gazogène Ep.21: Stockage du gaz

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  • Опубликовано: 22 дек 2024

Комментарии • 60

  • @fredwisner674
    @fredwisner674 2 года назад +2

    A enfin je me réjouis à chaque fois de voir l'évolution de tes expériences
    Merci

    • @foxtizzo
      @foxtizzo  2 года назад +2

      Salut! J'ai fait un document texte partagé où tout le monde peut ajouter ses idées. Antonin Perbosc avait parlé avec toi de méthodes pour brûler les gaines sans polluer, tu pourrais les ajouter.
      docs.google.com/document/d/1WrgxO-n6OFnUb8B054VN__Q-FQQ6Wc3pEker0n6BzLc/edit?usp=sharing

    • @fredwisner674
      @fredwisner674 2 года назад

      @@foxtizzo
      Merci
      J ai essayé de partagée le fichiers extracteur de co2 mais je ne suis pas un grand habitué d'internet alors je ne sais pas pourquoi mais quand je veux copier des liens le message s'efface quelque minutes plus tard
      L'autre jour je voulais écrire des liens pour des sonde lambda avec vu mettre pour voir ce qu vous en pensez
      Impossible sa me les efface à chaque fois
      Avec tout le blabla que je me suis evertuer à écrire
      Quelle frustration

    • @antoninperbosc1532
      @antoninperbosc1532 2 года назад

      @@fredwisner674 Avant de poster ton texte sur un commentaire youtube je te conseille de toujours le saisir sur un traitement de texte style libre office, de l'enregistrer puis de faire un copier coller cela évite ce genre de déconvenue que tu décris (post qui saute pour on ne sait quelle raison ). Comme le dit Foxtizzo c'est plus simple de travailler direct sur le drive que dans les commentaires. Si tu as le temps va sur le lien drive, tu trouveras une section dédié au filtres où tu peux nous partager tes infos. Après perso j'utilise souvent la saisie vocale /dictée vocale sur les textes drive pour aller plus vite qu'en tapant ... mais bon faut pas que cela soit trop technique sinon l'IA google écrit des conneries ....mais pour les textes base cela permet de gagner du temps. On espère te voir sur le drive pour partager tes infos si tu as des soucis à l'utilisation on pourra faire une visio un de ces 4 pour te filler un coup de main de prise en main ! A+

    • @fredwisner674
      @fredwisner674 2 года назад

      @@antoninperbosc1532
      Il me semble que j'ai importer un schéma de l'extracteur de co2 dans le drive il y a quelques jours
      Est que sa n'a pas fonctionné ?
      Oui tu a entièrement raison au sujet de préparer le texte dans un vrai traitement de texte sa éviterait les bout de texte incongru et les effacement intempestifs
      Mais il est vrai aussi que j'écris des commentaires avec mon petit téléphone bien souvent dans les instants où je fais de la dilettante et que de ce fait c'est un petit peut fait à l'arrache wadigaine ki chti four la d'dans
      Mais merci tout de même grandement pour tes observations et tes conseils

    • @antoninperbosc1532
      @antoninperbosc1532 2 года назад

      @@fredwisner674 non on trouve rien c'est dans le drive qui correspond au lien de Foxtizzo qu'il te faut faire l'upload . Si tu fais un upload dans ton drive alors il te faut partager le lien de ce fichier ou répertoire en lecture et nous le poster ici que l'on puisse récupérer les fichiers.

  • @aurelienpetit1279
    @aurelienpetit1279 2 года назад +1

    J’adore cette série, quelle persévérance !
    Plus qu’à programmer un système automatique qui gère l’ouverture des gaz en fonction du retour de la sonde lambda 😄

    • @foxtizzo
      @foxtizzo  2 года назад +3

      Merci! Je suis en train d'apprendre la programmation arduino pour ca justement!

    • @fredwisner674
      @fredwisner674 2 года назад +1

      Moi aussi j'adore cette série

    • @antoninperbosc1532
      @antoninperbosc1532 2 года назад

      Dommage que l'on trouve pas des kits sondes large plage sur ALi à des prix raisonnables 200€ c'est cher pour ce que c'est techniquement cela vaudrait le coup que l'on mutualise les recherches de fournisseurs pouce ce genre de produit !

