【本当に来るの？】新幹線が新宿に来るかもしれません。延伸構想について解説・考察
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- Опубликовано: 11 сен 2024
- いったいなぜ、新幹線が新宿に乗り入れることになっているのでしょうか？
構想や経緯、実現性などについて解説します。
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#鉄道 #新幹線 #新宿
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上越新幹線は当初は新宿発着が検討されていましたが、キャパなどの問題で上野発着になりました。
以前、タモリ倶楽部の副都心線開業前の回で、どうしてこんなに下がっていくの？
とタモリが質問したら、メトロの社員が、新幹線ルートが確保してあるのでと答え
ていたと思います。
併結運転しているのが凄い、新宿から更に東京まで延伸して成田新幹線🚅へ乗り入れという話があったそうですね？
凄い聴きやすいですね、
成田エクスプレスがあるから要らないでしょ
最後の意見に違和感があります。湘南新宿ラインの大宮新宿間は恒常的に込んでおり、乗り心地も悪く、決して便利な路線ではありません。グリーン車も、大宮より先は網棚がある座席は一部しかなく、いつも満席。荷物抱えて上京してきた田舎の人には不便な路線なんです。
また、ここでは述べて無いけど、山形新幹線や秋田新幹線は、ほとんどが東北新幹線に途中まで接続することで凌いでる状態。山形新幹線は、今の福島駅からのミニ新幹線ではなく、仙台駅からの普通新幹線にする計画もある。だから、いずれは新幹線の新宿大宮ルートは作らなきゃなんす。その頃は、私はこの世にいないかも知れないけどね。
JR東とすれば
大宮で折り返しや上越北陸
増発をした方が経費は抑え
られるよね。
大宮から都内は近いから。
JR東の社長も大阪開業になれば大宮起点案が あり得るとか 言ってたはず。
西武新宿線の複々線化計画の設計図に新幹線新宿乗り入れの予定線が書いてありましたね
LCCの方が安いんだから飛行機を使う人は増えるだろうし、天候に左右されにくいという長所はあっても巨費を投じて採算が採れるかって問題も有るだろうね。
でも東海道と東北新幹線だけ東京駅起点なのに、上越新幹線だけ新宿起点なのも乗り換えとか色々不便だから、東京起点のままでよかったかもしれない
財政問題が理由で上越新幹線(新宿～池袋～大宮間)建設を中央リニア新幹線(東京～新宿～橋本間)建設と共に諦めたんだろう。せめて東北新幹線(東京～上野～大宮間)建設反対運動が無ければ現在の埼京線(赤羽～大宮間)が上越新幹線になっていたハズだ。
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整備新幹線ではないから北海道（新函館北斗～札幌）、北陸（金沢～新大阪）、西九州（新鳥栖～長崎）が優先されることに
新宿発の東北新幹線もあり得ますね。
東北新幹線の速達列車と対面乗り換えできる方法で、大宮発上越・北陸新幹線の各駅停車と乗り換えられるようにするというのはどうなのだろうか（逆パターンもあり）。ヨーロッパでも格安高速鉄道は郊外発着があるようだし、地方民からすると、最悪大宮まで出られれば、新幹線でなくても構わない。
新宿はキャパオーバーになってる説
ん？ 都営新宿線の新宿駅をあの深度で造られたのは、新幹線の地下構造物を避けるためと聞いておりますが。
都営新宿線は地下22m程度のところに建設されているみたいです。
そしてタカシマヤタイムズスクエアは、地下25mないし30m程度のところにあるみたいです。
この間に収めるか大深度地下に入れるかのどちらかになるのですが、地下22m～地下25mの間に新幹線を収めるのは物理的に不可能です。
地下30mであれば収まるかもしれないですが、それでもかなりギリギリな気がします。
どうせ地下通すなら品川延伸 または品川の先の高輪駅設定のほうが便利そう
今後の札幌延伸・新大阪延伸を鑑みれば、新宿分散は免れない需要と言えるのでは？
羽越・山陰・四国・東九州と同じ扱い
@@jojiajordan5942 新宿地下の廃坑をご存じ？
大宮18番線から東北新幹線へ、大宮16,17番線から上越新幹線へいける立体交差が計画されてたみたい
山手線に繋げなくちゃダメなのか !?
