🚩 Лик древней битвы: как сражались, командовали и чувствовали в бою в древности и средние века

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 16 янв 2025

Комментарии • 989

  • @СашаКузнец-с8и
    @СашаКузнец-с8и 4 года назад +162

    Один из самых лучших каналов по истории.Как по смыслу так и по подаче материала.
    Мой скромный лайк и комент в знак благодарности автору.)

    • @ВячеславКумсков
      @ВячеславКумсков 4 года назад +7

      ... и подписка с колоколом !

    • @Большевик-и8у
      @Большевик-и8у 4 года назад +8

      Согласен полностью, как же интересно слушать прям ностальгия по великим Советским временам. Великая школа, это не страна бензоколонка.

    • @-IhorUA
      @-IhorUA 4 года назад +8

      Шикарный историк , только бы не начал излогать свои политические ума заключённия , превращаясь в полного профана!!!

    • @WargameRus
      @WargameRus 4 года назад +6

      В целом верно говорит кроме слабой управляемости в греческих и македонских армиях. Там так же были командиры задних рядов и командиры идущие в первом ряду. Собственно эту систему боя применяли этруски, а у них стащили римляне. Центурия это по сути греческий лох (сотня). И автор должен был бы это знать т. к. явно читал П. Коннолли. Но видимо это он забыл или недопонял.

    • @bobkaktus501
      @bobkaktus501 3 года назад +1

      @@Большевик-и8у интересно, что ты делал в «великое советское время» , что теперь восхищаешься недоучкой - балаболом?

  • @АндрейДружинин-ф7ы
    @АндрейДружинин-ф7ы 3 года назад +13

    Это лучшая лекция что я когда либо слушал. У меня просто нету слов, я на эмоциях....

  • @МагомедОмаров-е1п
    @МагомедОмаров-е1п 4 года назад +31

    Здравствуйте, уважаемый Саврамат.
    По поводу кавалерийской атаки, у греков была особая посадка. Собирали ноги под себя. Устойчивость тренировали зажав большой камень между коленями.
    В молодости я
    работал пастухом и будучи увлеченым античной историей испытал на себе и своëм коне этот метод. В верховой поездке без седла как мне показалось это давало большую устойчивость. Да и пятая точка не болела. При постоянной верховой езде это тоже очень важно.

    • @РусланЖанбакиров
      @РусланЖанбакиров 2 года назад

      Что то вообще жесть.... Пятая точка, там мозоль набирается обычно и нечуствительность появляется.

    • @MrDenhard
      @MrDenhard 2 года назад

      @@РусланЖанбакиров
      это когда джургой ездят? от рыси если правильно не должно быть мозолей

  • @ВикторГорбов-ц5ч
    @ВикторГорбов-ц5ч 4 года назад +38

    Думаю что более увлекательного исторического канала по истории на русскоговорящие пространстве инета НЕТ! Кто согласен, лайк!

  • @worldofonline7316
    @worldofonline7316 4 года назад +12

    Огонь видео. Очень помогает. Я книгу пишу в жанре хоррор-фэнтези, но стараюсь делать упор на реализм и достоверность. Очень помогают такие видео. Экономика, отношения людей между собой, отношения сословий, материалы, промысел. Я очень люблю на вашем канале видео про битву при Гавгамелах. Этот разбор очень помогает понять логику полководца и уровень контроля армии. Нам сейчас трудно представить командование без радиосвязи.
    Чутка подкину масла)) Все же Creative Assembly стараются. Мне как не историку трудно судить о достоверности, но те же греческие гоплиты там вполне уверенно себя чувствуют под обстрелом пращников или лучников. Особенно уверенно в построении, это прямо очень тяжело продавить.
    Спасибо за материал, это очень познавательно для вот таких любителей как я :)

  • @babylonian_astrologer
    @babylonian_astrologer 4 года назад +93

    Как всегда очень компетентное изложение. Например, такой ФАКТ, что средневековье началось с экономической КАТАСТРОФЫ, сопоставимой по масштабам с катастрофой бронзового века, мало кто из историков принимает во внимание в своих построениях.
    Причем последствия этой катастрофы были окончательно преодолены только к концу XVIII-ого века, т.е. к началу Наполеоновской эпохи, что явилось объективной причиной такого исторического феномена как империя Наполеона.

    • @mihailsafronov3599
      @mihailsafronov3599 2 года назад

      Все так, но восстановление более-менее закончилось к веку 15, когда в Западной Европе закончилось по сути натуральное хозяйство, и более-менее восстановилась торговля. С Наполеоном все сложнее - там большую роль сыграла смена экономической формации (от феодализма к более передовому на тот момент капитализму).

    • @ДмитрийЛюбовский-ъ7и
      @ДмитрийЛюбовский-ъ7и Год назад

      ​@@mihailsafronov3599 Средневековье успешно преодолело кризис ,темных веков" уже к 1000 г.В результате избыток ресурсов и населения.И начало Крестовых походов.

    • @mihailsafronov3599
      @mihailsafronov3599 Год назад

      @@ДмитрийЛюбовский-ъ7и >---- В результате избыток ресурсов и населения.И начало Крестовых походов.
      -------------
      Избыток ресурсов - нет, скорее дефицит. Избыток населения - да. Собственно, это одна из причин Крестовых походов.
      Туда шли за ресурсами. Грабить и захватывать новые земли.
      >--- Средневековье успешно преодолело кризис ,темных веков" уже к 1000 г.
      -------------
      Тот уровень развития, что был в Римской Империи, к 1000 г. достигнут не был.
      Например, римляне использовали водянные мельницы, и много чего еще.

  • @АндрейТюрин-з3ъ
    @АндрейТюрин-з3ъ 4 года назад +5

    Спасибо! на мой взгляд, это - лучший Ваш ролик!

  • @rina-ehre
    @rina-ehre 4 года назад +19

    47:00
    Возьму на себя смелость и дополню Ваши слова. В полете стрела извивается, как змея, так как, хотя с нашей точки зрения она и является монолитной, но, состоит она, все же, из тяжелого наконечника и более легкого и, что важно, гибкого древка. И когда стрела начинает разгонятся, она неминуемо немного деформируется. В итоге, она начинает сгибаться туда-сюда прямо в воздухе. А потому, стрела задевает далеко не только объекты перед собой, но еще и все, что находиться на треть длинны от нее слева или справа.