    • @fredwisner674
      @fredwisner674 2 года назад

      @@antoninperbosc1532
      Je voulais t'envoyer un lien internet
      Car j'ai vu une sonde pas excessivement cher
      Et je voulais voir ce que vous en pensez
      Mais je n'arrive pas à envoyer des liens par le biais des commentaires RUclips
      J'ai fait un petit gribouillis au sujet du séparateur de co2
      Je continuerais sûrement pour le filtre pour extracteur d'air à bille de verre pour goudron et pluie pour particule fines suivie d'un filtre charbon
      Mais la non plus je ne peux envoyer les liens
      Ils auto efface les cokinous

    • @antoninperbosc1532
      @antoninperbosc1532 2 года назад

      @@fredwisner674 j'ai édité la section drive de Foxtizzo tu trouveras un tableau préformaté à remplir pour la sonde lambda. Pour le filtre tu le colles l'image dans la section filtre dans un tableau (1 colonne 2 lignes) avec une description en dernière ligne du croquis. a+

  • @jeanbrin3369
    @jeanbrin3369 2 года назад +1

    Félicitation cela permettra l'automatisation du redémarrage du gazogène .

  • @xarco618
    @xarco618 2 года назад +2

    C'est super cool ce que tu fais , mais c'est surtout super important pour l'autonomie, tu travaille sur un chainon manquant tres important, donc continue !

  • @yaniklounivis9412
    @yaniklounivis9412 2 года назад +2

    Bien vu!

  • @just-games3291
    @just-games3291 2 года назад

    Salut Fox et bravo !
    Petite idée qui me vient ; pourquoi ne pas acheter un petit compresseur de chantier et relier la prise d'air directement au gazogène ? J'ai fait quelques recherches en vitesse et pour 200€ tu peux trouver des compresseurs de 50 Litres avec 10 bars de pression, de quoi stoquer 500 Litres de gaz. Le mieux serait peut-être de stocker le gaz dans des sortes de bouteilles de plongée, mais bon là va falloir sortir le chequier 🤣
    Après sinon passé un temps je m'étais renseigné sur la viabilité de chauffer un logement avec des panneaux solaires, et mon patron de l'époque (un plombier) m'avait dit que le défi était de trouver un ballon d'eau chaude avec serpentin intégré de très gros volume (environ 600L) pour pouvoir stocker l'énergie termique produite toute au long de la journée. Alors comme tout le monde chauffe au gaz ou à la resitance électrique, trouver un ballon de 600 Litres avec serpentin qui puisse monter a 8/10 bars c'est plutôt galère, mais par contre un vieux ballon sans serpentin d'après mon patron c'est possible (pas simple mais possible). A ce moment là si t'as ta cuve de 600L qui monte a 8 bars tu choppe un système de remplissage qui arrive à atteindre cette pression et tu peux atteindre les 4,8 mètres cubes.

    • @foxtizzo
      @foxtizzo  2 года назад

      Salut et merci pour ton commentaire très intéressant. Pour le compresseur, c'est en cours, l'un des défis c'est d'avoir un compresseur pas trop puissant, pour qu'il puisse fonctionner avec mon groupe electrogène branché sur le gazogène (800w max en continu pour l'instant). Donc j'ai commencé à bricoler un truc avec un moteur de frigo et une bouteille de gaz (26 litres), j'ai d'autres bouteilles que je pourrais remplir via la première.
      Intéressant le chauffage au solaire thermique. Il me semble que le monsieur de la chaîne de mon potager plaisir, il a un ballon de 500 litres avec deux serpentins dedans (un solaire thermique, l'autre chauffage au bois). Je pense que ca commence à se faire ...
      Je pense que si mon truc fonctionne, je resterais sur remplir plusieurs bouteilles pour l'instant, ca se déplace facilement.

  • @melanieg2753
    @melanieg2753 2 года назад +1

    Bien joué.
    Pour que le flamme tienne mieux a la sortie du tuyau, je pense qu'il manque un peu d'oxygène.
    Tu peux emmancher un bout de tube percé pour fabriquer un bruleur.
    Avec celui ci tu pourrait essayer de braser, par exemple tes raccords.
    Bonne journée

    • @foxtizzo
      @foxtizzo  2 года назад

      C'est possible que ca manque d'oxygène. Pour brûler le gaz directement après production j'avais fait des "brûleurs" avec apport d'oxygène, mais après j'avais vu que ca marchait sans aussi. Peut-être ici c'est un peu différent.

