Эрих Хартман против советских ВВС. Реальные цифры побед лучшего аса люфтваффе.
HTML-код
- Опубликовано: 6 сен 2024
- Реальные цифры побед Эриха Хартмана на основе анализа документов советской стороны в ходе битвы за Яссы в 1944 году.
Группа Вконтакте club168...
Статья Ивана Лавриненко warspot.ru/312...
![Megan Thee Stallion - Neva Play (feat. RM) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/TpYTyAaTRts/mqdefault.jpg)
Большое спасибо за такой спокойный, вывереный тон передачи на столь щекотливую и скандальную тему. Наши пилоты делали все, что могли: били врага и гибли в боях. Им веная слава и земной поклон.
Т.Е. 352 правдивая цифра?
@@maxcarpenter4301 Увы, да. Это вполне правдивая цифра если учесть уничтоженные на земле и тот факт, что к зиме 1941 года ВВС РККА потеряли более 20 тысяч самолетов...
@@alexandr74al19 нет, скорее всего ложь.
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.
На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
Kaito Речь не о потерях пилотов, а о количестве потерянных (уничтоженных) самолетов противника - статистика Германии учитывала машины противника уничтоженные на земле (при штурмовке), а их в 1941 году СССР за 6 месяцев потерял около 20 тысяч...
@@alexandr74al19 речь о Хартмане, возвышенном пропагандой. Счёт его побед с 1943 по 1945 увеличился с 260 до 352. Это ложь. Возможно как и ложь победы, остальных пилотов Германии. 1941г. тут понятно, а как остальные? СССР боевых вылетов делал в три раза больше и самолётов потерял меньше чем Германия. При этом Покрышкин и Кожедуб в разы уступают асам Германии. Чудес не бывает. Дутые победы Люфтвафе лишь на бумаге. На деле, Красная армия разбила немцев, используя господство в воздухе уже с 1943 года.
"Ложь сказанная тысячу раз становится правдой" - Йозеф Геббельс.
Теперь российские олигархи приняли это на вооружение
_Это девиз путина, Киселёва, Соловьёва, Скабеевой и Захаровой_
Он такого не говорил!
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряли:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
3. ВВС США: 41,575 самолётов;
4. ВВС Британии: 15.175 самолётов.
Из этого списка потерь выходит, что немцы сбили 104.594 самолётов противника, потеряв 85.650 машин. Это говорит о то, что они в одиночку воюя против самых мощных экономик того времени заставили мобилизовать гигантские материальные и людские ресурсы, но пришлось 6 лет отвоёвывать все, что немцы за три года (с 39 по 42 год) завоевали.
так ещё Ленин писал!
“ -У нас джентельмену верят на слово .
И тут мне карта поперла .”
（Из старого анекдота）.
А вообще немцы были очень серьезным противником , но и барон Мюнхгаузен был немцем.
У вас нет джентльменов есть Кисели да Соловьи
@@Viktor-ix5fy А у вас кто?
@@Viktor-ix5fy а есть доказательства их вранья??? Или нестовки???
@@Viktor-ix5fy Зелибоба перелогинься
@@Viktor-ix5fy что ещё тебе Геббельс рассказал?
- Захожу я в клуб. Там все сидят, выпивают, в карты играют. Присмотрелся - в очко режутся! Сел я за столик, взял карты. У меня - 18. А мой соперник-англичанин говорит - 20. Я ему: "Покажи!" А он - мне: "Мы, джентльмены, верим на слово". Вот тут-то мне как поперло, как поперло...
Первой жертвой войны становится правда.
А я думал что рыбаки самые честные.
Это, когда руки связаны. И то размер глаз пойманной рыбы можно показать.
Самый честный Пыня 147%
@@recreationreally4382 ruclips.net/video/sY8bsNYhU-4/видео.html
@@user-zx9uv9vv7l ruclips.net/video/sY8bsNYhU-4/видео.html
@@SHAMAN999999 ruclips.net/video/sY8bsNYhU-4/видео.html
У меня в классе был такой же асс Леша. До сих пор летает, пока таблетки не примет, по 5 штук за вылет ложит как в копеечку.
Классные ролики!Молодец, Сергей! Удовольствие от просмотра, но жаль только, что кадры реальные, и заснята гибель самолетов и экипажей. Война, одним словом... Мой отец с самых первых дней ВОВ воевал в 72-м смешанном авиаполку под командованием легендарного человека, первого Дважды Героя Сов.союза Сафонова Б.Ф. Отец с 26 июня 1941 г. пилотировал истребитель И-16, сопровождая бомбардироаювщики ДБ-3Ф и прикрывая конвои судов, идущих под разгрузку в порт Мурманск. Честь и Слава пилотам Великой Отечественной войны, которые ковали нашу общую - Великую Победу! Будем помнить!!!
Здравствуйте Руслан.
Может быть Ваш отец начал войну с первых дней Великой отечественной?
@@7696036 Денис, согласен с Вами. Правда, батя застал ещё и 3 месяца "Зимней" войны. Главное, Вы меня поняли. Спасибо за уточнение. Принял Ваше замечание во внимание и внёс соответствущую корректуру.
"Да кто же этих басурман считать будет ? Пиши больше !" (Cyворов)
У немцев был наиболее высокий процент налета ,немецких пилотов еще называли самые уставшие люди той войны
Братец ты лучший салам из Таджикистана 3 месяца назад смотрел документальный фильм про хартмана так как щас сильно заинтересовался немецкой истории мне нравится как ты подаешь материал сделайте пожалуйста документальный фильм про промышленность СССР ибо тот кто не знает свою историю у него нету будущего наши истории тесно связаны со времен СССР рекомендую посмотреть картавые истории подача материала может не всем понравится но вам будет очень интересно
В книге Драбкина "Мы дрались на истребителях" один из летчиков- ветеранов сказал очень важную вещь.Смысл в том,что авиация это помощь армии,а не выбить как можно больше самолетов противника.Летят бомберы или штурмовики,мы их сопровождаем.И все делают свою работу: бомберы и штурмовики идут на цель,несмотря ни на что,а истребители их прикрывают изо всех сил.В этом смысл.В отличии от немцев,чьи бомберы рассыпали строй и сбрасывали бомбы прямо на свои позиции,когда их атаковали наши истребители.И если немцы практиковали свободную охоту первую половину войны,то по мере выбивания их опытных летчиков инициатива перешла к СССР и с 44го уже наши истребители стали практиковать своб.охоту.Но опять же не в ущерб основным задачам
3/4 авиации было на западном фронте у немцев,а перелом наступил после массовых бомбежек в особенностей нефтехимии,и острой нехватки нефтепродуктов,от того в половину сократились вылеты авиации а технику просто бросали ввиду отсутствия бензина.
Пиздить не шпалы грузить!
Да врать не запретишь.
Между прочим лучший ас британских ВВС Джонсон в своих исследованиях сделал подробный разбор одного дня лучшего аса Германии в Северной Африке Иоахима Марселя. Картина схожая. 1 сентября 1942 года Марсель заявил 17 сбитых самолётов. Британские ВВС потеряли в тот день лишь 9 машин, причём 2 это Харрикейны которых Марсель не заявлял.
ruclips.net/video/sY8bsNYhU-4/видео.html
ruclips.net/video/bS1FesL37ck/видео.html
ruclips.net/video/zZvd87vp-jc/видео.html
ruclips.net/video/zZvd87vp-jc/видео.html
@@user-rp3yl8dc6o это кадры из игры
"Однако он ошибся" - какой мягкий стеб )))
ruclips.net/video/sY8bsNYhU-4/видео.html
ruclips.net/video/bS1FesL37ck/видео.html
ruclips.net/video/tHKj3CZK3WY/видео.html
Сделал 8 ошибок в слове "напиздел"
ruclips.net/video/tZyJbSIFJn8/видео.html
Товарищ, здравствуй! Огромная тебе благодарность за труд, братское сердце!
Если посчитать все сбитые только Хартманом самолеты, у советских войск в этом районе не осталось бы машин:)))
Сказки хартмана похожи на перемоги украян из параллельной реальности
Советские летчики истребители в основном вылетали наприкрытие штурмовиков. Главнвя задача была чтоб штурмовики отработали по врагу. Если штурмовики отработали и не понесли потерь то задача аыполнена. Плэтому больше половигы наших летчиков летали вели бои ине сбили за всю войну ни один немецкий самолет но сберегли тысячи жизней наших солдат а немецкие штурмовик ил2 прозвали черной смертью.
