Много раз рассказывали мне про горняк, читал литературу, пару раз спускал ребят с сильной дезориентацией. Однажды сам выхватил жёсткую горняшку. Дезориентация на почве гипоксии, "вертолеты", рвота, посинение губ, ногтей, спазмы живота, адское утомление, невозможность сдвинуться с места без посторонней помощи. Сам в ах..е был. Дело было летом. Высота 3456м. Корякский вулкан, Камчатка. На вершине этого вулкана был раз пять. Все предыдущие восхождения давались относительно легко. В этот раз сам повёл человека перед более серьёзным восхождением(тренировочный можно сказать выход). Жену свою с собой взял впервые на такой довольно серьёзный выход. Самого спускали с почестями на носилках. Долго голову ломал почему меня так накрыло жёстко. Дней 10 до восхождения сдавал кровь, полную дозу (500мл) и сам напроч забыл об этом. Я постоянный донор и для меня это не такое уж и событие, скорее привычный ритм жизни. Давно уже почётный. Гемоглобин соответственно был ниже низкого. Тупо не успел восстановиться. Имел все шансы завернуться, если бы не спустили. Такие дела. Будьте осторожнее.
Большое спасибо! Очень жаль что не осветили такой важный момент как профлактику водно-электроитных нарушений из-за употребления талой воды. Магний калий натрий и прочие электролиты.
Пользовался неоднократно регидроном. Работает. Снижает судороги после сильных нагрузок. По инструкции 1 пакет на кружку воды, но я разводил половину пакета на литр. Пить стрёмно(как забортная вода), но работает. День-два на дистиляте прожить(талая вода) совсем легко, если больше начинаются проблемы. Судороги, нарушение работы мозга, нервные тики..... Либо подсаливать пищу чуть более чем привычная еда.
Сразу скажу что к высокогорному туризму отношения не имею. Но живу в Ялте и очень часто ради спорта бегаю на Ялтинскую яйлу, я беру простой Аспаркам, толку его в пудру, из расчета 1таблетка на 0.5 воды, и по ходу подъёма припиваю... Особенно действенно летом))))
"профлактику водно-электроитных нарушений из-за употребления талой воды." чтобы это заметить организмом - надо пить это ежедневно 15-20 лет при бедной еде. еда является достаточным условием получения всех солей и минералов
Простите за дерзкое любопытство, а лектор - внук того самого В.Г. Кукеса - клинического фармаколога и автора легендарного учебника? Вне зависимости от степени родства, спасибо, Спорт-Марафон за приглашение грамотного специалиста в "Клуб путешественников" и публикацию его выступления!
Тоже ходил на Эль,по ускоренной акклиматизации- ничего из перечисленных в начале видео симптомов не испытал! Может ,потому что курю много!)) А вообще,в горах надо быть предельно внимательным к себе и окружающим,не ставить амбиции выше здравого смысла! И конечно,готовиться надо к восхождению… заранее!
❤спасибо! С 24мин четко названо как бороться как бороться с лактатом, СТИМОЛ ( замучалась с болью мышц на дневных длинных походах) - но цитрулина малат это элемент цикла Кребса. Может лучше колоть АТФ ? Или цитофлавин? И еще про горную болезнь. Есть исследование про триметизедин и фенотропил, которые помогают при гипоксии. Не услышала их в лекции. А для профилактики тромбов- кардиомагнил!
