Ганнибал перед смертью сказал прекрасные слова, когда черный раб принес ему яд и спросил что же потом будет? Ганнибал ответил: мы уже никогда не покинем этот мир...то есть он понимал что навечно останется в Истории человечества и его никогда не забудут, и в этом смысле он обрёл бессмертие... А о нас кто вспомнит))
Рим воевал с Карфагеном до победы по одной причине:Боги Карфагена требовали детских жертвоприношений.Боги римлян забирали только завтрак у детей.В этом причина стойкости Рима.
Всегда считал Ганнибала самым великим полководцем в истории.Прочитал не мало литературы по Пуническим войнам включая. Тита Ливия и Полибия,но в вашем анализе обнаружил много интересных деталей и расширил свой кругозор по этой теме.Ставлю лайк и подпимываюсь
@@БорисОчертанов Уважая ваше мнение, хочу заметить что битва Ганнибала при Каннах вошла во все учебники военного искусства. Это классика. Ни Тимур ни Александр этим похвастаться не могут . Нужно учитывать и уровень оппозиции и тот факт что Ганнибал воевал на чужой территории целых 15 лет и неизменно громил противника , имея в своей армии сброд из наемников
@@ЭдгарГольцов Какой сброд наёмников у Ганнибала Ты чо свистишь При Каннах Ганнибал разбил слабую Римскую Армию Две трети Римлян были новобранцы и была слабая конница У Ганнибала же наоборот была опытная закалённая в сражениях Армия и была мощная конница что и предопределило успех
@@ЭдгарГольцов Римляне воевали по шаблону Что прекрасно видел Ганнибал Он говорил своим Воинам перед вами враг слепой к искусству войны Только Сципион внимательно изучал Стратегию Ганнибала Он говорил не так будут воевать Римляне в Африке как Ганнибал в Италии
@@ЭдгарГольцов При Заме было наоборот Сципион разбил слабую Карфагенскую Армию Основную массу войск Ганнибал набрал в Африке и практически не было конницы Поэтому Ганнибал сомневался в качестве своих войск и предложил Римлянам Мир Но Сципион отверг Мир прекрасно видя что его Армия сильнее Карфагенской а перевес в коннице просто подавляющий Что и предопределило успех Единственное непонятно почему Ганнибал не дождался подкрепления от сыновей Сфака Которые шли к нему с большой Армией
Неплохо было бы вам сделать, цикл серий про Понтийского царя Митридата Евпатора! Эта тема была бы очень интересна многим любителям античной истории. Этот человек был очень одарённой личностью, знал 22 языка. Но с другой стороны был тираном и деспотом! Эти события ещё интересны и тем что частью, происходили на будущей территории России. И ваш рассказ об этой эпохе, был бы очень интересен! Мы вас очень просим!
Ганнибал шёл через Альпы зимой и сквозь сопротивляющиеся кельтские племена, а Газдрубал шёл в конце весны и те же племена уже относились к их войскам дружественно, поэтому первый с большими потерями прошёл, а второй без потерь, так что разница между их переходами очень большая.
Карфаген не был греческим городом-полисом. Карфаген был городом-полисом финикийским. В Христианской Библии, в Ветхом Завете, финикийцы называются филистимлянами, с которыми боролся древний Израиль и которых окончательно победил лишь царь Давид. Филистимляне Палестины и финикийцы Карфагена говорили на одном и том же языке и молились одним и тем же кровожадным языческим идолам. Например, Ваалу и Молоху, которому и филистимляне Палестины, и финикийцы Карфагена, приносили человеческие жертвоприношения, против чего категоричнски выступал Бог Христианской Библии.
Карфаген это наглядный пример того, что если ты не содержишь свою армию, то будешь содержать чужую (жадные олигархи карфагена зажали деньги, потом римляне у них отняли все).
классный разбор! объемный. вот так надо учить истории и школьников и студентов, а то нет у не-историков понимания зачем история из-за того, что нет чувства глубины событий
Всё как всегда толково, по существу. До сих пор у меня есть сомнения, смог бы Ганнибал взять Рим, что после Тразимена, что после Канн. Сразу вспоминаю Сагунт. Рим явно был мощнее. И тут даже не про укрепления, а про волю граждан и их количество.
Я думаю единственным выходом Ганнибала после Канн был не штурм Рима ( действительно, у него скорее всего не хватало на это сил), а его полная блокада. Именно измором можно было победить римлян и взять их столицу! Да, кто то скажет что на стороне римлян были их союзники, которые могли прийти на помощь Риму, прорвав блокаду. Но ведь и на стороне Карфагена была часть италийских городов. Голод заставил бы Рим сдаться.
@@ЗаурДзеукожев Римляне осаждали Карфаген 2 года. В итоге пришлось идти на штурм. А ведь перед этим карфагеняне сдали 200к комплектов вооружения. Т.е. фактически полностью разоружились. Кроме того, для полной блокады Рима, нужно удерживать Остию и перекрыть устье Тибра силами способными отразить удар римского флота и морской десант. После Канн силы Ганнибала едва ли превышали 30 тыс. О какой осаде можно говорить? Не помню точно, но население Рима на тот момент около 500 тыс. Да если бы каждый житель кинул со стены свои сандалии, они похоронили бы остатки армии Ганнибала )) Жалко Барку. Толковый был мужик. Но шансов видать не было.
@@БорисОчертанов Рекомендую задуматься о том, что такое мобилизационный потенциал. Особенно в сельскохозяйственном обществе. Сунь Цзы писал, что на 1 воина в походе должно быть 10 земледельцев дома. А это Китай и рисовое земледелие. Разницу между рисом и пшеницей надо объяснять или численность населения стран восточной Азии уже намекает кое о чем? Идем дальше. Даже в промышленно развитый 20-й век 10% мобилизованных считалось пределом для государства. Но пусть будет в Риме 10% моб. потенциал (с учетом трудолюбивых рабов может получиться). Итого 50 тыс... трупами закидать, говоришь... Ну, успехов. Напомню, что под Каннами у Ганнибала было 50к. Перед этим он разбил римлян на Требии, при Тразимене и при Каннах. Общие потери Рима (естественно с латинянами и союзниками) составили под 100к человек. Вы вправду думаете, что Рим был деревней в сто дворов? В 3 Пуническую население Карфагена было как раз в районе полумиллиона. С гарнизоном в 50+к солдат. Почитайте источники немного. После подискутируем.