    • @РафихСмагулов
      @РафихСмагулов 3 года назад

      Древние лучники-полёт стрелы изучали досконально!!!
      Это было гарантом их жизни,победы!

    • @РафихСмагулов
      @РафихСмагулов 3 года назад

      Древние лучники-полёт стрелы изучали досконально!!!
      Это было гарантом их жизни,победы!

  • @moraticult7162
    @moraticult7162 4 года назад +26

    Иногда боевое позерство заканчивается боевым подвигом. Видел видео как бойцовская собака напала на ребенка, а дворовая кошка за него заступилась. Сначала пошипев, а потом вцепившись собаке в морду. Родителям ребенка пришлось такую "няню" к себе домой взять. В жизни всегда есть место подвигу.

  • @андрейемец-ь2э
    @андрейемец-ь2э 4 года назад +17

    описание сражений,действия воинов , родов войск и т.д.-доступно,понятно - на высоком уровне

  • @алексейселиванов-л3з
    @алексейселиванов-л3з 4 года назад +12

    Время пролетело не заметно, интересно, увлекательно, познавательной, спасибо!

  • @safarmagzumov1611
    @safarmagzumov1611 4 года назад +5

    Жирнейший лайк любимому каналу , спасибо вам и жду следующего видео про историю .

  • @padavanskywalker5062
    @padavanskywalker5062 4 года назад +14

    Спасибо, посмотрю позже.
    В моей семье (наверно как и во многих др. казахских традиционных) передавались из поколений в поколения предания о прошлом. Так вот, щас всплыло в памяти то что врезалось в память в тему вашего ролика вот что:
    Наш прапрапрадед в схватке с джунгаром сбил его с коня, при этом враг не просто упал - он в горячке вскочил, и вид его был ужасен, - его лицо было срезано ударом сабли (или концом сойыла, точно уж не помню), и свисало кусками с кости черепа, кровь лилась.. Несмотря на это, враг в помутнении рассудка рвал стебель травы и размахивая им вместо сабли, пока не свалился.
    Вот такие жестокие были времена. Говоря честно, да и сейчас зверств полно.

    • @evgenevgen4919
      @evgenevgen4919 4 года назад +4

      прапрадед сам наверно просто офигел от такой хрени, раз ему это так в память врезалось...Не думаю, что он был каким-то особым садюгой, просто, вероятно, уж так удар лег...

    • @padavanskywalker5062
      @padavanskywalker5062 4 года назад +5

      Да это что... похлеще случаи быаали и бывают, люди пачками гибли, в не меньших корчах, десятками солдат сразу, а в те времена всеж не так..
      Правды войны трудно сыскать это редкость большая, но, .... почитать мемуары хотя бы Никулин Н Н Рабичев Л Астафьева вот тока астафьева сам лично не дошли руки

    • @СергейСтепаненко-г2у
      @СергейСтепаненко-г2у 4 года назад +3

      Однако дубиной приложил. Палицей? Пол рожи снесло. Сотрясло неплохо. Джунгар явно думал - нужно мужчиной умереть чтоб правильно возродится. Кровь залила глаза , это очень обидно в бою, по себе знаю.

    • @padavanskywalker5062
      @padavanskywalker5062 4 года назад +4

      @@СергейСтепаненко-г2у , придожил либо саблей, либо если оба уже к концу боя лишились оружия , то обломаанным концом сойыла.

    • @moraticult7162
      @moraticult7162 4 года назад +4

      @@padavanskywalker5062 Никулин в России не популярен, ломает стереотип о Совке- освободителе Европы. Хотя видел видео, как один ветеран вьетнамской войны на полном серьезе утверждал, что он и его сослуживцы "воевали во имя мира на Земле". У каждого своя психологическая защита.

  • @ИванПоляков-ц9ы
    @ИванПоляков-ц9ы 4 года назад +27

    Добрый день мне очень нравится ваше творчество. Я жду вторую часть про Ганибала. И интересно было-бы про Спартака.

  • @sergb1502
    @sergb1502 4 года назад +46

    Прщники, в отличии о лучников не могли обеспечить большую плотность огня. Каждый по фронту занимал до 3 метров в один ряд. Лучнику достаточно одного метра и построить их можно в несколько рядов.

    • @savromat
      @savromat  4 года назад +18

      да и это тоже. У меня был пассаж насчет невозможности стрельбы залпами пращников но при монтаже я его вырезал - и так много получилось.

    • @soljarist
      @soljarist 3 года назад

      Коммунизм не работает. Доказано практикой много раз.

    • @sergb1502
      @sergb1502 3 года назад

      @@soljarist , китайским товарищам это расскажите.

    • @soljarist
      @soljarist 3 года назад

      @@sergb1502 Во-первых, без Запада они ничего не смогут, во-вторых, там смешанная экономика, в-третьих, ничего хорошего там не будет в будущем.

    • @sergb1502
      @sergb1502 3 года назад

      @@soljarist , скорее Запад без китайских товаров сейчас никуда и надо еще посмотреть, у кого перспективы хуже.
      Насчет технологий, это дело наживное, сейчас Китай много вкладывает в образование и науку.

  • @user-ot5xp5lq5v
    @user-ot5xp5lq5v 4 года назад +8

    Расскрываете очень актуальные темы, Дмитрий Викторович. Спасибо.

  • @stepanrazin8259
    @stepanrazin8259 4 года назад +3

    Савромат, молодец. как всегда, отличное, глубокое знание материала, интересный анализ и свободный доступный рассказ. Лайк!

  • @ruslanbulgar9252
    @ruslanbulgar9252 3 года назад +1

    завидую белой завистью Вашей библиотеке! самый эстетичный рабочий кабинет. По уровню донесения своих знаний один из лучших рассказчиков! Уважение Вам Дмитрий!

  • @vladimir8207
    @vladimir8207 4 года назад +9

    Спасибо. Узнал много интересного. Пример с не стрелявшими ружья и впечатлил.

  • @alexeydushkov
    @alexeydushkov 3 года назад

    Ваша информация для военных высших командиров дороже золота. Вся историческая ценность искусства войны.

  • @ЮрийФролов-у5о
    @ЮрийФролов-у5о 4 года назад +8

    Не просто интересно а очень интересно!!!

  • @evaleval864
    @evaleval864 3 года назад +1

    С воздушного шара записки можно просто сбрасывать или сбрасывать по веревке на кольце (чтобы записка не улетела далеко).