Друзья, спасибо за инфу... НО, в протеиновых батончиках, практически, нет протеина..Сахара там за глаза и уши, а вот с белком проблема))) Так что в пути есть эти батончики, по логике вашей, как раз на УРА... да и на собственном опыте могу это подтвердить, но тут каждому своё)))
А противопоказания приёма ибупрофена читали? На высоте почки перегруженные от горной болезни просто откажут. И без того густая кровь становится ещё более густой + гематокрит или гемоглобин (могут уменьшаться) + концентрация глюкозы в сыворотке (может снижаться)..."Шаманские травы" - смешно, почему бы Илье просто честно не сказать что не является специалистом в фармакогнозии? Зачем говорить про протеиновые батончики если не понимаешь как вообще ведёт себя организм на высоте? Изолят сывороточного белка с тёплой водой впитывается практически сразу, это же относится и к BCAA. Причём рвоты и тошноты после приёма не наблюдается. Неоднократно ходил в походы в горы именно с изолятами. Малый вес, не нужно долго готовить. Почему обошли вниманием витамин С??? Приём витамина С запускает окислительно-восстановительные процессы в организме, которые на высоте идут ну очень плохо.....Вся лекция свелась в итоге к следующему: "А вот есть такие лекарства в аптеках, но о них я вам не расскажу" Не понимаю чем в данном случае видеолекция лучше статьи 50-ти летней давности, например: geolmarshrut.ru/biblioteka/catalog.php?ELEMENT_ID=3759
Не выдумывай. По поводу ибупрофена побочки на такой дозировки скорее всего не наступят, а голова болит сейчас- над дойти. Витамин С вообще плацебо вполне хватает того что уже есть в депо организма . Бца вообще маркетинг и пустышка
@@НикМан-х4д на высоте, Никита, в условиях развивающейся горной болезни, лекарства и обезболивающие действуют совсем не так как на равнине в естественных условиях. Малейшее падение гемоглобина или глюкозы вы почувствуете ой как хорошо. Читаем инстукцию дальше: "Влияние на органы дыхания Пациенты, страдающие бронхиальной астмой, аллергическим ринитом, хроническим бронхитом, могут особенно остро реагировать на препарат" "Ибупрофен с осторожностью следует применять при лечении пациентов, имеющих в анамнезе артериальную гипертонию, умеренную или среднюю степень сердечной недостаточности с задержкой жидкости или отеками, зафиксированные в связи с приемом НПВС." А что мы наблюдаем при развитии горной болезни? ОТЁКИ!!! Правильно? "Влияние на почки/печень Ибупрофен следует применять с осторожностью пациентам с заболеванием почек или печени и особенно во время сопутствующей терапии диуретиками, поскольку угнетение простагландинов может привести к задержке жидкости и дальнейшему ухудшению функции почек." А что почки должны делать на высоте???? Правильно! Выводить житкость из организма после приёма мочегонных препаратов таких как Диакарб, например. А сгущение крови и повышенный риск возникновение тромбов - это вообще песня! Так что всё будет как в финале фильма "Убить Билла" после удара разрывающего сердце. Клиент сделает 5 шагов после приёма ибупрофена и упадёт замертво.
туристическая остановка на Фуджи 2600. планировал зайти на 4200 за 4 часа - все гайды говорят что минимум 5 часов - так и случилось - кое-где крутые подьемы были под 70 градусов. из минусов -на 3600 повышенные пульс как при сексе, что даже прикольно. видел швейцасркую семью с подростком - там где я останавливался отдышатся (чисто дождаться нормального пульса) они шли как будто только что из гостиницы вышли.
На 1:40 лектор говорит про сбор 3-х аптечек, а потом про этот подход ни слова. Или это при монтаже вырезали? Подозреваю, речь про индивидуальную, групповую и, отдельно, ампульницу? А на 34:05 звучит странная фраза, что по законодательству он не имеет права рассказывать о кардиологических рецептурных препаратах... Если это не наркотики, то какие могут быть претензии, что на образовательном семинаре будет рассказано о возможном применении в некой гипотетической ситуации, условно, какой-нибудь эскакашки (из солидарности не пишу название, но любой медик поймет, что именно за препарат я имею в виду)? Или просто обзор аптечки швейцарского/ французского/ австрийского горного гида?
Он разделяет аптечки на 3 группы: 1. Для симптоматического лечения. Например, болит голова выпей НПВС 2. Препараты для адаптации к физическим нагрузкам в условиях высокогорья 3. Лечение отёка легких и отёка мозга, то есть острых состояний.
@@sport_marafon :) в конце лекции, лектор рассказал про свою книгу и сказал, что по форме в опроснике можно сделать предзаказ книги. Вопрос можно получить ссылку на опросник ?)
сейчас 2024год, литературу приводит врач 2008 года. 16 летней давности!! все это устарело, что он говорит. много современных рандомизированных доказанных исследований есть.