  • @fabpomet703
    @fabpomet703 2 года назад

    SUPER , tu devrais essayer de stoker le gaz dans une grosse cuve genre gros compresseur ça dois pouvvoir ce faire non ?

    • @foxtizzo
      @foxtizzo  2 года назад

      yep ce serait très intéressant. À 20 bars par exemple on en loge 20 fois plus...

  • @pierrepaul2060
    @pierrepaul2060 2 года назад

    salut petit zozo
    question ton groupe à vide consomme combien?
    en charge? pour moi c'est kifkif
    par contre du gaz stocké il est meilleur
    question que tu dois te poser
    comment et où le garder?
    bonne chance

    • @foxtizzo
      @foxtizzo  2 года назад +1

      Salut jaques! ben il a l'air de consommer autant à vide que sous charge ici. J'ai fait une vidéo sur l'efficacité du groupe en dépendance de la charge (mais avec de l'essence). J'ai fait un compresseur avec un moteur de frigo pour stocker dans des bouteilles. Vidéo pour bientôt!

  • @3934Vincent
    @3934Vincent 2 года назад

    Super comme toujours c est sur qu avec un gaz compressé et une citerne on gagnerait en duré mais après détendeur plus détendeur a pression nul tout cela aurait un coup... Et on continuerai a avoir de azote et les autres gaz non voulu dans la bouteille.... Mais comment le filtrer...
    Pour moi stocker ce genre de ce peut être intéressant pour de la cuisine ponctuel de coûte durée (car si non un poil a bois suffirait) ou avoir la chance de récup une citerne domicile de gaz de 2m3 voir plus là on pourrait espérer avoir une autonomie acceptable.
    En tout cas très intéressant comme vidéo a bientôt.

    • @fredwisner674
      @fredwisner674 2 года назад +1

      Oui absolument
      Ou alors comme une sorte de vase d'expansion qui pourrait faciliter l'alimentation en combustible du gazogène
      Pour extraire le co2 à 3 bar dans du glycol ou de l'eau que l'on sépare
      L'eau retourne à un atmosphère de ce fait le co2 n'est plus miscible pendant que l'on dirige les gaz restant sûr le stockage
      ( exactement comme pour les biodigesteur )
      On ne stock déjà plus le co2
      Le co2 quand à lui pourrait être revoyez à l'admission du gazogène pour entretenir l'anaérobie du foyer où l'envoyer à des plantes sous serre ou comme caloporteur pour des systeme de réfrigération ( très intéressant dans l'électronique car les fuite potentiels ne peuvent pas court-circuiter les pistes )
      Ou du sablage à la neige carbonique
      Confiné des aliments pour les conservés ou pour confiné certains processus de chimie
      Fonctionné en cogénération avec une culture de spiruline pour crée de la nourriture et transformer le co2 en oxygène
      ou ou je ne sais quoi d'autre car il y a des possibilités gigantesque d'utiliser ce sous produit après extraction
      Sur un processus peut complexe qui peut s'apparenter à remplir sa bouteille de sodas streem
      Il est vrai aussi qu'à partir des températures aussi basses que -200 degrés on peut continuer le processus par distillation fractionné pour garder uniquement le monoxyde de carbone
      Hydrogène - 252 °
      Azote -195 °
      Monoxyde de carbone -191°
      Argon - 185 °
      Co2 - 78 °
      Methanol 64 °
      Et bien sûr que tout ces sous produit peuvent être utile pour bien des choses
      L'hydrogène : est directement utilisé pour le stockage du générateur
      L'azote : quand à lui pourrait être lui aussi être utilisée pour confiné des aliments ou des expériences de chimie
      Ou pour un apport dans l'eau d aquaponie
      Monoxyde de carbone : directement pour le stockage du générateur
      Argon : et un très bon isolant
      Confinement thermique double vitrage
      Soudure aluminium mig...
      Co2 : on va pas continuer la liste on a compris l'idée
      Methanol : combustible mais attention car il a tendance à dissoudre l'aluminium
      Mais dans ce cas il y a forte chance qu'il se consume à sa synthétisation dans le foyer du gazogène ou alors il faudrait être en complète anaérobie pour pouvoir le récupérer
      Merci beaucoup pour l'échange d'idée de savoir et de compréhension (...)