Замечу что именно в войне на истощение Карфаген по факту и проиграл 2 раза: что первую Пуническую, что вторую. И если по ресурсам оба государства были сопоставимы, то, видимо, запас внутренней прочности и решимости продолжать войну у пунов оказался меньше. Меня интересует оперативного уровня вопрос: дав сражение Сципиону и вероятно победив, как он неизменно побеждал весь начальный период войны, несмотря на численное превосходство римлян, мог ли Ганнибал пройти в Италию по Лигурийскому побережью, не понеся огромных потерь в Альпах, и соответственно создать еще более сложную для Рима и благоприятную ситуацию для себя в Италии?
Ганнибал был кумиром и идолом у Наполеона и Александра Суворова. Суворов вообще как бы повторил поход Ганнибала через Альпы и которым всегда гордился до самой смерти, ставя ее выше всех своих побед
Ну, Вы, конечно, загнули, что римский командный состав - гражданские шпаки, которые делали в армии карьеру. Скорее, можно наоборот гиперболизировать и сказать, что римская республика - государство офицеров, которые делали гражданскую карьеру
Здравствуйте. Очень нравятся ваши лекции, но не всегда бывает возможность послушать их на ютубе. Не могли бы вы скидывать аудиоверсии на хостинги типа гугла или яндекса? От себя обязуюсь перед скачиванием ставить лайк и комент для продвижения канала.
По моему мнению, ключевая ошибка это отсутствие консолидации власти. Сначала надо было установить "суверенную демократию" в Африке, а потом уже напрягая все ресурсы идти в бой.
7:16 На флоте порой были рабы. Например Дробышевский делал про это целую лекцию. Он разобрал находки на древнем кладбище в Крыму. Исследователи доказали что это были гребци которые всю взрослую жизнь питались очень скудно, имели массы травм и плохое лечение. Было доказанно что это были рабы с галер. Посмотрите эту лекцию.
@@СергейВладов-ц1я Они были сильео исколечены. У многих были травмы, переломы и их при этом заставляли работать. Свободного человека так заставить работать будет сложно. В принципе могли быть бедняки но все же.
очень хороший анализ, особенно по началу кампании - о ситуации до перехода через Альпы (после 1:10) Наконец, стоит учитывать, что Рим лидировал в тот момент по отношению к Карфагену в своей общественной организации, доказательством чего было римское и латинское право. Экономически (труд рабов и организация поместий...) Карфаген лидировал, но это создавало его социальную слабость, что и находило выражение в том какие войска и как африканская олигархия выставляла. Вопрос о взятие Ганибалом Рима следует решать так же как решал теоретически вопрос взятия Деникиным Москвы маршал Егоров (тогда начальник фронта): взяли бы белые Москву, потратив ресурсы, оказались бы окружены. Взятие Рима, возможно, не снимало проблему... Управление республикой переехало бы, а штурм - затратное занятие.
@@savromat тут важно и то, что Ганибал мог понимать: взятие Рима ничего не дает в среднесрочной и долгосрочной перспективе, а людей будет потеряна масса. Пример осады самого Карфагена.
Огромное спасибо за проделанную работу! Ждем-с продолжения Хочется увидеть Итальянскую компанию Бонапарта и Историю сражающихся царств в разборе Вы прекрасно подаете материал
Поддерживаю нижний коммент. Обзор Митридатовых войн был бы не менее интересен. Судьба Митридата 6-го во многом перекликается с судьбой Ганнибала Гамилькарыча Барки.
Полностью согласен по поводу недооценки устойчивости римской системы. Но с учетом отсутствия средств связи нельзя ожидать от Ганнибала уровня штабной работы в духе Первой мировой. Ну не мог он знать наперед, как поступят в критический момент сотни разных племен от Пиренеев до долины По, не мог он предсказать , какие потери понесет при переходе Альп, не мог предсказать, что в Сицилии через несколько лет все диаметрально изменится, что из Греции он ничего не сможет получить. С другой стороны, если брать точкой бифуркации отправку Сципиона (будущего Африканского) в Испанию, то что это собственно меняло бы в глазах Ганнибала на тот момент? Римляне отсылают наиболее боеспособные части из страны, освобождая ему руки для любых комбинаций, в то же время в Испании Сципиона ожидали три армии Баркидов, опиравшихся на свою материальную базу. Весь дальнейший ход событий не был очевиден и предсказуем. Так что можно постфактум искать любые стратегические промахи Ганнибала, но устойчивость римской державы и появление римского Веллингтона перевесили чашу весов в пользу Рима.
"700 тысяч мобилизационный резерв пехоты 70 тысяч конницы". Как вопрос... что же не выставили то и не захватили мир в пятилетку. Ах да. Кому-то надо работать ведь ещё. Да и кормить всю эту массу. Обеспечивать оружием. Коняшек подходящих надо 70 тысяч. Даже монголы временами обзавидовались. Италия ведь великая степная страна и там есть 70 тысяч боевых коняшек и 70 тысяч обученных конников. Как простой вывод на все времена...людей способных воевать всегда больше чем государство может реально призвать,содержать и всем обеспечить. Особенно в те времена. А то в одних моментах мы делим цифры на 10 а в других вдруг верим бредням Полибия.
Полибий - один из лучших историков. его тоже подвергали критическому анализу, и получалось, что он достаточно достоверен. к тому же, он сам воин и понимал реалии военного дела.
Нам учительница истории ещё в 5 классе примерно так и объяснила победу Рима над Карфагеном, за исключением того что не упомянула о привлечении Римом элит покорённых народов. В древности Рим сравнивали с Гидрой у которой вместо одной отрубленной головы вырастают две новые.
Ганнибал никакого плана не создавал. Он по пунктам реализовывал папин план. В этом все дело. Именно по этому он не смог отреагировать на изменение обстановки и скорректировать имеющийся план. Он был на это просто не способен. Не его уровень. Тактические победы в конкретных сражениях он мог. Большее нет. Он выполнил все пункты папиного плана и когда это не принесло результата просто не знал что делать дальше. Несколько лет бестолково и по сути бесцельно бегал туда-сюда по Италии. Зачем? А наш " гений" все спланировавший не знает что делать. Папин план закончился. Нового нету. Своих мыслей нету. Вот собственно и вся история Ганнибала
Деньги, деньги, деньги... Уважаемый Савромат можно ли в следующей лекции коснуться финансовой стороны пунических войн. Откуда брал серебро Ганнибал понятно. Но откуда брали серебро римляне? А золото? Сколько платили легионеру, а сколько карфагенскому воину? И вообще, финансовые системы Рима и Карфагена их сходство и различие. Заранее благодарен.