Я сразу стал понимать, насколько немецкие летчики времен второй мировой войны разрекламированные балбесы, когда почитал исторические документы про то, как же у нас в РККА засчитывались сбитые самолеты противника. Просто так пиздануть, что сбил самолет, как эти болваны по ту сторону, было нельзя. Для подтверждения сбитого самолета в РККА нужно было не только доказать, что имел место воздушный бой, где по вражинам стреляли, но еще и надо было доказать, что сбитый самолёт в итоге упал - чуете разницу?) При этом для доказательства использовались - устные свидетельства участников воздушного боя, материалы фотопулемета и свидетельства наземных подразделений и ПВО. Только тогда сбитый самолет засчитывался. Ито - бывали случаи, когда самолет был не засчитан, так как упал на вражеской территории, и сам факт его падения не подтвержден. Делалось это потому, что за сбитые самолеты летчикам не только давали награды, но и нехилое такое денежное вознаграждение (в частности поищите в интернете приказ № 0489 от 17 июня 1942 г., были такие приказы в 1941 году) А немецкие камрады просто мололи языком. Неудивительно, что многие "сбитые" ими самолёты либо не существовали в природе, либо преспокойно добирались до своих аэродромов.
Очень профессиональное дополнение к ролику. Стоит дорогого. Но и очень расширяет представление о том, как воевала авиация роотиаобормтвующтх сторон.
А что нулевые приказы времен ВОВ рассекретили? Не знал. Спасибо за информацию, приказ этот поищу в инете.
Болван это ты, у Немцев стояли камеры.
Насколько помню, лётная книжка Хартмана заканчивается на 200 победе. Следующие 150 почерпаны из его писем к его возлюбленной Урсулочке.
Наоборот , в сохранившейся летной книжке у него числится -158 . Но он ещё 2 года воевал после подтвержденных и сохранившихся записей его летной книжки . Гансы делали до 6,7 вылетов в день .
@@sovaavosavossova1759 первитин делал чудеса!
Впрочем, на вылеты в стиле охоты а не сражений - сил требуется намного меньше.
Хотя 6-8 вылетов за смену это ахренеть как тяжело.
@@user-jy1vm1kj6b
...если поискать , то здесь можно найти воспоминания американских и английских летчиков о полетах на бомбардировщиках . Своё восстановление от чуть не ежедневных многочасовых полетов они объясняют-- МОЛОДОСТЬЮ . А Хартман вообще был юным . Тем более , это ему приносило удовольствие . Ну как близость с любимой женщиной . Командование видя его эффективность , наоборот этому способствовало . Это в СССР за утверждение , что Аэрокобра лучше чем "Эапорожец" Покрышкина чуть не расстреляли !
@@user-jy1vm1kj6bабсолютно верно. Одно дело летать кругами на высоте в облаках, высматривая отставшего подранка и другое делать ножницы сопровождая бомберы или штурмовики.от постоянных перегрузок усталость приходит быстрее.
Я могу показаться нудным, но...В свое время я читал воспоминания Покрышкина и помню его негодование приказам "прикрывать что-то" а не "свободно охотиться". Так вот Хартманн имел возможность просто "свободно охотиться" за советскими самолетами там, где ему казалось удобным. А Покрышкин "прикрывал". Кстати, не все немецкие эскадрильи имели такую возможность.
Чаще ведь побеждает нападающий.
Но вот в Европе при защите территории Германии немецкие летчики таких успехов не достигали. Там нужно было защищать небо а не охотится.
И еще. Как бы не обсуждать Хартмана, даже если он сбил только 30% от заявленных побед и то он самый результативный.
warspot.ru/12582-tsveta-voennogo-neba-operatsiya-bodenplatte
ruclips.net/video/zZvd87vp-jc/видео.html
есть мнение что покрышкин треть збитых самолетов отдавал на счет других ледчиков + не все самолеты засчитывались надо было доказать.а не то что у немемецких джентелменов наслово верили.
Хартман-хартманом,но в Германии были ещё так называемые "лётчики средней категории" среди которых были такие,что за 96 вылетов сбивал 112 самолётов. Они так и остались в *средней категории" потому,что они погибли.
Я не думаю,что немцы сильно врали потому,что иначе в советской авиации не было бы приказа - наказывать за отход от боя - короче советские лётчики умышленно старались не приближаться к немцам потому,что боялись быть сбитыми, т.е. немцы каким-то образом напугали советских летчиков,а если быть точнее то,советские машины были сильно слабыми и сбивались на раз пока амеры не начали поставлять мустанги
А кто мешал покрышкину совершить столько боевых вылетов как хартман?
Как говорил Хартман,
из 352 сбитых им самолётов, непосредственно в маневпренном бою он сбил приблизительно
80 самолётов.остальных он сбил как снайпер.и они его не видели до открытия им огня.
Это была его тактика,бить из засады.тоесть незаметно подкравшись.
Его сослуживцы утверждали ,что у Хартмана,было уникальное зрение,он обнаруживал вражеские самолёты на минуту раньше своих товарищей.
Да и летать он начал с 14
лет.наши пилоты писали что после четвертого вылета за день ,многих вытаскивали из кабин самолётов,сами они вылезти не могли.
Один немец рассказал о бое на вертикалях,с яком
Ему пришлось сделать 9 пикирования,уже после 6 того он думал,что потеряет сознание и разобьётся.
Хартман совершил 1500 боевых вылетов за 28 месяцев,это говорит о его уникальности.выносливости его тела.
Ну 80 сбитых самолётов тоже хорошо
Есть такой анекдот,как раз в тему.Приходит мужик к доктору и говорит,доктор,дайте мне какое нибудь лекарство чтобы я мог по 10 раз за ночь с женщиной.доктор его спрашивает,а вы сколько можете?мужик отвечает,раза три.на что доктор ему говорит,это очень хорошо для вашего возраста.мужик в ответ,так вон сосед у меня,Палыч,старше меня на десять лет а говорит что 10 раз может.доктор ему отвечает,так и вы батенька говорите,кто же вам запрещает?Так и в этой ситуации.нужно было больше кожедубу приписывать,и у него было бы 350 сбитых.я просто себе представить не могу,как можно в одном бою сбить 15 самолётов???я бы ещё поверил может если бы это был конец 41го или начало 42го года,но в 44 году у наших уже и самолёты были не хуже немецких и летчиков с хорошим боевым опытом в частях было большинство.15 самолётов.это 2 эскадрильи.у нас что,выпустили в бой полк выпускников летной школы что ли?как один пилот может сбить 15 самолётов которые не просто по прямой летят а делают маневры,уклоняются,стреляют в ответ?🤔по моему мнению это полная херня.
ruclips.net/video/9R6MIdMd674/видео.html
Это как миссия на Марс, американский марсоход там ездит, а в РФ рассказывают что СССР все равно был первый......))))
@@user-rp3yl8dc6o на этих съёмках нет ни одного момента где бы видно было хотя бы 2 сбитых самолёта подряд.это нарезка из разных боёв.причем там как истребителей сбивали так и бомберов.я не силен в силуэтах самолётов,но на некоторых сбитых явно кресты видно,так что думаю там не менее половины сбитых это немцы.кадры конечно не плохие,но к тому что я написал отношения не имеют.
Я тоже никогда этому не верил, с любой стороны врут, их надо делить, тоже касается и танкистов, и снайперов))
@@davidd4704 ага, на Марс летали, на луну, верь и дальше. Скоро на солнце запустят беспилотник
Спутать ЛаГГ с Аэрокоброй мог бы крестьянин, но не летчик истребитель! И, да, встречал исследования о победах Хартмана в дни, когда наши самолёты ваще не вылетали! Так что, делаем выводы о "немецкой пунктуальности" и делим его победы на десять, в лучшем случае для Хартмана )))
И, да, по тактике немецких летчиков и коллег Хартмана, основа - свободная охота - атаковал сзади и ушел, от маневренного боя большинство летчиков люфтваффе уклонялись...
Не занижайте фашиков. Они реально были профи. Тактика их и манера подсчёта , как говорится на их совести. Есть масса интервью их лётчиков, и оценка наших лётчиков. Были большие потери у нас, это надо признать. Но ,не в таких количествах как пишут , перечисленные автором ролика, эксперты ( проплаченные).
Уважаемый «игсперд», Вы только что просмотрели видео, в котором Waffenkamera ESK 2000 B фиксирует попадания в самолёты противника (без подтверждающей записи которой, к стати, была невозможна ни одна заявка на сбитие). У Вас бесконечный запас времени, возможность пересмотреть записи хоть 100 раз, доступен интернет. Идентифицируйте, пожалуйста, все самолёты, которым были нанесены повреждения.