  • @ЮрийБалданов-э1г
    @ЮрийБалданов-э1г 4 года назад +19

    очень познавательно. до этого не задумывался, почему в армии такая бессмысленная муштра, покраска, копание ям и т.д.

  • @GTR-of1kj
    @GTR-of1kj 2 года назад

    Очень умный,очень хорошо воспитанный, приятно слушать Вас вновь и вновь, Савромат!

  • @rubabeztrysov8190
    @rubabeztrysov8190 4 года назад +14

    100% полезная тема

  • @gennadyjatecky1207
    @gennadyjatecky1207 3 года назад +2

    очень интересно рассказываете, обожаю ваши ролики про Александра.
    и не только)

  • @sergeygorbatko5289
    @sergeygorbatko5289 4 года назад +6

    Видео отличное)спасибо. Есть только момент касательно мышечной группы руки и ее импользования: бицепс работает в основном только при сгибании руки (больше всего в борьбе, например захваты и удушения), а для разгибания используется трицепс (жим штанги, брусья, отжимания). Так вот при работе клинковым оружием одной рукой в основном используется общая конструкция мышечно-связочного аппарата руки (в большей степени трицепс, брахиалис, мышцы предплечья и бицепс как стабилизатор положения поворота руки), мышц плеча и особенно спины. Мышцы спины наиболее крупные, после мышц ног. Если использовать только мышцы руки, то уже через 5 мин руки у вас отнимутся. Не забывайте про серьезную динамическую перегрузку в бою и вес защитного снаряжения.

  • @ДмитрийБекетов-о7ю
    @ДмитрийБекетов-о7ю 4 года назад +20

    наверное самый интересный и познавательный ролик по истории на канале и вообще. из того что я видел

  • @НуржанМашанов-ы7н
    @НуржанМашанов-ы7н 4 года назад +25

    Добрый вечер, Савромат! Так средневековые люди привязывали копья к коню. когда они были в ударном звене. Я сам лично видел приспособление, которым прикрепляли знамя к седлу знаменосца, чтобы он его вообще не держал, а то устанет ведь несколько часов держать флаг, даже больше чем время боя (при построении тоже ведь надо держать). Сам видел, как привязывают к лошади определенные моменты с использованием хомутов, арканов и так далее... Поэтому этот вопрос думаю решен

    • @JakovVorobiev1971
      @JakovVorobiev1971 3 года назад +1

      А управляемость? Попробуй покрутись с такой палкой может и в землю воткнуться и будет мешать другим всадникам

    • @bobkaktus501
      @bobkaktus501 3 года назад +1

      При помощи хомута к лошади привяжешь только телегу🤣, а аркан - набрасывают на всадника , как им что можно привязать 🤯(?).

    • @НуржанМашанов-ы7н
      @НуржанМашанов-ы7н 3 года назад

      @@bobkaktus501 Поразмысли хоть немного! Похоже сейчас у нынешнего поколения вообще мозги атрофировались. Видел рыцарский турнир? Видел толщину копья, которые ломаются о встречного противника? Так вот хоть немного теперь включи мозги и подумай - если копье не закрепить к седлу то всадника просто снесет с лошади, каким бы хорошим наездником он не являлся

  • @АлексейЗверев-о1ш
    @АлексейЗверев-о1ш 4 года назад +2

    Очень интересно и увлекательно. Ждём продолжения выпусков.

  • @ВикторГорбов-ц5ч
    @ВикторГорбов-ц5ч 4 года назад +6

    Великолепный разбор и анализ предмета разговора. Научно обоснованно и доходчиво рассказано, браво!

  • @sergeiospennikoff4046
    @sergeiospennikoff4046 4 года назад +2

    Савромат, спасибо за подробное изложение! Как всегда познавательно!

  • @АлександрХаритоненко-б3о

    Помню, когда был молодым курсантом, на одном из первых занятий преподаватель спросил: "Какова цель командира". А затем, выслушав "неправильные" ответы, ответил сам: "Цель командира - сделать жизнь подчиненных такой, чтобы ее было не жалко отдать за родину"

    • @savromat
      @savromat  4 года назад +4

      Блин.. умный был мужик :-)

    • @АлександрХаритоненко-б3о
      @АлександрХаритоненко-б3о 4 года назад +1

      @@savromat Ага) И очень умел делать жизнь именно такой))

    • @ЕвгенийКозлов-я8з
      @ЕвгенийКозлов-я8з 4 года назад +1

      Во время наполеоновских войн в Испании английский батальон в 600-800 человек мог ружейным огнём разбить/расстелять, стреляя до 4-5 выстрелов в минуту, французскую колонну в 2000-3000 солдат, только потому, что своих офицеров/сержантов они боялись больше, чем врага. Кстати, Веллингтон костерил своих солдат последними словами, презирая их как последних отморозков. Вообще, в Англии было полное презрение к солдатам, как к отбросам общества.

    • @АлександрХаритоненко-б3о
      @АлександрХаритоненко-б3о 4 года назад +2

      @@ЕвгенийКозлов-я8з Ну, в позднесоветской армии в военных училищах будущим офицерам прививалось похожее отношение к солдатам.

    • @Abc-it8tb
      @Abc-it8tb 4 года назад

      Йооо....🤓👍👍👍

  • @Dmitizhukow96
    @Dmitizhukow96 11 месяцев назад

    Спасибо большое за информацию,для подготовки к урокам очень полезно

  • @rezak555
    @rezak555 4 года назад +5

    Огромное спасибо за такое интересное видео! Единственная поправка относительно эксперимента Милгрэма: этот эксперимент был построен иначе. Люди были друг другу незнакомы, и их якобы случайным образом делили на "учеников" и "учителей". В "ученики" специально попадали актёры, которые имитировали боль от удара током, а "учителя" якобы проводили эксперимент(задавали вопросы и за неправильные ответы били током). Эксперимент изначально планировался для проверки каким нейропсихологическим механизмом немецкие учёные и войска СС 3-го Рейха были способны на те зверства, которые они проявили во время 2‑й Мировой Войны. Несколько раз сам эксперимент еще переиначивался и добавлялись новые критерии, такие как ЭЭГ, где смотрели работу нейронных ансамблей во время принятий решений об "наказании" и эффекте авторитета "Главного исследователя"(коим и был человек, подававший команды и убеждавшим давать людям "наказание"). В клинической психологии и психиатрии (и медицинской науке), врачам-психологам и психиатрам преподают данные по оригинальному эксперименту и как он превращался в иные варианты, а педагогам-психологам обычно преподают какую-то ересь(не всем и не всегда, но намного чаще, чем врачам) вместо этого эксперимента, потому появилось много ложных пересказов и интерпретаций.