@@sauromatae9728 Асс сигнатус - меченая бронза появилась в Риме ещё задолго до 1-й пунической войны, а вот денарий - первая римская серебряная монета появилась, кажется после 1-й пунической. 1 денарий - 4,55 гр. = 4 серебряным сестерциям = 10 бронзовым ассам. 1 золотой ауреус - 7,5 гр. = 20 денариям. Но, согласен, что после Канн и прочих неприятностей Риму пришлось перейти на немонетарный обмен.
Интересная аналогия с германией и ссср. Через тысячи лет так же будут говорить о гениальности художника и его упущенных шансах и недооценке союза советского. Товарищ Савромат, Вас интересно смотреть. Хотелось бы от Вас послушать причины великой катастрофы а именно развал СССР. Я никак не могу понять как вдруг развитая страна оказалась в руинах и кругом стоят свидетельства могущества в виде заброшенного завода размером 10 и более футбольных полей.
Все заводы СССР были куплены на западе, сами ничего не строили. Рабочая сила подорожала - стало дешевле завозить готовые товары. СССР мог бы ещё существовать, если бы не падение цен на нефть, но, слава всевышнему, издох.
0:53 Вы меня извините, автор канала, но Вы искажаете процесс и время серьезного изучения 2й пунической войны. Почему? 2 момента. 1й - на заставке карта из Сталинского "Атласа офицера", карта пунической войны. 2й это то, что в военных академиях СССР тоже изучена эта военная тема. Эти два довода перечеркивают Ваш тезис о серьёзном изучении только в конце 20 и начале 21 века.
Савромат, согласен полностью - что стратегия успеха Ганнибала строилась полностью на блиц-криге, войну на истощение Ганнибал проиграл бы в любом случае, что и случилось в итоге...последнее окно возможностей - это примерно пять дней после битвы при Каннах...вот если бы он послушался Магарбала, и пошёл сразу на Рим - то мог бы победить в войне с Римом...но он эти дни тупо ждал послов из Рима, с предложением о мире...
Всегда в детстве, читая Тита Ливия, переживал за Ганнибала. Как он превозмогал, как его планы рушились а с ними и Карфаген. Но с возрастом я взглянул на эту проблему издалека. А в чем собственно был план? Создать средиземноморскую империю. Эллинистическую мир-систему обьеденить в единое политическое пространство под руководством великого монарха. Так все потом так и произошло! Только план его осуществили римляне! Вы только посмотрите, к кому он убежал. К Антиоху Селевкиду, который так же как и Ганнибал, имел точно такой же план. Только во главе видел себя. Римская империя, где правитель не Нерон (типичнейший эллинистический монарх) а Гамилькар V Ганнибалович. Вот о чем грезил Ганнибал. И в главном, мечта его осуществилась!
Насчет военного флота не знаю, а на торговых кораблях рабы-гребцы в античности точно были. Недавно антрополог Дробышевский рассказывал о "кладбище" таких гребцов обнаруженном в окресностях Пантикапея.
@@triariustriarius2950 честно, уже не помню, помню он рассказывал об одном костяке, который был весь поломан-перекорёжен, и при этом человек с такими травмами умудрился прожить довольно долго (до 30 что ли лет), когда там места на нём и в нём живого не было. Это жутко, жутко представить, это не сказочки голливудские, а вот так представить, что никто не придёт и не поможет, и никакой, никакой надежды нет, и так жить. Это ужас.
Дмитрий Викторовича слушать можно бесконечно. Что нового узнал ,так то,что Ганнибал Гамилькарович тщательно планировал свой поход,а не действовал по принципу Наполеона " ввяжемся в драку,а там поглядим".
Шикарно получилось. Почему Ганнибал не пошел на Рим после Канн? Может он знал способности своей армии больше и трезво оценивал укрепления Ртма? Как недооценили германцы Сталинград и Воронеж? Кто его знает, но решимость римлян он недооценил. Может какая-то договоренность с македонянами была? Тоже риторический вопрос. Но военное дарование и талант никуда не денешь. Да и про организацию армии Ганнибала совсем мало информации. Читая про Вторую Пуническую Войну, много недосказанного от древних источников. Больше на шпионаж и интриги что-ли расчитывали, такое вот подозрение. Да и Совет Ста Карфагена, вел себя очень подозрительно. Особенно это заметно после битвы при Заме.
@@Гастелло-ч6й Все может быть, римляне по ходу войны, усердно учились. Многое переняли, убрали гражданских с армии. Если читали внимательно источники, то об этом хорошо известно. Взаимодействие всех родов войск, принятие решения самостоятельно и так далее. Фабий Кунктатор это понимал, потому в открытое соажение ни разу не вступил. Он обучал, преследовал Ганнибала, уничтожал мелкие отряды, короче изматывал. Вел войну на истощение. Один оаз ему удалось запереть Ганнибала. Но карфагенское войско обмануло его как школьника и вырвалось из западни. Медлительность его не понравилось многим. Что впрочем скоро Савромат сам расскажет. Сто зря паровоза бежать.
@@Гастелло-ч6й Может Ганнибал это понял и не пошел на Рим. Решимость, сознание, дух имеет огромное значение. Как и Гитлер не придал этому мало значения.
@@Гастелло-ч6й не уверен, он многое знал, все рассчитал. Но его план точно никто не знает. У всех свои версии. Уважаемый Савромат привел свое мнение, вы можете согласиться или нет. Но это не делает голословно хаят и критиковать. Рим уже тогда был мощным, вел экспансии на все Средимноморье. Сила и мощь сопоставима. Вот Гитлер тоже блицкригом хотел решить, но не получилось. Сила России в том, что терпя многие поражения, всегда выигрывала войну на истощение, даже не имея хорошую логистику. Ведь по сути ВМВ, СССР создали новую армию, совсем отличную от первоначального начала войны. Командиры стали совсем другими, да и взаимодействие войск прчти до совершентва дошло.