    • @foxtizzo
      @foxtizzo  2 года назад +1

      Salut, tu as vu ca où pour filtrer le CO2 dans un méthaniseur? Ca serait super intéressant!

    • @fredwisner674
      @fredwisner674 2 года назад

      @@foxtizzo
      Dans plusieurs processus de chimie mais surtout en sortant des biodigesteur car le processus et moins gourmand en énergie que la distillation fractionné
      Le co2 est miscible dans l'eau à environ 3 bar (comme dans nos sodas )
      Si l'eau chauffe la capacité de miscibilité du co2 sera moins grande et voilà pourquoi il est préférable d'être le plus froid possible et d'utiliser du glycol
      Mais aussi que le ph du liquide soit le plus basique possible car le co2 + l'eau devient de l'acide carbonique plus le liquide réceptacle et basique plus il pourra emmagasiner de co2 jusqu'à saturé l'acidité du ph ( pour ma par carbonate de potassium car facile à récupérer chez soi en revalorisant un déchets ( voir paragraphes sur les lessive dans les commentaires de la vidéo sur l'hydrogène ))
      La réaction et exothermique en entrée du a la compression des gaz
      Et endothermique en sortie du à la décompression
      Dans certains cas la décompression du co2 réagi en neige carbonique à -40°
      Suivent ampleur de l'installation sa vaut la peine de récupérer la différence de potentiel thermique pour en faire autre chose :
      Frigo
      Chauffage
      Sterling
      Seebeck
      Ou autre suivant les besoins
      En gros on rempli un bidon de liquide avec un auto niveleur
      En suite on sature le liquide de co2 avec un régulateur de pression réglé à 3 bar
      Et en suite on extract le liquide sature par le biais d'une valve également à 3 bar
      Le liquide retourne à une atmosphère ou moins dans un deuxième compartiment
      Le co2 se sépare du liquide
      Le liquide retourne sous pression par le biais d'une pompe et de l'auto niveleur dans le bidon
      Et la boucle est bouclée
      Attention
      L'acide carbonique :
      détruit le cuivre les métaux le calcaire
      Mais résiste a l'acide carbonique :
      l'inox l'aluminium le pehd le verre
      Le carbonate de potassium : détruit l'aluminium le cuivre les métaux
      Mais résiste à une base :
      l'inox le pehd le verre
      Donc préférence à l'inox et le pehd pour ce petit séparateur
      Et comme le disait quelque un dans les commentaires
      Tout mettre a la masse pour éviter les différences de potentiel électrique du au frottement des flux qui genere de l'électricité statique ( qui peut être récupérer lui aussi pour remplir des condensateur avec des diodes )
      Faudrait vraiment que je prenne le temps de t'envoyer quelques photos et croquis

    • @fredwisner674
      @fredwisner674 2 года назад +1

      @@davidheinry6975
      Les plans son sur le drive de FoxtizZo
      Le co2 est miscible à partir de 2 ou 3 bar dans l'eau contenus dans le glycol
      Le glycol est utilisé car les réactions sont exothermique quand on compresse le singaz
      Et endothermique quand on sépare le co2 du glycol
      Du coup l'eau pourrait gelé
      Le carbonate de potassium et juste la pour rendre le solvant le plus basique possible pour qu'il puisse encaissé l'acidité de l'acide carbonique mais n'ai pas obligatoire
      Alors bien entendu on peut utiliser de hydroxyde de potassium
      Ou de hydroxyde d'aluminium qui a lui la propriété de s'ajuster en temps que base ou en temps qu acide, ou équilibra toujours la solution ( presque magique)
      >>> mais le carbonate de potassium et très facile à réaliser en mode autonome avec deux ou trois bidon une passoire de la cendres et un chiffons ( voir commentaire sur les lessive dans la vidéo sur l'hydrogène de FoxtizZo)
      Pour simplifier la réaction pourrait s'apparenter à ouvrir une bouteille de sodas de votre choix
      Santé (...)
      Je reste à votre entière disposition si mes explications sont quelques peut flou ou incompréhensible
      Merci par avance de votre indulgence