Брехливые немецкие асы. Болтун Вильгельм заявил аж 15 самолётов. Даже марки самолётов не знает. Какие-то ЛАГИ. Цифры их побед надо делить на 10. Брехуны. А Кожедуба боялись до ужаса. А Хартман - это нечто... Брехло так брехло
Как охота гнидам переписать историю, героизировать брехливых фашистских вояк. Какими якобы пачками сбивали наших
хартман летал не на свободную охоту, он летал возле наших аэродромов, сбивая подранков.
Судили его за порчу социалистического имущества в особо крупных размерах.Это о многом говорит. Кстати даже свои проверяли - перепроверяли его данные о победах. одно время даже прикрепили летчика, специально для наблюдения за Хартманном. Вывод- он как был самым результативным лётчиком всех времён и народов, так им и остался.
Вот данные 16 гвардейского истребительного авиационного полка, в котором воевал Покрышкин А.И. За все годы войны (с 1941 по 1945 г.) этим полком было уничтожено 618 самолетов противника ( 587 в воздушных боях и из них 360 - это истребители). Наши же летчики потеряли 227 машин. Из которых противником было уничтожено 154 самолета. Если рассматривать потери техники, то немцы за войну потеряли 85650 самолётов и 57137 пилотов, СССР - 47844 самолёта и 34500 пилотов. Но не надо забывать, что нацисткой пропаганде очень нужны были герои. Их восхваляли и возвеличивали.
В советском союзе за годы войны было произведено более 90 тысяч самолетов одно Ил-2 было произведено более 42 тысяч и это не считая самолётов которые были сделаны до начало войны и ленд лиз
Если верить ваши подсчёты то сколько же самолётов осталось у нас в конце войны
Получается немыслымое количество
Хотя я не силён в матиматике но всё таки было бы правильно если вы исправили обший счёт потери и число побед
Немцы за годы всей войны не смогли производит более 40 тысяч самолётов
Мне кажется вы просто перепутали местами
@@user-kq6bb7qc9q Могли, не могли - это гадание на кофейной гуще. Перейдем к цифрам и явим более четкую картину Мира. Хоть Вы и не сильны в математике, но думаю, что сможете сориентироваться в тех данных, которые приведу. С 1936 по 1945 Германией было построено 134763 самолета (из них 102152 было произведено с 1941 по 1945 г., причем 55219 - это истребители). Нужно понимать, что для немцев еще самолеты строились в Италии, Швейцарии, Швеции, Дании, Нидерландах, Франции, Австрии и Чехословакии. В СССР с 1936 по 1945 выпустили 183384 самолета (из них 143539 с 1941 по 1945 г.). Небольшая ремарка: неучтенными остались самолеты, выпущенные обеими странами с 1931 по 1935 годы и поставленные по ленд-лизу.
Хартман появился в июле 1943 года, когда нужда в пропаганде стала невыносимой.
Первый советский поисковик Николай Иванович Орлов еще на советском телевидении прямым текстом упоминает захоронения солдат противника как один крест на сто тел. И уже тогда говорит, что они специально, в пропоганд. целях так делали.
ruclips.net/video/tZyJbSIFJn8/видео.html
ruclips.net/video/tZyJbSIFJn8/видео.html
Очень интересно! Спасибо, что продвигаете такую тему!
ruclips.net/video/bS1FesL37ck/видео.html
ruclips.net/video/tZyJbSIFJn8/видео.html
ruclips.net/video/zZvd87vp-jc/видео.html
Никогда так много не врут как на охоте, рыбалке, и во время войны!😆
И перед выборами
Комментарий в поддержку канала, Отличная серия, молодцом 🎉🎉❤❤❤
Спасибо большое за видео!
Что бы не было на самом деле , но с высоты утекших лет той войны можно сказать об этом человеке , что он был просто талантлив и был болен на всю голову авиацией. Его мать была пилотом инструктором и семья владела собственным самолетом. Хартман в 14 лет получил летную книжку а в 15 книжку пилота - инструктора. Таких были единицы , что бы не говорили. Как то так.
А в СССР была система осовиахима.
кто бы что не говрил этот фашист великий Пиздабол оказался! Может быть за всю войну с 10ок и сбил!
Благодарю за интересный материал! Здорово!
Очень хороший ролик, браво!! Удачи в дальнейшем. Оппоненты конечно бесяться, но это ничего, уже привычно...😂
Интереснее этого ролика только работа Юрия Игнатьевича Мухина "Эрих Хартман как несчастье люфтваффе "
Мне папа в детстве еще рассказывал про эффективность немецких асов и там были десятки самолетов у самых эффективных ( читал мой папа всегда много ) и большую часть он объяснял нападением на колону с большой высоты и большим опытом к началу боевых действий, но стоит понимать что даже 10 сбитых самолетов это очень много.
Твой папа был из "Люфтваффе"?
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряли:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
3. ВВС США: 41,575 самолётов;
4. ВВС Британии: 15.175 самолётов.
Из этого списка потерь выходит, что немцы сбили 104.594 самолётов противника, потеряв 85.650 машин. Это говорит о то, что они в одиночку воюя против самых мощных экономик того времени заставили мобилизовать гигантские материальные и людские ресурсы, но пришлось 6 лет отвоёвывать все, что немцы за три года (с 39 по 42 год) завоевали.
ВВС Италии и Вишитской Франции мы умолчим, а так же ВВС Финляндии и ВВС Японии тоже умолчим. Подумаешь...
Это хорошо, что ваш папа много читал, но тогда у самых результативных немецких летунов советские редакторы убрали нули, так как таких было пару сотен. Только середнячки (в немецком понимании) имели от 50 и до 99 побед.
а японцы совсем ни одного самолета американского не сбили?@@makevital4063
джентельменам верят на слово )))
warspot.ru/12582-tsveta-voennogo-neba-operatsiya-bodenplatte
ruclips.net/video/zZvd87vp-jc/видео.html
@@user-rp3yl8dc6o
Сережа, ты каждый месяц на защите
Проходишь месячные курсы лечения?
Всё бы прекрасно, если бы не один нюанс - ESK 2000 B. Немцам не могли ничего засчитать, что не подтверждалось записью этой камеры, синхронизированной с вооружением. Таким образом все заявки - это подтверждённые видеозаписью попадания в самолёт противника и видимый наносимый урон как минимум.
Другое дело, что получивший повреждения самолёт мог либо вернуться на аэродром, либо совершить вынужденную посадку и не попасть в список потерь (отремонтированный самолёт возвращается в строй).
Ошибки идентификации? Ну естественно, как такое возможно? Ведь на протяжении суток всегда светит ясное солнце, причём никогда в глаза, никогда нет облаков, никогда не ведётся огонь на встречных курсах (когда самолёт противника виден вблизи лишь несколько секунд), и никогда при стрельбе по близко летящему самолёту противника масло из пробитого двигателя не может попасть на стекло стреляющего, создав ему чуть более интересное занятие чем точная идентификация (про Хартмана писали, что он открывал огонь настолько близко, что привозил обломки самолёта противника в обшивке своего истребителя). Да чего там аргументировать, просто смотрите приведённые в этом же видео кадры той же камеры. Лично вы все самолёты узнали и идентифицировали? А между тем у вас в распоряжении неограниченное время и возможность пересмотреть видео хоть сто раз.
И ещё один моментик: Хартман по окончании войны оказался в советском плену, и его усиленно прессовали, пытаясь склонить к сотрудничеству. Не получилось. Зачем прикладывать столько усилий к вербовке человека, который всего лишь врун?
Дружище, фотокинопулемет на немецких машинах-это, конечно, серьезно.
Но вот году в 1963 г. одного президента застрелили средь бела дня при сотнях зрителей, и даже кинопленка есть. А насчёт убийцы 70 лет спорят. Он стрелял или не он? Черт его знает🤷♂️ так что ..,
Нужен был Голубой меч Германии-и он появился.
Для начала стоит поинтересоваться данным фотопулемётом и способами крепления, а также моделями самолётов, на которые данное устройство устанавливалось и сколько штук было выпущено. А потом разгонять сказки про каждый немецкий истребитель с фотопулемётом.🎉
По статистике, процент сбитий на количество боевых вылетов в Хартманна ниже чем в Кожедуба. То есть Кожедуб был более эффективным летчиком.
Это потому, что Кожедуб ссался летать чаще 😂😂
@@sakosniper4433 а он то тут причем. Система организации боевых вылетов Люфтваффе и авиации СССР разительно отличалась. Если немцы активно применяли доктрину "свободной охоты", то СССР практически всегда использовало истребителей только для сопровождения бомбардировщиком и штурмовиков. Или перехвата. Поэтому и общее количество вылетов в советских летчиков меньше немецких. Да и нагрузка на немецких ветеранов во второй половине войны значительно возросла из за их малочисленности.