Блестящий рассказ, который разворачивает историю как будто Ганнибал это бывший сосед который пошел в гору, а римляне крестьяне из 60х которые приехали в Москву) Отличные обобщения и стиль повествования!
Ранеe Автор убедительно показал, что размеры армий в среднеазиатских, арабских, древнерусских и древнегреческих источниках сильно завышены. *А почему древнеримским источникам надо в этих вопросах верить* ? Позволяло ли население Рима со товарищи выставить 700,000 воинов? Возможно ли было прокормить 90,000 солдат Ганнибала на марше?
Просто с языка сняли!!)) Только хотел про это написать!! Когда Савромат говорит что у Тимура было 20-25 тысяч я аж написал комент по этому поводу)) а когда все поголовно пишут что под Каннами ьыор убито 50000 римлян ТО аргументы [Савромата просто по Азии замечу 13-14 век нашей эры выглядят смешными )) и 90 000 у Ганнибала)) ну серьезна ?) короче Савромат давайте комментарии
Хорошее сравнение Ганибала с Гитлером, а Рим с СССР. Критикам, утверждающием, что СССР Гитлера "мясом завалили", нужно приводить в пример граждан Рима, которые после огромных потерь смогли переломить ход войны в свою пользу. При этом человеческие потери Рима были в разы больше, чем у Карфагена, но война закончилась капитуляцией (2ая) и разрушением(3я) последнего .
Ганнибал перед смертью сказал прекрасные слова, когда черный раб принес ему яд и спросил что же потом будет? Ганнибал ответил: мы уже никогда не покинем этот мир...то есть он понимал что навечно останется в Истории человечества и его никогда не забудут, и в этом смысле он обрёл бессмертие... А о нас кто вспомнит))
Никто. Потому что мы никто и звать нас никак.
@@Туннель ну зачем так грустно) может ты ещё что нибудь совершишь в жизни:)
Нашел чем гордиться !?
Всегда самые кровавые ,,людоеды" типа Ганибала , Гитлера ,Сталина - запоминаются историей.
Не приносил яд негр. Не знаете, не пи...те
О нас вспомнят как о поколении, кто не сгнил вместе с европкой, и дал бой
Огромное Вам спасибо из Казахстана, уважаемый Историк, за просвещение!
.же
.
О, я тоже из Казахстана. Актау
Бекушка.вбей в ютуб anrvit technology очень крутой трек мне понравился
@@АндрейКлоков-л8б аася_яяяяяяяяяяяяпп62-~>уоыо~
.
..я так и . 0 я тебя
Самая интересная лекция про Ганнибала, которуя я когда-либо слышал.
Витали.вбей в ютуб anrvit technology очень крутой трек мне понравился
Рим воевал с Карфагеном до победы по одной причине:Боги Карфагена требовали детских жертвоприношений.Боги римлян забирали только завтрак у детей.В этом причина стойкости Рима.
Ура! Продолжение про Ганнибала нашего Барку! Очень ждал. Лайк не глядя!
Сергей.вбей в ютуб anrvit technology очень крутой трек мне понравился
В поддержку видео. Жду каждый раз с нетерпением.
Всегда считал Ганнибала самым великим полководцем в истории.Прочитал не мало литературы по Пуническим войнам включая. Тита Ливия и Полибия,но в вашем анализе обнаружил много интересных деталей и расширил свой кругозор по этой теме.Ставлю лайк и подпимываюсь
Самые Великие Македонский Чингисхан Тимур
@@БорисОчертанов Уважая ваше мнение, хочу заметить что битва Ганнибала при Каннах вошла во все учебники военного искусства. Это классика. Ни Тимур ни Александр этим похвастаться не могут . Нужно учитывать и уровень оппозиции и тот факт что Ганнибал воевал на чужой территории целых 15 лет и неизменно громил противника , имея в своей армии сброд из наемников
@@ЭдгарГольцов Какой сброд наёмников у Ганнибала Ты чо свистишь При Каннах Ганнибал разбил слабую Римскую Армию Две трети Римлян были новобранцы и была слабая конница У Ганнибала же наоборот была опытная закалённая в сражениях Армия и была мощная конница что и предопределило успех
@@ЭдгарГольцов Римляне воевали по шаблону Что прекрасно видел Ганнибал Он говорил своим Воинам перед вами враг слепой к искусству войны Только Сципион внимательно изучал Стратегию Ганнибала Он говорил не так будут воевать Римляне в Африке как Ганнибал в Италии
@@ЭдгарГольцов При Заме было наоборот Сципион разбил слабую Карфагенскую Армию Основную массу войск Ганнибал набрал в Африке и практически не было конницы Поэтому Ганнибал сомневался в качестве своих войск и предложил Римлянам Мир Но Сципион отверг Мир прекрасно видя что его Армия сильнее Карфагенской а перевес в коннице просто подавляющий Что и предопределило успех Единственное непонятно почему Ганнибал не дождался подкрепления от сыновей Сфака Которые шли к нему с большой Армией
"Римлянам ещё никогда не приходилось иметь дело с таким умом которым был наделен Ганнибал"
*Лайк и комент в поддержку канала.)
Думаю что Пирр был не глупее.В свое время он даже книги писал по воен теории.Да и Риму попортил крови не меньше.
А как же Пир ?
@@ramtamtager Пирр пару лет погулял по югам. а Ганнибал конкретно понизил численность римлян.
@@sauromatae9728 Пирровы войны длились 15 лет.И Рим вел их совсем не на легке.И думаю что потери с обеих сторон были не меньше.
@@Alex-qd8qv Вот именно. Лучше иметь НАРОДНУЮ армию, готовую защищать государство до последнего, чем хвалëных наёмников, которые чуть что и убегут
Как раз я только 20 минут назад посмотрел про восхождение Ганнибала, попил чай и вот продолжение появилось 😁👍🏻
Вот так всегда - пока одни чай пьют, другие Альпы штурмуют и римлян топчут )
Фрегат.вбей в ютуб anrvit technology очень крутой трек мне понравился
@@babystar161 ок, сейчас гляну
Длинное видео, думал не досмотрю. Но очень интересное оказалось. Жду следующих на любую тему. Спасибо автору!
Спасибо большое, очень ждал это видео! И в целом, огромная благодарность за ваш труд!
