Der Test was bringt ein Schleppradial ?
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- Опубликовано: 15 окт 2024
- Nach der Info einer Zuschrift, das ein Schleppradial von 2,70m an der Antenne die Reichweite des Handfunkgerätes erheblich verbessern würde, wollte ich dies erstmal austesten, und falls es euch interessiert dann schaut doch rein.
Vielen Dank an Fauns , für seinen Tip , hier geht's zu seinem Kanal :
/ faunusbushcraft
Hier das Video mit den Antennentest für Handfunkgeräte.
• CB-Antennen für Handfu...
Hier zwei Tipps die ich als Kommentar unter einem anderen Video gefunden habe:
"1) Wenn man es mit der Länge genauer nehmen möchte, dann berücksichtigt man den Verkürzungsfaktor von 0,95.
2) Eine weitere Verbesserung wäre, den Schleppdraht nicht herunterhängen zu lassen, sondern in ca. 1 m Höhe über dem Boden abzuspannen. Dazu befestigt man eine Angler- oder Maurerschnur am Ende des Drahtes und bindet die irgendwo an, z.B. an einem Baum, einem Ast, einer Zaunsäule, etc. Das nennt man dann "Elevated Radial"."
Ich hab' mal nachgerechnet. Kanal 19 = 27.185 kHz = 11.02786 m. Mal vorausgesetzt Du hast als Antenne einen 1/4-Strahler ergibt sich eine Radiallänge von 2.7569m. Mit dem Verkürzungsfaktor wären das 2.62m. Damit liegst Du genau in der Mitte zw. Kanal 1 = 2.64m und Kanal 40 = 2.59m.
Sehr cool, vielen Dank dafür!
Damit kommt die Länge zumindest ungefähr hin und mit der Rechnung ergibt es noch mehr Sinn warum der Draht funktioniert.
Die Idee es abzuspannen ist auch sehr gut, man würde ja zum Funken auch die Antenne nicht gleich auf den Boden legen.
Wäre jedenfalls ein Versuch wert, ob sich die Werte dadurch verbessern.
Vielen Dank nochmals und viele Grüße, Tom 🖖
@@genieur8188 Sexi😆Punkt 1 ja nicht verrkürzen🙄❤
Punkt 2 Schleppdraht gilt im Afu als errektile Dyssfunktion/Spaß!
Falls es interessiert. 2 S-Stufen sind 12dB oder etwa ~~150-fache~~ Sendeleistung - Korrektur: 15-fach - da habe ich Null doch glatt eine selbige zuviel in die Rechnung aufgenommen 🙄. Angenommen die Handfunke hätte wirklich 4W ERP abgestrahlt, dann hätte man mit derselben Antenne ohne Schleppdraht einen ~~600W~~ 60W Brenner anschließen müssen, um auf dasselbe Ergebnis zu kommen. Nur mal so als kleiner Denkanstoß für alle, die gerne die Leistung im Gerät auf 20W statt 4W schrauben. Dann doch lieber die Antenne minimal verbessern, oder nicht? 🤔😉 (PS: von 4 auf 20W ist gut eine 1 S-Stufe)
Absolut, und natürlich interessiert mich Deine Ausführung 😊
Genau das ist es ja , mit einem Standortwechsel oder einfacher Verbesserung der Antenne kann man so viel erreichen.
Die Allen 48 DS hat im Betrieb mit den Akkus sogar weniger als 4 Watt , aber die Rechnung zu den 2 S Stufen mit dem Brenner der benötigten 600 Watt bleibt ja vermutlich gleich.
Ja was so ein einfaches Hilfsmittel doch bringt es hat mich tatsächlich auch sehr überrascht das daß so gut geklappt hat mit ein wenig Draht 🤗
Vielen Dank,
Gruß Tom 🖖
Siehe meine Korrektur oben. Es sind 15x mehr, nicht 150. Mea culpa. Aber die Aussage bleibt trotzdem gleich.
Super Antwort. Bin voll deiner Meinung.