Кожедуб и Покрышкин - лучшие асы войны
Немцы брехуны ещё те! Стаей сбив один самолёт они его записывают каждому из стаи. Если сложить всю их брехню по сбитым самолётам, то СССР с39 по 49 год не выпустила столько самолётов, сколько они якобы сбили
лол. Эффективность вылета беового летчика оценивается исключительно кол-вом сбитых самолетов. Хватит уже этих совковых оправданий
@@ShownMicheks эффективность вылета боевого летчика оценивается соотношением количества вылетов к количеству подтвержденных сбитий.
- у нас джкнтельменам верят на слово!
- и тут, Петька, мне поперла карта!
Спасибо. Давно знал про эту немецкую "математику".
😅😅😅😅👍👍👍👏👏👏
ruclips.net/video/sY8bsNYhU-4/видео.html
ruclips.net/video/tZyJbSIFJn8/видео.html
@@user-md1pl9hp2f ruclips.net/video/tZyJbSIFJn8/видео.html
@@user-md1pl9hp2f warspot.ru/12582-tsveta-voennogo-neba-operatsiya-bodenplatte
Благодарю за яркий, с точки зрения объективного анализа событий, ролик!!!!
Ещё одно - у Гюнтера Ралля и Бокгхорна заявки которых в основном подтверждаются, скорострельность к концу войны всё время падает, а у Хартмана она напротив - растёт. Гюнтер Ралль жёстко критиковал книгу "белокурый рыцарь Третьего Рейха". Там есть строки что якобы Хартман так просчитывал атаку что за один заход успевал обстрелять до 10 самолётов противника. Ралль спрашивал - это как? Пока он атаковал один самолёт остальные 9 терпеливо ожидали пока их обстреляют? Врасплох можно застать 1 самолёт, или пару, но никак не группу. Атаковав одного - и элемент неожиданности уже терялся. Остальные начинали маневрировать.
Вы эту чушь откуда взяли??? Вы прежде чем чем писать пургу на весь белый свет посмотрите видео с Ютуба о Битве за Англию фотохроника с боевых самолётов Люфтваффе Мессершмитт 109 и Фокке-Вульф 190,на которых стояли фото-пулеметы Guncamera и все атаки записывались!!!!Там чётко видно, как летят строем и эшелонировано бомбардировщики и реально атакующие истребители успевают обстрелять и два и три самолёта противника!!!!Посмотрите хронику воздушных боёв с разных сторон с 1939-45г.г.включая с фото-пулеметов Мустангов над Германией в конце войны!!!!
@@user-rp3yl8dc6o Учите матчасть. Что такое атаковать истребителю строй тяжёлых бомбардировщиков защищённых бронёй и турельными пулёмётами? А то и пушками. У группы бомбёров нет непростреливаемых зон. Пока собьёшь один истребитель превратится в решето. Я уж молчу об истребительном прикрытии. Так что здесь пургу несёте именно вы.
Ответ на вопрос в заголовке другого ролика, почему Кожедуб сбил 62 а Хартман 352! Да, Кожедуб безусловно имел куда меньше опыта. Я в совковом детстве много читал, а что читать было особо не достать. Поэтому Небо войны Покрышкина которая у меня была, я прочитал много раз и помню почти наизусть. Книга до сих пор считается лучшей из книг о советских лётчиках. Так вот несмотря на всю цензуру маршал авиации и трижды герой написал довольно "антисоветскую" книгу. То есть там как раз много ответов на вопросы почему немцы были более эффективны. Дело не только в лётчиках и самолётах, а в системе в целом. Услышав о Хартмане уже в 90-х я удивился и не поверил. До конца не верю и сейчас. Но! Что касается Кожедуба и Хартмана каждый может взять официальные цифры обоих, не только количество сбитых и сравнить! Так вот у Кожедуба соотношение сбитых к количеству боёв 0.5, это даже больше чем у Хартмана. А соотношение боёв к боевым вылетам вообще 0.33, сравните с цифрами из биографии любого лётчика истребителя той поры. Не вступали советские в бой каждый третий вылет. Никто кроме Кожедуба. Так что в цифре сбитых Кожедуба я сомневаюсь ещё больше чем в цифре Хартмана.
Кожедуб попал на фронт в 1943 г. До конца войны не был сбит ни разу ! А Хартмана за глаза называли ,, парашютист ". Если не ошибаюсь он был сбит 8 раз и даже попал в плен к нашим. Правда сбежал , сволочь.
как же быть с приговором советского суда. ведь согласно этого приговора хартман сбил 352 самолета и разрушил пекарню. никто приговор не отменил
Ну хотел человек быть самым лучшим асом всех времён и народов, получи десяточку за порчу народного имущества в миллионах рублей. Но понты дороже денег, видимо, посчитал такую плату справедливой :D
ruclips.net/video/tHKj3CZK3WY/видео.html
@@pavelosinski5681 ruclips.net/video/tHKj3CZK3WY/видео.html
ruclips.net/video/tZyJbSIFJn8/видео.html
@@pavelosinski5681 ruclips.net/video/tZyJbSIFJn8/видео.html
Не знаю как у немцев, а у нас насколько я знаю по рассказам ветеранов сбитый самолет не зачтут если нет подтверждения наземного наблюдения, а о скольких сами летчики не докладывали находясь в разведке или другом задании, во первых нет подтверждения и во вторых сам летчик мог попасть под трибунал за нарушение приказа.
Живу в Германии и не перестаю удивляться педантичности старых немцев. Уверен статистика побед Хартмана на 100% точна. И техника их значительно превосходила нашу, и боевого опыта было больше.
И тем не менее СССР победил в той войне! Огромной ценой, но победил!
Не надо сейчас обесценивать подвиг всего народа и вообще того времени.
А как же военных фильмах после каждого прилёта, при заявке на сбитый немецкий самолёт просматривалась съёмка фото-пулемета??? Или это сказка???
Запись была короткая, фиксировала только момент попадания и не покажет уничтожение вражеского самолета. Есть воспоминания как несколько летчиков на одном самолете накручивали себе стату.
warspot.ru/12582-tsveta-voennogo-neba-operatsiya-bodenplatte
Именно что сказака. КФП это такая штука, типа тренажера, чтобы снаряды не стратить. Представляете себе какой расход ресурсов будет на обучение если стрелять даже холостыми? Там разориться даже СССР мог.
1. Ставили в основном на учебные машины.
2. Съемка в момент открытия огня. Факт уничтожения машины противника этим можно было подтвердить, если она в воздухе рванула в момент попадания.
3. Не на всех самолетах под него место было.
4. Ссылка на то, что существует для подтверждения каждого сбитого фильм, не соответствует действительности. Номер на заявке относится к номеру фотографии заявки, а не к ленте.
@@derigambel4362 Он летатал на ME-109 G там всё можно было
сейчас очень интересные разборы по потерям в воздухе делает канал скай артист, нежели Тимин.
фантазёр он околонаучный
@@makavelilcf такой же точно как и ты.
Тут я с тобой соглашусь
У тимина потери 10 к одному ему энтиндант расказал
Подписался на канал, пересматриваю по второму кругу, вам процветания и успехов, нужный контент!!!
Дело было так, я проснулся а уже три самолета сбил
А в отчёт подал девять?
Немецкие асы они такие джентельмены.
Играем в покер. Вначале мне карта не шла. И тут один из них говорит: «Господа, у меня «очко». Я ему: «А ну, покажи карты!» А они мне: «Мы здесь все - джентльмены, верим друг другу на слово»... Вот тут-то мне карта и поперла!..
тоже этот анекдот вспомнил
Советские такие же...
@@TacticMediaChannel не-а, у наших подтверждение наземными требовалось.
@@TacticMediaChannel ruclips.net/video/tZyJbSIFJn8/видео.html
@@kotische_obloe ruclips.net/video/tZyJbSIFJn8/видео.html
Несоответствие заявки о сбитии факту часто являлось следствием того, что те у кого кончились боеприпасы и подошло к концу горючее, в особенности если бой над чужой территорией, стремились выйти из боя! Тем более, что именно когда в тебя лупят со всех стволов, лучше всего сымитировать подбитие уйдя со снижением (пикированием или "беспорядочным штопором" - на что выдумка горазда) на бреющий, где на фоне земли вас легче всего потерять. Не говоря уже о факте повреждения самолёта. Попершее масло можно принять за то, что самолёт подожгли, при чём самолёт имеет шансы долететь.