大宮あたりからなら、いっそのこと
リニア相模原駅を狙うのはどうよ。
更に言えば、以下、荒唐無稽な案だけど、
極貧弱･相模線･倉見(寒川町)に
東海道新幹線の誓願駅と云う案も出ている。
其処まで延ばすなら、更に茅ヶ崎や藤沢とか。
ナレーターさんの声質、声の高さ、抑揚、話す速さ、どれをとっても素晴らしく安定感があり大変に聴きやすいですね🎵
また、うp主様の話題の導入から展開の仕方最後のまとめに至るまで、鉄道ファンでなくともスッと入ってきてとても解りやすいです😚
これからも応援していますので
新幹線池袋駅、新宿駅の位置、JR在来線、私鉄線、メトロの乗り換え距離がどのくらいになるか、結構長そう
大宮以南の現在の新幹線ルートは、発表されると反対運動が盛んになり、デモが行われるまでになりました。国鉄は、分割民営までに東京に乗り入れる事を目指していたので、別ルートを計画し着工したのが、新宿～赤羽でした。二つのルートは、同時進行で行われています。東京までの完成が具体化されたので、新宿ルートは、お蔵入りとなりました。しかし埼京線の通勤時の苦痛混雑と池袋～赤羽間の開かずの踏切は、30年以上ほったらかし状態です。地下トンネルを埼京線の混雑緩和に使用すれば、多くの利用者・住民が助かります。
知らなかったことだらけで、興味深く拝見しました＾＾
新宿へ延伸させるよりも、上野駅始発/終着列車を増やして、対処する方が良い気がします。
上野東京ラインの開業で、東京駅以南へのアクセスも、かなり改善されましたし…。
東京～大宮は毎時24本制限があります。上越新幹線が全て北陸新幹線と共通運用化されるのは、毎時24本制限も原因です
それと北陸・上越方面は一部列車を大宮始発にすれば万事解決だな｡｡｡
もう大宮か上野終点で良くないですかね？新宿駅周辺にそれ程の余地は無さそうですし、これ以上新宿駅の混雑を倍増しするとか以ての外でしょう。
大宮からは埼京線を逆進して川越、川越からは八高線沿いに八王子、横浜線沿いに橋本までにした方が良いかも。
新宿延伸の前に、リニア開業したら、東海道新幹線から東京駅のホームを１つ(線路２本)、返上してもらおう。
もともと、北側が曲がったホームは、東北新幹線に乗り入れるためのものだったんだから。
たしかにリニアに流れて需要減があるとすればかなり名案な気がする。
色々わかりやすかったです。そもそもは、成田新幹線が東京地下駅を経て、新宿駅高島屋の地下で上越新幹線と繋がる、が構想だったけど、成田新幹線がダメになって、新宿高島屋もできて、地下に駅を作るスペースがなくなって、この構想はなくなった、と聞いてました。ただ歴史は変わるから、何か代替案ができると楽しいですね。
そんなことよりJAとJSの線路を別々にしてくれ
東京大宮間の複線が、できなければ新宿延伸とかできないと思います。
絶対に新幹線が新宿に乗り入れることは無いだろう。今も国鉄が存在しているならば、中央リニア新幹線建設工事が東京駅京葉線スペースから新宿駅地下まで続けられているだろう。中央リニア新幹線の東京～新宿間の建設予定地だった地下スペースは京葉線(中央本線)新宿延伸に使われるだろう。
上越新幹線の新宿～池袋～大宮間建設(大半は埼京線に転用された)については財政問題だけでなく東北新幹線の東京～上野～大宮間建設反対運動のせいで諦めざるを得なかったんだ。
リニアは品川が終点ですよ
@@user-ym4jy2ip3r 整備新幹線に指定されなかったのも（羽越、山陰、東九州と同じ扱い）
上野止まり（始発）の臨時が入るところは2分おきになってる
東京駅は毎時24本制限があるから。
あくまでも基本計画線なので北海道新幹線札幌延長、北陸新幹線新大阪延長、西九州新幹線全線開業が実現しない限り着工すらできません
赤羽を大改造して新幹線駅を造って