15-fach ist auch falsch, 12 dB ist 16-fach bezogen auf die Leistung, oder 4-fach bezogen auf die Spannung.
Das ist nicht egal,das beste wäre,das Schleppradikal besonderer Länge durchzuprobieren.Ich verlasse mich dabei auf angepasste gekürzte Viertelwellendrähte(Windom).Da kommst du auf eine bessere SWR.Alles andere ist annähernd.Ich habe am Dipol ohne Balun 1:1,1 und an Teleskopen mit Fusspunktspule Selbstbau 1:1,3Swr.Muss aber zugeben,das ich beim CB
Funk 27Mhz 35Jahre herumgeforscht habe im Tal Ahnungsloser um das Wissen zu haben,da ich Funkfreund bin.😂🎉
@@matthiaswilhelm9813 Windom ist mir ein begriff, dann werde ich mir das doch mal genauer ansehen.
Selbstbau bin ich absoluter Fan von, und mittlerweile hab ich auch einen Nano VNA womit ich die ganzen Antennen auch durchmessen kann.
Vielen Dank für die Info, weiterhin viel Spaß beim Hobby, viele Grüße 73.
@@rubberduck4445 Windom ist nix weiter,als ein resonanter Halbwellen Dipol,bei dem der Mittelanschluss bei etwa 1/³tel von Mitte verschoben ist.Das war für mich,als hätte ich einen kleinen Stein der"Weisen" gefunden.Da nannte ich das Meisterwerk Drahtantenne "Edes Wäscheleine"Nach meinem Spitznamen🦊🐁❤Leider kann ich nix zur SWR sagen,wenn eine heiße YL ihren frischgewaschen String noch auf die Leine hängt.Dann glüht der Brenner durch,weil die SWR Scheisse ist.😆😆😆🙄☕🦊hat YL noch red hair,gibt's gleich ne heisse Fuchsjagd auf 80 Meter,hahaha!
Sehr gute Idee. Vielen Dank.
Ich benutze eine kleine ca. 30cm lange Gummiwurst-Antenne als Radial.
Das ist dann wegen der fehlenden Verstimmung durch den Kontakt zur Erde in Resonanz und funktioniert viel besser.
Das probiere ich doch gern einmal aus , danke für den Tipp 😀👍🏻
Gruß, Tom 🖖
Fehlanpassung der Antenne, der Schleppdraht gehört an der Schaltungmasse des Funkgerätes bzw Minuspol der Batterie
OK höre / lese ich das erste Mal, eine Boomerang hat das radial ja auch keinen Kontakt zum Stromkreis des Gerätes , zumindest nicht direkt, bis natürlich die HF Leitung über koax 🤷
Kann die Anpassung ja Mal mit nano vna durchmessen, wenn die Länge stimmt , passt auch der VSWR und damit hat man mit einem Stück Draht die Antenne modifiziert.
Durch rein und rausschieben der Teleskop hat man eine zusätzliche Möglichkeit der Anpassung.
Viele Grüße, Tom 🖖
Unglaublich, ja eine Antenne braucht eben eine Gegenmasse sonst funktioniert sie nicht richtig. Die Stehwelle von unserer mobil Antenne mit Magnetfuß ist hervorragend auf dem Auto, ohne das Blech ist sie miserabel. Aber so einen Draht an der Handquetsche probieren wir auch mal aus 👍
Klasse Test 👍👍 LG Ilka
Unbedingt, und es ist halt auch auf Wanderungen eine großartige Möglichkeit um sowohl die Sendeleistung als auch den Empfang zu verbessern wenn man mit dem Handfunkgerät unterwegs ist , kann es nur empfehlen es Mal auszuprobieren 😊👍
Warum ist denn das Signal trotz bester Antenne und mit Schleppradial so leise? Im Antennentest auf 2 und 3 km ging es doch bis S-Stufe 7. Oder liegt das hier am Empfangsgerät? Vorher war's das President McKinley. Das liegt doch nicht etwa im Schrank und langweilt sich? :)
Nö , die President langweilt sich schon nicht, ist da rege im Einsatz.
