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私が幼い頃、ノムさんはヤクルトの監督でキャンプ地の温泉で一緒になり、風呂上がりのジュースを買おうとして自販機のボタンを押そうとしても手が届かず、ノムさんが「これがいいんか？」と優しい押してくれて兄弟でお礼を言ったら「君ら兄弟はお父さんお母さんの言うことをちゃんと聞いて牛乳飲んでご飯もたくさん食べて大きくなりなさいよ」と優しく言って下さったのを未だに覚えてます。あれから長い年月が経ちましたが、私は179cm、弟が184cmになりました。たくさん牛乳飲みましたよ。あの時はありがとうございました。これからも天国からプロ野球を見ていて下さい。
ノムさんはいいひとなんだね。エピソードを教えてくれてありがとうございます。
泣きました
一度だけノムさんの講演に行った事があります。生い立ちを話すだけ、プロ入り前で時間が終わってしまいましたが、苦労が多い厳しい生い立ちということはわかりました。その体験からにじみ出た言葉ということは分かりました。
思わず泣きました。
感動しました。因みに自分がたまたま会った人、巨人時代、けがしてた澤村投手は、仲間と観光地に来ていましたが自分が澤村さんですか？と聞いたら握手してくれました。本当にデカい手、デカい体で感激しました。
ノムさんに惚れた所は実は野球じゃなくて、奥さんの沙知代さんが色々叩かれてた時｢夫ぐらい女房を庇ってやらんで誰が庇うんだ｣と仰った事。 決して偏らず、また｢憎むべきは罪で人ではない｣を地で行った方。本当に人間として尊敬出来る方でした。
なんか視点が凄いっていうか、物事には色々な見方があるんだなって思いました。UPして頂きありがとうございます。勉強になりました
この動画の完成度めっちゃ高い、お手本になる構成
野村さん、本当に野球が好きだったんだな。ご冥福をお祈りいたします。
ノムさん、最初は大谷選手の二刀流を認めておらずテレビでも公言してたけど大谷選手が結果を出したことで「自分が間違ってました」ってテレビで陳謝しているんだよね。
そこが張本とは違うね。あっ張本と比べるのは野村さんに大変失礼でした。
ノムさんは自分が間違っていたら素直に謝罪する事が出来る人でしたからね
「どちらでもいいですよ」というのは素晴らしいと思う。あの若さで
ほんとねでも高校生の時点で連続敬遠されても我慢できる人柄ですからね松井秀喜という人間の大きさが窺えますね
私は野村さんの人間性、考え方、包容力のすべてに尊敬しております。人はいつか命つきますが、野村さんは皆の記憶にいつまでも残り続ける人です。ありがとうノムさん。
高橋尚成さんが以前話していたことがある。「FAで個性のある選手が次々と巨人に移籍してきても、松井さんという柱が中心にいたからチームとして成立していた。松井さんがメジャーに行った穴が埋まらなくて、それからチームの雰囲気が本格的におかしくなり始めた。堀内（恒夫）さんが監督の頃は誰が何をやっても上手くいかなかった。個人で見れば凄い選手が揃っているんだけど、それぞれがみんな違うところを向いているような感じで全然まとまらなかった」
まあ松井は巨人時代派手好きな長島監督からは正直嫌われていたし、チームでは孤立していたから、なにをいまさら、って感じだけどな。巨人は松井程の大器には小さ過ぎるんだよ。
@@user-nb4vy2xt5r 長嶋監督は誰よりも松井に期待し、目をかけていた選手で、松井が巨人を出たのはむしろ清原贔屓に嫌気がさしたことお金でしか引き留めようとしない読売フロントに愛想が尽きたからだったのだが．．．
@@user-nb4vy2xt5r 何か…勝手に決め付けるは失礼では？松井嫌いなら1000日計画で試合後長嶋家に呼んで素振りさせますか？長嶋さんの奥さんの手料理を松井食べて毎日帰ってたそうですよ。嫌いなのにそこまでしますか。因みに長嶋さんの発言は、天然でよく分からないと言う人多いけど松井は、完全に理解してたそうですよ。2人とも真剣だったんですよ。五輪で手を繋いで歩いてたのは完全に師弟でしたよ…自分はそう思う。
@@lowpower2525 松井は焼肉食うのとAV鑑賞で忙しかったはずだけど、1000日も長嶋家に行ったって本当なの？
@@JJJJ-bx2cf いやー、本当に1000日通ってた訳では無いと思いますけど、多分ホームランめちゃくちゃ打つ頃までは、しょっちゅう呼んで素振りで指導してたみたいですよ。懐かしいですね笑 松井東スポのAV大賞審査員とかしてなかったでしたっけw
核心部分を鋭く切り込んだ素晴らしい動画だった。アップありがとう✨
素晴らしい動画でした。ありがとうございます。
ただ批判するわけではなくファン心理を鑑みた上での発言そして、賞賛すべき部分は賞賛するこういう人だから現役で結果を残した後も監督として活躍できたんだろうね
この人のやり方は単なる使い捨て、その場しのぎのツギハギ野球だよw
@@user-ex1qf4xs6r ツギハギだろーと偉大過ぎるだろ笑
@@user-ex1qf4xs6r ツギハギでやりくり出来るのも才能だよ。見捨てられた選手を活用出来たのだから素直に評価するべき。
ヤクルト時代のノムさんのイチロー対策ほんと好き。これ、事前にスコアラーから「イチローに弱点はない。ある程度打たれるのは覚悟してくれ」って言われたことから始まったんだよね。弱点がないなら作り出すっていう発想がヤバい。
イチローも人の子で、やはり意識してしまう。ライバルを潰すのに最適な言葉「お前○○する際に癖があるな」。ノムさんはそれに似た発言をしてイチローを抑えた。
マスコミを利用するっていうね。イチローの耳に入るという。でも最後 イチローも理解したみたいですけどね。
野村がイチローを嫌いな本当の理由↓イチローがまだ若い頃、同じ飛行機に乗った際にイチローから挨拶に来なかったから。(気づいてなかっただけ)あとシンプルにイチローの人気に嫉妬してるだけ。ほんと執念深い爺さんだよ。野村なんて全く尊敬できない。
@@user-mu4is2eq5c と、ノムさんに嫉妬してるやつが供述しています
@@user-mu4is2eq5c 初めまして、私は野球経験者では無いので野球の事は解りませんが、野村監督や松井選手のようなタイプは好きになれません。イチロー選手のようなタイプの人の方が私は好きになれます。わ
歳をとれば誰でも考えが固くなり感情論になりがちですが、ノムさんは常に冷静に分析されてましたね。イチローを好きじゃないと言いつつ、その能力は認め、変化もきちんと評価ができる。歳を取ってもこういう人間になりたい。
反対じゃないの？年を取るほど考えは柔らかくなる
@@user-zw6ft3eu1t 人によると思う 特定の考えに固執してた人はそれを否定したら自分のこれまでの人生を否定することになってしまうから凝り固まって、元から視野が広かった人は人生経験の積み重ねで多くの考えに触れて更に考えが柔らかくなるイメージ
ピッチャー「イチロー」には笑いましたが、松井の代打にピッチャーを出した野村監督の方が上でしたね。
あれで芸がないって叩かれて野村がイチローを憎むようになったんだよな。
スポーツ観戦好きな定年退職した６２歳の私にとってこの動画は人生を振り返り、この先の人生の羅針盤になるもと考えています。正直初めて拝見した時は少し衝撃を受けました。
ノムさんが旅立って早二年。自分を育ててくれた野球を生涯愛し、多くの選手から慕われ、日本のプロ野球の底上げに多大なる貢献をした偉人です。私は野球選手ではありませんでしたが、人生の師として尊敬して止みません。ノムさんの残した言葉は今でも生きる道標となっています。
野村元監督が絶対的に正しくて、イチローが間違ってる訳ではなく、考え方の一つだと思う。中日の元監督 落合さんは「選手は自分の成績を追求すればいい。それをまとめて試合に勝つのが監督の仕事だ」と言ってます。その指導で大きな成果を出しています。
自分もそう思う。勝ちに繋がるかどうかは、監督など首脳陣の使い方や全体管理の問題であって、一人一人の選手はひたすら自分の良さ・個性を磨けばいいと思う。
@@lspirit1649 将棋みたいなもんだよね
面白いことにそんな落合を野村は評価してるわけで。。。
10点差で負けてて本気顔でヒット狙ってたら周りから確実に浮くねなんだあいつの負のオーラ出まくりでチームの指揮が下がる。イチローさんがいたチームこんな感じになっちゃて優勝ないんじゃないですか?