"Нету универсального рецепта акклиматизации..." (с) 8.24 . Как это нету? Очень даже есть. Разработана в СССР и успешно применяется. Испытано на себе в течении 25 лет и многих сезонов в горах. Это азы, которые должны знать даже новички. Называется это ступенчатая акклиматизация. Набор высоты, ночевка, спуск, отдых. Набор высоты, ночевка, набор выше, спуск, отдых. И так далее. Все давно известно. Главная задача это повышение уровня эритроцитов в крови. Надо сначала изучить вопрос, а потом вещать. Вообще в горах главное не мышцы, а сердечно-сосудистая система и легкие. Они вывозят. На высоте выше 6000 м. это четыре вдоха-выдоха на шаг и подряд можно сделать не больше десяти шагов, мышцы не главное. Правильно, на ходу углеводы нужны. Лучше всего орехи с медом или курага сладкая. Но внизу, после горы и перед следующей надо жрать. Мясо. Сало. Белки. Потому. что на высоте организм не только жир в переработку пускает, но и мышцы. Высотная дистрофия называется. После трех-четырех дней на стене становишься худым и гончим. Поскольку настоящий альпинизм это не одна гора в сезон, а пять-шесть, то еды надо много. Вообще, давать советы после одного восхождения ..... Можно было найти человека с большим багажом. "Зачем препарат активированный уголь?"(с)13. 36. Без него невозможно. Очень часто пригождается. Поскольку пищеварение страдает. Вообще таблетки на высоте вещь лукавая. Надо очень аккуратно применять. За деньги, с гидами... Это эрзац -альпинизм. Не настоящий. Я бы о таком событии никому не рассказывал.
А как юридически защищены альпинисты медики? Например я с мед образованием иду в горы в качестве клиента с коммерческой группой под руководством гида.имея нужные препараты могу оказывать помощь другим участникам группы?
Никак не защищены. Можно оказывать только первую помощь, в объеме и соответствии с приказом Минздравсоцразвития от 04.05.12 №477н. Наличие мед. образования принципиально ничего не меняет.
горную болезнь невозможно предупредить лекарствами. давно бы избавились от нее. только постепенный набор высоты. а лекарства помогут снизить неприятные и болезненные ее проявления.
Подскажите, а если на горе возникает «острая ситуация» и возникает необходимость сделать дексаметазон (допустим человеком с медицинским образованием) , каким образом это происходит? (Если плохие погодные условия, сильный ветер, метель. Руки моментально замерзают. Делают укол? Есть какое то легкодоступное место на теле?)
Про л-карнитин, вообще бред. Просто дорогая моча. Чтобы жиры окислять кислород нужен, весь энергообмен в него упирается, а не в то, что митохондрии жира не хватает. Этот БАД и на равнине не работает, когда хватает кислорода. Что уж про горы говорить.
Много раз рассказывали мне про горняк, читал литературу, пару раз спускал ребят с сильной дезориентацией.
Однажды сам выхватил жёсткую горняшку.
Дезориентация на почве гипоксии, "вертолеты", рвота, посинение губ, ногтей, спазмы живота, адское утомление, невозможность сдвинуться с места без посторонней помощи.
Сам в ах..е был.
Дело было летом. Высота 3456м. Корякский вулкан, Камчатка.
На вершине этого вулкана был раз пять. Все предыдущие восхождения давались относительно легко. В этот раз сам повёл человека перед более серьёзным восхождением(тренировочный можно сказать выход). Жену свою с собой взял впервые на такой довольно серьёзный выход.
Самого спускали с почестями на носилках.
Долго голову ломал почему меня так накрыло жёстко.
Дней 10 до восхождения сдавал кровь, полную дозу (500мл) и сам напроч забыл об этом. Я постоянный донор и для меня это не такое уж и событие, скорее привычный ритм жизни. Давно уже почётный.
Гемоглобин соответственно был ниже низкого. Тупо не успел восстановиться.
Имел все шансы завернуться, если бы не спустили. Такие дела. Будьте осторожнее.
Большое спасибо! Очень жаль что не осветили такой важный момент как профлактику водно-электроитных нарушений из-за употребления талой воды. Магний калий натрий и прочие электролиты.
"Регидрон" Вам в помощь!
Пользовался неоднократно регидроном. Работает. Снижает судороги после сильных нагрузок.
По инструкции 1 пакет на кружку воды, но я разводил половину пакета на литр. Пить стрёмно(как забортная вода), но работает.
День-два на дистиляте прожить(талая вода) совсем легко, если больше начинаются проблемы.
Судороги, нарушение работы мозга, нервные тики.....