Hatte mir extra dazu einen anderen Aufbau mit andere Antenne gemacht um einen stabilen Wert auf einen Km zu bekommen, mit der President und der Gainmaster hätte ich auf die Entfernung keine verlässliche Werte gehabt wenn ich in jedem Versuch S-9 + 10 gehabt hätte 🤷
Viele Grüße , Tom 🖖
@@rubberduck4445 OK, Danke! Ich frage, weil ich diese Antenne am PNI Escort HP 62 betreibe und mich frage, wie weit ich denn tatsächlich damit kommen sollte. Mit einem Schleppradial bekomme ich +2 S-Stufen im Empfang und laut NanoVNA hat die Antenne dann ein SWR von etwa 1.5, also richtig gut. Aber mir scheint es so als ob man bei deinem Test, trotz der geringen Entfernung, kaum was hört. Wie kann das sein? Oder täuscht das einfach?
@@SvenArnhold ah ok , die PNI ist auch super 👍
Hi Tom, japp, jetzt bin auch ein wenig überrascht 😲 ich hätte es nicht gedacht!
Danke für den Test und wünsche Dir noch schöne Feiertage, 55 / 73 *STRATOS* am Mike der Uwe
Ja ich war auch überrascht, der Tip kam im übrigen von Faun , der hat ebenfalls einen Kanal und macht gute Videos über CB , werde den Kanal gleich Mal in meiner Videobeschreibung verlinken .
Ebenfalls viele Grüße, danke fürs reinschauen und frohe Pfingsten 👍
2 s Stufen ist ja Mega, hast du den Test weiterverfolgt?
Das mit dem schleppradikal klappt tatsächlich, es haben mir sehr viele Leute bestätigt und ein anderer RUclipsr hat mir dazu was geschrieben wonach er auf einem Berg mit Handfunkgerät und schleppradikal ein QSO über 200 km hatte.
Wobei man natürlich sagen muss das es je nach Höhe und Ausrichtung auch so klappen kann, er meinte nur daß ohne schlepp war er kaum zu verstehen und hat auch weniger gehört und mit ging es ziemlich gut 👍🏻
Probiere es einfach Mal aus , hab noch Tips bekommen das radial abzuspannen und nicht auf dem Boden liegen zu lassen um noch eine Verbesserung zu erhalten.
Viele Grüße, Tom 🖖
Hallo, mal wieder ein guter Artikel. Für mich , als wiedereinsteiger ein hilfreicher Beitrag. Ist ja auch eigentlich vollkommen klar, das ein besserer Empfänger daraus wird. Ist eben das Prinzip der groundplane. ( z.b. boomerrang ). Ich habe es schon daran gemerkt, das, wenn ich meine Handgurke ( Albrecht ae 2990) einfach nur loslasse der Empfang auf Fm deutlich schwächer wird. Ich benutze übrigens auch eine Teleskop antenne. Bin durch deinen Beitrag darauf aufmerksam geworden und habe mir direkt eine gekauft. Ergebnis sehr gut. In einem Beitrag habe ich gelesen, daß bei voller Länge sie allerdings nicht ganz in Resonanz sein soll. ( 1,30m ) Vielleicht kann ja jemand einen Vorschlag dazu machen was die richtige Länge wäre, bei 80 Kanäle. Übrigens hast du einen tollen 🐶 . Bordercollie?
Vielen Dank, ist tatsächlich ein Außie , wenn auch groß geraten.
Müsste mit Hilfe eines SWR Meters machbar sein denke ich , Mal sehen was man da basteln kann 😁
Viele Grüße, Tom
Es kommt nicht auf den Zentimeter an. Denn der Ausgangskreis, wo die Stabantenne befestigt ist, ist so bemessen, dass du der die Funke in der Hand hält als Gegengewicht wirkt.
warum war das mit schleppradial so am rauschen und die modulation kaum zu verstehen?