野村監督ほんま愛ある人やなぁ〜
イチローに対しての疑問はずっとあった。『なぜ易しい事を、難解な言い回しをして表現するのだろう？』逆じゃないのかと、難しい事を分かりやすく平易な言葉で言えば良いのに、と。
凄い面白くて興味をそそる話だった。作った人を賞賛
野村さんは野球界の偉大な知性でした。
そうか？あれが知性なら他がバカだっただけだぞ？野球の実力はあり、監督としてもまあ優秀だったとは思うが、知性は低かったと思うよ。
@@osb9542 どこでそう思ったの？戦略家としては優秀だろ野村再生工場でもあるし
@@osb9542 「 野球界の」って文字が見えない？
野球界どころか、スポーツ界と言っても良い
痴性も凄かったらしいね。
ほんとわかる松井の人格は素晴らしいよねイチローは侍ジャパンで命かけて戦ってくれた尊敬してます
投手イチローvs打者松井について回懐疑的だったけど、確かに松井のメリットが無さすぎると考えるとノムさんの意見に納得できる
大谷の打撃も嫌なのでしょうね
それは全く話が違うだろ。
その前にファン有ってのプロ野球と言う視点で見ると？？が付くけどね。
おまえが、松井のメリット心配してやる必要ないだろとｗ
たしかにイチローはナルシストというか、クセは強かったなw
一流の証。
動画内で松井は「どっちでも良いですよ」と言ったとあるが後年ダウンタウンの番組に野村氏が出演した時には松井は「出来れば勘弁して下さい」と返答したと野村氏自身が仰っていましたよ
松井はどっちでもいいって言ったって語ってる。本心ではむかついただろうし嫌だったと思うし、ノムは彼の気持ちを察したのでは。外野の俺はあれは松井に対して失礼だったと思う。
忖度
@@tomohiromori1709 ええそうですねただ、その松井の言い分は動画内で出てきているのでわざわざコメントで同じ内容のことを記す必要も無いと思いました動画内では片方の言い分は乗っているけどもう片方の言い分が乗ってない状態なので判断する材料は多い方が良いので乗ってない方の情報を記しました
掛布さんが阪神復帰二軍監督したとき、背番号３１番のユニホーム見たとき、感動しました。ユニホーム姿のイチロー５１番松井５５番もう一度見たいです
これは、かなり共感できる素晴らしい分析ですね
私も巨人ファンだけど松井選手が巨人にいなくなってから見なくなったしな。本当そうだと思うな
私も同じです。
今振り返ると同感です。ナゼなのかつまらなくなった
松井がヤンキース入団時、自分の役割は中距離ヒッターとの発言にイチローは「自分のスタイルを変えるのはダサい」的な批判をしました。イチローと松井のチームへの貢献への意識の差が出てますよね。
@@neo3208 でも松井はイチローに人気で勝てたこともないし、野球選手としての実績でも勝てたことはない。てか、松井も充分凄いよ。はぁ、なんか松井ファンってイチローに嫉妬深いんだよなぁ笑
自分も、松井さんが抜けて、高橋ら実力者が揃っていたけど、観なくなってしまいました。
日本シリーズのイチロー対策は、古田に言わせるとインハイ攻めが本当にカギだったので事前にマスコミに漏らした野村監督に「なんで言うんだよ～」と困ってたというのが真実らしい。
これはインハイを意識させ、意識しすぎてバッティングを狂わせるという効果もあったようです。
ノムさんはイチローの事を天才がとんでもない努力したから、とんでもない成績残せたとS1で評しておりました。
これは賛同する。マスコミ対応含めて見ている視野が一回り違う。戦国武将であればすなわち器が違う。
臭
ノムさんほど野球を、すごく味わい深くしてくれた人はいない
日本シリーズ当時見てたけどヤクルトの圧勝感あったな。言うだけのことはあるよ野村監督は。
イチローがずっと孤立していたのもわかる。早打ちで出塁率の驚くほどの低さがいかにチームメートから嫌われるかが想像できる。一球でも多く投げさせる意識のかけらもなかったのは残念。
たぶんイチローにたいしてこういうことを思っていたＯＢは他にもいたんだろうけどはっきり口にしたのはノムさんくらいですげえなこの人と思った
本戦始まる前から、緻密な情報戦と心理戦を仕掛けるって凄いな。
ノムさんの格言において、「三流は無視され、二流は称賛され、一流は非難される」という言葉がある。このコメ欄では言いづらいし、的外れかもしれないが、ノムさんはイチローさんを格上として見ていたのかもしれない。
称賛した上で俺はイチローは好きではないって言ってるのがいいね
能力的にイチローを批判するのは無理があるからね
先頭打者が初球から打ちに行くのがお気に召さなかったんでしょ。
@@akita1934 実際良いことじゃないからね。野球において打撃はイチローですら失敗の方が確率高いんだから。
野球の能力は評価するものではない打率 出塁率 本塁打など結果が出るので主観 イデオロギー 価値観などは存在しない野村監督がイチローを批判してるのは戦略面の話試合のために緻密に考え大局で物事を考える野村と個人主義のイチローが合うわけない
@@akita1934 初球から打つのがわるいじゃなくて初球を狙ったその根拠を説明できれば文句は言われない 感覚でやってると指摘される
どちらも自分の流儀があり、仕事をしていたということの。ノムさんが言っている「好きになれない」が全てでしょう。「悪い」ではなく、好みの話。
日本野球の監督になったとしても、影響を与えられるのはチームだけだけど、今イチローがやっている事は日本球界全体のパフォーマンスの底上げに繋がる、非常に重要で意義のある事をしていると思います。
イチローもキャリア後半のWBCでは苦しみながらもチームを強くする働きをしましたよね。ノムさんのコメント時より人間的な成長もしていると思います。
野村監督はお見通しだったのですね。(>_
WBC の予選ですがキム・グァンヒョンの魔球スライダーを打ち砕いたイチロー。オリンピックではスライダーにコテンパンにやられました。あのスライダーは捨てるしかないのかなと思ってたんですが、ノムさんは事前に相手の決め球のスライダーを狙い打って打ち砕けと言っていた。合わない２人だけど野球に関しては合うんだなあと思った
メジャーで優勝レースに絡めないから出場したWBC。ヤンキース行ったらWBCでなくなったイチロー。
基本的にイチローはWBCに出たいんですが、ヤンキースの頃はレギュラー取りのためシーズンに全力で合わせないといけなかったんで、それどころではなかったのです。
@@lemonsoup1920 第3回は国内の選手のみの選出という条件やし、第4回に関してはそもそも出れる枠はなかったからヤンキースは関係ないで
@@lemonsoup1920 それ松井秀喜にも言えるくない？
@@lemonsoup1920 飲酒運転信号無視の人殺しの奴隷が必死ｗ
6:31ON全盛期の南海は弱小ではないぞ巨人V9時代に優勝3回を含むAクラス6回
鶴岡監督だもんね
むしろ巨人より勝率高かった
イチローは打率の割に出塁率が低いってのは、ずっと言われていたね。守備はともかく、打撃は個人成績を最重視していたというのはほぼ明白なのではないか。
ノムさんとイチロー、松井の時代を共有できた幸せを感じた
ほんとノムさんは尊敬できる人だね。これほど野球を選手を心から思ってた人はいないだろう。
物心ついた頃、ノムさんの野球はID野球ID野球とよく言われていました。今でもその通りだと思っています。ただ、それ以上に年齢を重ねれば重ねるほど、ノムさんの人間性の奥深さにメロメロになっていきました。親族以外でこれほど、死を悼む方はおりませんでした。これからも、ずっと大好きです、ノムさん。
野球人生、バックボーンもその人のスタイルに影響を与えるのが良くわかる対比ですね。チームが弱いから個人により重きをおき、ついてこいと背中で見せようとするイチロー自分がいくらすごくとも、敬遠くらって負けたら意味がない、巨人もヤンキースも強いチームだから、チームが勝つために必要な駒になることで勝つことを選ぶ松井どちらが良い悪いではなく、そういうスタイル含めてより選手を見るのを楽しみたいと思う
イチローより松井が好きだわ
イチローが初めからマスコミ対応が冷淡なわけでは無かった情報が抜けています。ボンカレーのCM出てた頃のイチローは普通に好青年でマスコミでの対応も明るく応じてたし、2軍時代から養護施設に寄付したり、尊敬できるところはあっても別段苦言を呈する問題もありませんでした。何故マスコミ相手に塩対応になったかはググればすぐ出て来ると思います
イチローはキムタクと同じ匂いがする。自分がどう見られるかを過剰に意識しすぎてるところとか。インタビューで難しいこと言おうとして失敗するところとか。
俺はなぜかイチローより松井のファンやったが謎がとけた