Неплохо было бы вам сделать, цикл серий про Понтийского царя Митридата Евпатора! Эта тема была бы очень интересна многим любителям античной истории. Этот человек был очень одарённой личностью, знал 22 языка. Но с другой стороны был тираном и деспотом! Эти события ещё интересны и тем что частью, происходили на будущей территории России. И ваш рассказ об этой эпохе, был бы очень интересен! Мы вас очень просим!
Спасибо. Интересно и познавательно.
Ганнибал шёл через Альпы зимой и сквозь сопротивляющиеся кельтские племена, а Газдрубал шёл в конце весны и те же племена уже относились к их войскам дружественно, поэтому первый с большими потерями прошёл, а второй без потерь, так что разница между их переходами очень большая.
Первое ,что летит в Тартар на войне- это разработанные планы...
Спасибо. Огромная работа Вами сделана.
Карфаген не был греческим городом-полисом. Карфаген был городом-полисом финикийским. В Христианской Библии, в Ветхом Завете, финикийцы называются филистимлянами, с которыми боролся древний Израиль и которых окончательно победил лишь царь Давид. Филистимляне Палестины и финикийцы Карфагена говорили на одном и том же языке и молились одним и тем же кровожадным языческим идолам. Например, Ваалу и Молоху, которому и филистимляне Палестины, и финикийцы Карфагена, приносили человеческие жертвоприношения, против чего категоричнски выступал Бог Христианской Библии.
В детстве прочитал Саламбо и с тех пор тема Карфагена мне стала интересна. Спасибо Вам за интересный рассказ.
Спасибо большое. Описание одного из решающих событий в истории человечества на высшем уровне
Спасибо за интересную лекцию！
Всегда рад вашим видео, всем!
Удачи и развития Вам!
Карфаген это наглядный пример того, что если ты не содержишь свою армию, то будешь содержать чужую (жадные олигархи карфагена зажали деньги, потом римляне у них отняли все).
Армия СССР была самой мощной в мире.
@@kotemura9090 и к чему вы это написали.
@@kotemura9090 И к чему ваш высер?
@@СергейВладов-ц1я К ответным комментариям подобной бестолочи.
Великолепный анализ!!! Браво!!!
Наконец-то большой видосик, а то обычно приходилось ждать, пока нового накопится хотя бы на час общей продолжительностью.
Интересный подход, спасибо за повествование, жду продолжения.
Информативно, интересно
классный разбор! объемный.
вот так надо учить истории и школьников и студентов, а то нет у не-историков понимания зачем история из-за того, что нет чувства глубины событий
Спс за работу очень интересно. Ждём продолжение.
Отличный разбор.Спасибо,c удовольствием прослушал.
Всех благ и продвижения каналу
Очень интересно и,что не мало важно,доступным и простым языком. Не пожалел,что подписался на канал.
Спасибо очень информативно.
Всё как всегда толково, по существу. До сих пор у меня есть сомнения, смог бы Ганнибал взять Рим, что после Тразимена, что после Канн. Сразу вспоминаю Сагунт. Рим явно был мощнее. И тут даже не про укрепления, а про волю граждан и их количество.
Я думаю единственным выходом Ганнибала после Канн был не штурм Рима ( действительно, у него скорее всего не хватало на это сил), а его полная блокада. Именно измором можно было победить римлян и взять их столицу! Да, кто то скажет что на стороне римлян были их союзники, которые могли прийти на помощь Риму, прорвав блокаду. Но ведь и на стороне Карфагена была часть италийских городов. Голод заставил бы Рим сдаться.
@@ЗаурДзеукожев Римляне осаждали Карфаген 2 года. В итоге пришлось идти на штурм. А ведь перед этим карфагеняне сдали 200к комплектов вооружения. Т.е. фактически полностью разоружились. Кроме того, для полной блокады Рима, нужно удерживать Остию и перекрыть устье Тибра силами способными отразить удар римского флота и морской десант. После Канн силы Ганнибала едва ли превышали 30 тыс. О какой осаде можно говорить? Не помню точно, но население Рима на тот момент около 500 тыс. Да если бы каждый житель кинул со стены свои сандалии, они похоронили бы остатки армии Ганнибала )) Жалко Барку. Толковый был мужик. Но шансов видать не было.
Альф.вбей в ютуб anrvit technology очень крутой трек мне понравился
какие 500 000 в Риме Если бы там было столько народу они бы Ганнибала трусами закидали
@@БорисОчертанов Рекомендую задуматься о том, что такое мобилизационный потенциал. Особенно в сельскохозяйственном обществе. Сунь Цзы писал, что на 1 воина в походе должно быть 10 земледельцев дома. А это Китай и рисовое земледелие. Разницу между рисом и пшеницей надо объяснять или численность населения стран восточной Азии уже намекает кое о чем? Идем дальше. Даже в промышленно развитый 20-й век 10% мобилизованных считалось пределом для государства. Но пусть будет в Риме 10% моб. потенциал (с учетом трудолюбивых рабов может получиться). Итого 50 тыс... трупами закидать, говоришь... Ну, успехов. Напомню, что под Каннами у Ганнибала было 50к. Перед этим он разбил римлян на Требии, при Тразимене и при Каннах. Общие потери Рима (естественно с латинянами и союзниками) составили под 100к человек. Вы вправду думаете, что Рим был деревней в сто дворов? В 3 Пуническую население Карфагена было как раз в районе полумиллиона. С гарнизоном в 50+к солдат. Почитайте источники немного. После подискутируем.
Лайк сразу Савромату, можно не глядя.
Ганибала предали свои же соотечественники ,слишком сильный ,слишком опасный .
Марат.вбей в ютуб anrvit technology очень крутой трек мне понравился
Ганнибал подставил Карфаген, втянув его в войну без согласия гос.элиты. Это была война не Карфагена с Римом, а семьи Барка
Замечу что именно в войне на истощение Карфаген по факту и проиграл 2 раза: что первую Пуническую, что вторую. И если по ресурсам оба государства были сопоставимы, то, видимо, запас внутренней прочности и решимости продолжать войну у пунов оказался меньше. Меня интересует оперативного уровня вопрос: дав сражение Сципиону и вероятно победив, как он неизменно побеждал весь начальный период войны, несмотря на численное превосходство римлян, мог ли Ганнибал пройти в Италию по Лигурийскому побережью, не понеся огромных потерь в Альпах, и соответственно создать еще более сложную для Рима и благоприятную ситуацию для себя в Италии?