埼京線と同一ホーム面で乗り換えが出来る様にした方が良いのでは？そのほうがまだ安上がりなのでは‥？
7000～8000億あれば青函トンネルもう一本掘れますね。正直そっちの方が良いと思います。新宿延伸はするに越したことはないですが、上野発大宮発の列車を設定することで事足りますし、せっかく上野駅を作ったのだから活用してほしいです。
羽越、山陰、東九州と同じ基本計画線
新宿ルートを作ったとして東京発着列車が減便されないと意味が無いが、かと言って減便するのも問題なのでは？
また、車両基地を作る余裕はあるのか気になる。なければ那須塩原か小山から送ることになる
在来線もほぼ同じルートで建設に時間がかかっていたようです。
東海道新幹線の起点を東京駅にしたから今のようになったから、品川や新宿からつくれば、もしかしたら東北・東海道新幹線が実現したり、いずれにしろ歴史が変わっていたかもしれないですね。
川島令三氏の本にこういうことが書かれていたのを思い出す。
地下化は必須で7000億じゃ全くダメでしょ。
今作ろうとしたら2兆くらいかかる気がしなくもないですよね…
2052年開業予定。北陸新幹線が新大阪まで延長しない限り着工すらできない
7:03 & 7:44 新国立競技場建設費1700億円に比べたら新宿延伸の6000～7000億円はかなり安いと思う
関西在住サッカーファンの自分でもそう思うのだから、東日本の人はもっと思ってるはず
オリンピックで中抜きするくらいなら新幹線新宿延伸に使ってほしかった
こちらについてですが、昨今の情勢的にその値段では済まないと考えています。
地価が高く構造物も密集している場所に建設する必要以外にも、資材価格の高騰などもあります。
今から作るとなると1兆で済まない額になるのではないでしょうか…
新宿駅に新幹線延伸するとすれば新宿駅は地下鉄や私鉄が多いですから、西武新宿線みたいに少し離れたところに駅を設置するしかなさそうですが……駅の工事も進んで新宿駅もだいぶ変わってきてますが、他社線との乗換が便利になるといいですね
@@user-ve5rr9bl4i 西武新宿線の区画に新幹線駅作れる程スペース無いような…どちらにしても地下ホーム不可避だとは思いますが、問題はもし新幹線駅作るとしたら、現在工事してる新宿駅のコンコースにどうやって新幹線連絡通路作るかになりそうですが…
札幌新幹線、北陸新幹線、西九州新幹線が全通しない限り着工すらできないです（基本計画線なので。東海の中央リニアのように東日本が全額自腹なら早く着工できるが）
上越新幹線の新宿駅は西口の京王電鉄新宿駅と都営地下鉄大江戸線新宿駅の間にできる計画となっています。
@@user-un8xn1rq1y 基本計画線でもスペースを確保してあるのは鳴門大橋や瀬戸大橋もです
新宿の西口、京王線の地下周辺が上越新幹線の新宿駅用地と言われてます。元々は上越新幹線の起点は新宿駅で池袋は今の副都心線より更に深い地下を走る予定だったそうです。
外環道の大深度トンネルもトラブっているから、現在の土木技術イマイチ信用出来ない。
東京駅も新宿駅も上が開いてる。
大宮駅のポテンシャルはたしかにあるが、これ以上の増発には耐えられない
なぜなら、ポイントの多さがネックになるため。
増発するには、上越北陸から来たのぼり線を、アプローチを作って東北の上下線を邪魔しない環境にしない限り、どちらかに遅延が起きた場合、両方に波及してしまう
確かに大宮駅はポイント多いですね。
失念していました。ありがとうございます。
いちおうアプローチ線の準備工事構造はできてるらしいですね。
でもぶっちゃけ東北系統は列車の延伸をすれば事足りると思うんですがね、、、
まああとは大宮発着列車の定期設定ができれば良いですけどね、、、
ところで東京駅にホームを増設するスペースがないという常識を疑ってみるのはいかがだろうか。