イチロー本人が引退後、はっきりと言ってた。『シアトル行ってからは自分の事だけしか考えてなかった』って。『試合で結果を見せつけなきゃー使ってもらえないんだから』って。
確かにね。松井の方が人間的に好かれるから。
実際に話したことないのに何が分かるねん。偉そうに
素晴らしい愛のある動画、ありがとうございます😊
そんなイチローも松井もノムさんも素晴らしい野球人。３人とも個性溢れる魅力が詰まったスーパースター。型にはめてはならない存在だと思う。
イチローさんは、整形したのかな？
同意見です
松井は高３の時も相手を批判しなかったからなぁ🤔若いのに凄いと思った。松井はチームの事を考えすぎてWBCの参加を蹴ったんだよね。参加して欲しかった・・・
いやヤンキースのトーリ監督に止められてたんだよね。トーリ自身が後に語ってる。人のせいにする言い訳はしない松井。
@@AMU638 トーリ監督が言ったトーリ。
@@AMU638 それ嘘だぞヤンキースはキャッチャーと一部のピッチャーにしか出るなと言ってないぞ松井はその嘘を言ってジーターらにバラされた上にヤンキースから注意されたし、キャッシュマンはブチ切れてたぞあの時も膝が不安だったから出たくなかっんだろうけど、正直に言えばよかったのにな
@@user-ld7vl8mb8o トーリ元監督の自伝に載ってたんですけどね？
@@user-ld7vl8mb8o 松井が嘘ついたのは有名だよね。後日知ったけど。優勝したから良かったものの。三冠王松中が本塁打こそ打てなかったものの日本の4番として活躍しれたから松井も松中に感謝しないとね。
イチロー氏が、高校生を臨時指導行脚したり、女子高校野球の選手相手に試合したりするなんて思いもしなかった。本当に野球が好きなんだなぁ…と思う。
トップレベルを指導できないからです
ノムさんがイチローに抱いてる印象って、直接話したこともないし、ぜんぶイチローに冷たくされたマスコミの記者から吹きこまれた印象なんだよね。マスコミ記者は関係者にあることないこと吹いて回ったりたり記事に書いたりしてて、印象操作に近い。当時、「焼肉記者」なんて呼ばれてたけど、イチローも松井みたいにマスコミの記者に焼肉奢ったりして馴れ合って囲っとけば全然違っただろうね。でもそれをしないのがイチロー。
ノムさんは野球という競技を、そして野球界を本当に深く愛され尽力されてた方だったのだなぁ…、と観てて泣けてきました…(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀)自分は異業種ですが、ノムさんの爪の垢を煎じて飲むつもりで、組織にひいては業界に何かしらの貢献が出来るよう精一杯頑張ります
どちらも野球を愛してたんだと感じられる
勝負じゃ無くて、強い弱いじゃ無くて、それ以前の、「野球」そのものをして居るのだろうと思う。
ノムさんがイチローを批判する理由はごもっともで同じ理由で昔は落合博満や金田正一も批判していた。でも野球は王長嶋や松井秀喜のように個人記録と勝利を両立できる人だけでなくあくまで個人記録優先の孤高の人も輝けるスポーツ。だからイチローや金田落合や張本みたいな存在も貴重なのよ。
いや～いい編集で良い動画だった
あのオールスター戦の仰木采配はダメでしょう。野村監督は選手の事をしっかり考えている。
両監督どちらも大好きですが、あれはやりすぎてしまいましたね。ペナントレースの敗戦処理とか投手使い切りだったらまだしもですよね。オールスターは各ポジションの人気実力1番の選手が対決するから夢なのにアレはないですよね。ノムさんの一瞬の判断が素晴らしかった
イチローさんは野村監督に挨拶がなかったから一気に冷めたらしい。松井さんは素直でチームプレーを徹する様に感じたから好きらしい。生前は松井さんに将来は巨人の監督になる様に願っていましたね。
イチローにはパイオニア―で恩人であるはずの野茂に対してもリスペクトが見られない。
イチローはある意味で不器用な人なんだろうでもその考えや行動を否定はできない誰もイチローになった事がないのだから
イチローは安打数や打率の割には出塁率が低かった。出塁率が打者のもっとも重要な指標のひとつなのはメジャーも同じ、むしろ日本よりメジャーのほうが出塁率が重視される。マリナーズ時代にマスコミから批判されチームでも孤立したのは出塁よりも安打数にこだわり続けたから。イチローの資質を誰よりも評価したうえで敢えて苦言を呈するあたりはさすがノムさん。
今の時代背景的に、野村さんや落合さんのような野球観を持って監督・指導・育成に当たるような人物は現れないだろうな。
でもまあイチローが監督するイメージ無いな。
見たいけどね、やる気も無いか、、、
@@user-zb7uo4qe2p イチローは高校野球や社会人野球等あちこちで活動してるでしょ。プロの監督やる気があるかは知らんが、野球界への貢献度で言ったら相応の事やってる。しかもまだシアトル・マリナーズに在籍したままやぞ。
@@fromfareastindy8234確かにそうだ、今は子供みたいな笑顔してるけど当時のイチロー氏は渋面で 松井氏は顔面圧あったな😊やはり二人は大谷君を見習うべきだったな愛嬌とマスコミ対応ノムさんも脱帽するよきっとただ個性有りきだけどねそれぞれエ軍のときあれだけ大谷君頑張っても優勝に導べけなかったんだから本当に容易い事ではない💦
松井さんにもイチローさんにも自身の野球観があると思います。2人とも同世代の日本最高峰の選手で好きな方です。野村さんはイチローさんを良くは思っていなかったでしょう。ただ人生の晩年は節々でイチローさんを称賛していました。みんなが思うほど悪い関係ではなかったと思います。
イチローは投手としてはプロでは通用しない。しかし打者としては天賦の才があるからと、打者でオリックスの4位で入団してるのだから、イチローをマウンドに上げるのはおかしい。
イチローはコミュニケーションに苦手意識があるように感じます。松井にはそれがない。その違いではないでしょうか。また、人は誰しも演技している側面があります。イチローはその側面が強く、松井は比較的自然に見えます。素の自分を見せたがらないイチロー、自分からAVを見ていることを記者に話す松井。いずれにしても、二人とも一流の野球人であることに変わりありません。
どれだけ素晴らしい功績を残した人でも褒め称えるだけではなくて真実を見極めるために様々な角度から見つめ直さなければいけないが、イチローにすらそれができる野球人は本当に数えるくらいしかいないんだろうな
ある程度年配の人は松井の方が好きなんじゃないかなぁ長嶋さんとの地道なマンツーマン指導で右肩上りの成績で多くを語らなかった松井 WSのHRは鮮明な記憶
この手の（？）野球動画の中では最も共感しました。良い作品ですね
自分が野球やってた時は実力あればイチローみたいな尖り方したいなって思ってたし、年齢重ねて松井みたいな実力あって大らかで謙虚な振る舞いできるのがかっこいいと思うようになったのもあって、結構年齢の影響は大きい気がしてます。
イチローという人間がなんかその真似すら出来ない唯一無二の存在だから意識してイチローのように振る舞うと残念な人間だと思われそう。イチローがその立ち振舞いのハードル上げたのかも…。
元々イチロー大嫌いでしたがヤンキースあたりから丸くなって好きになりました。
@まさし 人間幾つに成っても尖るべき所は尖っていいんだよ！しかも彼はアマチュア野球の為に身を捧げて頑張ってるんだよ！そういう所も見ずに笑うってちょっと情けないと思うよ？じゃああんたは人の為に何をしてるの？人をあざ笑う程立派な事してますか？
@コカール 生き方で突っ張る事は悪い事じゃないんだよ？自分の信念を貫く事がなんで悪いの？矢沢永吉もイチローも1社会人としてはきちんと常識を持って生きてるよ？
誰がなんと言おうとプロ野球史上最高のスターはイチローだよ。日本時代から野球という競技を超越した人気があった↓オールスターファン投票1995 江藤 智 広島 513,708 イチロー オリックス 994,933 1996 江藤 智 広島 599,961 イチロー オリックス 865,086 1997 古田 敦也 ヤクルト 577,201 イチロー オリックス 825,950 1998 松井 秀喜 巨人570,815 イチロー オリックス 660,833 1999 新庄 剛志 阪神 915,733 イチロー オリックス 1,346,504 2000 松井 秀喜 巨人 911,347 イチロー オリックス 1,157,018
これはわかる チームへの貢献度な松井のほうが上だと思う
イチローは2008～2009年の間は周りが敵だらけでチーム内で孤立していたと語っていました（イチロー先生より）なのでイチロー自身の心の変化が生じたのはそのあたりではないかなと思います。その後、マーリンズへ移籍したイチローはイエニッチやゴードンといった若いメジャーリーガーへ積極的に声をかけており、チームの事をなにより考えているように感じました。