Врятли. К этому времени была потеряна Испания и карфагенские владения ограничивались Африкой, чего было крайне недостаточно как для ресурсной базы.
Слонов жалко. Как представлю, что слоники по снегу бредут.. Брррр. Рассказ интересный. Автору лайк 👍👍👍
Вспомнились моды Тотал вар - EB и Roma surrectum
Огромное Вам спасибо
Великолепно, спасибо большое!
Тот момент когда тебя ждут полтора часа исторического кайфа...
Как всегда отлично
Ганнибал был кумиром и идолом у Наполеона и Александра Суворова. Суворов вообще как бы повторил поход Ганнибала через Альпы и которым всегда гордился до самой смерти, ставя ее выше всех своих побед
У Вас снег ) как романтично )
Очень интересно. Жду рассказа о распаде золотой Орды в 15 веке. Там много было чего интересного. Шекспир отдыхает.
В детстве зачитывался книгой "Слоны Ганнибала".
Ну, Вы, конечно, загнули, что римский командный состав - гражданские шпаки, которые делали в армии карьеру. Скорее, можно наоборот гиперболизировать и сказать, что римская республика - государство офицеров, которые делали гражданскую карьеру
Супер! Очень интересно!
Прекрасно, спасибо, продолжайте в том же духе
Что так мало лайков,ребят. Ставим лайки за такой контент.👍
Путин возомнил из себя Ганнибала. Но он забыл что не блещет Ганнибаловским разумом.
Но с логистикой у Ганнибала всё было на высоте,потому как и в самом деле многотысячное войско в Италии не нуждалось ,не голодало.
Здравствуйте. Очень нравятся ваши лекции, но не всегда бывает возможность послушать их на ютубе. Не могли бы вы скидывать аудиоверсии на хостинги типа гугла или яндекса? От себя обязуюсь перед скачиванием ставить лайк и комент для продвижения канала.
По моему мнению, ключевая ошибка это отсутствие консолидации власти. Сначала надо было установить "суверенную демократию" в Африке, а потом уже напрягая все ресурсы идти в бой.
7:16 На флоте порой были рабы. Например Дробышевский делал про это целую лекцию. Он разобрал находки на древнем кладбище в Крыму. Исследователи доказали что это были гребци которые всю взрослую жизнь питались очень скудно, имели массы травм и плохое лечение. Было доказанно что это были рабы с галер. Посмотрите эту лекцию.
на торговом судне рабы были, а на военном вряд ли
@@Рубильник1973 Возможно, но не факт.
А что мешало им быть просто бедняками?Или вы думаете что в гребцы шли одни багатеи.Голод до 20 века был нормальным состоянием бедного человека.
@@СергейВладов-ц1я Они были сильео исколечены. У многих были травмы, переломы и их при этом заставляли работать. Свободного человека так заставить работать будет сложно. В принципе могли быть бедняки но все же.
@@Nagaitcev А вы думаете бурлаки в 19 веке были здоровы как быки.Сомневаюсь.
Здравствуйте уважаемый профессор ,книга ,что на столе у вас," Битва двух империй" Олега Соколова ,это того самого убийцы своей асспирантки?
Спасибо за интересное!
очень хороший анализ, особенно по началу кампании - о ситуации до перехода через Альпы (после 1:10)
Наконец, стоит учитывать, что Рим лидировал в тот момент по отношению к Карфагену в своей общественной организации, доказательством чего было римское и латинское право. Экономически (труд рабов и организация поместий...) Карфаген лидировал, но это создавало его социальную слабость, что и находило выражение в том какие войска и как африканская олигархия выставляла.
Вопрос о взятие Ганибалом Рима следует решать так же как решал теоретически вопрос взятия Деникиным Москвы маршал Егоров (тогда начальник фронта): взяли бы белые Москву, потратив ресурсы, оказались бы окружены. Взятие Рима, возможно, не снимало проблему... Управление республикой переехало бы, а штурм - затратное занятие.
Это так. В видосе про сравнение Рима и Карфагена я про это говорил. Римский союз намного прочнее Карфагенской державы оказался
@@savromat тут важно и то, что Ганибал мог понимать: взятие Рима ничего не дает в среднесрочной и долгосрочной перспективе, а людей будет потеряна масса. Пример осады самого Карфагена.
Очень познавательно даёт пищу для ума
Очень хороший анализ. Хотя многое -- догадки. Как знать? Возможно, гениальные. :-)
Рассчет был на поддержку галлов и италийцев. Но он не оправдался так как рассчитывали
просто свои не подержали завист алчность личные мотивы. Подкрепление не прислали не как не помогли
@@недобрый-л3х Это ближе к правде.Без денег с Родины все быстро пришло к окончанию.
мда уж ,слов нет .круто , по пальцам разложил про Ганнибала.
Внатуре чётко.
О, великолепная лекция! Спасибо!!!
Огромное спасибо за проделанную работу! Ждем-с продолжения
Хочется увидеть Итальянскую компанию Бонапарта и Историю сражающихся царств в разборе
Вы прекрасно подаете материал
Поддерживаю нижний коммент. Обзор Митридатовых войн был бы не менее интересен. Судьба Митридата 6-го во многом перекликается с судьбой Ганнибала Гамилькарыча Барки.
Хороший видос для всех спс автору.
Полностью согласен по поводу недооценки устойчивости римской системы. Но с учетом отсутствия средств связи нельзя ожидать от Ганнибала уровня штабной работы в духе Первой мировой. Ну не мог он знать наперед, как поступят в критический момент сотни разных племен от Пиренеев до долины По, не мог он предсказать , какие потери понесет при переходе Альп, не мог предсказать, что в Сицилии через несколько лет все диаметрально изменится, что из Греции он ничего не сможет получить. С другой стороны, если брать точкой бифуркации отправку Сципиона (будущего Африканского) в Испанию, то что это собственно меняло бы в глазах Ганнибала на тот момент? Римляне отсылают наиболее боеспособные части из страны, освобождая ему руки для любых комбинаций, в то же время в Испании Сципиона ожидали три армии Баркидов, опиравшихся на свою материальную базу. Весь дальнейший ход событий не был очевиден и предсказуем. Так что можно постфактум искать любые стратегические промахи Ганнибала, но устойчивость римской державы и появление римского Веллингтона перевесили чашу весов в пользу Рима.