    • @KhvatovIvan
      @KhvatovIvan 3 года назад

      Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а кто такие "врачи-психологи"?

    • @VelikijAtraktor
      @VelikijAtraktor 2 года назад

      @@KhvatovIvan вероятнее всего имеются ввиду психиатры и психотерапевты, психологи врачами не являются

  • @КонстантинСкит
    @КонстантинСкит 3 года назад +3

    На мой взгляд, основное преимущество строя при контактном бое - возможность поддерживать максимальный темп борьбы на переднем крае и при этом обеспечить для воинов возможность ОТДОХНУТЬ в процессе боя. Боец в первом ряду бьется определенное время с максимально возможной интенсивностью (например, 10 минут), потом отходит в тыл своей колонны и отдыхает. Именно это обьясняет, как люди выдерживали моногочасовой контактный бой. Например, если строй состоит из колонн по пять бойцов, и каждый из них бьется в передней позиции по 10 минут, затем отходит для отдыха в тыл, то время на отдых между «сеансами» на переднем крае строя будет составлять 4*10 минут = 40 минут. Это вполне достаточно, чтобы восстановиться между «сеансами» работы на переднем крае с максимальной отдачей.

  • @centyrion7265
    @centyrion7265 4 года назад +7

    Добрый вечер!Всегда с интересом смотрю Вас!Всегда любил историю,единственный предмет в школе который сдал на 5
    Благодаря Вам по другому взглянул на историю и современные события.
    Люди всегда люди!Влияют лишь технические достижения и объём информации.
    Ещё есть ощущение что когда народ,племя проходит через войны и кровопролитие становится почему то более цивилизованным!??

  • @tv-vagiftv-vagif9113
    @tv-vagiftv-vagif9113 4 года назад +2

    Занимался конным спортом. Тренер был строгим и заставлял нас ездить без стремян. по началу было сложно, но потом так привыкаешь и виртуозно держишься на коне, что стремена только мешали. Мы их снимали просто из за ненадобности. Ноги в результате длительных тренировок крепнут и надобности в стременах просто отпадают. Причем нисколько не уставая.

    • @alexlampsidionis7823
      @alexlampsidionis7823 4 года назад +3

      Согласен. Там проблема ,как пишут,в том,чтоб не сваливаться когда рубишь

  • @cepesh6557
    @cepesh6557 4 года назад +29

    Как всегда любопытно. По поводу Пунической войны может быть вы подумаете об отдельном видео про осады городов, чтобы рассмотреть этот вопрос на примере осад Тарента, Капуи, Сиракуз и т.д.

    • @АлександрХаритоненко-б3о
      @АлександрХаритоненко-б3о 4 года назад +3

      Причины экономических катастроф Рима и позднего бронзового века схожи - это расслоение общества, уничтожение "среднего класса" и, как следствие - значительное сужение спроса и емкости рынка, повлекшее за собой упрощение инфраструктуры и ломку торговых связей. Однако экономический кризис 5-6 веков был легче, чем 12 в до н. э., так как в средние века оставалось ядро цивилизации - Восточная Римская Империя.

  • @maxaubakir
    @maxaubakir 3 года назад +2

    Крутое видео 🔥 Теперь стало интересно как ведутся войны в 21 веке. Дронами.

  • @ТимурТемырхан
    @ТимурТемырхан 4 года назад +6

    Уважаемый Савромат! Спасибо за ваш труд! Очень ждём от вас про Культегина и Бильге Кагана! Пожалуйста! Вы обещали про 6-7 век! 🥺

  • @ВячеславКумсков
    @ВячеславКумсков 4 года назад +5

    Спасибо, очень интересная и нераскрытая тема !

  • @vadimbakhtin1086
    @vadimbakhtin1086 4 года назад +12

    Спасибо Вам. Очень интересно! Тоже удивлялся, каким образом мог воин, вооружённый мечом, сражаться часами? А современный спортсмен устаёт через 3 минуты поединка. Все дело в организации боя лучших армий древних времен. Очень интересны и другие аспекты, указанные автором.

    • @КамКамов-ж2б
      @КамКамов-ж2б 3 года назад +2

      Конечно не мог сражаться часами, он уставал и погибал и его место занимал стоящий позади . И так далее.

    • @artasme4758
      @artasme4758 3 года назад +1

      @@КамКамов-ж2б Тогда потери были бы огромными при любой битве с обоих сторон, такого себе никто позволить не может.

    • @КамКамов-ж2б
      @КамКамов-ж2б 3 года назад

      @@artasme4758 😂 и каким образом они бы это себе бы "не позволяли"?😂 Кричали бы :" Стой! Давай перекурим! Или же жребий метали бы , кто выиграл , кто проиграл.😂😂😂

  • @andreyl673
    @andreyl673 3 года назад +1

    Хотелось бы выразить почтение и уважение автору и до сих пор мне неизвестному господину Жмодикову)! Очень интересно, здорово, что вы этим занимаетесь )

  • @МокаПустолай
    @МокаПустолай 4 года назад +4

    недавно тацита читал, там сирийские легионы веспосиана дрались всю ночь против германских легионов вителлия, и когда начался рассвет, сирийские легионы встретили его кличем по азиатской традиции приветствия солнца, а германцы подумали, что к сирийцам пришло подкрепление и отступили, а могли и победить тогда.

    • @wisigoth2
      @wisigoth2 4 года назад +1

      Так сирийцы умнее германцев и даже американцев)))

  • @ВладМантикора
    @ВладМантикора 4 года назад +6

    Уважаемый Савромат! А можно как-то посмотреть вторую часть про Лепанто? На самом интересном месте обрывается - ютуб не даёт! А уже неделю вас запоем смотрю! Спасибо!!!

    • @peterp1575
      @peterp1575 4 года назад

      У Юлина недавно вышло видео, "вполне".

  • @rubabeztrysov8190
    @rubabeztrysov8190 4 года назад +4

    спасибо
    ролик автоматически входит в подборку нетленки

  • @АлексейМатвеев-ф4м
    @АлексейМатвеев-ф4м 4 года назад +2

    В то время, в седлах, по-видимому , особой нужды не было. Закрепиться на лошади можно было и с помощью системы лямок. Ведь с помощью лямок крепился любой груз и опыт такого крепления вполне возможно перенести и на седока в тяжёлом вооружении....
    Огромное спасибо за интересную информацию.

