Самый наглядный был бы видос: раскрасить мяч как Силантьев, и дать за реальным столом на разные виды шипов и антиспин - верх/низ/и плоский мяч и посмотреть в сильном замедлении что там возвращается при обоих вариантах действий шиповика (подставил он/или сделал движение) - вот это было бы культовое видео, отвечающее на все вопросы раз и навсегда!)
Смотря какие шипы,они все разные. И смотря что этими шипами сделал игрок по приходящему мячу. И смотря какой мячь летит на эти шипы. Чем больше сцепления у шипов тем больше вариантов мячей может прийти сопернику если он сделал по ним топс с сильным вращением.
Вообще не то все делают 😌😌😌все шипы единственное что делают, что уменьшают площадь контакта мяча с накладкой, из-за этого они могут только уменьшать приходящее вращение... А вот из-за того что мяч начинает валиться с шипов, там люди меняют углы и обработку... Поэтому у всех получается по разному, в этом и проблема, как только привык к шиповику, ему нечем крыть кроме как менять шипы и искать другие углы на других шипах, все😊
шипы и их работа не так просты. Зависит многое от прожимания. Потом, сила прожимания зависит от производителя. Есть шипы которые сильно реверсят при слабом прожатии. Затухляешь мяч и там всегда реверс. Тыкаешь навстречу и там всегда плоский, практически независимо от приходящего вращения. Куда проще с короткими вращающими шипами. Там игра как против гладкой, только все недокрученное, плосковатое. Дальше, есть ОХ шипы, очень конкие и мягкие, такие с насечками. Многие думают это что бы вращать. На самом деле тонкий гип с насечками, цепляет мяч, сгибается отнимая вращение и гарантированно надежно посылает пустой мяч в ту точку, куда надо, обычно это углы. У китайцев есть бюджетные шипы типа плуто, это вращающий средний шип. Им если постараться даже топспины делать можно, хотя при приеме короткой сильнокрученной подачи от них летит абсолютный реверс. Идем дальше) работа шипов еще зависит от угла наклона ракетки. Например тонкие ОХ шипы с насечками, могут опусташать мяч при приеме 90градусов, и реверсить при приеме под углом, потому что насечки не работают/работают меньше при приеме под углом. Это касательно игры у стола. Дальше неразбериха по игре издали. Во время запила, одни шипы сохраняют вращение соперника, другие отнимают вращение. Именно отнимают! Многие думают что шиповик, когда пилит он вращает мяч)) на самом деле топспин, после запила шипами теряет вращение, и в самом редком случае сохраняет, но никак не добавляет. Так же есть абсолютно двуличные шипы, играющие в разном стиле по разному, что еще больше добавляет неразберихи. Все знают например эффект ОХ шипов когда сильно крученная верхняя подача, при попытке пассивного приема улетает вверх, и в то же время летит прямо во время тычка навстречу, при это угол приема не меняется) вобщем мучайтесь с шипами, ребята)
Все на самом деле проще, чем кажется. Вопрос сводится к двум ключевым факторам. **1. Тип шипов:** Если это короткие шипы на толстых губках, реверса практически не будет. Но длинные шипы без губки создают сильный реверс, даже если игрок обрабатывает мяч не идеально. **2. Навык обработки:** Реверс становится действительно опасным, когда игрок умеет работать с мячом тонко и точно. Некоторые шиповики специально чередуют качественные удары с «пустыми» для запутывания соперника. В результате вы получаете чередование мощного реверса и слабого удара, что усложняет прогнозирование игры. Чтобы лучше понять эту тему, я сам играл шипами в течение 3-4 месяцев, хотя основная моя игра - с гладкими накладками. Этот опыт дал мне возможность не только изучить особенности шипов, но и научиться противостоять им. Чем лучше знаешь противника, тем легче его побеждать. ❤😎🏓