Либо подсаливать пищу чуть более чем привычная еда.
Регодрона нет в аптеке😢
Сразу скажу что к высокогорному туризму отношения не имею. Но живу в Ялте и очень часто ради спорта бегаю на Ялтинскую яйлу, я беру простой Аспаркам, толку его в пудру, из расчета 1таблетка на 0.5 воды, и по ходу подъёма припиваю... Особенно действенно летом))))
"профлактику водно-электроитных нарушений из-за употребления талой воды." чтобы это заметить организмом - надо пить это ежедневно 15-20 лет при бедной еде. еда является достаточным условием получения всех солей и минералов
После рекламы БАДов, сомневаюсь во всем остальном, что говорит спикер.
Отличная лекция. Кратко и все по делу!
Приятно слушать.
Простите за дерзкое любопытство, а лектор - внук того самого В.Г. Кукеса - клинического фармаколога и автора легендарного учебника? Вне зависимости от степени родства, спасибо, Спорт-Марафон за приглашение грамотного специалиста в "Клуб путешественников" и публикацию его выступления!
Информации о родственных связях лектора у нас нет) Но, вероятно, Илья сам прокомментирует этот вопрос.
Рады, что лекция была полезна!)
Да
Спасибо за список конкретных препаратов и объяснение, почему именно они
Спасибо. У меня не много пониженное давление.Как отреагирует организм на высоту-понизится ещё больше или наоборот повысится?
повысит
Супер полезный выпуск!
Сергей Веденин описал примение фармакологии в горах (с примерами).
Тоже ходил на Эль,по ускоренной акклиматизации- ничего из перечисленных в начале видео симптомов не испытал! Может ,потому что курю много!)) А вообще,в горах надо быть предельно внимательным к себе и окружающим,не ставить амбиции выше здравого смысла! И конечно,готовиться надо к восхождению… заранее!
❤спасибо! С 24мин четко названо как бороться как бороться с лактатом, СТИМОЛ ( замучалась с болью мышц на дневных длинных походах) - но цитрулина малат это элемент цикла Кребса. Может лучше колоть АТФ ? Или цитофлавин? И еще про горную болезнь. Есть исследование про триметизедин и фенотропил, которые помогают при гипоксии. Не услышала их в лекции. А для профилактики тромбов- кардиомагнил!
Спасибо, очень интересно. А что скажите по поводу ацетазоламида в плане профилактики и лечения горной болезни?
Друзья, спасибо за инфу... НО, в протеиновых батончиках, практически, нет протеина..Сахара там за глаза и уши, а вот с белком проблема)))
Так что в пути есть эти батончики, по логике вашей, как раз на УРА... да и на собственном опыте могу это подтвердить, но тут каждому своё)))
С батончиками, на самом деле, другая проблема. Они замерзают и превращаются в камень. А когда жуешь козинаки то ощущение как буд то жуешь стекло.
@@naumslastennikov3274 это уже проблема второго порядка) при акклиматизации они плавились на солнце))))
Отличный и полезный выпуск😉👍🏻
I'll book
А противопоказания приёма ибупрофена читали? На высоте почки перегруженные от горной болезни просто откажут. И без того густая кровь становится ещё более густой + гематокрит или гемоглобин (могут уменьшаться) + концентрация глюкозы в сыворотке (может снижаться)..."Шаманские травы" - смешно, почему бы Илье просто честно не сказать что не является специалистом в фармакогнозии? Зачем говорить про протеиновые батончики если не понимаешь как вообще ведёт себя организм на высоте? Изолят сывороточного белка с тёплой водой впитывается практически сразу, это же относится и к BCAA. Причём рвоты и тошноты после приёма не наблюдается. Неоднократно ходил в походы в горы именно с изолятами. Малый вес, не нужно долго готовить. Почему обошли вниманием витамин С??? Приём витамина С запускает окислительно-восстановительные процессы в организме, которые на высоте идут ну очень плохо.....Вся лекция свелась в итоге к следующему: "А вот есть такие лекарства в аптеках, но о них я вам не расскажу" Не понимаю чем в данном случае видеолекция лучше статьи 50-ти летней давности, например: geolmarshrut.ru/biblioteka/catalog.php?ELEMENT_ID=3759
Не выдумывай. По поводу ибупрофена побочки на такой дозировки скорее всего не наступят, а голова болит сейчас- над дойти. Витамин С вообще плацебо вполне хватает того что уже есть в депо организма . Бца вообще маркетинг и пустышка
@@НикМан-х4д на высоте, Никита, в условиях развивающейся горной болезни, лекарства и обезболивающие действуют совсем не так как на равнине в естественных условиях. Малейшее падение гемоглобина или глюкозы вы почувствуете ой как хорошо. Читаем инстукцию дальше:
"Влияние на органы дыхания Пациенты, страдающие бронхиальной астмой, аллергическим ринитом, хроническим бронхитом, могут особенно остро реагировать на препарат"
"Ибупрофен с осторожностью следует применять при лечении пациентов, имеющих в анамнезе артериальную гипертонию, умеренную или среднюю степень сердечной недостаточности с задержкой жидкости или отеками, зафиксированные в связи с приемом НПВС." А что мы наблюдаем при развитии горной болезни? ОТЁКИ!!! Правильно?