    • @АлексейМатвеев-ф4м
      @АлексейМатвеев-ф4м 4 года назад

      Стремена, кстати тоже условно возможны из обыкновенных кожанных петель.

  • @АлексейБ-н8э
    @АлексейБ-н8э 4 года назад +9

    По поводу "таранного удара копьем" в исполнении конницы без стремян и седла: читал как-то давно, не вспомню уже источник, что всадник античный держал копье на весу одной полусогнутой рукой, снизу, копье на уровне плеча, так, как будто собирался его метать. При необходимости мог и метнуть. Но удар наносил за счет распрямления руки. Примерно так, как гарпуном рыбу ловят. При атаке на пехоту удар шел сверху вниз, при встрече с таким же всадником - в корпус всадника или в лошадь. Это, конечно, одна из гипотез, но вполне логичная: противодействие от удара амортизировалось за счет согнутой в локте руки, да и собственно копейный удар был фактически ударом "от локтя", ну в крайнем случае "от плеча". Конечно же, сила такого удара была гораздо меньше, чем удар единой конструкции "лошадь+рыцарь", когда всадник лишь направлял в нужное место лошадь и острие копья, а энергию удара давала скорость и масса. У всадника без стремян удар копьем получался таким же, как удар пехотинца из положения "над щитом", преимущество было в высоте, и скорости маневра.

    • @НиколайПогодин-з7ы
      @НиколайПогодин-з7ы 4 года назад +3

      Есть такая теория. Даже античные изображения с всадниками именно с такой посадкой есть. Однако это всё же не таранный удар, да и длина копья, используемого при такой посадке, ограничена, явно менее длины пехотной сариссы. Есть ещё "аланский" вариант, обсуждается выше.
      Однако вопрос открыт, обе версии спорные.

  • @makcimovsergei
    @makcimovsergei 4 года назад +4

    Про таранные удары конницы, без седел и стремян- все проще чем кажется, всех сбивает с толку необходимость удара копьем, но бить копьем с применением инерции массы коня, чтобы пробить ... а нечего пробивать, пехота защищена щитами из лозы и кушаком из ткани. Гетайры и катафракты опрокидывали строй пехоты напирая на нее лошадьми, с галопа конь врезаясь в строй своей массой может рядов 10 стоящей пехоты опрокинуть, да пехота скорей всего и не дожидалась такого счастья, а бежала без оглядки заранее. В этом случае всаднику достаточно просто не упасть с коня и изредка, походя тыкать особо зазевавшихся. А чтоб заставить коня переть на пехоту. использовали шоры, обучение и отбор наиболее отмороженных коней. Известен случай когда в швейцарскую баталию, конь завез рыцаря и ничего его не остановило, доехал до середины ,а это радов 10-15. Подобные случаи довольно редки но на то Александр и великий полководец, чтобы случай сделать правилом и своим главным оружием.

  • @makcimovsergei
    @makcimovsergei 4 года назад +12

    Прстити пжлста, я опять со своим мнением, по поводу мушкетов найденных под Геттисбергом, Вы неверно поняли отчет маршала. В дульнозарядный мушкет, неизвестный, особо перевозбужденный воин, 23 раза затолкал порох с пыжом и пулей, у него весь ствол был забит зарядами. Именно этот факт привел в изумление маршала, а не пацифизм новобранцев.

    • @eugenyrodionov3215
      @eugenyrodionov3215 4 года назад +5

      Да, как раз хотел дополнить. Как по виду ружья определить, сколько именно раз из него стреляли? Можно понять, стреляли ли вообще (по нагару), но определить количество сделанных выстрелов - дудки. Там дело было в стрессе - солдаты заряжали ружья, но забывали из них выстрелить, и заряжали повторно. А еще бывало, не закончив заряжание, стреляли шомполами, которые забывали вынуть. Там не пацифизм, а стресс.

  • @НиколайМулик-я4б
    @НиколайМулик-я4б 3 года назад +2

    58:15 погодите, примипил и префект (начальник) лагеря это две разных должности в легионе. Спасибо за интересную лекцию

  • @kolya92
    @kolya92 4 года назад +20

    Слушаю ,а что насчёт арбалетов?какие у них были способности

    • @andreysh3143
      @andreysh3143 4 года назад +7

      Очень немалые. И рыцарские доспехи достаточно успешно пробивали. Но арбалеты не укладываются в выводы Савромата, вот он и "промолчал". Он еще "забыл" про монгольские луки, которые тоже весьма легко "справлялись" с любыми доспехами...

    • @TALERFILMSEpicCinematic
      @TALERFILMSEpicCinematic 4 года назад +1

      Арбалет ваще овно

    • @SuperSerj76
      @SuperSerj76 3 года назад +3

      @@andreysh3143 Только вот перезаряжать их задолбаешься. Плюс тяжелые и неудобные.

    • @andreysh3143
      @andreysh3143 3 года назад

      @@janakaev_anuar81 С кирасой лук наверное не "соревновался". Кираса более поздний защитный доспех в кавалерии, эпохи нового времени. Но если монгольские стрелы пробивали более "толстые" рыцарские латы, то, думаю, и с кирасой бы справились...

    • @ievgeniiav8921
      @ievgeniiav8921 3 года назад +4

      Дальность боевой стрельбы из арбалетов примерно как и у луков. Пробиваемость тяжелого болта выше, зависит от мощности арбалетов. Они удобнее луков тем, что обучить ими работать легче. Скорострельность заметно ниже

  • @Stas_Taras
    @Stas_Taras 4 года назад +4

    Хорошее видео. Гораздо систематичней и последовательней чем у Клим Саныча. Мое почтение автору.

    • @OGLOBLY888
      @OGLOBLY888 4 года назад +2

      Видео ни о чём. Клим Саныч хоть сразу предупреждал, что не знает, как было на самом деле. Этот же автор привлёк внимание заманчивым названием, а по сути нёс сплошную ересь, за исключением тех мест, когда читал записки полководцев прошлого. Так и ролик нужно было назвать "Воспоминания свидетелей".