実際、アメリカではアジア人に対する差別がひどいそうですから、イチローのような人格者でないと成功は難しいでしょう。
若い頃のイチロー選手は孤高のプロ野球選手というイメージでしたが、晩年は若手の良いお手本となり、人間臭さが出て好きでした。松井選手は今も昔も人格者というイメージで、本当に応援してました。たとえ偉大な選手でなくとも一人の人間として応援したくなる優しさを備えた素晴らしい選手でした。
ヤンキース ワイは？(笑)
松井は巨人時代から人格者だから、阪神ファンの自分からすると揶揄しづらかったですね😅まぁ松井は阪神ファンのヤジなんで一切気にしないだろうけど
家の隙間、、、
松井秀喜はマスコミ対応は素晴らしいよね。かたやイチローはもちろん大谷も素っ気ない塩対応、マスコミもいい人扱いしないで、対決しろよ。
ノムさんはイチローを最高の2番打者になれると言ってましたね出塁率よりも小技ではなく打ってチャンスを広げられる選手と評価していたそうです
Aロッドとは別なスタイルでの攻撃的な2番打者説ですかね。
落合も最高の2番打者になれると言っていたなあ
落合はイチローのバッティング理論にかなり共鳴をしていて、インタビュー中にイチローに指導したら、インタビューそっちのけでイチローはそのまま落合に頂いたヒントで打撃フォームを変えていた。落合もイチローも、再来年、メジャーでどう活躍するか、日本型フォームからメジャー型フォームへの改良を惜しみなくアドバイスした姿は、当時の光景は理解出来なかった人が多かったが、メジャーデビューして、活躍した瞬間、あのインタビューでのやりとりがよりメジャーで活躍する事が確信に変わった気がします
@@user-vo5hz8kj2o ？
@@sho-munoo 大きなサイドチェンジに対応出来ていないって感じかな？サッカー用語で、再びサイドチェンジ。
イチローさんは一流だしプレーも合理的だけど、職人っぽいもんね。
@コカール ビーフカレーのビーフ抜きは未だに？？？ってなります。
誰が何というとプロ野球史上最高のスターはイチローなんだよ。野球という競技の枠を超えた人気が日本時代からあった。↓ファン投票1995 江藤 智 広島 513,708 イチロー オリックス 994,933 1996 江藤 智 広島 599,961 イチロー オリックス 865,086 1997 古田 敦也 ヤクルト 577,201 イチロー オリックス 825,950 1998 松井 秀喜 巨人570,815 イチロー オリックス 660,833 1999 新庄 剛志 阪神 915,733 イチロー オリックス 1,346,504 2000 松井 秀喜 巨人 911,347 イチロー オリックス 1,157,018
@@gmajw2422 「野球という競技の枠を超えた人気」と言っておきながら結局野球のオールスターの投票結果的かよ笑
@@gmajw2422 お父さんになってほしい有名人、うちの社長になってほしい有名人、総理になってほしい有名人、彼氏にしたい有名人、だいたいイチローが一位だった。どうせ一位はあいつだろってみんな最初からわかってたｗ。「パクパク食うから朴っていうんだよ」には笑ったなあ。
確かに野村さんの言うとおりかもしれませんね。よく見ているなと思います。ただイチローの考えも一理はありますし、見方が違うからしかたないのかもしれないですね。
素人が上からで、笑っ
確かにイチローは常に俺は見られてるんだぞみたいな誰かを意識してる仕草や行動が多くて話も自分に酔いしれてる感満載の長くて難しい話をあえてしてるのかなと性格に癖があるなぁと思ってた…
まさか、イチローや松井よりも先に「あの」新庄が監督になるとは。世の中って不思議です。そして、イチロー・松井と比べると、選手としてはさすがに見劣りしてしまう新庄ですが、監督としてはその２人よりもいい結果を残すんじゃないかという期待をしてしまうのも、また不思議なことですね 😄
@@bigstarriver もしかしてご存じないのかもしれませんが、新庄は阪神監督時代の野村さんが最も目をかけていた選手です。そして、イチローや松井と同様に海を渡ってメジャーで活躍した選手でもあります。12:21の「一流選手は監督をやらなければならない」という野村さんの持論を聞いて、今年日ハムの監督になったばかりの新庄の顏を思い浮かべた人は少なくないと思います。全く動画に関係ない、ということはないですね。
古田さんがRUclipsで「イチロー対策のインハイ攻めは、ブラフじゃなくて本当だった。だから野村監督がメディアでインハイ攻めを喋ってしまったので困った」と言っていました。
ノムさんは本当に『野球人』だったな～って思う。
WBCでイチローの印象が変わった現在まで続いている日本の世界ランク1位の座はイチローから始まった2006年からイチローは自分を犠牲にして何よりも日本の勝利を優先する選手なんだという印象になった
野村のイチロー評は同感。イチローのインタビュー応対をみてると｢自分を賢く見せよう｣と意識している感があった。ウィットな会話のつもりで話してても、｢はぁ？｣と思うこと結構あるし。今の原辰徳と同じ感じ。ヤンキース移籍辺りから対応変わったというのがあったけど、それは実際感じた。シアトルは周囲との不和で実質追放に近かったからなぁ。あの変わり様はなんか不気味だったなぁ･･･。なんかブレブレなんでね。選手としてはスゴイ（特に準備力）とは思っても、人間的には好きにはなれない人かな。
そう思ってる人がいるんだ自分は世代的に成績しか見れなかったから原監督とは一緒にして欲しくはないけど、、、
@@Catapee143 野球の成績と メディア応対を中心とした発言の端々から感じる知性は比例しない。
孤高の天才と言われる所以の一つでしょう人となりがプレイスタイルに反映されるのは面白いね
３人とも語り継がれる偉大な選手に変わりないね。
のむさんは、奥が深い！イチローは、ストイック過ぎるので、マスコミへの厳しい姿勢、しかし柔軟に変化。一方松井はチームでの役割を重視、マスコミに柔らかくチームを活気づける❗
ノムさんの言いたいことも分かるけど海外はわからないけどイチローが言うように日本のマスコミの記者の質問力や内容の薄さは目に余るものがありすぎるのも問題選手へのリスペクトや捏造に近い記事の見出しマスゴミと言われる所以が詰まってる。
ノムさんのイチロー論は、同意見です。だから、僕はイチローが嫌いです。やはり、松井さんの方が、メジャーでは凄い成績を残せなかったけど、チームプレイに徹し、マスコミ対応の素晴らしさは評価出来ます。松井さんは尊敬しています。
この話し素直に感動しました😢ノムさんは勿論の事、変われるイチローもすごい。世の中でレジェンドやスターと呼ばれるに相応しい振るまいが必要ですよね。アフォ芸能人に教えてあげたい。
ノムさんも好き、イチローも好き、松井も好き！みんな偉大な唯一無二の選手でしたね！
実は規定打席到達のシーズンで、打率でイチローに勝った日本人は松井秀喜ただ一人(05年
96年以降松井に長打率とOPSどっちも勝った日本人は2003年イチローだけ
@@uzr-55 うわ、ほんとだ２００３年の松井は意外とショボかったんだな
@@user-jc5zr6nv4m 松井秀喜は、元々、足を上げてタイミングを合わせる打者。メジャーのような重い球質で微妙に変化する球を捉えるのを苦労しました。トーリ監督や長嶋茂雄などのアドバイスですり足に切り替えて、打席の位置を前にしたのが、6月ごろ。それ以降はクラッチヒッターとして復活しましたね。実は、この事を後々学んで教え込まれたのが、大谷翔平なんです。大谷翔平も、高校時代は、すり足だと、外角の速い球に擦り遅れる弱点が出てしまうため、足を上げる打法でしたが、プロではすり足にして、打席では0.5歩ホームベースから遠ざかりバッターボックスやに立ちました。
イチローと松井って同じリーグでプレイした事あったっけ？打率争いしてる所見てみたかった
2003〜2009までともにア・リーグプレーしてます
松井選手は高校時代から人間が出来ていたからね。先輩を立てる、周りの人への配慮、悪口を言わない…etc いつか巨人の監督をやってほしい
人格者とは違うかもしれないが、あれだけすばらしい人格の松井が、若い頃は遅刻魔だったというのが面白い
@@user-cp8nx9gn8e そもそも人格者なら遅刻はしません！
愛工メイデンに練習試合で行ったとき上級生がいる中一番風呂に入っていたという逸話がイチローによって語られていました。人格者とはそういう細かい部分を問題にすべきではないとは思いますが先輩を立てるという気持ちはなかったように思います。この逸話はそういう次元の話ではなくものごとにとらわれないおおらかな性格だったということでしょう。