    • @fredwisner674
      @fredwisner674 2 года назад

      @@davidheinry6975
      Je n'arrive malheureusement pas à envoyer de lien dans les commentaires car il s'efface quelque secondes plus tard
      Mais c'est un réponse de mon message :
      A enfin je me réjouis à chaque fois de voir l'évolution de tes expériences
      Patatipatita blablabla ect

  • @luckaplatania3077
    @luckaplatania3077 2 года назад

    Top

  • @jeanmarcbrunel7418
    @jeanmarcbrunel7418 2 года назад

    merci

    • @foxtizzo
      @foxtizzo  2 года назад

      Bonjour, merci! Vous avez regardé l'épopée du gazogène 🙂

    • @jeanmarcbrunel7418
      @jeanmarcbrunel7418 2 года назад

      @@foxtizzo oui. combien de temps de travail avez vous consacré a ce projet? vos video sont d'une belle qualité technique. milles merci.

    • @foxtizzo
      @foxtizzo  2 года назад

      @@jeanmarcbrunel7418 Cela fait depuis 2018 environs que je travaille dessus. Le temps de réalisation aurait pu être réduit si j'avais eu un tutoriel 😉

    • @jeanmarcbrunel7418
      @jeanmarcbrunel7418 2 года назад

      @@foxtizzo je me permet de te tutoyer car j'ai (8 ans et tu peux en faire de meme entre technicien (gaston lagafe!!!) est ce que tu as établi un plan de montage ou connaais tu des tutos ?

    • @foxtizzo
      @foxtizzo  2 года назад

      @@jeanmarcbrunel7418 Alors des plans finalisés pas vraiment, mais nous avons un dossier avec un fichier texte où plusieurs personnes partagent leurs plans, montages et expériences. Tu peux y jeter un coup d'oeil: docs.google.com/document/d/1ggSPW6_7tbg7KOlbQ2R9ovWpTO6z4n4m/edit?usp=sharing&ouid=115382682435881182828&rtpof=true&sd=true
      Et le dossier est là:
      drive.google.com/drive/folders/1akas8_WWD0S6p5NntgRreqREZCE704Hq?usp=sharing

  • @jeanmicheljardry4297
    @jeanmicheljardry4297 2 года назад

    Pourquoi la nuit?

    • @foxtizzo
      @foxtizzo  2 года назад

      C'est toujours bien de s'ajouter des petits défis. Mais probablement que j'avais tout installé et le soir est tombé alors que je n'avais pas terminé, donc j'ai utilisé le gazogêne pour m'éclairer...

  • @senekemoi
    @senekemoi 2 года назад +1

    Bien vu, le stockage pour laisser se déposer tar et humidité !
    le gaz est très pauvre m^me comprimé, le stockage ne sera que proportionnel a la pression
    l'idéal serait de le le liquéfier à 200 bar ! ou par le froid .....
    a 5 mbar (stockage gazomètre) il faut +/- 6m³ de gaz de bois pour l'équivalent de 1L d'essence...

    • @antoninperbosc1532
      @antoninperbosc1532 2 года назад +1

      L'astuce serait de forcer par différence de pression minime le gaz produit à circuler afin de lui faire subir un choc thermique à la baisse pour condenser via un échangeur radiateur de voiture dans un tank (bouteille de gaz de récup) ou le gaz parcours un long circuit à travers un tube contenant une membrane poreuse au gaz qui capte et condense l'eau facilement sans s'altérer exemple tampons en inox / tampon gex vert (pas cher, bon conducteur thermique et imputrescible) cela permet d'augmenter la surface de contact et de drainer l'eau en bas du tank . Un filtre à bille d'argile soufflé permet de désoufrer les gaz et d'absorber un excèdent l'humidité (régénérable par chauffage il me semble ?)
      Stocker à 200 bars c'est pas simple à la pompe on est dans les 100 /120 bars au réservoir des voitures en gaz nat, les compresseurs de clims et frigos pour compresser requièrent des filtres (charbon actif ?) pour ne pas altérer le gaz compressé le hic c'est qu'une bouteille de gaz de recup c'est souvent trés crado à l'intérieur (comparé à une de véhicule) n'a pas de soupape de sécu bien sur la recharge est faisable mais pas une bonne idée. Recompresser à la maison sans la tremper dans de l'eau dans une zone sécurisé et sans pouvoir être certain du nb de kg exact injecter fonction de la température et pression -> c'est la raison pour laquelle à la pompe le gaz est injecté par séquences par à-coup pour pas trop surpresser et éviter une ouverture de soupape de sécurité du réservoir . On peut trouver des réservoir à soupapes pour gaz nat de véhicule EDF pour pas trop cher et c'est plus franchement sur qu'une bouteille de recup ...
      ha oui j'y pense sur tout banc de test gaz il faudrait ajouter une tresse de masse garantissant un équipotentiel pour éviter les chocs électrostatique.
      Sur la partie purge haute en cas de suppression on prévoit une allumette électrique qui brule tout rejet de surpression qui apparait en cas de variation de température, pb passent par une torchère (un tube + un piezzo électrique allume gaz automatique) pour éviter une stagnation autour de la zone de fabrication stockage comme il n'y a pas de mercantan on ne peux pas s'apercevoir d'une accumulation et risque d'explosion ...