    • @Stas_Taras
      @Stas_Taras 4 года назад +4

      @@OGLOBLY888 , на любителя. У Саныча весь монолог строится на том как это все трудно сдлелать. То и дело слышишь "Перевести солдат из пункта А в пункт В - это очень не простая задача", "Накормить такую толпу взрослых мужиков - это очень не простая задача", "Выстроить их в одну шеренгу - это очень скажу я вам не просто". И дальше ничего за этим не следует. Ну да трудно, но как это делалось то хоть? То что историки не знают точно, это не значит что у них нет гипотез. А у Саныча только страшилки о том как трудно руководить средневековой армией и рассказы о том что в кино показывают не правду. Максимум где Клим уходит в конкретику это когда надо рассказать о мечах, о щитах, о стременах, о каких то пуговицах на лорике сегментате. Тут да, он молодец. И расскажет, и обьяснит, и приволочет в студию точную копию оружия или доспеха. Но когда речь заходит об организации и управлении армией, тут он сдуетвается и в очередной раз говорит что "это очень не простая задача". Такое в общем. Это видео мне больше понравилось, потому что тут хоть разобраны факторы, которые следует учитывать изучая средневековые войны.

    • @OGLOBLY888
      @OGLOBLY888 4 года назад +2

      @@Stas_Taras, я в детстве летом отдыхал в пионерском лагере и отдыхал не раз. Так вот, между пионерскими отрядами шли соревнования, кто лучше ходит строем и выполняет команды различных перестроений... За месяц этому научиться не сложно. В армии курс молодого бойца тоже длится чуть больше месяца. А уж за год их можно отточить до совершенства. Так что никакой трудности в этом деле не вижу. Так же за месяц можно научить правильно наматывать портянки, чтобы они тебе ноги не натирали, а за год портянка станет настолько привычной, что замечать её перестанешь. Короче, всё дело в тренировке. Единственное, чтобы перевести большую массу народа на большое расстояние, надо сначала тщательно разведать дорогу и приготовить припасы.

  • @АлмазАбдыбеков-р9з
    @АлмазАбдыбеков-р9з 3 года назад

    Постоянно жду новые видео, буквально дважды в день проверяю уведомления.

  • @ТворческаяСтудия-е2д
    @ТворческаяСтудия-е2д 4 года назад +18

    По поводу удара на коне без седла и стремян. Максимально сжимаем ногами бока коня, для маломальского равновесия, и самое главное при ударе держаться за гриву, что позволяет и держаться(не падать) и увеличивать силу удара. Но это не легко, это навык серьезный

    • @ТворческаяСтудия-е2д
      @ТворческаяСтудия-е2д 4 года назад +4

      @@Alex-qd8qv без понятия, я пррсто описал как можно бес стремян, нанести сильный удар и не упасть с коня, саму методику. Возможно так же вокруг шеи коня накинуть своего рода петлю, и придерживаться за неё во время удара, но это предположение. Сам факт, то что это возможно

    • @ТворческаяСтудия-е2д
      @ТворческаяСтудия-е2д 4 года назад

      @@Alex-qd8qv что?!

  • @Юрий-с2д8ю
    @Юрий-с2д8ю 3 года назад

    Великолепно .Узнал много нового и получил подтверждение своим убеждениям .

  • @rudenychsergio
    @rudenychsergio 4 года назад +5

    Обалденно! #ЛюблюТакое

  • @alibaba7751
    @alibaba7751 4 года назад +3

    Спасибо!

  • @Тарояны-сказкинаночь

    Спасибо за видео!

  • @DmitryL181
    @DmitryL181 4 года назад +27

    "дрючком продертий" - пел не Игорь, это - ария Ленского, а так все очень интересно, спасибо.

    • @ComandanteAlex-x9w
      @ComandanteAlex-x9w 4 года назад +20

      Со всё возрастающим интересом смотрю Ваши, Савромат-Чернышевский, ролики. Но вот это - "...паду ли я... ... на украинском... " (?!) - прозвучало настолько глупо... (к украинскому языку это не имеет ни малейшего отношения, а существует только у Вас между ушами, как говорит знакомый Вам Клим Жуков) От чего это вдруг, - от каких-то "убеждений", или уже "правилом хорошего тона" в русскоязычном Ютубе стало плюнуть в сторону Украины 😁 ?

    • @ВалентинаСуколинская
      @ВалентинаСуколинская 4 года назад +9

      @@ComandanteAlex-x9w это старый анекдот советского периода про оперу "Евгений Онегин."

    • @ComandanteAlex-x9w
      @ComandanteAlex-x9w 4 года назад +3

      @@ВалентинаСуколинская Мерси боку, буду знать)

    • @verdunportarthur6220
      @verdunportarthur6220 4 года назад +1

      @@ComandanteAlex-x9w CHAHLIKA NEVMERUSHEGO TOZHE NET?

    • @yuriiakimov4328
      @yuriiakimov4328 4 года назад +7

      @@verdunportarthur6220 почему же? В русском языке вы не говорите ногомяч, а говорите футбол почему то? Так и про чахлыка, и вообще-то имена собственные не переводятся:)

  • @TheAXELRF
    @TheAXELRF 3 года назад

    Довольно занимательный рассказ с эмоциональной окраской ,автору спасибо ,подписался ,буду ждать новых лекций

  • @rina-ehre
    @rina-ehre 4 года назад +3

    1:35:00
    Кстати, в русском варгейме "Древняя механика" нужно каждый раз тест на лидерство проходить после убийства врага в ближнем бою. Уже люди начинают и в такие аспекты вникать.

  • @valentinafeatherston2449
    @valentinafeatherston2449 3 года назад +1

    Спасибо за новые знания, я об этом никогда не задумывалась... мне страшно даже представить какой-нибудь бой ...

  • @АлексейВолков-ш5р
    @АлексейВолков-ш5р 4 года назад +3

    Очень правильно, что ссылаетесь на работы ученых на которые опираетесь в ролике. Указываете их ФИО и т.д. Это правильно.

  • @АскарСейтханов-о1ъ
    @АскарСейтханов-о1ъ 3 года назад

    Шикарно, много нового. Всё правдоподобно,основательно! Спасибо!!!

  • @-_Hatred_-
    @-_Hatred_- 4 года назад +7

    1:00:35 Почему бы не скинуть с шара "письмо". Или, может, использовать голубей почтовых.

    • @Veingart
      @Veingart 3 года назад

      Где то читал, что с воздушным шаром там всё просто было - письмо (или упаковка с ним) скользили от наблюдателя в корзине вниз по тросу, которым шар был "привязан" к земле. И шар находился позади своих войск, с такой высоты и так все передвижения войск видно, не нужно лететь над противником.

  • @rproject6701
    @rproject6701 4 года назад +2

    Браво Маэстро!