Кстати, с обеих сторон стремились всегда получить подтверждение от наземных частей и служб. Ну, а джентльмены и прочие "рыцари" они же друг другу на слово всегда верят!
Потом. Мой дед учился небу с Степаном здоровцевым. Но память и логистика довела моего деда до пилота дальней авиации
интересная тема, хорошая подача материала, приятный голос. пять баллов! дай Бог здоровья автору!
Просто немцы не знали ещё про методики подсчётов других стран и не понимали, как глупо их счета будут выглядеть потом. Е)
Скорее нацистская пропаганда не могла себе представить в конце войны, насколько она будет востребована следующие десятки лет
@@Strqwerty Вы думаете что советская пропаганда более востребована после смерти СССР?
@@IIISASA На этот счёт ничего не писал. Что считать советской пропагандой сейчас?
@@Strqwerty А что считать нацистской пропагандой сейчас?
@@IIISASA А почему вы спрашиваете?
Спасибо за ролик
ruclips.net/video/sY8bsNYhU-4/видео.html
ruclips.net/video/bS1FesL37ck/видео.html
ruclips.net/video/tHKj3CZK3WY/видео.html
ruclips.net/video/tZyJbSIFJn8/видео.html
warspot.ru/12582-tsveta-voennogo-neba-operatsiya-bodenplatte
Германофилам следует обратить внимание еще на одно очень эффективное по своей работе ведомство - ведомство Геббельса. Тогда отпадут вопросы о приписках для германских асов, избранных этим ведомством в качестве икон Третьего Рейха.
так было и с татарином Володькой который втоптал в нищету население и с грузином иосифом который великолепно зачищал ряды )) как голодуха понравилась??
Очень полезная информация Туземный совет трудящихся.
Вот красавцы! Так чëтко, по полочкам разложили суть
Почти уверен что какой-нибудь его одноклассник читая газеты думал: как был врунишкой в школе: мой папа самый сильный 😂 ) - так и остался 😂😂😂
Но
несмотря
на
многочисленные
приписки,он
сбил
не
мало
наших
самолетов.И
если
он
остался
жив,значит
был
хорошим
летчиком.Одно
можно
сказать
точно:Враг
был
опытен
и
силен.Наши
солдаты
победили
опытног
и
сильного
врага
благодаря
безмерному
мужеству
и
самопожертвованию.Вечная
память
нашим
воинам!
Это можно любому лётчику предьявить. Сколько раз Кожедуб приводил свой самолёт на аэродром чуть живым и сколько раз могли посчитать этот самолёт за сбитый.
Призрак Куева😄
Учитывая что Хартман совершил 1404 боевых вылетов и 352 заявил победы. А И. М. Кожедуб совершил 330 боевых вылетов за время ВОВ и сбил 64 самолёта, У Хартмана 3.9 боевого вылета на 1 победу, У И. М. Кожедуба 330 делим на 64, получаем более 5 вылетов на одну победу. Что более реально 1404 делим на 5 и получаем 280 побед?! Но и это многовато. Что-то слишком большое число боевых вылетов у Хартмана. 5.11.42 года началась боевая служба Хартмана и до июня 45 года 920 дней. а вылетов 1404 за эти дни 825 воздушных боёв? Но за это время побывал в отпуску, была же и погода нелётная когда-то?! Сколько боевых вылетов он делал за день? У И. Кожедуба почти за тоже время (на фронт попал в марте 1943 г) 330 боевых вылетов 900 х 330 = 2.7 Боевой вылет один за почти 3-е суток? Непонятно почему у немцев был такой напряжённый график полётов, как они чисто физически могли делать по несколько вылетов за день?
Да потому что из списочного состава самой результативной эскадрильи, JG 54 за войну 4 раза полностью потеряла свой списочный состав пилотов и 1680 машин. Так что нагрузка на оставшихся действительно была высокой. А сам Хартманн вместо боевых задач по прикрытию, разведке и сопровождению, носился на свободную охоту. Пока рядовые пилоты эскадрильи падали, выполняя боевые задачи. Ну а на счет того, как могли выполнять по несколько вылетов в день - Первитин! Высшие технологии Германской Химии! Подвид метамфетамина. Правда под ним в прицеле самолеты роятся и падают, но это издержки)))
Автору огромное спасибо за проделанную работу!!!
Алексей Солощенко
Эффективность асов в бою можно проверить их результативностью.
Эрик Хартманн много «пахал», как и все летчики люфтваффе. Но ещё предстоит разобраться, хорошо это или плохо, заслуга немцев или вынужденная мера.
Утверждается, что Эрик Хартманн одержал 352 «победы» в 852 боях. Именно «победы» - зафиксированные в воздухе фотопулеметом, Хартманном и его напарником попадания в одномоторный самолет или двигатель многомоторного самолета.
Это «победа». Неважно, был ли на самом деле уничтожен самолет противника или нет.
Эффективность Хартманна: 352 «победы» в 852 боях = 352 : 852 = 0,427 «победы» в одном бою.
А вот за нашими летчиками числятся именно сбитые самолеты.
Именно сбитые, потому, что факт уничтожения противника подтверждала комиссия, выезжавшая на место падения врага. Ничего не поделаешь, за сбитые вражеские самолеты неплохо платили, а платить за не проделанную работу никто не собирался. Когда сбитый вражеский самолет падал на вражескую территорию, он не засчитывался.
Эффективность летчиков антигитлеровской коалиции (без учета сбитых в группе):
Покрышкин А.И. 46 : 156 = 0,295
Покрышкин не только дрался, но и командовал. Он организовывал победы других. Это снижало его собственную результативность, но главное тогда было - общая победа.
Robert S. "Bob" Johnson США 28 : 91 = 0,308
Скоморохов Н.М. 44 : 143 = 0,308
Рязанов А.К. 31 : 97 = 0,32
Клубов А.Ф. 34 : 95 = 0,326
Адонкин В.С. 25 : 50 = 0,34
Фадеев В.И. - 0,34
Сафонов Б.Ф. - 0,344 (за первые два месяца войны, до 28.08.41.)
James «Ginger» Lacey, Великобритания 28 : 80? = 0,35
Барченков Д.Г. - от 0,365 до 0,404
Кравцов И.С. - 0,367
Грицевец С.И. - 0,37 (в 1939 г. на Халхин-Голе.)
Куманичкин А.С. - 0,386 (только во время ВОВ. Еще воевал в Корее в 1951 г., где сбил 1 самолет ВВС США).
Покрышев П.А. - 0,4
Краснов Н.Ф. - 0,41
Комельков М.С. - 0,44
Евстигнеев К.А. - 0,46
Попков В.И. 40 : 85 = 0,471. Это тот самый Попков, который послужил прообразом «маэстро» в фильме «В бой идут одни старики».
Колдунов А.И. - 0,479
Смирнов А.С. - 0,486
Ворожейкин А.В. - 0,5
Глинка Д.Б. - 0,5
Артамонов Н.С. - 0,51
Кожедуб И.Н. 64 : 120 = 0,533
Камозин П.М. - 0,54
Меренков В.А. - 0,54
Курочкин В.А. - 0,6
Федоров И.Е. - 0,688
Зайцев В.А. - 0,75 (до назначения его командиром 5-го гв. ИАП., после чего его результативность немного снизилась).
Гулаев Н.Д. 60 : 49 = 1,12
В дальнейшем было решено поберечь Гулаева для будущего. Его отозвали с боевой работы и назначили на другую должность.
@@SHAMAN999999 ты потомок взвода немецких солдат
а в каком месте у Покрышкина 46 сбитых? хотя на самом деле 59
В чем грех сбивать одиночные или поврежденные самолеты и неопытных пилотов? В чем тут трусость? Это не бой на ринге и не рыцарский турнир.
Как раз второе. Последние рыцари. Сами себя так называли.
@@Miyadzawa во время первой мировой войны, была тенденция на "рыцарские бои", когда пилот мог без приказа влететь, на перехват своего противника, когда узнавал, что он где-то рядом. Было делом чести сразиться с ним и одержать победу. Во время второй мировой войны, уже было не разу не так.
Досмотри ролик до конца
Так подожди, а разве не по фотопулемету засчитывают?
Нет, фотопулемёт был у немцев редкостью. Хартман имеет победы лишь по бумажным отчётам.
Фотопулемет работает, пока лётчик давит на гашетку и фиксирует только попадание. А теперь вспомни слова из ролика "сумел посадить на аэродром повреждённый самолёт", а теперь представь, что попадание - это не равно сбитие в очень, очень многих случаях.