@@arizono2 にわかみたいですけど、正確には遅刻じゃないですよ。
社会人なら5分前、10分前行動は当たり前時間ギリギリは遅刻と一緒です
すごく聞きやすかったです。
大谷トラウトいてプレーオフはおろか勝ち越すこともできない球団があるらしい。
私が幼い頃、ノムさんはヤクルトの監督でキャンプ地の温泉で一緒になり、風呂上がりのジュースを買おうとして自販機のボタンを押そうとしても手が届かず、ノムさんが「これがいいんか？」と優しい押してくれて兄弟でお礼を言ったら「君ら兄弟はお父さんお母さんの言うことをちゃんと聞いて牛乳飲んでご飯もたくさん食べて大きくなりなさいよ」と優しく言って下さったのを未だに覚えてます。
あれから長い年月が経ちましたが、私は179cm、弟が184cmになりました。たくさん牛乳飲みましたよ。あの時はありがとうございました。これからも天国からプロ野球を見ていて下さい。
ノムさんはいいひとなんだね。
エピソードを教えてくれてありがとうございます。
泣きました
一度だけノムさんの講演に行った事があります。生い立ちを話すだけ、プロ入り前で時間が終わってしまいましたが、苦労が多い厳しい生い立ちということはわかりました。その体験からにじみ出た言葉ということは分かりました。
思わず泣きました。
感動しました。因みに自分がたまたま会った人、巨人時代、けがしてた澤村投手は、仲間と観光地に来ていましたが自分が澤村さんですか？と聞いたら握手してくれました。本当にデカい手、デカい体で感激しました。
ノムさんに惚れた所は実は野球じゃなくて、奥さんの沙知代さんが色々叩かれてた時｢夫ぐらい女房を庇ってやらんで誰が庇うんだ｣と仰った事。
決して偏らず、また｢憎むべきは罪で人ではない｣を地で行った方。
本当に人間として尊敬出来る方でした。
なんか視点が凄いっていうか、物事には色々な見方があるんだなって思いました。UPして頂きありがとうございます。勉強になりました
この動画の完成度めっちゃ高い、お手本になる構成
野村さん、本当に野球が好きだったんだな。ご冥福をお祈りいたします。
ノムさん、最初は大谷選手の二刀流を認めておらずテレビでも公言してたけど大谷選手が結果を出したことで「自分が間違ってました」ってテレビで陳謝しているんだよね。
そこが張本とは違うね。あっ張本と比べるのは野村さんに大変失礼でした。
ノムさんは自分が間違っていたら素直に謝罪する事が出来る人でしたからね
「どちらでもいいですよ」というのは素晴らしいと思う。あの若さで
ほんとね
でも高校生の時点で連続敬遠されても我慢できる人柄ですからね
松井秀喜という人間の大きさが窺えますね
私は野村さんの人間性、考え方、包容力のすべてに尊敬しております。人はいつか命つきますが、野村さんは皆の記憶にいつまでも残り続ける人です。ありがとうノムさん。
高橋尚成さんが以前話していたことがある。
「FAで個性のある選手が次々と巨人に移籍してきても、松井さんという柱が中心にいたからチームとして成立していた。松井さんがメジャーに行った穴が埋まらなくて、それからチームの雰囲気が本格的におかしくなり始めた。堀内（恒夫）さんが監督の頃は誰が何をやっても上手くいかなかった。個人で見れば凄い選手が揃っているんだけど、それぞれがみんな違うところを向いているような感じで全然まとまらなかった」
まあ松井は巨人時代派手好きな長島監督からは正直嫌われていたし、チームでは孤立していたから、なにをいまさら、って感じだけどな。巨人は松井程の大器には小さ過ぎるんだよ。
@@user-nb4vy2xt5r 長嶋監督は誰よりも松井に期待し、目をかけていた選手で、松井が巨人を出たのはむしろ清原贔屓に嫌気がさしたことお金でしか引き留めようとしない読売フロントに愛想が尽きたからだったのだが．．．
@@user-nb4vy2xt5r 何か…勝手に決め付けるは失礼では？松井嫌いなら1000日計画で試合後長嶋家に呼んで素振りさせますか？長嶋さんの奥さんの手料理を松井食べて毎日帰ってたそうですよ。嫌いなのにそこまでしますか。因みに長嶋さんの発言は、天然でよく分からないと言う人多いけど松井は、完全に理解してたそうですよ。2人とも真剣だったんですよ。五輪で手を繋いで歩いてたのは完全に師弟でしたよ…自分はそう思う。
@@lowpower2525 松井は焼肉食うのとAV鑑賞で忙しかったはずだけど、1000日も長嶋家に行ったって本当なの？
@@JJJJ-bx2cf いやー、本当に1000日通ってた訳では無いと思いますけど、多分ホームランめちゃくちゃ打つ頃までは、しょっちゅう呼んで素振りで指導してたみたいですよ。懐かしいですね笑 松井東スポのAV大賞審査員とかしてなかったでしたっけw
核心部分を鋭く切り込んだ素晴らしい動画だった。アップありがとう✨
素晴らしい動画でした。ありがとうございます。
ただ批判するわけではなくファン心理を鑑みた上での発言
そして、賞賛すべき部分は賞賛する
こういう人だから現役で結果を残した後も監督として活躍できたんだろうね
この人のやり方は単なる使い捨て、その場しのぎのツギハギ野球だよw
@@user-ex1qf4xs6r ツギハギだろーと偉大過ぎるだろ笑
@@user-ex1qf4xs6r ツギハギでやりくり出来るのも才能だよ。見捨てられた選手を活用出来たのだから素直に評価するべき。
ヤクルト時代のノムさんのイチロー対策ほんと好き。これ、事前にスコアラーから「イチローに弱点はない。ある程度打たれるのは覚悟してくれ」って言われたことから始まったんだよね。弱点がないなら作り出すっていう発想がヤバい。
イチローも人の子で、やはり意識してしまう。ライバルを潰すのに最適な言葉「お前○○する際に癖があるな」。ノムさんはそれに似た発言をしてイチローを抑えた。
マスコミを利用するっていうね。イチローの耳に入るという。でも最後 イチローも理解したみたいですけどね。
野村がイチローを嫌いな本当の理由↓
イチローがまだ若い頃、同じ飛行機に乗った際にイチローから挨拶に来なかったから。(気づいてなかっただけ)あとシンプルにイチローの人気に嫉妬してるだけ。
ほんと執念深い爺さんだよ。野村なんて全く尊敬できない。
@@user-mu4is2eq5c と、ノムさんに嫉妬してるやつが供述しています
@@user-mu4is2eq5c 初めまして、私は野球経験者では無いので野球の事は解りませんが、野村監督や松井選手のようなタイプは好きになれません。
イチロー選手のようなタイプの人の方が私は好きになれます。
わ
歳をとれば誰でも考えが固くなり感情論になりがちですが、ノムさんは常に冷静に分析されてましたね。
イチローを好きじゃないと言いつつ、その能力は認め、変化もきちんと評価ができる。
歳を取ってもこういう人間になりたい。
反対じゃないの？年を取るほど考えは柔らかくなる
@@user-zw6ft3eu1t 人によると思う 特定の考えに固執してた人はそれを否定したら自分のこれまでの人生を否定することになってしまうから凝り固まって、元から視野が広かった人は人生経験の積み重ねで多くの考えに触れて更に考えが柔らかくなるイメージ
ピッチャー「イチロー」には笑いましたが、
松井の代打にピッチャーを出した野村監督の方が上でしたね。
あれで芸がないって叩かれて野村がイチローを憎むようになったんだよな。
スポーツ観戦好きな定年退職した６２歳の私にとってこの動画は人生を振り返り、この先の人生の羅針盤になるもと考えています。正直初めて拝見した時は少し衝撃を受けました。
ノムさんが旅立って早二年。自分を育ててくれた野球を生涯愛し、多くの選手から慕われ、日本のプロ野球の底上げに多大なる貢献をした偉人です。私は野球選手ではありませんでしたが、人生の師として尊敬して止みません。ノムさんの残した言葉は今でも生きる道標となっています。
野村元監督が絶対的に正しくて、イチローが間違ってる訳ではなく、考え方の一つだと思う。
中日の元監督 落合さんは「選手は自分の成績を追求すればいい。それをまとめて試合に勝つのが監督の仕事だ」と言ってます。
その指導で大きな成果を出しています。
自分もそう思う。勝ちに繋がるかどうかは、監督など首脳陣の使い方や全体管理の問題であって、一人一人の選手はひたすら自分の良さ・個性を磨けばいいと思う。
@@lspirit1649 将棋みたいなもんだよね
面白いことにそんな落合を野村は評価してるわけで。。。
10点差で負けてて本気顔でヒット狙ってたら周りから確実に浮くね
なんだあいつの負のオーラ出まくりでチームの指揮が下がる。
イチローさんがいたチームこんな感じになっちゃて優勝ないんじゃないですか?