  • @ВикторАндреевич-ч1ы
    @ВикторАндреевич-ч1ы 4 года назад +14

    Мне кажется по бою в прошлом можно судить по современным противодействиям полиции и митингующих. Когда нет сплошного рубилова. Где-то наскочили на полицию с щитами. Где-то полицейские люлей дали. Где-то отбежали и перегрупировались то те то другие. Где-то кто-то устал и откатился в тыл, а их заменили свежие. Где-то вынесли противника так что очистили местность. И всегда на разных участках разная степень борьбы. Кто-то стоит , кто-то стоит и защищается от камней а кто-то совсем недалеко уже дерётся.

  • @sergsent355
    @sergsent355 4 года назад +1

    Труба для передачи сигналов когда стала применяться?

    • @OGLOBLY888
      @OGLOBLY888 4 года назад

      Как только научились добывать газ и нефть :))

  • @Chubays1488
    @Chubays1488 4 года назад +15

    Знаю под что буду засыпать сегодня

  • @dmitryaksyonov5394
    @dmitryaksyonov5394 3 года назад +1

    Спасибо большое! Я никогда ничего подобного не читал и не слышал!

  • @ВасилийВинокуров-ф6ч
    @ВасилийВинокуров-ф6ч 4 года назад +4

    Надо еще про Спартака подробный обзор. Его тактики, стратегии. И почему он не перешел Альпы и пошел к Сицилии. И его связь с Серторием к которому по ходу шел и повернул обратно

  • @Red3Wine
    @Red3Wine 3 года назад

    Спасибо, очень интересно, особенно в рамках обсуждения на author today

  • @user-dmitgu
    @user-dmitgu 4 года назад +24

    Я тоже всегда изумлялся как "древние воины" молотили друг друга десятки минут без перерыва в "шедеврах" кино. Зайчики на популярных батарейках отдыхают )

    • @77jerryru
      @77jerryru 4 года назад +4

      В противном случае, кино не было бы зрелищным, и его бы не смотрели.

    • @OGLOBLY888
      @OGLOBLY888 4 года назад +2

      @@77jerryru , боксёры в 19 веке по 100 (!) раундов рубились и ничего.

    • @Sergy_Solnce
      @Sergy_Solnce 3 года назад +2

      Гуринович, Э-э-э, а можно название фильма в котором показывают битву десятки минут без перерыва. Где именно молотят хотя бы двадцать минут. Хоть один??

    • @user-dmitgu
      @user-dmitgu 3 года назад +2

      @@Sergy_Solnce Элементарно, сцена битвы с варварами из фильма Гладиатор. В кино она занимает меньше 5 минут, но на поле боя должна была бы длится десятки минут - никто из варваров не побежал, порубать так быстро в таком случае их нельзя, все активно месятся пока живы. И к концу при таком темпе они должны едва пользать там с высунутыми языками )

    • @Sergy_Solnce
      @Sergy_Solnce 3 года назад

      @@user-dmitgu Ну я не против, что вы мои слова пропускаете. Мне не трудно, я повторю.
      Но вы СВОИ слова читаете? Ваша фраза: "молотили друг друга десятки минут без перерыва в "шедеврах" кино".
      Прошу, Название кино в студию.
      Гладиатор не подходит, вы сами написали, что в кино она занимает меньше пяти минут.
      "на поле боя должна была бы длится десятки минут "
      Посмотрите бугурты от ролевиков реконструкторов (не найдете сами, могу прислать ссылки). Записи без монтажа. Если найдете хоть один ролик с битвой на десятки минут, пришлите мне ссылку, с меня шоколадка. Все сшибки гораздо более скоротечны.

  • @ВладОдовиченко
    @ВладОдовиченко 4 года назад +2

    Спасибо Вам!

  • @vladimirz6222
    @vladimirz6222 4 года назад +18

    вообще то хамата тяжелее сегментаты ... и скваматы ...примерно 11-12 . 9 и 10 кг соответственно...

  • @user-bv4pw7kr5r
    @user-bv4pw7kr5r 4 года назад +2

    Весьма содержательно.👍

  • @Chuvak_333
    @Chuvak_333 4 года назад +6

    *Когда продолжение про Халида? Уже заждались*

  • @yura4474
    @yura4474 4 года назад +2

    Спасибо вам за ваш труд я уважаю вас всего вам самого г

  • @КамильГанеев-х3г
    @КамильГанеев-х3г 4 года назад +4

    Здравствуйте Савромат! Познавательно, интересно! Расскажите пожалуйста о викингах. Есть сериал Викинги. Что в нём похоже на правду? Желаю Вам хорошего здоровья и счастья.

  • @АлександрМиронов-р9я
    @АлександрМиронов-р9я 4 года назад +2

    Спасибо, очень интересно.
    На счёт наполеоновского шара, фильм Бумбараш. Шар висит привязанный, что мешает пустить по этой верёвке кольцо с бумажкой. Незачем ему опускаться.

  • @АндрейКошелев-с1ф
    @АндрейКошелев-с1ф 4 года назад +3

    С шара воздушного , информацию можно передать флажками . Вообще систем передачи информации было много , от дыма до вымпелов .

    • @ЕвгенийКозлов-я8з
      @ЕвгенийКозлов-я8з 4 года назад

      Флажными сигналами с воздушного шара трудно передавать. Сигнальщики на флоте всегда старались встать на открытое пространство для передачи сигналов, чего на шаре невозможно. Вот зеркалом передать сигнал возможно. Но для этого надо иметь специально выделенного человека, который должен следить постоянно за этим шаром. Тогда только возможно использовать шар как сигнальное устройство. Если только за борт сбрасывать конец веревки с привязанными к ней несколькими разноцветными флагами. Но надо заранее договориться о значении флагов, что все рано трудновато для ясности описания боя в меняющейся обстановке боя. Зеркало для этого больше подходит. И менее физически напряжно, чем навязать флаги, вытравить фал за борт, вытянуть фал обратно, перевязать флаги обратно.

  • @uberchel6891
    @uberchel6891 4 года назад +1

    Очень интересно, огромное спасибо.

  • @michaelmeqaduxii9155
    @michaelmeqaduxii9155 3 года назад +5

    Ну , наконец то, Товарищ Савромат, решил настоящим делом заняться , а не месить грязь в националистических болотцах ! ; )
    Ролик - огонь !