"700 тысяч мобилизационный резерв пехоты 70 тысяч конницы". Как вопрос... что же не выставили то и не захватили мир в пятилетку. Ах да. Кому-то надо работать ведь ещё. Да и кормить всю эту массу. Обеспечивать оружием. Коняшек подходящих надо 70 тысяч. Даже монголы временами обзавидовались. Италия ведь великая степная страна и там есть 70 тысяч боевых коняшек и 70 тысяч обученных конников.
Как простой вывод на все времена...людей способных воевать всегда больше чем государство может реально призвать,содержать и всем обеспечить. Особенно в те времена. А то в одних моментах мы делим цифры на 10 а в других вдруг верим бредням Полибия.
Полибий - один из лучших историков. его тоже подвергали критическому анализу, и получалось, что он достаточно достоверен. к тому же, он сам воин и понимал реалии военного дела.
Согласен! Привет Тимуру с 20 000 Войнов в битве на Тереке))
Как вам фильм BBC: Ганнибал? Интересно узнать ваше мнение.
Добрый день! Будет ли видео о белых Гуннах которые осели на кавказе?
Нам учительница истории ещё в 5 классе примерно так и объяснила победу Рима над Карфагеном, за исключением того что не упомянула о привлечении Римом элит покорённых народов. В древности Рим сравнивали с Гидрой у которой вместо одной отрубленной головы вырастают две новые.
Самый лучший историк ))
Ганнибал никакого плана не создавал. Он по пунктам реализовывал папин план. В этом все дело. Именно по этому он не смог отреагировать на изменение обстановки и скорректировать имеющийся план. Он был на это просто не способен. Не его уровень. Тактические победы в конкретных сражениях он мог. Большее нет. Он выполнил все пункты папиного плана и когда это не принесло результата просто не знал что делать дальше. Несколько лет бестолково и по сути бесцельно бегал туда-сюда по Италии. Зачем? А наш " гений" все спланировавший не знает что делать. Папин план закончился. Нового нету. Своих мыслей нету. Вот собственно и вся история Ганнибала
@@НиколайЗуб-Золотарёв 😆что за ересь
Блестяще! Жаль в школе историю не так преподают. Да даже в институте ее паршиво преподают!
А мне, и в школе, и в институте, не смотря на преподавание, было интересно.
Спасибо за труд! Увлекательное и познавательное видео . Как настроение? Не повлияет 11.01 на Ваше творчество? Сил Вам и здоровья! ))
Автор на НГ ушел с областной думы, так что походу он полностью наш
В Альпы Ганибала загнали римляне он хотел идти другим путём вдоль берега.
Огромное спасибо за ваши лекции. Я сам историк. Очень интересно.
Салам из Казахстана! Вы один из самых интересных русскоязычных тюркских историков на youtube!
Деньги, деньги, деньги...
Уважаемый Савромат можно ли в следующей лекции коснуться финансовой стороны пунических войн. Откуда брал серебро Ганнибал понятно. Но откуда брали серебро римляне? А золото? Сколько платили легионеру, а сколько карфагенскому воину? И вообще, финансовые системы Рима и Карфагена их сходство и различие. Заранее благодарен.
римляне тогда, скорее всего, больше полагались на немонетарный обмен.
@@sauromatae9728 Асс сигнатус - меченая бронза появилась в Риме ещё задолго до 1-й пунической войны, а вот денарий - первая римская серебряная монета появилась, кажется после 1-й пунической.
1 денарий - 4,55 гр.
= 4 серебряным сестерциям = 10 бронзовым ассам.
1 золотой ауреус - 7,5 гр.
= 20 денариям.
Но, согласен, что после Канн и прочих неприятностей Риму пришлось перейти на немонетарный обмен.
Респект за труды
Спасибо за видео, очень содержательно и интересно. Уважаемый Савромат, снимите пожалуйста про Кучума, Ермака, Сибирь.
И про Кучму
Интересная аналогия с германией и ссср. Через тысячи лет так же будут говорить о гениальности художника и его упущенных шансах и недооценке союза советского.
Товарищ Савромат, Вас интересно смотреть. Хотелось бы от Вас послушать причины великой катастрофы а именно развал СССР. Я никак не могу понять как вдруг развитая страна оказалась в руинах и кругом стоят свидетельства могущества в виде заброшенного завода размером 10 и более футбольных полей.
Все заводы СССР были куплены на западе, сами ничего не строили. Рабочая сила подорожала - стало дешевле завозить готовые товары. СССР мог бы ещё существовать, если бы не падение цен на нефть, но, слава всевышнему, издох.
@@odissey2 не все заводы были куплены. Нефть составляла малый процент экспорта. Причины сложнее.
Только начал смотреть ролик,но видвину свою версию.Недооценили мобилизиционную способность Рима.
Перманентная мобилизация 1.0
Скорее моральный дух. У Дария мобилизационный ресурс был больше чем у Александра, и Китай с Чингисханом та же история.
0:53 Вы меня извините, автор канала, но Вы искажаете процесс и время серьезного изучения 2й пунической войны. Почему? 2 момента.
1й - на заставке карта из Сталинского "Атласа офицера", карта пунической войны.
2й это то, что в военных академиях СССР тоже изучена эта военная тема. Эти два довода перечеркивают Ваш тезис о серьёзном изучении только в конце 20 и начале 21 века.
потрясающе
Савромат, согласен полностью - что стратегия успеха Ганнибала строилась полностью на блиц-криге, войну на истощение Ганнибал проиграл бы в любом случае, что и случилось в итоге...последнее окно возможностей - это примерно пять дней после битвы при Каннах...вот если бы он послушался Магарбала, и пошёл сразу на Рим - то мог бы победить в войне с Римом...но он эти дни тупо ждал послов из Рима, с предложением о мире...
Всегда в детстве, читая Тита Ливия, переживал за Ганнибала. Как он превозмогал, как его планы рушились а с ними и Карфаген. Но с возрастом я взглянул на эту проблему издалека. А в чем собственно был план? Создать средиземноморскую империю. Эллинистическую мир-систему обьеденить в единое политическое пространство под руководством великого монарха. Так все потом так и произошло! Только план его осуществили римляне! Вы только посмотрите, к кому он убежал. К Антиоху Селевкиду, который так же как и Ганнибал, имел точно такой же план. Только во главе видел себя. Римская империя, где правитель не Нерон (типичнейший эллинистический монарх) а Гамилькар V Ганнибалович. Вот о чем грезил Ганнибал. И в главном, мечта его осуществилась!