Для меня большей проблемой является не то какое вращения возвращается, а то по какой гадкой стелящей траектории летит мяч , иногда вроде вышел что бы сыграть, а он бац свалился чуток не долетев . Что касается вращения, то здесь зависит от вида шыпов ( их херова туча , длинные, средние, короткие , с насечкой, без , тянущие, и всякая нечисть которая выносит мозг 😅)и конечно же игрока что он умеет ими делать . Есть просто тыкают заставляя игроков без опыта по шыпах ошибаться, если посмотреть профи там такие запили нереальные . Плюс вращения ракетки. Когда-то проиграл финал турнира шыповику из за отсутствия опыта , обидно было . Ведь парень играл только с права хорошо , лево тыкал . Я завышал , он просто сносил . Вроде в теории все просто но главное практика , против шыпов чтобы хоть иногда была что бы не просрать первое место где-то на турнире 😅
Хорошее наблюдение! Считаю самое опасное от шиповиков это игра тычками со стола-поэтому удлиняй игру с шиповиком длинными срезками и длинными подачами, не давай себя затыкать и будет прогресс с ними в игре, ещё шиповики не любят топс слева шипами принимать 😊
Интересное видео, спасибо. По словам шиповиков, мяч может быть разный: как плоский, так и с нижним, причем почти от одного и того же движения (это как раз возможность для шиповика "надурить" соперника). Причем влияет даже то, насколько крепко шиповик сжал ракетку (чем крепче, тем жёстче мяч встречается, соответственно, больше эффект стены и больше реверс). Кстати, ваше видео навело на мысль, что слово реверс вообще неудачное, потому что вращение не разворачивается, а остаётся тем по направлению тем же! Кстати, Артур Абусев говорил, что для сильного запила шипами нужно сильное входящее верхнее. Из чего можно сделать вывод как и в вашем видео: свое вращение создать длинными очень сложно, в основном приходится использовать входящее. Возможно, поэтому один из лучших защитников в истории, кореец, забыл фамилию, в недавнем видео сказал, что он видит перспективы развития защитного стиля с гладкими накладками. Можно добавить, зная теорию, что и короткие шипы будут перспективнее, чем длинные.
Илья,однажды мне Валерий Шевченко очень много и подробно рассказывал как реагирует гладкая накладка с прокладкой на соприкосновение с мячом.Я был в восторге,как человек грамотно,по науке все разложил.Позже,я сжелал вывод,что вся эта теория ни к чему полезному не приводит.Я это к тому,наверное твои научные выкладки кому то нравятся,но смею заветить,они ни кого не научат играть против шипов. Имея большой опыт игры с шиповиками,я сделал разбор их игры,все гораздо проще. Все шиповики(защитники)в мире играют в одном алгоритме.Зная этот алгоритм,тебе уже не страшны,какие бы не были шипы. Алгоритм заключается в том,что все мячи от шиповика делятся на четные и нечетные.Все нечетные мячи,включая их подачу,идут с вращением,поэтому и принимать их надо вращением(накат,топ спин).Четные мячи(2,3,4 и.т.д)идут к тебе без вращения.Поэтому его необходимо примитивно скинуть на сторону соперника.Такой алгоритм(темп)игры выводит защитника из сферы комфорта.Ему приходится постоянно отбегать от стола и опять подбегать к столу,совершая ошибки на приеме.Придерживаясь такой тактики,ты легко,без напряжения обыгрываешь шиповика. Но есть нюансы.Ни в коем случае с ними нельзя играть тоа-спинами по 3-4 раза подряд.Во первых ты теряешься с вращением,во вторых,быстро устаешь и проигрываешь 2:3,2:4. Еще нюанс,после твоего сильного топ-спина он делает движение ракеткой похожее на срезку/подрезку,но это визуальный обман.За счет угла наклона ракетки,он останавливает твое вращение,и к тебе идет плоский или недркрученный мяч.Часто игроки ошибаются,пытаясь отыграть его сильным топ-спином,но плоский мяч обзательно уходит в аут.Поэтому после твоего сильного топ-спина,если он его вернул к тебе на стол,необходимо пробивать плоским сильным ударом.Этим ты выигрываешь очко.Так что какой формы,длины не были шипы,алгоритм игры шиповиков не меняется.