Hab da eigentlich kaum n unterschied in echt gehabt , kann höchstens an der Aufnahme selbst liegen , ist halt nur das mic der Actioncam 🤷
@@rubberduck4445 Moin, ja stimmt.Wie kann ich Dich erreichen? Bin auch viel mit meinem Hund unterwegs mit Randy 3 und bin nach 30 Jahren wieder am Funk intressiert. Habe Probs mit der DV27L als stationsantenne. Vielen Dank
@@olafb4826 schau doch Mal in den Kanalinfos , da gibt es einen Inster Link 👍🏻
Hi Tom, Du sagtest 2.70m...? Google doch mal nach der "Schweißfuß-GP" (kein Scherz, der OM, der die erfunden hat hatte diesen Skip). Da hast Du bei etwa 2.40m Strahler dann zwei Radiale mit auch je etwa 2.40. Das Ding mit einem BNC-Stecker unterwegs an einem Baum hochgezogen macht klasse DX! Mir kommen die 2,70 recht lang vor - das könnte bei 2.40 u.U. sogar noch besser werden... Ideal wäre natürlich, wenn Du jemand mit einem VNA hättest zum Messen... oder ein SWR-Meter dran hängen könntest... probieren lohnt sich... 73&55 von 13EC111, "Nivastation" aus Stuttgart oder DO2THM auf ham
Das ist vermutlich möglich, die Idee mit dem Draht in der Länge war nicht von mir und der Kollege hat das irgendwie gemessen 🤷
Hab das lediglich ausprobiert und mit 2 S Stufen mehr ohne Leistungssteigerung finde ich beachtlich.
Könnte man auch mit 2,40 ausprobieren jedoch wage ich zu bezweifeln ob das mit einem S Meter in einem Km Entfernung noch zu messen ist.
Ja ein SWR wäre super und zu sehen wie da die Werte sind , noch besser wäre ein Antennenanalyser.
Mal sehen was ich da machen kann , den an sowas komm ich sogar Ran ☺️
Vielen Dank für den Input, viele Grüße und auch die besten Zahlen 55/73
Tom 🖖
I tried a homemade radial made of electrical cord 2,5m long and put under the original 20cm rubberduck antenna and the other end on the ground. Result; from 6S to 8S and much clearer sound. With the Hygain 54cm antenna and the radial I got an increase from 7S to 8S and a clearer sound. With the 130cm long telescopic antenna from 8S to ca 8,5S and a little bit clearer sound. I also tried to hang the 2,5m radial up in a tree , but got a 1/2S less than without the radial.
Also in diesem Fall ohne elektrischen Kontakt? Übrigens, Dien Intro ist zu laut, wenn man das ganz vorsichtig anmerken dar...
Also der Draht ist schon mit der Antenne verbunden , vielleicht hab ich das an der Stelle nicht gut dargestellt.
Und natürlich darf man das anmerken, ich bin froh über jeden Input und konstruktive Kritik ist doch großartig, dann werde ich in zukünftigen Projekten versuchen das ganze besser abzumischen , vielen Dank dafür 👍🏻
Viele Grüße, Tom 🖖
Hallo,
ich habe etwas Lausprecherkabel genommen und mir eine Öse gelötet, so dass die Öse genau auf das Gewinde passt und dann einen TNC-BNC-Adapter herauf gesetzt. Damit passt meine lange Gurke auf meine CB-Falt-Antenne von Abbree von 1,08 m.
Hey Tom ...
Japs,Kabel sind geil 😁👍🏻
Schöner Test mal wieder!!
Ich frage mich ob der "Matsch" sich auch verstärkt?
Immer wieder interessant wie die Wellen sich ihren Weg suchen.
Bin mal gespannt ob ich meine Antenne heute nochmal einfahren muss,wetter soll ja Funken erzeugen heute..
Naja,mal sehen!
Danke dir für deine Mühe,hat wieder Spaß gemacht 👍🏻
Besten gruss und bis später ✌🏻
Gern , es macht ja auch Spaß herauszufinden wie man noch was verbessern kann und das dann noch teilen zu können ist doch super.