野村監督ほんま愛ある人やなぁ〜
イチローに対しての疑問はずっとあった。
『なぜ易しい事を、難解な言い回しをして表現するのだろう？』
逆じゃないのかと、難しい事を分かりやすく平易な言葉で言えば良いのに、と。
凄い面白くて興味をそそる話だった。
作った人を賞賛
野村さんは野球界の偉大な知性でした。
そうか？あれが知性なら他がバカだっただけだぞ？野球の実力はあり、監督としてもまあ優秀だったとは思うが、知性は低かったと思うよ。
@@osb9542 どこでそう思ったの？
戦略家としては優秀だろ
野村再生工場でもあるし
@@osb9542 「 野球界の」って文字が見えない？
野球界どころか、スポーツ界と言っても良い
痴性も凄かったらしいね。
ほんとわかる
松井の人格は素晴らしいよね
イチローは
侍ジャパンで命かけて戦ってくれた
尊敬してます
投手イチローvs打者松井について回懐疑的だったけど、確かに松井のメリットが無さすぎると考えるとノムさんの意見に納得できる
大谷の打撃も嫌なのでしょうね
それは全く話が違うだろ。
その前にファン有ってのプロ野球と言う視点で見ると？？が付くけどね。
おまえが、松井のメリット心配してやる必要ないだろとｗ
たしかにイチローはナルシストというか、クセは強かったなw
一流の証。
動画内で松井は「どっちでも良いですよ」と言ったとあるが
後年ダウンタウンの番組に野村氏が出演した時には
松井は「出来れば勘弁して下さい」と返答したと
野村氏自身が仰っていましたよ
松井はどっちでもいいって言ったって語ってる。
本心ではむかついただろうし嫌だったと思うし、ノムは彼の気持ちを察したのでは。
外野の俺は
あれは松井に対して失礼だったと思う。
忖度
@@tomohiromori1709
ええそうですね
ただ、その松井の言い分は動画内で出てきているので
わざわざコメントで同じ内容のことを記す必要も無いと思いました
動画内では片方の言い分は乗っているけど
もう片方の言い分が乗ってない状態なので
判断する材料は多い方が良いので乗ってない方の情報を記しました
掛布さんが阪神復帰二軍監督したとき、背番号３１番のユニホーム見たとき、感動しました。
ユニホーム姿のイチロー５１番松井５５番もう一度見たいです
これは、かなり共感できる
素晴らしい分析ですね
私も巨人ファンだけど松井選手が巨人にいなくなってから見なくなったしな。本当そうだと思うな
私も同じです。
今振り返ると同感です。ナゼなのかつまらなくなった
松井がヤンキース入団時、自分の役割は中距離ヒッターとの発言にイチローは「自分のスタイルを変えるのはダサい」的な批判をしました。イチローと松井のチームへの貢献への意識の差が出てますよね。
@@neo3208 でも松井はイチローに人気で勝てたこともないし、野球選手としての実績でも勝てたことはない。てか、松井も充分凄いよ。はぁ、なんか松井ファンってイチローに嫉妬深いんだよなぁ笑
自分も、松井さんが抜けて、高橋ら実力者が揃っていたけど、観なくなってしまいました。
日本シリーズのイチロー対策は、古田に言わせるとインハイ攻めが本当にカギだったので事前にマスコミに漏らした野村監督に「なんで言うんだよ～」と困ってたというのが真実らしい。
これはインハイを意識させ、意識しすぎてバッティングを狂わせるという効果もあったようです。
ノムさんはイチローの事を天才がとんでもない努力したから、とんでもない成績残せたとS1で評しておりました。
これは賛同する。マスコミ対応含めて見ている視野が一回り違う。戦国武将であればすなわち器が違う。
臭
ノムさんほど野球を、すごく味わい深くしてくれた人はいない
日本シリーズ当時見てたけどヤクルトの圧勝感あったな。言うだけのことはあるよ野村監督は。
イチローがずっと孤立していたのもわかる。
早打ちで出塁率の驚くほどの低さが
いかにチームメートから嫌われるかが
想像できる。一球でも多く投げさせる意識のかけらもなかったのは残念。
たぶんイチローにたいしてこういうことを思っていたＯＢは他にもいたんだろうけど
はっきり口にしたのはノムさんくらいですげえなこの人と思った
本戦始まる前から、緻密な情報戦と心理戦を仕掛けるって凄いな。
ノムさんの格言において、「三流は無視され、二流は称賛され、一流は非難される」という言葉がある。
このコメ欄では言いづらいし、的外れかもしれないが、ノムさんはイチローさんを格上として見ていたのかもしれない。
称賛した上で俺はイチローは好きではないって言ってるのがいいね
能力的にイチローを批判するのは無理があるからね
先頭打者が初球から打ちに行くのがお気に召さなかったんでしょ。
@@akita1934 実際良いことじゃないからね。野球において打撃はイチローですら失敗の方が確率高いんだから。
野球の能力は評価するものではない
打率 出塁率 本塁打など結果が出るので主観 イデオロギー 価値観などは存在しない
野村監督がイチローを批判してるのは戦略面の話
試合のために緻密に考え大局で物事を考える野村と個人主義のイチローが合うわけない
@@akita1934
初球から打つのがわるいじゃなくて
初球を狙ったその根拠を説明できれば文句は言われない 感覚でやってると指摘される
どちらも自分の流儀があり、仕事をしていたということの。
ノムさんが言っている「好きになれない」が全てでしょう。「悪い」ではなく、好みの話。
日本野球の監督になったとしても、影響を与えられるのはチームだけだけど、今イチローがやっている事は日本球界全体のパフォーマンスの底上げに繋がる、非常に重要で意義のある事をしていると思います。
イチローもキャリア後半のWBCでは苦しみながらもチームを強くする働きをしましたよね。ノムさんのコメント時より人間的な成長もしていると思います。
野村監督はお見通しだったのですね。(>_
WBC の予選ですがキム・グァンヒョンの魔球スライダーを打ち砕いたイチロー。オリンピックではスライダーにコテンパンにやられました。あのスライダーは捨てるしかないのかなと思ってたんですが、ノムさんは事前に相手の決め球のスライダーを狙い打って打ち砕けと言っていた。合わない２人だけど野球に関しては合うんだなあと思った
メジャーで優勝レースに絡めないから出場したWBC。ヤンキース行ったらWBCでなくなったイチロー。
基本的にイチローはWBCに出たいんですが、ヤンキースの頃はレギュラー取りのためシーズンに全力で合わせないといけなかったんで、それどころではなかったのです。
@@lemonsoup1920 第3回は国内の選手のみの選出という条件やし、第4回に関してはそもそも出れる枠はなかったからヤンキースは関係ないで
@@lemonsoup1920 それ松井秀喜にも言えるくない？
@@lemonsoup1920 飲酒運転信号無視の人殺しの奴隷が必死ｗ
6:31
ON全盛期の南海は弱小ではないぞ
巨人V9時代に優勝3回を含むAクラス6回
鶴岡監督だもんね
むしろ巨人より勝率高かった
イチローは打率の割に出塁率が低いってのは、ずっと言われていたね。守備はともかく、打撃は個人成績を最重視していたというのはほぼ明白なのではないか。
ノムさんとイチロー、松井の時代を共有できた幸せを感じた
ほんとノムさんは尊敬できる人だね。
これほど野球を選手を心から思ってた人はいないだろう。
物心ついた頃、ノムさんの野球はID野球ID野球とよく言われていました。
今でもその通りだと思っています。ただ、それ以上に年齢を重ねれば重ねるほど、ノムさんの人間性の奥深さにメロメロになっていきました。
親族以外でこれほど、死を悼む方はおりませんでした。
これからも、ずっと大好きです、ノムさん。
野球人生、バックボーンもその人のスタイルに影響を与えるのが良くわかる対比ですね。
チームが弱いから個人により重きをおき、ついてこいと背中で見せようとするイチロー
自分がいくらすごくとも、敬遠くらって負けたら意味がない、巨人もヤンキースも強いチームだから、チームが勝つために必要な駒になることで勝つことを選ぶ松井
どちらが良い悪いではなく、そういうスタイル含めてより選手を見るのを楽しみたいと思う
イチローより松井が好きだわ
イチローが初めからマスコミ対応が冷淡なわけでは無かった情報が抜けています。
ボンカレーのCM出てた頃のイチローは普通に好青年でマスコミでの対応も明るく応じてたし、2軍時代から養護施設に寄付したり、尊敬できるところはあっても別段苦言を呈する問題もありませんでした。
何故マスコミ相手に塩対応になったかはググればすぐ出て来ると思います
イチローはキムタクと同じ匂いがする。自分がどう見られるかを過剰に意識しすぎてるところとか。インタビューで難しいこと言おうとして失敗するところとか。
俺はなぜかイチローより松井のファンやったが謎がとけた
イチロー本人が引退後、はっきりと言ってた。
『シアトル行ってからは自分の事だけしか
考えてなかった』って。
『試合で結果を見せつけなきゃー
使ってもらえないんだから』って。