Не вращали. Те, которые умеют качественно вращать доставляют сильно больше проблем. Видео спарринга с Шиповиком недавнее выкладывал в ТГ, хотя возможно и давненько
У меня спаринг партнёр, с рейтингом 600 рттф, постоянно вращает.... Был бы и больше рейтинг, но он играет на одной ноге😔вторая только подставкой служит
@@pachtobay5716 Забавно читать некоторые отзывы, где "все шиповики играют по одной схеме". Как будто никогда не сталкивались с теми, кто играют в модерн-стиле. Например, атакуют форхендом гладкой с захода или со стола топсят шипами.
Самый наглядный был бы видос: раскрасить мяч как Силантьев, и дать за реальным столом на разные виды шипов и антиспин - верх/низ/и плоский мяч и посмотреть в сильном замедлении что там возвращается при обоих вариантах действий шиповика (подставил он/или сделал движение) - вот это было бы культовое видео, отвечающее на все вопросы раз и навсегда!)
полностью согласен
Силантьев записывал такое видео
Опять же зависит какой производитель шипов, нашел китайские схожи со стеклом если не продавливать😮
Смотря какие шипы,они все разные. И смотря что этими шипами сделал игрок по приходящему мячу. И смотря какой мячь летит на эти шипы. Чем больше сцепления у шипов тем больше вариантов мячей может прийти сопернику если он сделал по ним топс с сильным вращением.
Вообще не то все делают 😌😌😌все шипы единственное что делают, что уменьшают площадь контакта мяча с накладкой, из-за этого они могут только уменьшать приходящее вращение... А вот из-за того что мяч начинает валиться с шипов, там люди меняют углы и обработку... Поэтому у всех получается по разному, в этом и проблема, как только привык к шиповику, ему нечем крыть кроме как менять шипы и искать другие углы на других шипах, все😊
Весьма по делу 👍
Все правильно. Вредность шипов зависит не от "фирмы" и "размера" шипов, а от их ОПЕРАТОРА. Это относится и к гладким накладкам)))
Это мой стародавний тезис:дело не в ракетке,а в ракетчике.
Не сказать, не сказать. Один из простых способов - сильная подрезка. Приходит верх. Накат.
Длинные шипы с насечкой, без насечки, конические, цилиндрические все это, думаю должно влиять на вращение
Пару дней назад сам проводил такой эксперимент, чтоб лучше понять что приходит после подачи на гладкую😂😂😂😂😂😂
Илья приезжай на кубок Губернатора в сентябре поснимай контент
шипы и их работа не так просты. Зависит многое от прожимания. Потом, сила прожимания зависит от производителя. Есть шипы которые сильно реверсят при слабом прожатии. Затухляешь мяч и там всегда реверс. Тыкаешь навстречу и там всегда плоский, практически независимо от приходящего вращения. Куда проще с короткими вращающими шипами. Там игра как против гладкой, только все недокрученное, плосковатое. Дальше, есть ОХ шипы, очень конкие и мягкие, такие с насечками. Многие думают это что бы вращать. На самом деле тонкий гип с насечками, цепляет мяч, сгибается отнимая вращение и гарантированно надежно посылает пустой мяч в ту точку, куда надо, обычно это углы. У китайцев есть бюджетные шипы типа плуто, это вращающий средний шип. Им если постараться даже топспины делать можно, хотя при приеме короткой сильнокрученной подачи от них летит абсолютный реверс. Идем дальше) работа шипов еще зависит от угла наклона ракетки. Например тонкие ОХ шипы с насечками, могут опусташать мяч при приеме 90градусов, и реверсить при приеме под углом, потому что насечки не работают/работают меньше при приеме под углом. Это касательно игры у стола. Дальше неразбериха по игре издали. Во время запила, одни шипы сохраняют вращение соперника, другие отнимают вращение. Именно отнимают! Многие думают что шиповик, когда пилит он вращает мяч)) на самом деле топспин, после запила шипами теряет вращение, и в самом редком случае сохраняет, но никак не добавляет.