Кроме того, правильно сказали, не у каждого самолёта он был.
12 мин о фотопулемёте
ruclips.net/video/pPC3bVd2nPU/видео.html
спасибо за объективный ролик.
Кароч хартман - мастер спорта по поздоболии, просто очень хотел получить новую побрякушку!!
Ну а почему нет? Немцы что, не люди разве? Амбиции, честолюбие, фюрер вручает награды, фото в газетах, женщины на шее висят, автографы сотням желающих🤷♂️.
Вера в немецкий орднунг всегда удивляла. Если надо-сделают заезду из аса (а Хартман и так был силён, гнида).
Кречман танкист, Кречмер подводник, Прин подводник, Рудель Юнкерс 87 - тоже асы, а если их ещё и раскрутить немного - вообще звери.
Лаггами немцы называли часто Ла-5, они называли их ЛаГГ-5. А в Яссах на Ла-5 летал полк в котором служил Евстигнеев. Если сравнивать обьективно потери то лет пять назад в интернете была интерактивная карта поднятых на Кубани местными поисковиками самолётов войны. Так вот на ней на один поднятый немецкий пришлось шесть поднятых советских. Просто и количественный перевес советской авиации в кубанском воздушном сражении был такой же. И не все летали как Покрышкин, болезнь под названием "мессеробоязнь" не была излечена до конца войны.
поймал в фотоприцел самолет противника =\= сбил.
а если 3 раза кнопку успел нажать то 3 раза сбил.
ruclips.net/video/sY8bsNYhU-4/видео.html
@@user-vk5xh1uo3x ruclips.net/video/sY8bsNYhU-4/видео.html
@@user-vk5xh1uo3x ruclips.net/video/sY8bsNYhU-4/видео.html
ruclips.net/video/bS1FesL37ck/видео.html
Я бы на месте автора ролика не слишком доверял немецким архивам о данных потерях в воздушных боях немецких самолетов .В Люфтваффе всю войну практиковалось. что сбитые и подбитые самолеты разносились по времени и срокам , с целью уменьшить фактические потери. Сбитые самолеты показывали как поврежденные или поломанные и отправленные в ремонт на авиаремонтные заводы. В результате через некоторое время они выводились из состава части как непригодные к восстановлению. Такая же практика применялась и в танковых войсках в Вермахте.
С какой уверенностью вы несете чушь! у немцев была хроническая недостача беспособных самолетов, в первую очередь из-за отсутствия запчастей. Каждый самолет, поврежденный в бою (или в силу иных причин), получал оценку в процентах: 10% и меньше- возвращение в строй в течении 12-24 часов, до 20% в течении 2-3 дней, до 40%- ремонт без отправки в тыл (до месяца), до 60%- эвакуация в рейх, на ремзавод. Свыше 60%- самолет подлежит списанию и "каннибальной разделке" для ремонтных нужд. 100%- падение с последующим разрушением- пожаром, атак же, вынужденная посадка на территории, занятой противником.
Как можно занижать потери, если завтра получаете боевую задачу, расчитанную на боеспособные самолеты? И не важно, о немцах ли речь, или о советских ВВС.
Завышать заявки на победы и "уменьшить фактические потери"(с)- две большие разницы, Алексахдр.
В этом клипе речь идет о завышеных заявках, не нашедших подтверждения в отчетах о потерях другой стороны.
Именно бугалтерия потерь "другой стороны" является наиболее правдивым источником данных для оценки заявок и "успехов".
Воевать "мертвыми душами" на несуществующей технике не получится!
простая логика войны.
так что оставьте ваши пропагандистские мифы, да посмотрите на проблему из тапочек командира авиаподразделения.
хотя, вами движет вера, как мне кажется... в этом случае, все сказанное мною не имеет никакого значения.
@@dimitribulgakov3890 "...Как можно занижать потери, если завтра получаете боевую задачу, расчитанную на боеспособные самолеты?..." Очень просто. Также как делают все немецкие бухгалтера и сейчас. Да и любые бухгалтера. Переносите затраты (потери) на другой отчетный период (завтра). А задачу ставите как будто потерь нет. В чём вопрос? Воевать мертвыми душами получается еще и как. Даже выбитый на 90% батальон или дивизия числятся по документам как батальон и дивизия. И задачи ей ставят, когда приходит ж.а, не взирая на потери. В любой армии. Так что оставьте Ваши пропагандистские мифы, и посмотрите на проблему из тапочек командира над командиром авиаподразделения. Ему пох, что технику посбивали, обеспечивайте выполнение задачи, а за плохую статистику получите по шапке. Хотя Вами движет вера, как мне кажется.... В белокурую бестию, нордического сверхчеловека, цивилизованную Европу и сиволапых коммуняк .... Но сказанное мною, таки, имеет значение :D
@@pavelosinski5681 ...я подозревал, что мои аргументы в споре с Вами бесполезны. Во- первых, я не говорил о Хартманне и его заявках. Но коль уж на то пошло, обратитесь в Бундесархив и найдете там. Да, немцам приходилось, порой противостоять нескольким дивизиям ВВС РККА Гешвадером (60 самолетов), имевшим боеготовыми не более одного Штаффеля (12 самолетов). Тем не менее, в сводках командования отражались реальные цифры, какими печальными они ни были. Не нужно натягивать сову на глобус, Ваш русскай мир велик, конечно же, но есть и остальной, со своими традициями, в т.ч., военной бугалтерии. Вы удивитесь, когда узнаете, что даже ВВС РККА не мухлевало по потерям!
Знаете, я Вам даже завидую! Вам еще только предстоит окунуться в мир серьезных исследованияй по теме войны в воздухе. Без "белокурых бестий", "сталинских соколов" и прочих идеологических штампов. Когда Вас займет вопрос о том, до какой степени вероятности можно отследить происходившее по имеющимся документам и воспроизвести динамическую картину событий.
...но, боюсь, вы в поиске другого... на пример гордости... за то, к чему Вы не имеете личного прямого отношения.
Надеюсь, что желание знать, а не верить позволит вам выйти из тапочек "наследничества".
@@dimitribulgakov3890 , любезнейший, что означает "..я подозревал, что мои аргументы в споре с Вами бесполезны...."? Вашу особую проницательность? Ваша особая проницательность должна добавить веса вашим т.н. аргументам? Что Вы еще подозреваете? Я вот подозреваю что Вы - потомок власовца. Это должно добавить весу моим доводам?
Ещё я, положим, подозреваю что Ваше любовное написание geschwader и staffel с большой буквы и по-русски это проявление особой нацистофилии. Заподозрю, гомоэротического характера. СС-овская форма, хлысты, вот это всё....
Обязательно съезжу в Бундесархив (почему опять с большой? Нацистоэротика?), уже собрал чемодан. Еду, теряю тапки. Поклонюсь священным текстам заявок Хартманна, начертанных самим Создателем на скрижалях.
Мой "русскай мир", сова и глобус, милейший, да у Вас целый букет психогомоэротических девиаций.
ВВС РККА мухлевало также как и остальное РККА, не больше и не меньше. Но бухгалтера при выплатах премий, в отчёты должны были прикладывать не отчеты летчиков о 100 самолетов сбитых за раз, а рапорты пехоты о факте нахождения обломков Ваших любимых нацистских стервятников. Надеюсь вы краем Вашего затуманенного нацистоэротическими фантазиями сознания об этом слышали. Попробую донести - засчитывались обломки на земле. Т.е. самолет окончательно выведенный из строя. Вашим нацистикам засчитывались т.н. "победы" по фотопулемётам и рапортам сослуживцев-подельничков по этой афёре. Т.е. так как мухлевали Ваши нацисты, советские начфины могли только плакать в подушку.
Знаете, а я Вам не завидую. Жить в мире иллюзий с такими девиациями, ну его нах!
Мне не нужно окунаться ни в какой мир, чтобы понять очевидные вещи - потери немцев на восточном фронте 77тыссбитых немецких против 88,3 тыс сбитых наших, при значительном техническом отставании и в подготовке пилотов в начале войны, это просто очень хороший показатель. Несмотря на нацистское преимущество. Если верить Вашим нацистским брехунам они были в 5,5 раз= 352/64(Хартманн/Покрышкин) лучше советских но статистика говорит, нет всего на 15% =88,3k/77k. Поэтому сверните отчеты Хартманна и других брехунов в трубочку и используйте по назначению.