"Влияние на почки/печень Ибупрофен следует применять с осторожностью пациентам с заболеванием почек или печени и особенно во время сопутствующей терапии диуретиками, поскольку угнетение простагландинов может привести к задержке жидкости и дальнейшему ухудшению функции почек." А что почки должны делать на высоте???? Правильно! Выводить житкость из организма после приёма мочегонных препаратов таких как Диакарб, например.
А сгущение крови и повышенный риск возникновение тромбов - это вообще песня! Так что всё будет как в финале фильма "Убить Билла" после удара разрывающего сердце. Клиент сделает 5 шагов после приёма ибупрофена и упадёт замертво.
Круто! Ждём книжку!:)
Очень ,,хороший,, врач😂😂😂 больше половины препаратов мой знакомый фармацевт в мусорку отправил🤷
Спасибо!
Гипоксен? Интересно кто-нибудь сможет объяснить фармакокинетику этого «препарата»? Ну кроме психосоматического действия 😏
Просто бизнес, и ничего более
туристическая остановка на Фуджи 2600. планировал зайти на 4200 за 4 часа - все гайды говорят что минимум 5 часов - так и случилось - кое-где крутые подьемы были под 70 градусов. из минусов -на 3600 повышенные пульс как при сексе, что даже прикольно. видел швейцасркую семью с подростком - там где я останавливался отдышатся (чисто дождаться нормального пульса) они шли как будто только что из гостиницы вышли.
Нурофен и ибупрофен не принимал, не могу сказать ни хорошего, ни плохого. Обычно в аптечке держу цитрамон.
у кого нить еще от Диакарба газированные напитки становятся горькими?
На 1:40 лектор говорит про сбор 3-х аптечек, а потом про этот подход ни слова. Или это при монтаже вырезали? Подозреваю, речь про индивидуальную, групповую и, отдельно, ампульницу? А на 34:05 звучит странная фраза, что по законодательству он не имеет права рассказывать о кардиологических рецептурных препаратах... Если это не наркотики, то какие могут быть претензии, что на образовательном семинаре будет рассказано о возможном применении в некой гипотетической ситуации, условно, какой-нибудь эскакашки (из солидарности не пишу название, но любой медик поймет, что именно за препарат я имею в виду)? Или просто обзор аптечки швейцарского/ французского/ австрийского горного гида?
Он разделяет аптечки на 3 группы:
1. Для симптоматического лечения. Например, болит голова выпей НПВС
2. Препараты для адаптации к физическим нагрузкам в условиях высокогорья
3. Лечение отёка легких и отёка мозга, то есть острых состояний.
@@ВадимОрлов-м6щ по-видимому, вы правы, спасибо
Спасибо. А киньте ссылку на предзаказ в коммент.
На предзаказ чего?
@@sport_marafon книги
Легче не стало)
Какой книги?
@@sport_marafon :) в конце лекции, лектор рассказал про свою книгу и сказал, что по форме в опроснике можно сделать предзаказ книги. Вопрос можно получить ссылку на опросник ?)
Теперь понятно)
Увы у нас этой формы нет.
Подождем, пока Илья прочитает комментарии и поделится)
сейчас 2024год, литературу приводит врач 2008 года. 16 летней давности!! все это устарело, что он говорит. много современных рандомизированных доказанных исследований есть.