Так же есть абсолютно двуличные шипы, играющие в разном стиле по разному, что еще больше добавляет неразберихи. Все знают например эффект ОХ шипов когда сильно крученная верхняя подача, при попытке пассивного приема улетает вверх, и в то же время летит прямо во время тычка навстречу, при это угол приема не меняется)
вобщем мучайтесь с шипами, ребята)
Все на самом деле проще, чем кажется. Вопрос сводится к двум ключевым факторам.
**1. Тип шипов:**
Если это короткие шипы на толстых губках, реверса практически не будет. Но длинные шипы без губки создают сильный реверс, даже если игрок обрабатывает мяч не идеально.
**2. Навык обработки:**
Реверс становится действительно опасным, когда игрок умеет работать с мячом тонко и точно. Некоторые шиповики специально чередуют качественные удары с «пустыми» для запутывания соперника. В результате вы получаете чередование мощного реверса и слабого удара, что усложняет прогнозирование игры.
Чтобы лучше понять эту тему, я сам играл шипами в течение 3-4 месяцев, хотя основная моя игра - с гладкими накладками. Этот опыт дал мне возможность не только изучить особенности шипов, но и научиться противостоять им. Чем лучше знаешь противника, тем легче его побеждать. ❤😎🏓
Для меня большей проблемой является не то какое вращения возвращается, а то по какой гадкой стелящей траектории летит мяч , иногда вроде вышел что бы сыграть, а он бац свалился чуток не долетев . Что касается вращения, то здесь зависит от вида шыпов ( их херова туча , длинные, средние, короткие , с насечкой, без , тянущие, и всякая нечисть которая выносит мозг 😅)и конечно же игрока что он умеет ими делать . Есть просто тыкают заставляя игроков без опыта по шыпах ошибаться, если посмотреть профи там такие запили нереальные . Плюс вращения ракетки. Когда-то проиграл финал турнира шыповику из за отсутствия опыта , обидно было . Ведь парень играл только с права хорошо , лево тыкал . Я завышал , он просто сносил . Вроде в теории все просто но главное практика , против шыпов чтобы хоть иногда была что бы не просрать первое место где-то на турнире 😅
Если шиповик хороший справа у вас уже промблема 😂😂, потому что слева он уже что-то умеет вместо топса
А есть разница в какой точке (после отскока сразу или после прохождения высшей точки и тд. ) принял мяч шиповик
По вращению зависит - как ш повик принял, какие у него шипы и т.д., но для вас будут точно разные мячи по скорости, траектории и т.д.
Хорошее наблюдение! Считаю самое опасное от шиповиков это игра тычками со стола-поэтому удлиняй игру с шиповиком длинными срезками и длинными подачами, не давай себя затыкать и будет прогресс с ними в игре, ещё шиповики не любят топс слева шипами принимать 😊
То есть если подал на длинные шипы низ, то если он просто подставил - вернётся верх, а если сделал какое - то движение - то будет плоский мяч?
Про если просто поставил - все верно, про сделал какое-то движение - зависит от движения и от шипов.
Если просто подставил скорее плоскач прилетит, а если добавил чуть усилил , то будет вверх
Интересное видео, спасибо.
По словам шиповиков, мяч может быть разный: как плоский, так и с нижним, причем почти от одного и того же движения (это как раз возможность для шиповика "надурить" соперника). Причем влияет даже то, насколько крепко шиповик сжал ракетку (чем крепче, тем жёстче мяч встречается, соответственно, больше эффект стены и больше реверс). Кстати, ваше видео навело на мысль, что слово реверс вообще неудачное, потому что вращение не разворачивается, а остаётся тем по направлению тем же!