Басни Ваших битых нацистских брехунов как из анекдота про боксёра - Вчера прихожу домой, а на моей жене амбал какой-то лежит. Ну, я его с кровати спихнул и давай: в корпус, в нюхомыльник, апперкот... Он как с разворота мне - на! - прямо в челюсть. Я спальню перелетел, подобрал под себя стул, стол, дверь сломал и башкой в стену влетел! Голова так из стены и осталась торчать. Ну, кое-как вылез, смотрю в зеркало: вся морда в крови, половина зубов сломана, челюсть вся искривилась, нос встал на 90 градусов. Но по очкам-то я веду!
Еще раз, если не понятно - Ваши проигравшие нацисты, окончившие войну в лагерях военнопленных, рассказывали в своих байках, называемых рапортами, что вели у нас "по очкам" 5,5 к 1. Есть украинская поговорка - Дурень думкой багатіє, дурак богатеет в мечтах. В их, нацистских мечтах, они сбили 5,5*88,3k=полмиллиона самолётов. Видно, у Хартманна совсем от первитина бошку разорвало.
Ну и напоследок о "наследничестве". Это история моей страны. С го.ном и кровью, с достижениями и ошибками. Враг был сильнее, опытнее, технически развитее. Моя страна, мои предки, были беднее, менее культурны и т.д. Мои предки смогли победить этих наркоманов-первитинщиков. Почему я должен этого стыдится?! Ко мне это имеет отношение. Мой дед меня воспитывал, это память моих предков. Но у потомков нацистских прихвостней, власовцев, полицаев может быть другое мнение, отличное от моего. Законы любой страны не запрещают предаваться гомоэротическим фантазиям о черной СС-овской форме, фуражке с высокой тульей, секс-играх в капо и заключенных. Никто не запрещает ассоциировать себя с белокурыми сверхлюдями (в рамках частной жизни), представлять себя в роли доминирующего полицая в садо-мазо фантазиях. Возбуждаться от "побед" Хартманна над "ватниками-колхозниками"
Но уж если Вам так близка вся эта нацистско-эротическая фантазия, то для более доходчивого понимания, сообщу Вам, что коммуняки-колхозники Ваших нацистов, таки, отшкварили :D несмотря на "победу по очкам" :D
В немецком языке Существительные пишутся с большой буквы. И это язык на котором я общаюсь, пишу и думаю больше, чем на каком-то другом. Простите, что написав немецкие слова кирилицей, по привычке, оставил их с заглавной. И это стало причиной ваших ненавистнических фантазий по поводу моего происхождения, политических и сексуальных пристрастий? Не стал даже дочитывать Ваш неприличный (во всех отношениях) опус. Бог вам судья, милейший! Я зарекаюсь от любого общения с рашистами (современные российские фашисты, типа Вас). Мне не интересно Ваше мнение, озабоченность и латентные и явные комплексы. Mit freundlichen Grüßen, auf nimmer Wiedersehen.
Только вдумайтесь в эти цифры, за один вылет 4 самолёта. Да у него просто бы БК не хватило. Самолёт быстро движующаяся мишень, попасть очень не просто. Да и надо "сесть на хвост"противнику, а это расход горючего, моторы тех лет были очень прожорливы. Так что не верю я этим "ассам"
Как в анекдоте . У нас джентльмены верят джентельмену на слово . Сказал бы уже , что сбил 1000 самолётов.
3.14здеть, не самолеты сбивать.
У немцев были фотокамеры. Так что мухлевать было трудно.
Между прочим он летал не один и от его коллег это бы не ускол
И где же хроника с этих камер на немецких самолетах? Вот если у союзников эти фотокамеры были так и записей с них выложено много.
Камера срабатывает после нажатия гашетки и прекращает работу после отпускания гашетки. И еще, где хартманн в воздухе брал боекомплект?
Толково! Спасибо за разбор полётов. Спасибо за труд. Очень интересно. Отличный голос. Приятно и познавательно. Спасибо.
ruclips.net/video/zZvd87vp-jc/видео.html
ruclips.net/video/zZvd87vp-jc/видео.html
После войны оказалось что сбили больше чем выпустили)
Иван Арсентьев в книге «Короткая ночь долгой войны» прямо написал: герр Хартман занимался приписками, как у нас тогда говорили. Книга вышла в конце 80-х.
На канале " Видим как продают билеты" есть и про этих "асов" и про всю ВОВ и финскую , " Клевета на красную армию" посмотри !
@@michaelrosenfeld1911 даже смотреть не буду. Каждой армии во все времена нужны супермены. Вермахту, японцам, итальянцам, французам и всем. Геринг, Рихтхоффен, Удет, Гименер, берсерки, Ахмат и тд.
@@user-yh4sh8kh9d Да там не про это а о том что вот такие нацистофилы лебезят перед западом и оболгали РККА ! Если тебе это ближе , живи с этим ...
Каждый может утверждать теперь что угодно, тут кому что ближе.
ruclips.net/video/sY8bsNYhU-4/видео.html
ruclips.net/video/bS1FesL37ck/видео.html
ruclips.net/video/bS1FesL37ck/видео.html
ruclips.net/video/tHKj3CZK3WY/видео.html
ruclips.net/video/tHKj3CZK3WY/видео.html
"Не стоит забывать...", что нашим засчитывали не все заявленные победы.
Ага. И немецкие летчики было под допингом. Моча не той системы.
@@IIISASA Не исключено. Было такое средство в рейхе. Первитин, что ли.
По моче не специалист, извините.
@@IIISASA не забывай что в начальный период войны немцы имели двойное превосходство над нами (колоссальный опыт и более лучшие истребители).
@@user-di5nn9oh7b Ну да. Самолеты были как танки, старые и паламатые. И их было мало, чтобы закидать врага.....
@@IIISASA вот именно что у нас было очень много авиации, только эту авиацию бомбили исподтишка на аэродромах, но даже и в этом случае немцы понесли потери пусть и не такие большие как наши. А бить более слабых это как пятикласник против десятикласника. Вот откуда у немцев столько Побед, плюс более хорошая техника, которая постоянно улучшалась. И только к 43-му году мы догнали их по качеству самолётов.
Ну точно не Тимин, он идейный и склоняется к русофобским версиям
В книге "352 победы в воздухе. Лучший ас люфтваффе Эрих Хартманн" (Р. Ф. Толивер, Т. Дж. Констебль) приводится пример подсчета результатов воздушного боя советских и немецких самолётов над немецким аэродромом. Когда сами немцы потом свели воедино показания лётчиков и наземных наблюдателей, которые видели весь бой от начала до конца, то оказалось, что немецкие лётчики "сбили" ровно в два раза больше, чем на самом деле.
А вообще интересная книга. Если первые полторы сотни трофеев Хартмана хоть как-то подтверждаются записями в журналах боевых действий, то вторые полторы сотни трофеев "подтверждаются" его письмами к своей невесте Урсуле. Ха! Если историки будут считать мои победы по письмам, о которых я буду писать своей любимой - я превзойду всех!! Да я в каждой атаке сапёрной лопаткой вручную буду закапывать как минимум по одному вражескому танку!!!
А то и два танка... Или три. Лучше, конечно, четыре.
Да ты туп, видимо читая книгу видел исключительно только фигу хотя откуда мозгам то взяться... Иди зомбоящик дырявь, верный сын родины...😆
Без высокооктанового авиационного бензина и компонентов для его производства, которые СССР получал по Ленд Лизу, никакой авиации, ПВО и истребителей не было бы от слова "совсем" и Ю-87 беспрепятственно сделали бы "свою работу", и СССР закончился бы уже зимой 1941-42 года!...
В сентябре 1941 г. Гитлер посетил Украину, после чего в гитлеровской ставке стало известно о впечатлениях фюрера: «В Киеве сгорел целый квартал, но в городе проживает все еще довольно большое количество человек. Они производят очень плохое впечатление, внешне походят на пролетариев, и поэтому их численность следовало бы сократить на 80-90%. Фюрер немедленно поддержал предложение рейхсфюрера (Г. Гиммлер. - Ю.Р.) конфисковать расположенный неподалеку от Киева древний русский монастырь… чтобы он не превратился в центр возрождения православной веры и национального духа». Так себе перспектива была.
@@AborvalG В ту войну Украина потеряла больше людей чем Англия, Франция и США вместе взятые...
Самое прикольное, что две или три полетные книжки Хартмана вообще "утеряны".
Первая лётная книжка цела ,а две вроде потеряли чекисты при его аресте, когда американцы передали им Хартмана .ruclips.net/video/zZvd87vp-jc/видео.html
ruclips.net/video/9R6MIdMd674/видео.html
@@user-dd8wh2fb9t ruclips.net/video/9R6MIdMd674/видео.html
ruclips.net/video/9R6MIdMd674/видео.html
И?