Ich bin auf Deinen Erfahrungsbericht zur GainMaster gespannt, der Aufbau war ja schon sehr interessant 😊
@@rubberduck4445 ich danke dir,wenn sie mal oben ist werde ich natürlich berichten!
Stimmt,es macht Spaß und so soll es ja auch sein.Austauschen oder den ein oder anderen Tip weitergeben ist ja auch was feines!
Auch immer wieder nette Menschen kennenzulernen zu können und dürfen macht dabei iwie ja noch das beste aus 😉👍🏻
Bis zum nächsten mal,bleib gesund und beste Grüße,Markus ✌🏻
Ive done this counterpoise wire trick on Randy 2/3 3 S Points better on stock helical antenna 👍
Es gab mal die eine Formel für Radiale allgemein:
54 : Frequenz
Und da kamen bei mir dann 2 Meter heraus. Bei einem Schleppradial kann das wohl auch andere sein ?? Hier schein das Schleppradial = Lambda / 2 zu sein. Ich nutze mein Schleppradial mit 2 Meter Länge an meiner Randy 3 und bin ganz zufrieden mit dem Ergebnis.
Hi , also ich hab da ja überhaupt nix gerechnet das war ein Tip eines Zuschauers, der hatte gute Erfahrungen mit dem Schlepp von 1,70 m was bei meinem Feldversuch echt gut funktioniert hat.
Da war dann noch die 1,40 m als Vorschlag , was man ja ohne weiteres auch mal testen könnte, na und 2 m wären auch interessant wenn Du bereits gute Erfahrungswerte damit gemacht hast!
Vielen Dank für Deinen Input
Grüße
Tom
2 S-Stufen! Das sind ja mal eben 12dB Gewinn! Das ist ja wie eine Versechzehnfachung (krasses Wort) der Sendeleistung!
Was soll ich sagen , und das mit einem Draht , probier es gern aus ich hätte es auch nicht für möglich gehalten.
Allerdings würde mich hierbei der SWR werd interessieren , wie der sich verhält zum einem ohne und dann mit dem Draht.
Benötige dazu noch einen bestimmten Adapter, dann werde ich das doch Mal gleich testen.
Viele Grüße, Tom
PS. : Tatsächlich krasses wort 👍🏻
Noch besser geht ein Koax Radial. Das ist dann auch kürzer, wegen VK=0,667 nur 1,84m.
Ist dann vielleicht wegen des Gewichts nicht so praktisch aber natürlich würde das mit dem richtigen Umrechnungsfaktor und der richtigen länge im Querschnitt funktionieren.
Ist vielleicht noch ein Test wert , kürzer kann da durchaus auch praktischer sein 😊👍🏻
Vielen Dank und einen guten Rutsch ins Jahr 2023
Gruß Tom 🖖
@@rubberduck4445 Da nimmt man zb RG 174, das geht genauso gut und hat auch VK=0,667. Durchmesser nur 2,8 mm und wiegt nur 12,5 g pro m.
@@TheMicrofox das ist ja mega , ich hab das mit dem Dart ja von einem Zuschauer, der meinte teste das Mal aus er hat da gute Ergebnisse mit erzielt.
Aber das würde die Sache ja deutlich verbessern, wie lang dürfte das dann sein mit dem Kabel um gleich gute Ergebnisse zu haben 🤔
Das ist doch wirklich Mal wieder ein. Versuch wert 😀
Danke für die Idee 👍🏻
@@rubberduck4445 Der Gedanke mit dem Verkürzungsfaktor ist nachvollziehbar, der bezieht sich aber auf das Koaxkabel, wenn die Welle im Koaxkabel im Dielektrikum langsamer als mit Lichtgeschwindigkeit läuft (Faktor 0,66). Beim schleppradial muss die Welle aber zugänglich sein. Es soll ja mit dem Strahler interagieren. Also außen laufen (bei Koaxkabel auf dem Mantel). Da gilt der Verkürzungsfaktor von ca. 0,95, wie bei jedem Kabel. Also koax macht als schleppradial leider wirklich wenig Sinn, da nimmt man genau das, was Du verwendet hast 🤷♂. BTW. Schönes Gainmaster Video.