    • @RatsAndFunTV
      @RatsAndFunTV 2 года назад

      @@antoninperbosc1532 Superbe tes explications. Tu semble connaitre ton sujet.

    • @jpren9460
      @jpren9460 2 года назад

      @@antoninperbosc1532 c'est amusant de voir un Tice sur cette chaine ;) ... signé: Un ancien TICE

    • @fredwisner674
      @fredwisner674 2 года назад

      Oui c'est très intéressant un peu complexe à réaliser chez soi mais carrément intéressant
      Surtout que l'on pourrait déjà extraire en amont le co2 à 3 bar dans du glycol ou de l'eau que l'on sépare
      L'eau retourne à un atmosphère de ce fait le co2 n'est plus miscible pendant que l'on dirige les gaz restant sûr le stockage
      ( exactement comme pour les biodigesteur )
      On ne stock déjà plus le co2
      Le co2 quand à lui pourrait être revoyez à l'admission du gazogène pour entretenir l'anaérobie du foyer où l'envoyer à des plantes sous serre ou comme caloporteur pour des systeme de réfrigération ( très intéressant dans l'électronique car les fuite potentiels ne peuvent pas court-circuiter les pistes )
      Ou du sablage à la neige carbonique
      Confiné des aliments pour les conservés ou pour confiné certains processus de chimie
      Fonctionné en cogénération avec une culture de spiruline pour crée de la nourriture et transformer le co2 en oxygène
      ou ou je ne sais quoi d'autre car il y a des possibilités gigantesque d'utiliser ce sous produit après extraction
      Sur un processus peut complexe qui peut s'apparenter à remplir sa bouteille de sodas streem
      Il est vrai aussi qu'à partir des températures aussi basses que -200 degrés on peut continuer le processus par distillation fractionné pour garder uniquement le monoxyde de carbone
      Hydrogène - 252 °
      Azote -195 °
      Monoxyde de carbone -191°
      Argon - 185 °
      Co2 - 78 °
      Methanol 64 °
      Et bien sûr que tout ces sous produit peuvent être utile pour bien des choses
      L'hydrogène : est directement utilisé pour le stockage du générateur
      L'azote : quand à lui pourrait être lui aussi être utilisée pour confiné des aliments ou des expériences de chimie
      Ou pour un apport dans l'eau d aquaponie
      Monoxyde de carbone : directement pour le stockage du générateur
      Argon : et un très bon isolant
      Confinement thermique double vitrage
      Soudure aluminium mig...
      Co2 : on va pas continuer la liste on a compris l'idée
      Methanol : combustible mais attention car il a tendance à dissoudre l'aluminium
      Mais dans ce cas il y a forte chance qu'il se consume à sa synthétisation dans le foyer du gazogène ou alors il faudrait être en complète anaérobie pour pouvoir le récupérer
      Merci beaucoup pour l'échange d'idée de savoir et de compréhension (...)

    • @fredwisner674
      @fredwisner674 2 года назад

      @@antoninperbosc1532
      Pour extraire l'humidité les billes d'argile expansé fonctionne bien
      Mais il existe aussi des dessiccateur qui cumul un effet de changement de pression avec des billes de silicate
      Très utilisée dans les réseaux d'air comprimé ou pour déhumidifier le co2 car le co2 plus h2o = acide carbonique
      Il détériore les métaux le cuivre la fonte mais ne détériore pas l'inox l'aluminium et le pehd
      Merci pour l'échange d'idée et de compréhension