Умница, спасибо тебе!
Ганнибал, читал книги про него. Сердце кровью обливается
Спасибо за вашу работу, Ташкент смотрит
Про Митридата расскажите
Насчет военного флота не знаю, а на торговых кораблях рабы-гребцы в античности точно были. Недавно антрополог Дробышевский рассказывал о "кладбище" таких гребцов обнаруженном в окресностях Пантикапея.
Гребцы с кладбищ сами сообщили, что находились в должности рабов?
@@СергейКрейнерт их кости сообщили.
Очень интересная была передача, трагическая и безысходная жизнь этих гребцов из рассказа Дробышевского страшнее, чем фильм ужасов.
@@79Krakatau53 ну да! Он в ней еще рассказьівал , что на веслах бьіли 13 летние (????).
@@triariustriarius2950 честно, уже не помню, помню он рассказывал об одном костяке, который был весь поломан-перекорёжен, и при этом человек с такими травмами умудрился прожить довольно долго (до 30 что ли лет), когда там места на нём и в нём живого не было. Это жутко, жутко представить, это не сказочки голливудские, а вот так представить, что никто не придёт и не поможет, и никакой, никакой надежды нет, и так жить. Это ужас.
Дмитрий Викторовича слушать можно бесконечно. Что нового узнал ,так то,что Ганнибал Гамилькарович тщательно планировал свой поход,а не действовал по принципу Наполеона " ввяжемся в драку,а там поглядим".
Шикарно получилось. Почему Ганнибал не пошел на Рим после Канн? Может он знал способности своей армии больше и трезво оценивал укрепления Ртма? Как недооценили германцы Сталинград и Воронеж? Кто его знает, но решимость римлян он недооценил. Может какая-то договоренность с македонянами была? Тоже риторический вопрос. Но военное дарование и талант никуда не денешь. Да и про организацию армии Ганнибала совсем мало информации. Читая про Вторую Пуническую Войну, много недосказанного от древних источников. Больше на шпионаж и интриги что-ли расчитывали, такое вот подозрение. Да и Совет Ста Карфагена, вел себя очень подозрительно. Особенно это заметно после битвы при Заме.
@@Гастелло-ч6й Не надо предвзято относится к Ганнибалу. Личность неординарная, не все идеальны, тем более ждать немыслимого.
@@Гастелло-ч6й свое мнение можете сказать? Чем критикой заниматся голословно? У каждого есть мвое мнение, критиковать любой может.
@@Гастелло-ч6й Все может быть, римляне по ходу войны, усердно учились. Многое переняли, убрали гражданских с армии. Если читали внимательно источники, то об этом хорошо известно. Взаимодействие всех родов войск, принятие решения самостоятельно и так далее. Фабий Кунктатор это понимал, потому в открытое соажение ни разу не вступил. Он обучал, преследовал Ганнибала, уничтожал мелкие отряды, короче изматывал. Вел войну на истощение. Один оаз ему удалось запереть Ганнибала. Но карфагенское войско обмануло его как школьника и вырвалось из западни. Медлительность его не понравилось многим. Что впрочем скоро Савромат сам расскажет. Сто зря паровоза бежать.
@@Гастелло-ч6й Может Ганнибал это понял и не пошел на Рим. Решимость, сознание, дух имеет огромное значение. Как и Гитлер не придал этому мало значения.
@@Гастелло-ч6й не уверен, он многое знал, все рассчитал. Но его план точно никто не знает. У всех свои версии. Уважаемый Савромат привел свое мнение, вы можете согласиться или нет. Но это не делает голословно хаят и критиковать. Рим уже тогда был мощным, вел экспансии на все Средимноморье. Сила и мощь сопоставима. Вот Гитлер тоже блицкригом хотел решить, но не получилось. Сила России в том, что терпя многие поражения, всегда выигрывала войну на истощение, даже не имея хорошую логистику. Ведь по сути ВМВ, СССР создали новую армию, совсем отличную от первоначального начала войны. Командиры стали совсем другими, да и взаимодействие войск прчти до совершентва дошло.
Блестящий рассказ, который разворачивает историю как будто Ганнибал это бывший сосед который пошел в гору, а римляне крестьяне из 60х которые приехали в Москву) Отличные обобщения и стиль повествования!
Дорогой Савромат, каково ваше мнение о книге Гарольда Лэмба "Ганнибал"?
Если все слоны выжили то , скорее всего и всё войска могло выжить. Соответственно может у Ганнибала и до Альп было около 30 тыс войск ?
ООО! На переднем плане творение расчленителя Олежки Соколова детектед!
Ранеe Автор убедительно показал, что размеры армий в среднеазиатских, арабских, древнерусских и древнегреческих источниках сильно завышены.
*А почему древнеримским источникам надо в этих вопросах верить* ?
Позволяло ли население Рима со товарищи выставить 700,000 воинов?
Возможно ли было прокормить 90,000 солдат Ганнибала на марше?
700000 воинов - явное преувеличение. но Дельбрюк дает 300000 мобилизационного потенциала Риму и его союзникам.
Просто с языка сняли!!)) Только хотел про это написать!! Когда Савромат говорит что у Тимура было 20-25 тысяч я аж написал комент по этому поводу)) а когда все поголовно пишут что под Каннами ьыор убито 50000 римлян ТО аргументы [Савромата просто по Азии замечу 13-14 век нашей эры выглядят смешными ))
и 90 000 у Ганнибала)) ну серьезна ?) короче Савромат давайте комментарии
Дмитрий Викторович спасибо.
Раз Рим то и Аттилу надо вспомнить ))
Хорошее сравнение Ганибала с Гитлером, а Рим с СССР. Критикам, утверждающием, что СССР Гитлера "мясом завалили", нужно приводить в пример граждан Рима, которые после огромных потерь смогли переломить ход войны в свою пользу. При этом человеческие потери Рима были в разы больше, чем у Карфагена, но война закончилась капитуляцией (2ая) и разрушением(3я) последнего .
И в чем не правьі критики , которьіе говорят ,,мясом задавили"?