東京～大宮間の線路容量自体がパンクする恐れはありますが、その可能性もゼロではないですよね
東海道線ホーム高架化して空いたスペースに新幹線とかできそうな気がしますがどうなんですかね…
東海道線ホーム2線を新幹線に転用するのは難しいのでしょうか？
こうゆうルートもいいかもしれない
(新宿ー池袋ー川越)ー熊谷ー本庄早稲田ー高崎ー上毛高原ー越後湯沢ー浦佐ー長岡ー燕三条ー新潟
整備新幹線が全通しない限り着工すらできない
赤羽駅に新幹線駅もうけてほしい
上越と北陸新幹線を東北と山形・秋田新幹線のようにすれば若干本数増やせた？(たにがわとあさま位？)
タイムズスクエアの地下にスペースはなかったんですね。
川島某がそこに造るはずだと喧伝していました。
基本計画線なのでまだまだ先
本社社屋から新幹線が見たいからじゃない…
渋谷には新幹線やってこない
東北新幹線方面が設定されるなら是非欲しいけども、そうでないなら要らないかな
あさま、たにがわ、なすのをフリーゲージトレインにすればいいのでは？大宮から湘南新宿ライン直通で
新宿ルートは早く開通させるべきだと思う。
上越新幹線新宿～大宮は基本計画線なのを知っている？
整備新幹線の北海道新幹線（新函館北斗～札幌）、北陸新幹線（金沢～新大阪）、西九州新幹線（2022年秋に長崎県側が先行開業予定）すら開業していないのに、それらが開通しない限り法律上着工すらできません。
JR東海のリニアの例からJR東日本が全額負担ならまだしも
新宿を諦めて池袋をターミナルにするのは？ 少なくとも新宿よりは作りやすいはず。
山形秋田新幹線を埼京線に乗り入れする、あっ直流対応とゲージ変換が必要だ、もしくは湘南新宿ラインに乗り入れする
もし実現したら通称「新新新幹線」になるわけか…
名古屋の千種に東海道新幹線、中央リニア新幹線が来ないかなぁ？
東北・上越新幹線を建設する時に上越新幹線を新宿始発にするという案があったが用
地買収が上手くできず上野駅の先開業したので上野始発になったみたいですね、だから新宿駅にも新幹線ホームになるはずだった地下ホームが存在するらしいです。
新宿も今はそんなスペースは
地下くらいしかないんじゃないかな
今更無理では
けど昔計画予定していた場所、高島屋になっているじゃん？地下掘る？もう地盤補強とか無理だろ‼️
東京駅を2段化するのもいいかもと思ったけど上野東京ラインが新幹線の真上に作られたから不可能か。
新宿延伸したら池袋にもｼﾝｶﾝｾﾝが来るのか…嬉しすぎる！
池袋に駅を設ける可能性もなくはないですが、どうなるんでしょうね
@@railway-ch-ktaz 池袋は距離的に無いですね(上野は特別)。
@@railway-ch-ktaz
上野と同じ立ち位置で設置する可能性はありそうですね。
@@doragonz7517 様、
もしも、上越新幹線池袋駅が出来るとすれば、東海道新幹線の品川駅的な役割も期待出来るのではないか？、と思います。🧐
池袋に駅を設ける場合は、山手線等の池袋駅の位置のかなり深い場所にできることになるので、実現性は低いかもしれません。(東京メトロ副都心線が池袋駅を渋谷駅方面に発車すると直ぐに下り勾配で下っていますが、これは上越新幹線のトンネルの下をくぐる前提でトンネルが掘られたためです。)
後回しにしたことがまさかこのようなことになるとは💦
確かに新宿はバスタも出来たしアクセス面等々の条件としてはこの上ないかもしれませんがなんせ東京自体がちゃんと出来上がってる街ですからね。
大宮も大きいのは確かだけど分岐が多いから直線で行く新幹線には分が悪いと思いますね、かといって埼玉だと大宮以外に乗換がいい駅となると💦浦和じゃ近すぎるし。
考えられそうなのは池袋、でもこっちもいろんな路線が埋まってる状態、品川が東京を突っ切って上野へ行けたらよさそうだけど現実的じゃないか💧赤羽は・・・小さいから無理か。
