseigner auprès des descendants du personnage ciblé, qui possèdent encore des documents le concernant. Ce n’est vraiment pas impossible, mais il faut pour cela faire des démarches en tout bien tout honneur et c’est ce qui arrive généralement et naturellement aux Historiens-Généalogistes que nous
sommes, en investigations constantes, à la recherche de la vérité et de l’Histoire vraie, de ce qui s’est passée à l’époque de l’explosion Industrielle concernant cette biographie, en l’occurrence dans la France et principalement la Ville de Paris au XIXème Siècle.
Cordialement.
Association de Recherches et d’Investigations LACAZE-FRANCE, Généalogistes-Chroniqueurs, Spécialisés dans l'Histoire ancienne de PARIS et de la FRANCE au XIXème Siècle.
Vous faire votre pub ou vous êtes anti guru ?
@@YourGameDumb
Lorsque l'on est Généalogiste, on ne fait pas de pub, et on s'attache à des informations que nous trouvons dans les Archives Nationales de FRANCE et non sur des Grimoires Spirites, ou bien même auprès d'un médium dont tout le monde sait aujourd'hui qu'il se parle à lui même dans un état second mais absolument pas à un défunt !! Exit bien sûr les Spirites qui sont en état d'apesanteur et de Béatitude, dans une fausseté cognitive 🙄
Cordialement
Association de recherches et investigations LACAZE FRANCE, Généalogistes-chroniqueurs, spécialisés dans l'histoire ancienne de PARIS et de la FRANCE au XIXème Siècle.
Une très bon observation selon l époque les auteurs d'ouïe voire et analyse que existe autour de lui l état de milieu que est situé'
Il n'y a pas d'opposition réelle entre la Tradition et la modernité : cette opposition, qui n'existe que du côté de la modernité, c'est la modernité elle-même !
David Bisson n'a visiblement pas lu ou pas lu assez attentivement Guénon...
On comprend qu'il n'ai rien publié pendant la s g.m et se soit orienté vers une destination pluri-traditionnelle. C'est l'avatar de la synthèse de Rimbaut et Jung
Videos sur Oko-Pça, RUclips, tout ce que Guénon n' à fait qu'effleurer...
j aurai bien aimé savoir qui le financais ?
René Guénon s'est converti à l'Islam et à choisi d'être appelé Abdelwahid Yahya. Soyez correct, ne l'appelez que par ce dernier nom. Prenez exemple sur le cas du boxeur américain Mohamed Ali.
Ou le sheikh
dommage cette allusion à un curé qui l'aurait dégoûté du christianisme...
comme si dans les autres religions il n'y avait pas des problèmes de ce genre
Les fameux guénonistes sont dans les commentaires c'est amusant
On est partout
C est une honte que l'œuvre de R Guénon n est pas instruit au départements de philosophies dans les universités.
A entendre dans cette émission votre arrogance occidental et ignorance intentionnel face a l'Islam sans connaitre l œuvre de Renée Guénon je finirais par admettre qu'il n était au fait Musulman juste par simple hasard de circonstances et non a travers un acheminement bien étudié et une quête bien précise et qu'il était enfin un hindou taoïste orientaliste universel installé au Caire juste pour recevoir des fonds afin d y vivre la bas apres qu une femme lui a quitter. vous devrez avoir honte devant le grand Renée Guénon si il était présent.
Ce qui est exceptionnel c est que R.Guenon le grand homme que vous essayer de changer son histoire et camoufler sa vérité avait déjà décrit tous vos attitudes d intellectuel profanes dans son œuvre, 100 ans après vous n avez pas beaucoup changer, vous êtes toujours des occultistes haineux de l'Islam camouflé dans des corps de pseudo-intellectuel qui crachent de la sorcellerie et de la magie aux oreilles des auditeurs pour dévier et essayer de cacher désespérément la vérité toute la vérité, la seule et unique vérité.
Je ne vois pas pourquoi vous insistez sur sa fin de vie en terre d'Islam, et que vous n'insistez pas autant sur le fait qu'il a choisit l Islam parce que c est la seule et unique voix qui mènerai vers la vérité absolue après tant d années de recherche, de vérification et de comparaisons.
le reste n est que une torsion de religion réécrite par les hommes ou une illusion de masturbation intellectuel. pseudo spirituel par ci et par la.
Malheur aux peuple aveugles guidés par des guides aveugles disait R Guénon.
Si tu penses que Guénon a "choisi l'Islam" tu n'as pas lu son oeuvre. Guénon n'a toujours eu qu'une seule religion : la tradition primordiale. D'ailleurs s'il avait choisi l'islam, pourquoi s'installer en Egypte, berceau de l'alchimie et du judaisme et non pas l'Arabie Saoudite ?