確かにね。松井の方が人間的に好かれるから。
実際に話したことないのに何が分かるねん。偉そうに
素晴らしい愛のある動画、ありがとうございます😊
そんなイチローも松井もノムさんも素晴らしい野球人。
３人とも個性溢れる魅力が詰まったスーパースター。
型にはめてはならない存在だと思う。
イチローさんは、整形したのかな？
同意見です
松井は高３の時も相手を批判しなかったからなぁ🤔
若いのに凄いと思った。
松井はチームの事を考えすぎてWBC
の参加を蹴ったんだよね。
参加して欲しかった・・・
いやヤンキースのトーリ監督に止められてたんだよね。
トーリ自身が後に語ってる。
人のせいにする言い訳はしない松井。
@@AMU638 トーリ監督が言ったトーリ。
@@AMU638
それ嘘だぞ
ヤンキースはキャッチャーと一部のピッチャーにしか出るなと言ってないぞ
松井はその嘘を言ってジーターらにバラされた上にヤンキースから注意されたし、キャッシュマンはブチ切れてたぞ
あの時も膝が不安だったから出たくなかっんだろうけど、正直に言えばよかったのにな
@@user-ld7vl8mb8o トーリ元監督の自伝に載ってたんですけどね？
@@user-ld7vl8mb8o 松井が嘘ついたのは有名だよね。後日知ったけど。優勝したから良かったものの。三冠王松中が本塁打こそ打てなかったものの日本の4番として活躍しれたから松井も松中に感謝しないとね。
イチロー氏が、高校生を臨時指導行脚したり、女子高校野球の選手相手に試合したりするなんて思いもしなかった。本当に野球が好きなんだなぁ…と思う。
トップレベルを指導できないからです
ノムさんがイチローに抱いてる印象って、直接話したこともないし、ぜんぶイチローに冷たくされたマスコミの記者から吹きこまれた印象なんだよね。マスコミ記者は関係者にあることないこと吹いて回ったりたり記事に書いたりしてて、印象操作に近い。
当時、「焼肉記者」なんて呼ばれてたけど、イチローも松井みたいにマスコミの記者に焼肉奢ったりして馴れ合って囲っとけば全然違っただろうね。でもそれをしないのがイチロー。
ノムさんは野球という競技を、そして野球界を本当に深く愛され尽力されてた方だったのだなぁ…、と観てて泣けてきました…(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀)
自分は異業種ですが、ノムさんの爪の垢を煎じて飲むつもりで、組織にひいては業界に何かしらの貢献が出来るよう精一杯頑張ります
どちらも野球を愛してたんだと感じられる
勝負じゃ無くて、強い弱いじゃ無くて、それ以前の、
「野球」そのものをして居るのだろうと思う。
ノムさんがイチローを批判する理由はごもっともで同じ理由で昔は落合博満や金田正一も批判していた。でも野球は王長嶋や松井秀喜のように個人記録と勝利を両立できる人だけでなくあくまで個人記録優先の孤高の人も輝けるスポーツ。だからイチローや金田落合や張本みたいな存在も貴重なのよ。
いや～いい編集で良い動画だった
あのオールスター戦の仰木采配はダメでしょう。野村監督は選手の事をしっかり考えている。
両監督どちらも大好きですが、あれはやりすぎてしまいましたね。
ペナントレースの敗戦処理とか投手使い切りだったらまだしもですよね。
オールスターは各ポジションの人気実力1番の選手が対決するから夢なのにアレはないですよね。
ノムさんの一瞬の判断が素晴らしかった
イチローさんは野村監督に挨拶がなかったから一気に冷めたらしい。松井さんは素直でチームプレーを徹する様に感じたから好きらしい。生前は松井さんに将来は巨人の監督になる様に願っていましたね。
イチローにはパイオニア―で恩人であるはずの野茂に対してもリスペクトが見られない。
イチローはある意味で不器用な人なんだろう
でもその考えや行動を否定はできない
誰もイチローになった事がないのだから
イチローは安打数や打率の割には出塁率が低かった。出塁率が打者のもっとも重要な指標のひとつなのはメジャーも同じ、むしろ日本よりメジャーのほうが出塁率が重視される。マリナーズ時代にマスコミから批判されチームでも孤立したのは出塁よりも安打数にこだわり続けたから。イチローの資質を誰よりも評価したうえで敢えて苦言を呈するあたりはさすがノムさん。
今の時代背景的に、野村さんや落合さんのような野球観を持って監督・指導・育成に当たるような人物は現れないだろうな。
でもまあイチローが監督するイメージ無いな。
見たいけどね、やる気も無いか、、、
@@user-zb7uo4qe2p イチローは高校野球や社会人野球等あちこちで活動してるでしょ。
プロの監督やる気があるかは知らんが、野球界への貢献度で言ったら相応の事やってる。
しかもまだシアトル・マリナーズに在籍したままやぞ。
@@fromfareastindy8234
確かにそうだ、
今は子供みたいな笑顔してるけど
当時のイチロー氏は渋面で
松井氏は顔面圧あったな😊
やはり二人は大谷君を見習うべきだったな愛嬌とマスコミ対応
ノムさんも脱帽するよきっと
ただ個性有りきだけどねそれぞれ
エ軍のときあれだけ大谷君頑張っても優勝に導べけなかったんだから
本当に容易い事ではない💦
松井さんにもイチローさんにも自身の野球観があると思います。2人とも同世代の日本最高峰の選手で好きな方です。野村さんはイチローさんを良くは思っていなかったでしょう。ただ人生の晩年は節々でイチローさんを称賛していました。みんなが思うほど悪い関係ではなかったと思います。
イチローは投手としてはプロでは通用しない。
しかし打者としては天賦の才があるからと、打者でオリックスの4位で入団してるのだから、イチローをマウンドに上げるのはおかしい。
イチローはコミュニケーションに苦手意識があるように感じます。松井にはそれがない。その違いではないでしょうか。また、人は誰しも演技している側面があります。イチローはその側面が強く、松井は比較的自然に見えます。素の自分を見せたがらないイチロー、自分からAVを見ていることを記者に話す松井。いずれにしても、二人とも一流の野球人であることに変わりありません。
どれだけ素晴らしい功績を残した人でも褒め称えるだけではなくて真実を見極めるために様々な角度から見つめ直さなければいけないが、イチローにすらそれができる野球人は本当に数えるくらいしかいないんだろうな
ある程度年配の人は松井の方が好きなんじゃないかなぁ
長嶋さんとの地道なマンツーマン指導で右肩上りの成績で多くを語らなかった松井 WSのHRは鮮明な記憶
この手の（？）野球動画の中では最も共感しました。良い作品ですね
自分が野球やってた時は実力あればイチローみたいな尖り方したいなって思ってたし、年齢重ねて松井みたいな実力あって大らかで謙虚な振る舞いできるのがかっこいいと思うようになったのもあって、結構年齢の影響は大きい気がしてます。
イチローという人間がなんかその真似すら出来ない唯一無二の存在だから意識してイチローのように振る舞うと残念な人間だと思われそう。イチローがその立ち振舞いのハードル上げたのかも…。
元々イチロー大嫌いでしたがヤンキースあたりから丸くなって好きになりました。
@まさし 人間幾つに成っても尖るべき所は尖っていいんだよ！しかも彼はアマチュア野球の為に身を捧げて頑張ってるんだよ！そういう所も見ずに笑うってちょっと情けないと思うよ？じゃああんたは人の為に何をしてるの？人をあざ笑う程立派な事してますか？
@コカール 生き方で突っ張る事は悪い事じゃないんだよ？自分の信念を貫く事がなんで悪いの？矢沢永吉もイチローも1社会人としてはきちんと常識を持って生きてるよ？
誰がなんと言おうとプロ野球史上最高のスターはイチローだよ。日本時代から野球という競技を超越した人気があった↓オールスターファン投票
1995
江藤 智 広島 513,708
イチロー オリックス 994,933
1996
江藤 智 広島 599,961
イチロー オリックス 865,086
1997
古田 敦也 ヤクルト 577,201
イチロー オリックス 825,950
1998
松井 秀喜 巨人570,815
イチロー オリックス 660,833
1999
新庄 剛志 阪神 915,733
イチロー オリックス 1,346,504
2000
松井 秀喜 巨人 911,347
イチロー オリックス 1,157,018
これはわかる チームへの貢献度な松井のほうが上だと思う
イチローは2008～2009年の間は周りが敵だらけでチーム内で孤立していたと語っていました（イチロー先生より）
なのでイチロー自身の心の変化が生じたのはそのあたりではないかなと思います。
その後、マーリンズへ移籍したイチローはイエニッチやゴードンといった若いメジャーリーガーへ
積極的に声をかけており、チームの事をなにより考えているように感じました。
実際、アメリカではアジア人に対する差別がひどいそうですから、イチローのような人格者でないと成功は難しいでしょう。