整備新幹線にならなかったのが原因
日暮里付近で分岐して、上野東京ライン開業であまり使われていない上野駅14～17(18)番線に乗り入れてはどうでしょう。
川口に使ってなさそうな高架式線路あるんで、それ使います？
東海道新幹線ホームをどうにかする方がお金かからない気がする
新幹線に限らず在来線特急にも言える事ですが、到着した列車をそのまま折り返すのではなく、一旦基地に回送で引き上げ、そこで座席回転、車内清掃等を行い、その後入線するべきだと思います。現状の東京駅の新幹線ホームはそのまま折り返しを前提としたと考えられ、それが残念です。恐らく新宿乗り入れが実現したとしても同様に引き上げはしないと考えられます。
現状でも大宮折り返しは真ん中のあまり使用されていないホームで高崎・宇都宮方面１時間あたりそれぞれ２本程度可能かと思われますのですぐにでも実現させてもらいたいものです。
新宿乗り入れは大深度地下であったとしてもやはり乗り入れが望ましいです。できれば東海道新幹線も新宿に乗り入れが実現すれば東京駅の混雑緩和になるかと思います。
整備新幹線すら全通していないのに、基本計画線の新宿～大宮は着工すらできない。
@@jojiajordan5942 様、整備新幹線全通後、大宮からは地下線で建設が望ましいですが、よしんば開通してもその頃は自分は生きていないでしょうから、大宮折り返しを増強するべきだと思います。
なぜに相鉄線羽沢横浜国大駅が
大宮〜赤羽間を複々線化する。
上越新幹線は速達列車以外は大宮発着にする。
最悪、高崎発着でもいいかも知れない。
それか、北陸新幹線と併結するとか。
元々大宮ー埼玉県戸田市付近は複々線で建設する計画でした。(埼京線を両側で挟んで東側に新宿駅までの上越新幹線の線路が建設される予定でした。用地も確保されていましたが、現在は売却されたりして住宅や雑居ビル・駐車場などになっています。)
田舎過ぎる板橋と十条がとんでもなくなって
大宮から先は池袋と新宿に停車するのかな
あくまで自分の意見
とても深いのを掘るなら東京駅の京葉線ホームを売って(まぁ東京メトロとか…)総武線と線路を共有して売ったお金で深く掘れるのでは？(京葉線ホームを深いからその分お金が貰える)
ソレより盛岡以北のスピードアップが先なのでは？
と思ったりして
整備新幹線のスピードアップが先。
何故？目白台から長岡への往復需要がなくなったから
整備新幹線に指定されなかったから
大宮または上野発着を設置すればいいじゃないでしょうか。
在来線で大宮まで行くのも、時間はあまり変わらないので。
超高齢社会に達して、これから人口が減って行く。
また、新型コロナを切っ掛けとして、通勤しなくてもオンラインで仕事するスタイルも現実的なものになった。
鉄道での利用需要がこれからそんなに増えるとも思えない。
加えて、東京、名古屋、大阪間ではリニア中央新幹線の建設も紆余曲折ありながらではあるが進められているし、そんなに高速鉄道を何本も、何ルートも作らなくて良い世の中になってきているんじゃないでしょうか？
その考え方もありだとは思います。
しかし、国土を強靭にするという意味では、少なくとも北海道・北陸・中央(リニア)・四国の新幹線は必要なのではと考えます。
九州新幹線が全線開通して、九州の経済に貢献したという話も聞きますからね。
北陸・中央は大動脈である東海道新幹線のバックアップという意味からも必要だと思います。(北陸の全通が望まれる理由は北陸が関西との結び付きが元来強いという意味もありますが)
闇雲な整備はダメですが、必要な新幹線は整備して頂いて、より日本の経済に貢献できればとは思います。
下車に3分掃除に7分乗車に2分なら分刻みだよなあ？
バスタの上あたりに作って、在来線の上を通っていけば良いのでは？
東海道新幹線だって、湘南新宿ラインが通る新線の上通ってるし