  • @Brother_Bu
    @Brother_Bu 4 года назад +2

    Буквально с месяц назад пытался объяснить ровеснику, с которым служили срочную службу он в ВДВ, я в морской авиации, почему за время службы мы встречали много жесткости, порой преходящей в жестокость, много , как в то время казалось, "дуболомного" со стороны командования. Другими аргументами, на других примерах я я пытался донести до человека , что "это было не напрасно", что у всех тех процедур, был совершенно конкретный смысл воспитать стойкость и способность к сопротивляемости внешнему воздействию на бойца. Не смог донести до человека эту мысль Сейчас попробую отправить ссылку на ролик. Может поймёт.

    • @savromat
      @savromat  4 года назад +2

      Нормальному человеку трудно понять логику войны - ведь убийство себе подобных - ненормально для людей. В этом суть. Пусть не сумует - его реакция совершенно "человеческая" и нормальная. Понимать смысл "бессмысленных" команд и муштры должны не нормальные люди а военные - и историки :-)

    • @peterp1575
      @peterp1575 4 года назад

      У Ю. Следжа в его "Со старой гвардией на Пеллелиу и Окинаве" (сериал Pacific) описана подготовка морпехов и её практическая польза для людей, которым придется через несколько месяцев воевать. Потом примерно это же будет у Кубрика в "Ц.мет. оболочке". В армии мирного времени это "стирается", кажется бессмысленной муштрой, все эти подъемы, марши, вспышки справа/слева и т.д. При этом, действительно, часть подготовки заменяется "х...ней", просто потому, что "проще". Например строевой подготовкой, основной для парадного подразделения и почти не нужной в связи. В армии она бесила, на гражданке, работая на аэродроме убедился, что что парадно-строевой шаг является прекрасным упражнением для пресса, правда, "убивает" колени. ))

  • @bbb0007
    @bbb0007 4 года назад +8

    Всем приятного просмотра, и доброго времени суток 👍👍👍🇰🇿

  • @ИванИванов-я1ш9ц
    @ИванИванов-я1ш9ц 4 года назад +1

    Позволю себе с автором в одном месте не согласиться: вероятно, в первом бою редкий боец будет стремиться убивать (ему ОЧЕНЬ страшно, ему это мерзко, внутреннее табу не позволяет), но получив раны, потеряв друга, увидев зверства противника в отношении гражданских, боец мотивируется. Если армия поголовно состоит из обстрелянных бойцов, то доля реально воюющих будет далеко не 2 и не 20%.

  • @Mikhail_S_52
    @Mikhail_S_52 4 года назад +3

    Очень интересно и развернуто👍
    Даже интереснее, чем у Жукова, коль скоро Вы ссылались на его ролик.
    Вот только со звуком беда🙁, ну да это вопрос времени

  • @КонрадКарловичМихельсон-т1ъ

    "ГрОмят флангИ" - это сильно!
    Лайк безусловно.

  • @СергейСкляренко-б7о
    @СергейСкляренко-б7о 4 года назад +3

    Уважаемый Дмитрий (не знаю Ваше отчество). Спасибо за очень познавательные лекции. Я заметил, что Вы часто ссылаетесь на труды Л.Н.Гумилёва. Даже у Вас на полке я заметил его книгу. В то же время, многие Ваши коллеги относятся к наследию Л.Н., как к лженауке.
    Я прочитал много книг Л.Н.Гумилёва и он произвёл на меня сильное впечатление, однако, слушая его критиков (уважаемых мной историков), теряюсь в сомнениях. Как относиться к этому человеку?
    Не могли бы Вы один ролик посвятить этому вопросу. В чём Л.Н.Гумилёв был прав и в чём с ним не нужно соглашаться? Как Вы относитесь к его теории пассионарности? На сколько он сумел исторически её обосновать?

    • @savromat
      @savromat  4 года назад +4

      историки завидуют :-) Если серьезно то конкретно-исторические работы Гумилева по истории тюрок, гуннов, монголов - актуальны и по сей день. А к теории этногенеза всегда было много претензий, но зато как она будоражит мысль! Я видел много "критик" Гумилева. Но самое существенное его ученик Махнач сказал, а не критики. А историки критиковавшие его как правило не обладают и малой долей познаний и кругозора Л.Н. и выглядят жалко.

    • @СергейСкляренко-б7о
      @СергейСкляренко-б7о 4 года назад +1

      @@savromat Спасибо за ответ. Попробую поискать Махнача. Но просьба всё же в силе.

  • @Виталий-ш5х9с
    @Виталий-ш5х9с 2 года назад +1

    27 августа 2022 года 12 часов 39 минут.

  • @nursultannursultan7801
    @nursultannursultan7801 4 года назад +9

    Когда выйдет обещанный ролик про тюркский каганат?

  • @НатальяГорбунова-ъ5д
    @НатальяГорбунова-ъ5д 4 года назад +2

    Расскажите пожалуйста про Люция Лициния Суллу. Очень уважаю этого человека. Хотелось бы знать про него в подробности.

  • @Nagaitcev
    @Nagaitcev 4 года назад +3

    У греков командир стоял впереди строя. Ураг стоял сзади. В каждой сотне был ураг и командир, а так же зам командира пентекостер ( пятидесятник). Были еще и типа командиров отделений эномотий ( 25 чел). Римляне эту систему переняли у этрусков. Савромат, почему Вы этого не знали? Вы же явно читали П. Коннолли.

  • @Alex_Kovalenko_SPB
    @Alex_Kovalenko_SPB 3 года назад +1

    Механику средневекового боя можно изучать опираясь на современные драки, которые периодически происходят между различными "командами" рабочих на крупных обьектах.

  • @АлексейСтепанов-щ7д
    @АлексейСтепанов-щ7д 4 года назад +3

    "Хороший доспех стрела не брала..."- неплохое начало баллады.
    Хороший доспех стрела не брала,
    Но тысяча стрел своё дело да сделает.
    На то и нужна нам людская молва,
    Чтоб выявить правду,пускай неумело то.
    Хороший доспех всем хорош и всегда,
    Вот то,что под ним смертно не иногда.

  • @ИванФомин-м1м
    @ИванФомин-м1м 4 года назад +1

    Очень интересно, спасибо!

  • @alekxstadnichyk1959
    @alekxstadnichyk1959 4 года назад +3

    Тысячи лет прошло а все так хорошо известно!

  • @ЕвгенийЛазарев-т4щ
    @ЕвгенийЛазарев-т4щ 4 года назад +1

    Очень интересно!