@@XxxXxxx-tw1rv ta réponse me rappel l'histoire d'une mise bas ( parturition) d"un éléphant qui s'est agitée péniblelent pour enfin accoucher d' un miniscule souris...
Conclure que René Guénon n'est pas musulman aprés avoir lu tout son oeuvre est simplement une calomnie de mensonge envers un grand intellectuel.
Aussi, lier le sejour a l'Egypte avec le judaïsme est une autre prétendue mensonge et arnaque sioniste qui démontre bien tes orientations polituque a travers ton commentaire.
Aujourd'hui on connait bien le fantasme des colons sionistes sur l'Egypte
Laquelle tradition primordiale n'existe que dans ses fantasmes.
Son "intuition" ne vaut rien face aux travaux rigoureux et méthodiques de l'anthropologie cognitive actuelle.
c'est quoi cette respiration qu'on entend comme bruit de fond 🙄 c'est insupportable
Mais si on parle de lui...du côté de l islam et ça dérange il faudrait pourtant aller au delà de son choix et comprendre son message !!!
Occidentaux sont étrange si vous été occidentalisé on vous rappelle toujours,si vous n'étiez pas on vous critique on permanent,on peut être human et aucune religious attachment .
Peut-être qu'il a choisi l'islam car dans cette religion on y reconnaît les autres grandes religion monothéistes lui qui cherchait le lien entre elles.
> de Henry Corbin
Je n'ai jamais lu cela de Corbin et ça me paraît extrêmement bizarre venant de sa part.
Effectivement, attacher la Tradition esoterique d'une religion à une forme particulière exoterique est une stupidité.
La "modernité" faisait peur à Guénon comme à la plupart des réactionnaires de son époque.
Il l'a donc caricaturée à outrance et s'est inventé tout un narratif compatible avec son attrait juvénile pour l'ésotérisme plutôt que d'essayer de comprendre la méthode scientifique et d'affronter la réalité.
Tant pis, il a eu tout faux (à part dans ses combats contre les foutaises spitiualistes concurrentes) et aujourd'hui ses positions farfelues sont indéfendables, sauf peut-être pour quelques personnes sans aucune culture scientifique qui préfèrent les belles histoires à la vérité.
Il ne faut pas confondre le christianisme et l'ésotérisme qui est une doctrine païenne.
Si on pouvait raisonner avec les croyants, il y a longtemps qu'il n'y en aurait plus.
grosse blague
Non non il n'est pas musulman, il est soufi, car soufi c'est pas musulman, on peut s'arranger avec. l'air du temps , non non pas l'islam , qu'elle malheur notre grand penseur est musulman. Indouisme , boudisme , taoïsme oui mais pas l'islam o la faut pas exagérer.
je t'invite à lire quelques ouvrages pour mettre en avant tes propres arguments, parce que là ce que je lis de toi c'est une interprétation de monsieur tout le monde le bon fidèle qui ignore la connaissance (al ma3rifa) se contentant de sa pratique quotidienne. Essaie d'affiner ton argumentation et ne le prends pas mal, salam.
C'est le coeur de l'islam.
L’un des Hadiths les plus importants est le Hadiths de Gibril ( l’ange Gabriel) qui vient devant le prophète de l’Islam et ses compagnons pour enseigner les Fondements de la religion qui se distinguent par 3 étapes: al-islam ( 5 piliers de l’Islam) , al-iman (la foi), al-ihsan ( l’excellence) : la 3 eme étape, l’Excellence de la foi , « C’est le fait d’adorer Dieu comme si tu Le voyais, car si toi tu ne Le vois pas, Lui te voit » et pour cheminer sur cette voie, le tasaouf ( le soufisme) est l’Initiation et le cœur de l’islam.
René Guenon est bel et bien Musulman,il s'est converti à l'Islam et a prononcer la Chahada en 1912, et s'est fait appeler Abdelwahid Yahya.
ensuite s'est remarie en 1934 avec une Musulmane la fille de son enseignant El Cheikh Mohamed Ibrahim qui se prénommé Fatima et a eu 4 enfants avec elle,Leila Ahmed Fatima et Abdelwahid qui est né en 1951 après la mort de son pére René Guenon( Abdelwahid Yahiya) quatre mois plutard. Ils habitaient la rue Seida Zeineb Au Caire.
ses enfants et petits enfants vivent toujours en Egypte.l'Islam c'est le soufisme,et le soufisme c'est l'Islam.
votre commentaire nous éclaire sur votre ignorance totale de l Islam ou le sufisme est d aileurs le coeur de l islam qui se pratique a dompter le Nafs et entreprendre une voix de l esoterisme .. Je vous invite a lire Rumi . Hafiz . Ibn Arabi . Hallaj . Hazret inayat khan .. et la liste est trop longue pour les citer tous ds si peu d espace ...