@@rubberduck4445 Wie bereits geschrieben, für CB (11m Band) hat es eine Länge von nur 1,84m.
(Wellenlänge von Bandmitte dividiert durch vier mal 0,667)
Egal, wie oft ich mir das Video ansehe:
Während des Versuches konnte man ja deinen Empfänger zuhause und auch deine Modulation vernehmen.
Ohne Schleppradial kamst du verständlich rüber (ich würde eine Radio 3 geben).
MIT Schleppradial war es ein einziges Knarren und Krachen.
Von daher verstehe ich nicht ganz, wieso das eine Verbesserung sein soll?
Allein wegen den S-Stufen? Die bringen nix, wenn man nichts versteht.
@@rezatschwalbe Absolut richtig, der Radio Wert wird einfach viel zu oft vernachlässigt, leider hab ich das Thema auch nicht mehr weiter verfolgt denn ich hätte gern noch den SWR mit und ohne gemessen , heute hätte ich dafür sogar das Equipment, vielleicht wäre das auch einmal wieder eine spannende Idee für ein Video !
Vielen Dank fürs reinschauen und danke für die Inspiration!
Grüße 73
@@rubberduck4445 Alles gut. Und wenn ein entsprechendes Video kommt, bin ich auf jeden Fall mit dabei 😀
Sehr interessant aber beim Testen Rauschsperre besser offen lassen. 73 aus Berlin
Das Rauschen macht sich was nervig auf dem Video , sonst geb ich Dir völlig Recht 👍
Vielen Dank für's Feedback, Grüße vom Niederrhein 🍻
wieso ist mein Kommentar auf einmal weg...?
Also ich hab kein Kommentar gelöscht 🤷 wusste auch nicht warum 🤔
@@rubberduck4445 Ich habe den wegen einem Tippfehler nochmal bearbeitet, dann kamm eine Error Meldung von YT und dann war der weg.... hä?? Ich nix verstehen.
Hoffe das taucht wieder auf , vielleicht irgend ein Fehler , wäre ja schade 😐
@@leatherwiz na da haben wir's ja , hat sich das System an der Stelle aufgehangen 🙄
Eben wieder, dasselbe ist passiert
Alter Hut hi. Nutze stattdessen ein externes Micro und ziehes es etwas auseinander. Lass dich überraschen.
Ja , das hab ich mir auch schon Mal angedacht mit dem externen Mike.
Hab da allerdings noch keines gefunden was mich beeindruckt 🤷
Aber danke für den Tipp 👍🏻
Viele Grüße, Tom 🖖
*👍класс и привет от тренера по футболу22*
👍🏻😉🙋🏻♂️🎗 73/55 13HN088 Marco
Ebenfalls viele Grüße und danke fürs reinschauen 👍
55/73 13RD775 Tom
Kabel wechselweise rechts / links wickeln (englisch) - und schon gibts keine Verknotungen mehr ;-) 73
ruclips.net/video/sgiB0VSXCDg/видео.html
Das Werd ich doch gleich Mal ausprobieren 😁👍
@@rubberduck4445 ich hab vor Jahren professionell (Hauptberuflich) Veranstaltungstechnik betrieben, irgendwelche Engländer haben uns das gezeigt. es funktioniert am besten, wenn man einen kleinen Twist mit reingibt - es funktioniert 100% auch mit Koax, Triax und auch allen Schukokabeln, Kraftstrom, Multicore etc ;-)
Danke für den Tip, ich werde nämlich mit dem Koaxialkabel manchmal wahnsinnig wenn das so starr ist und sich nicht ordentlich auf und abwickeln lässt 🤣
Interessant, kannte ich gar nicht. Die Kommentatoren im Video sind allerdings nicht einverstanden damit. ;-)