基本計画線なので開業は2052年以降ですよ。
整備新幹線の西九州新幹線の新鳥栖～武雄温泉すら着工されていないのに、基本計画線の新宿～大宮は着工すらできません
中央線高架化に見習って京浜東北＆山手線を半分高架化すれば良いかも？
それと、むさし号の本数も時間１本にしてくれたらむしろ楽なんだよなぁ〜
と、自己中な希望も盛り込んでみる。
かなり難しそうですが、山手線京浜東北線の高架化はアリですね。
3面4面確保できたら大分余裕できそうですよね！
新宿延伸で7000億円(実質兆越え)に比べれば十分現実的かと思われます。
まあやるとすれば、東京スルーして品川発着にするか⁉️
大宮が小竹向原みたくなる
うーん自分の意見だけど要らないと思う
更なる東京駅の拡張ができるなら私も要らないとは思います。
大宮発着の列車で対処でも良いですよね
東京駅の24本制限解除には24番線の新設で毎時30本へ増やすしかありません
東京駅が逼迫しているのは、JR東海の意地悪だとꉂꉂ😁
国鉄時代に転用していたはずなので、そうではないと思います
まあ無理だね、技術はともかく、採算が合わない、需要が無い、、、単なる希望的観測、、、
ごめん鉄ちゃんたち、、、でも夢はいくらでも大きく、ホラ出来るだけ大きく吹くといいと思うよ。
羽越、山陰、東九州新幹線と同じ立場
「1番気にしてるのは」
「なんです？」
「値段だ」
新宿～赤羽間の地下には、新幹線用のトンネルが既にあります。赤羽～大宮間は、赤羽岩淵の南北線の下を通り、大宮向かうルートになります。用地買収は、終了してると思います。東北新幹線ルート選定時に、現在の大宮～東京は、完成が見込まれてないので、別ルートを同時進行で建設していました。それが、新宿～赤羽～地下鉄南北線～埼玉高速鉄道～大宮のルートです。JR東日本が、新幹線新宿ルートを着手しないのは、池袋～赤羽間の埼京線の高架問題が、1つの理由かと思います。地元は、埼京線は地下化の要求ですが、JR東日本は地下は新幹線を通したいと思います。地元には、全く説明してないと思います。コロナで新幹線の需要が減少しているので、新宿ルートはまた遠のいた感は、ありますね。
新宿～大宮は整備新幹線ではないから東日本100％自腹で建設しない限り着工できないのもあります。北海道、石川、福井、京都、大阪、佐賀、長崎の各道府県からすれば、整備新幹線ですらない新宿～大宮の着工は許されないのだ
新宿～赤羽岩淵間のトンネルは、国鉄時代に貫通しております。見た人によるとレールを敷くだけだそうです。
@@NH-tu3yl 羽越、山陰、四国、東九州新幹線と同じ立場です。鳴門大橋や瀬戸大橋に新幹線予定スペースがあるような感じで
@@NH-tu3yl
新宿〜赤羽岩淵のトンネルを見た人って、自分の妄想を真実のごとく語る自称“鉄道アナリスト”のことですか？
@@山坂沙武朗 いいえJR東の幹部管理者社員です。
どうやって品川駅から大宮駅まで建設するか
新幹線を新宿に何て、ナンセンスだと思う。都内の鉄道網で十分事は足りる、必要以外の資金は使え必要はない。其れよりホームの転落事故や、踏切事故・あかづの踏切などに、予算を使うべきだと思う。
どうせ羽越、山陰、東九州新幹線と同じ基本計画線ですから
埼京線を改軌すれば、秋田・山形新幹線なら新宿に行ける・・・
ダメ？？
仙台駅に在来線との連絡線を建設したら秋田新幹線の常磐線北部直通もあり得ますね(埼京線は直流、常磐線の取手～岩沼～仙台間と東北新幹線は交流50Hz あとは電圧の問題)
現時点で議論されてないので万一実現するにしても100年後かもしれませんが
新宿新幹線実現したら渋谷通って新横浜まで通して東海道新幹線と直通しろよｗ
いち
シ◯ィーズスカイラインのように気軽に建物を撤去して鉄路を敷ければいいのにｗ
中華人民共和国「YONDA？」
面白すぎ
こつあず最高