"Нету универсального рецепта акклиматизации..." (с) 8.24 . Как это нету? Очень даже есть. Разработана в СССР и успешно применяется. Испытано на себе в течении 25 лет и многих сезонов в горах. Это азы, которые должны знать даже новички. Называется это ступенчатая акклиматизация. Набор высоты, ночевка, спуск, отдых. Набор высоты, ночевка, набор выше, спуск, отдых. И так далее. Все давно известно. Главная задача это повышение уровня эритроцитов в крови. Надо сначала изучить вопрос, а потом вещать.
Вообще в горах главное не мышцы, а сердечно-сосудистая система и легкие. Они вывозят. На высоте выше 6000 м. это четыре вдоха-выдоха на шаг и подряд можно сделать не больше десяти шагов, мышцы не главное. Правильно, на ходу углеводы нужны. Лучше всего орехи с медом или курага сладкая. Но внизу, после горы и перед следующей надо жрать. Мясо. Сало. Белки. Потому. что на высоте организм не только жир в переработку пускает, но и мышцы. Высотная дистрофия называется. После трех-четырех дней на стене становишься худым и гончим. Поскольку настоящий альпинизм это не одна гора в сезон, а пять-шесть, то еды надо много. Вообще, давать советы после одного восхождения ..... Можно было найти человека с большим багажом.
"Зачем препарат активированный уголь?"(с)13. 36. Без него невозможно. Очень часто пригождается. Поскольку пищеварение страдает. Вообще таблетки на высоте вещь лукавая. Надо очень аккуратно применять.
За деньги, с гидами... Это эрзац -альпинизм. Не настоящий. Я бы о таком событии никому не рассказывал.
Орехи плохо усваиваются, тем более на высоте.
Если "врач" предлагает БАД - то это шарлатан а не медик
А как юридически защищены альпинисты медики? Например я с мед образованием иду в горы в качестве клиента с коммерческой группой под руководством гида.имея нужные препараты могу оказывать помощь другим участникам группы?
Никак не защищены. Можно оказывать только первую помощь, в объеме и соответствии с приказом Минздравсоцразвития от 04.05.12 №477н. Наличие мед. образования принципиально ничего не меняет.
Ни о чём..Самого важного не рассказал. Реклама БАДов..
А что же главное?
@@sport_marafon лекарства,которые могут спасти жизнь,а не фуфломицин..
@@МихаилГорбунов-ц5у вообщем Ибу про Фен и нет проблем😂 😂😂
если начинается горная болезнь на 3600 - вам в горы ходить не нужно
горную болезнь невозможно предупредить лекарствами. давно бы избавились от нее. только постепенный набор высоты. а лекарства помогут снизить неприятные и болезненные ее проявления.
Подскажите, а если на горе возникает «острая ситуация» и возникает необходимость сделать дексаметазон (допустим человеком с медицинским образованием) , каким образом это происходит? (Если плохие погодные условия, сильный ветер, метель. Руки моментально замерзают. Делают укол? Есть какое то легкодоступное место на теле?)
расстегнуть молнию на куртке и на флиске, оттянуть и вколоть в плечо. Прямо сквозь термобелье.
Возможный нарыв пройдет у живого человека.
@@vasiliyterkin3257 в целом и так можно, но слой на брюках меньше: колоть целесообразнее в бедро спереди - снаружи, через штанишки.
Так значит ни каких натуральных способов нет , только глотание таблеток??😮
сникерс и кола в горах топчик
замерзнет ваш сникерс
@@MrDenhard следом и зубы отлетят. Проходили)))
Кола будет пучить, жди вздутия. И лучше Баунти
Гдееееее а4 😭😭
Что за парциальное содержание и почему на высоте мало кислорода?? ужас
наверное он оговорился - парциальное давление в сравнении с условной равниной (нормой)
Молодец.Супер ! Жалко в России нет гидов , есть инструктора спортсмены.А альпинизм это не спорт.
А что? Далеко не лучший способ перезимовать лето?
@@antonsurma никогда не был. Ибо соревнования проводили только в СССР. Не путать со скалолазанием.
Про л-карнитин, вообще бред. Просто дорогая моча. Чтобы жиры окислять кислород нужен, весь энергообмен в него упирается, а не в то, что митохондрии жира не хватает.
Этот БАД и на равнине не работает, когда хватает кислорода. Что уж про горы говорить.