若い頃のイチロー選手は孤高のプロ野球選手というイメージでしたが、晩年は若手の良いお手本となり、人間臭さが出て好きでした。松井選手は今も昔も人格者というイメージで、本当に応援してました。たとえ偉大な選手でなくとも一人の人間として応援したくなる優しさを備えた素晴らしい選手でした。
ヤンキース ワイは？(笑)
松井は巨人時代から人格者だから、阪神ファンの自分からすると揶揄しづらかったですね😅まぁ松井は阪神ファンのヤジなんで一切気にしないだろうけど
家の隙間、、、
松井秀喜はマスコミ対応は素晴らしいよね。かたやイチローはもちろん大谷も素っ気ない塩対応、マスコミもいい人扱いしないで、対決しろよ。
ノムさんはイチローを最高の2番打者になれると言ってましたね
出塁率よりも小技ではなく打ってチャンスを広げられる選手と評価していたそうです
Aロッドとは別なスタイルでの攻撃的な2番打者説ですかね。
落合も最高の2番打者になれると言っていたなあ
落合はイチローのバッティング理論にかなり共鳴をしていて、インタビュー中にイチローに指導したら、インタビューそっちのけでイチローはそのまま落合に頂いたヒントで打撃フォームを変えていた。
落合もイチローも、再来年、メジャーでどう活躍するか、日本型フォームからメジャー型フォームへの改良を惜しみなくアドバイスした姿は、当時の光景は理解出来なかった人が多かったが、メジャーデビューして、活躍した瞬間、あのインタビューでのやりとりがよりメジャーで活躍する事が確信に変わった気がします
@@user-vo5hz8kj2o ？
@@sho-munoo 大きなサイドチェンジに対応出来ていないって感じかな？
サッカー用語で、再びサイドチェンジ。
イチローさんは一流だしプレーも合理的だけど、職人っぽいもんね。
@コカール ビーフカレーのビーフ抜きは未だに？？？ってなります。
誰が何というとプロ野球史上最高のスターはイチローなんだよ。野球という競技の枠を超えた人気が日本時代からあった。↓ファン投票
1995
江藤 智 広島 513,708
イチロー オリックス 994,933
1996
江藤 智 広島 599,961
イチロー オリックス 865,086
1997
古田 敦也 ヤクルト 577,201
イチロー オリックス 825,950
1998
松井 秀喜 巨人570,815
イチロー オリックス 660,833
1999
新庄 剛志 阪神 915,733
イチロー オリックス 1,346,504
2000
松井 秀喜 巨人 911,347
イチロー オリックス 1,157,018
@@gmajw2422
「野球という競技の枠を超えた人気」と言っておきながら結局野球のオールスターの投票結果的かよ笑
@@gmajw2422
お父さんになってほしい有名人、うちの社長になってほしい有名人、総理になってほしい有名人、彼氏にしたい有名人、だいたいイチローが一位だった。どうせ一位はあいつだろってみんな最初からわかってたｗ。「パクパク食うから朴っていうんだよ」には笑ったなあ。
確かに野村さんの言うとおりかもしれませんね。よく見ているなと思います。ただイチローの考えも一理はありますし、見方が違うからしかたないのかもしれないですね。
素人が上からで、笑っ
確かにイチローは常に俺は見られてるんだぞみたいな誰かを意識してる仕草や行動が多くて話も自分に酔いしれてる感満載の長くて難しい話をあえてしてるのかなと性格に癖があるなぁと思ってた…
まさか、イチローや松井よりも先に「あの」新庄が監督になるとは。
世の中って不思議です。
そして、イチロー・松井と比べると、選手としてはさすがに見劣りしてしまう新庄ですが、
監督としてはその２人よりもいい結果を残すんじゃないかという期待をしてしまうのも、
また不思議なことですね 😄
@@bigstarriver もしかしてご存じないのかもしれませんが、
新庄は阪神監督時代の野村さんが最も目をかけていた選手です。
そして、イチローや松井と同様に海を渡ってメジャーで活躍した選手でもあります。
12:21の「一流選手は監督をやらなければならない」という野村さんの持論を聞いて、
今年日ハムの監督になったばかりの新庄の顏を思い浮かべた人は少なくないと思います。
全く動画に関係ない、ということはないですね。
古田さんがRUclipsで「イチロー対策のインハイ攻めは、ブラフじゃなくて本当だった。だから野村監督がメディアでインハイ攻めを喋ってしまったので困った」と言っていました。
ノムさんは本当に『野球人』だったな～って思う。
WBCでイチローの印象が変わった
現在まで続いている日本の世界ランク1位の座はイチローから始まった
2006年からイチローは自分を犠牲にして何よりも日本の勝利を優先する選手なんだという印象になった
野村のイチロー評は同感。
イチローのインタビュー応対をみてると｢自分を賢く見せよう｣と意識している感があった。
ウィットな会話のつもりで話してても、｢はぁ？｣と思うこと結構あるし。今の原辰徳と同じ感じ。
ヤンキース移籍辺りから対応変わったというのがあったけど、それは実際感じた。
シアトルは周囲との不和で実質追放に近かったからなぁ。
あの変わり様はなんか不気味だったなぁ･･･。なんかブレブレなんでね。
選手としてはスゴイ（特に準備力）とは思っても、人間的には好きにはなれない人かな。
そう思ってる人がいるんだ
自分は世代的に成績しか見れなかったから
原監督とは一緒にして欲しくはないけど、、、
@@Catapee143
野球の成績と メディア応対を中心とした発言の端々から感じる知性は比例しない。
孤高の天才と言われる所以の一つでしょう
人となりがプレイスタイルに反映されるのは面白いね
３人とも語り継がれる偉大な選手に変わりないね。
のむさんは、奥が深い！イチローは、ストイック過ぎるので、マスコミへの厳しい姿勢、しかし柔軟に変化。一方松井はチームでの役割を重視、マスコミに柔らかくチームを活気づける❗
ノムさんの言いたいことも分かるけど
海外はわからないけどイチローが言うように日本のマスコミの記者の質問力や内容の薄さは目に余るものがありすぎるのも問題
選手へのリスペクトや捏造に近い記事の見出し
マスゴミと言われる所以が詰まってる。
ノムさんのイチロー論は、同意見です。だから、僕はイチローが嫌いです。やはり、松井さんの方が、メジャーでは凄い成績を残せなかったけど、チームプレイに徹し、マスコミ対応の素晴らしさは評価出来ます。
松井さんは尊敬しています。
この話し素直に感動しました😢ノムさんは勿論の事、変われるイチローもすごい。世の中でレジェンドやスターと呼ばれるに相応しい振るまいが必要ですよね。アフォ芸能人に教えてあげたい。
ノムさんも好き、イチローも好き、松井も好き！みんな偉大な唯一無二の選手でしたね！
実は規定打席到達のシーズンで、打率でイチローに勝った日本人は松井秀喜ただ一人(05年
96年以降松井に長打率とOPSどっちも勝った日本人は2003年イチローだけ
@@uzr-55
うわ、ほんとだ
２００３年の松井は意外とショボかったんだな
@@user-jc5zr6nv4m 松井秀喜は、元々、足を上げてタイミングを合わせる打者。メジャーのような重い球質で微妙に変化する球を捉えるのを苦労しました。
トーリ監督や長嶋茂雄などのアドバイスですり足に切り替えて、打席の位置を前にしたのが、6月ごろ。
それ以降はクラッチヒッターとして復活しましたね。
実は、この事を後々学んで教え込まれたのが、大谷翔平なんです。
大谷翔平も、高校時代は、すり足だと、外角の速い球に擦り遅れる弱点が出てしまうため、足を上げる打法でしたが、プロではすり足にして、打席では0.5歩ホームベースから遠ざかりバッターボックスやに立ちました。
イチローと松井って同じリーグでプレイした事あったっけ？打率争いしてる所見てみたかった
2003〜2009までともにア・リーグプレーしてます
松井選手は高校時代から人間が出来ていたからね。先輩を立てる、周りの人への配慮、悪口を言わない…etc いつか巨人の監督をやってほしい
人格者とは違うかもしれないが、あれだけすばらしい人格の松井が、若い頃は遅刻魔だったというのが面白い
@@user-cp8nx9gn8e
そもそも人格者なら遅刻はしません！
愛工メイデンに練習試合で行ったとき上級生がいる中一番風呂に入っていたという逸話がイチローによって語られていました。
人格者とはそういう細かい部分を問題にすべきではないとは思いますが先輩を立てるという気持ちはなかったように思います。
この逸話はそういう次元の話ではなくものごとにとらわれないおおらかな性格だったということでしょう。
@@arizono2
にわかみたいですけど、正確には遅刻じゃないですよ。
社会人なら5分前、10分前行動は当たり前
時間ギリギリは遅刻と一緒です
すごく聞きやすかったです。
大谷トラウトいてプレーオフはおろか勝ち越すこともできない球団があるらしい。