Кстати, Артур Абусев говорил, что для сильного запила шипами нужно сильное входящее верхнее. Из чего можно сделать вывод как и в вашем видео: свое вращение создать длинными очень сложно, в основном приходится использовать входящее. Возможно, поэтому один из лучших защитников в истории, кореец, забыл фамилию, в недавнем видео сказал, что он видит перспективы развития защитного стиля с гладкими накладками. Можно добавить, зная теорию, что и короткие шипы будут перспективнее, чем длинные.
ох-да, отъедает часть от входящего, но если мы говорил с губкой и мягкие шипы, то там создается свое вращение, Абусев об этом говорил.
Есть один защитник с гладкими. Тельной Николай зовут его. В Ютубе много видео с его игрой есть
Илья,однажды мне Валерий Шевченко очень много и подробно рассказывал как реагирует гладкая накладка с прокладкой на соприкосновение с мячом.Я был в восторге,как человек грамотно,по науке все разложил.Позже,я сжелал вывод,что вся эта теория ни к чему полезному не приводит.Я это к тому,наверное твои научные выкладки кому то нравятся,но смею заветить,они ни кого не научат играть против шипов.
Имея большой опыт игры с шиповиками,я сделал разбор их игры,все гораздо проще.
Все шиповики(защитники)в мире играют в одном алгоритме.Зная этот алгоритм,тебе уже не страшны,какие бы не были шипы.
Алгоритм заключается в том,что все мячи от шиповика делятся на четные и нечетные.Все нечетные мячи,включая их подачу,идут с вращением,поэтому и принимать их надо вращением(накат,топ спин).Четные мячи(2,3,4 и.т.д)идут к тебе без вращения.Поэтому его необходимо примитивно скинуть на сторону соперника.Такой алгоритм(темп)игры выводит защитника из сферы комфорта.Ему приходится постоянно отбегать от стола и опять подбегать к столу,совершая ошибки на приеме.Придерживаясь такой тактики,ты легко,без напряжения обыгрываешь шиповика.
Но есть нюансы.Ни в коем случае с ними нельзя играть тоа-спинами по 3-4 раза подряд.Во первых ты теряешься с вращением,во вторых,быстро устаешь и проигрываешь 2:3,2:4.
Еще нюанс,после твоего сильного топ-спина он делает движение ракеткой похожее на срезку/подрезку,но это визуальный обман.За счет угла наклона ракетки,он останавливает твое вращение,и к тебе идет плоский или недркрученный мяч.Часто игроки ошибаются,пытаясь отыграть его сильным топ-спином,но плоский мяч обзательно уходит в аут.Поэтому после твоего сильного топ-спина,если он его вернул к тебе на стол,необходимо пробивать плоским сильным ударом.Этим ты выигрываешь очко.Так что какой формы,длины не были шипы,алгоритм игры шиповиков не меняется.
Те шиповики, которых вам удалось победить, вращали ракетку? Может быть в следующий раз видео спаринга будет?
Не вращали. Те, которые умеют качественно вращать доставляют сильно больше проблем. Видео спарринга с Шиповиком недавнее выкладывал в ТГ, хотя возможно и давненько
@@IlyaArkhipov968 Те, что вращают - головная боль, но спасибо им надо сказать. Если есть хоть один такой в своём клубе - считай повезло.
Согласен
У меня спаринг партнёр, с рейтингом 600 рттф, постоянно вращает.... Был бы и больше рейтинг, но он играет на одной ноге😔вторая только подставкой служит
@@pachtobay5716 Забавно читать некоторые отзывы, где "все шиповики играют по одной схеме". Как будто никогда не сталкивались с теми, кто играют в модерн-стиле. Например, атакуют форхендом гладкой с захода или со стола топсят шипами.
Аналитика....
Полная ерунда, к сожалению.
Возможно )