А почему тогда его осудили за порчу социалистического имущества? В приговоре фигурирует именно 350 самолетов...
Когда у тебя отнимут 5 рублей и хулиган будет хвастаться при всех, что забрал 500, то на суде его заставят выплатить 500, а не 5( если ты не скажешь правду, которую знают только ты и он). Видимо, ты никогда не слышал о судах по поводу компенсаций( 3 портсигара, 3 куртки, 3 кинокамеры. Надеюсь смотрел этот фильм), страховые компании знают это не по наслышке.
@@maxfaktor8673 Хрень собачью нести изволите, уважаемый... Во-первых, хулиган деньги не забирает, иначе он не хулиган, а грабитель или разбойник, во-вторых при предъявлении обвинения вменяется только точно установленный ущерб. У меня двадцать с лишним лет следственой и судебной практики и ни разу только на основании слов потерпевшего размер ущерба не определялся. Что до отечественных страховых компаний, они всеми силами размер ущерба как раз стараются уменьшить.
@@user-rr3cu6gy5w А здесь ущерб определялся не потерпевшим. А самим обвиняемым. По собственному признанию. Значит, понты ему были дороже лет в лагере :D
В любой войне нужны люди, которые должны вдохновлять и мотивировать... Тот случай, когда скилеты в шкафу не должны быть обнаружены..
Немецкие истребители вплоть до конца войны практиковали тактику свободной охоты, это позволяло им набивать крупные цифры личных побед. В то время как советским лётчикам по понятным причинам приходилось принимать бой невзирая на численное преимущество врага и условия, чтобы не допустить бомбёжки стратегических объектов
Как бы это не было обидно но они были сильнее , опытнее , оснащённые , мобильнее и дисциплинированнее . Врага не стоит недооценивать . Они вели боевые действия на территории чужого государства и следовательно все ресурсы ограниченны и не смотря на это добились колоссальных результатов . Мы должны делать выводы из этого , что б опять не упасть в грязь лицом , ценой жертв , разрушений и страданий мы сломали им хребет . А насчёт подсчетов , кто сколько сбил самолётов не одна сторона не признается и не подтвердит . Им удалость больше сбить потому что мы летали на консервных банках , если бы не самолёты союзников то нам был бы в воздухе полный трындец . Летали б мы на равных рачком нагнули их сразу . Что бы и как мы не обсуждали , опыта по сбиванию у люфтваффе было больше и это бесспорно .
57тыс потерянных пилотов германии и 35 тыс пилотов ссср. Вот и вся арифметика.
Это логично и легко объяснить, немцы уничтожили половину авиации СССР еще летом 1941, большенство из этих самолетов на земле, тем самым у них авиация господствовало в воздухе, следовательно и потерь было больше. Это впрочем не имеет никакого отношения к Хартману, по сбитым самолетам лучшие советские летчики до конца войны уступали немцам.
ruclips.net/video/tHKj3CZK3WY/видео.html
@@MadMax-ed6gv ruclips.net/video/tHKj3CZK3WY/видео.html
ruclips.net/video/tZyJbSIFJn8/видео.html
@@MadMax-ed6gv ruclips.net/video/tZyJbSIFJn8/видео.html
Хотелось бы подобный расклад про самого результативного снайпера Финской войны, Simo Häyhä
Ест. Статья на варспорте.
На канале " Видим как продают билеты" есть и про этих "асов" и про всю ВОВ и финскую , " Клевета на красную армию" посмотри !
Фины знатные балаюолы....у них и летчики и снайперы все самые результативные)
@@felixxxxxxstalin а русские не знатные балаболы ??
@@mgm661какая самая большая страна в мире? Все это было добыто балабольством?
Давним давно уже доказано с цифрами на бумаге, что Тимин, как минимум, фантазер.
Полностью вас поддерживаю)
Сейчас посмотрим видио. Должно быть просто отличное видио
Министерство Гебельса считало :для поднятия духа. У нас без подтверждения с воздуха и земли, то что оно не грохнулось об землю :ни какой победы не засчитывалось. За каждый сбитый, нашим пилотам причитались премиальные :министерство финансов не раскидовалось деньгами,поверьте. Наказание за такие аферы, в то тяжелейшее время, было не шуточным.
ruclips.net/video/zZvd87vp-jc/видео.html
@@user-rp3yl8dc6o канал Моторина, Солонина и прочих либеральных пропагандистов, расчитан на идиотов. Возьми листок с карандашом :и посчитай. 190млн населения СССР ;в первые дни в оккупации оказались - 70млн. Итого осталось 120млн. С другой стороны :немцев 90млн.+больше 300млн. Европейцев. Против нашего населения был геноцид:да пленных, большую часть, замарили фашисты. В мае 45, Красная армия была самой мощной в мире. А Германию защищали подростки, старики и инвалиды. Куда делся вермахт вместе с люфтвафе? Куда делись хваленые немецкие самолёты? Куда делись "мега асы"? Отвечу:кому повезло о статься в живых, валили лес, счастливчики. По возврату в Германию, Хартмана взяли на службу и тут же выгнали, поняв, что это просто шарлатан и выскочка. Надо им было воевать на совесть, а не ради пиара и пропаганды, занимаясь приписками. Здесь мыслить надо, а не слушать проплаченых мудозвонов. Вашему поколению проще прочитать, что написано на заборе, чем искать истину, тратя время. Манкурты вы, не помнящие своего родства.
@@user-qd5ww1yt6e Хартмана не выгоняли и он преподавал в США ,вернулся дослужился до полковника и ушёл на пенсию , а Паульс преподавал у нас в Военной Академии много лет , так ты думаешь он наших врать учил о победах и как я сразу не догадался , во как всё запущено .
@@user-dd8wh2fb9t кто тебе это рассказал :опять на заборе прочитал.
@@user-qd5ww1yt6e На заборах читаете вы платные боты , а в сети полно информации ,но ты похоже буковки набирать в поиске так и не научился , а читать тем более .
Тогда за что его отобрали у американцев когда он уже находился на териории подконтрольной американцам.
Эта территория пренадлежала СССР.
американцы захватили её до подхода советских войск.отведя свои войска за линию разграничения,американцы по договору ,всех пленных передали нашим.
То,что Хартман был уникальным лётчиком,
Не вызывает сомнения.
Он обладал уникальным зрением,и выносливостью к перегрузкам.
Это как в рукопашном бое,можно обладать великолепной техникой и быть накаутёром,но если тело может так работать 3-4 минуты,а потом происходит опустошение и обессиливание,то победит тот кто может выдерживать 7-8 минут сверх нагрузок.
warspot.ru/12582-tsveta-voennogo-neba-operatsiya-bodenplatte
@@user-oy1jm6zf4t warspot.ru/12582-tsveta-voennogo-neba-operatsiya-bodenplatte
ruclips.net/video/zZvd87vp-jc/видео.html
@@user-oy1jm6zf4t ruclips.net/video/zZvd87vp-jc/видео.html
По ходу он круто сидел на первентине...
Лётчики его не употребляли, его жрал вермахт, что бы длинные переходы и тяжелые бои было проще преодолевать.
Если Биркнера не сбили, такими темпами Биркнер стоко наворотил. И Ёхан Марсель если б не та авария он бы наверника 500 побед наворотил.
@@winniepooh5868 его жрали почти все.Панцершоколад у танкистов,Люфтшоколад у пилотов.
А ты на чем сидиш? Шо куриш? Дай попробовать.
У советских летчиков требовалось подтверждение слов летчика либо видеозаписью (специальные камеры синхронизировались с пушкой или пулеметом), либо подтверждение нескольких свидетелей на земле. Либо находка самого сбитого самолета. У немцев же было принято брать на веру слово летчика. Потому и разница в цифрах у ассов такая большая.
Лайк автоматом😎👍🏻
В ВВС СССР в отличие от люфтваффе был очень жесткий контроль при засчитывании сбитых. Без подтверждения наземных войск сбитый не засчитывался. Вот пример из воспоминаний, по-моему летчика Голодникова. Летчик Гредюшко сбивает самолёт . Свидетели вся ескадрилия. Сбитый не засчитан. Потом подтверждение от разведгруппы. Лишь после этого самолёт противника засчитали сбитым. У Хартмана из 200 сбитых по одной из летных книжек подтверждено на земле 15.
Это точно.У моего близкого друга дед погибший конце войны был истребителем. В письме домой он писал как трудно было доказать факт сбития самолета врага в Красной Армии.
Спасибо за ваш труд дорогой товарищ.✊