Паркетная доска: клеевая или плавающая укладка?

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 22 ноя 2024

Комментарии • 94

  • @Your_dessert
    @Your_dessert 2 года назад +4

    Спасибо огромное за такие развёрнутые ответы. Чёткое и внятное объяснение. И отдельное спасибо за грамотность, как речевую, так и письменную. Безусловно, я в филологическом восторге))

  • @Иван-щ9б7ш
    @Иван-щ9б7ш 3 года назад +3

    Всё он правильно говорит.Ложил себе парк. доску на подложку первый раз в жизни.Прошло 10 лет,всё отлично.Ещё через 10 лет, можно легко демонтировать и постелить новую.

  • @Sergei1812
    @Sergei1812 3 года назад +2

    Очень интересный обзор и интересная информация! Я занимаюсь профессионально технологией устройства сухих стяжек от компании Кнауф более 20 лет. Штучный паркет или массивную доску укладываю всегда на фанеру. Фанеру режу на 12 или на 36 частей, это делается для того, чтобы снять напряжение и деформацию с фанеры. Если фанеру резать на четыре части, как принято на цементную стяжку, фанера при смене климата начнет деформироваться, и потянет за собой элементы пола Кнауф (ГВЛ), так, как сила сдерживания элементов пола намного меньше, силы деформации фанеры. Полы придут в негодность. Поэтому, укладывать фанеру можно на ГВЛ зная, как и что работает. Мною сделано около 70 объектов и ни одной рекламации. Cамый интересный объект, он же экспериментальный, когда на сухую стяжку Кнауф, я смонтировал лиственницу толщиной 35мм. Это была террасная доска, просто заказчик сказал, что купил массив и его надо уложить на сухую стяжку. А в результате, это оказался массив из лиственницы длиной четыре метра и толщиной 35мм. Мы порезали ее на четыре части и уложили, как стандартную массивную доску. Отциклевали и покрыли маслом. Результат нас сильно порадовал, хотя перед началом было много сомнения! Объекту уже три года и все отлично. Это видео есть в моем Инстаграме.

  • @olegtsoy6164
    @olegtsoy6164 3 года назад +1

    Правельные ВОПРОСЫ
    Прекрасные ОТВЕТЫ
    👍👍👍👍👍

  • @uladimirmorozov9768
    @uladimirmorozov9768 3 года назад +1

    Основание деревянная доска 38 мм уложенная по деревянным лагам. Поверхность выровнена. При хождении есть незначительные колебания деревянного пола. Приобретена паркетная доска в замок. Как лучше уложить паркетную доску: 1. На пробковую подложку без клея. 2. На пробковую подложку с клеевой укладкой.

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  3 года назад

      1. Если колебания незначительные (не приведут к слому доски по замку), но присутствуют, то использование клеевой системы уменьшает люфт и возможное расхождение относительно метода без клея. 2. Для клеевой укладки пробковая подложка - плохой вариант, лучше использовать специализированные синтетические подложки, предназначенные для клеевой укладки.

    • @uladimirmorozov9768
      @uladimirmorozov9768 3 года назад

      Т.е. в моем случае лучшее решение это приклеить специальную подложку к черновой доске, и к ней уже приклеить инженерную доску? Какой клей использовать? Нужно ли дополнительно крепить шурупами? Если не применять специальную подложку а укладывать прямо на черновой пол какой вариант в этом случае по креплению. Спасибо!

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  3 года назад

      @@uladimirmorozov9768 Если выравнивать не планируете (фанерой, например), лучше всего напрямую без подложки приклеить инженерную доску (чем толще - тем лучше). Клей - любой подходящий для паркета - либо универсальный паркетный клей, либо полуэластичный.
      Шурупы (лучше специальные для деревянных полов) - смысл имеют только в том, что на момент укладки с ними удобнее притягивать доски друг к другу. На надежность крепления шурупы влияния не оказывают.

  • @evgeniikudriavtcev5915
    @evgeniikudriavtcev5915 6 месяцев назад

    Вопрос -можно ли применять склеивание досок между собой, плюсы и минусы? В моей первой квартире было два вида ламината. Дорогой замковый 10мм без фаски и тонкий 8мм, который который производитель рекомендовал склеивать между собой. Оба ламината укладывались плавающим способом. Оба ламината одного известного шведского производителе. Так вот, тот дешевый ламинат, который склеенный между собой, пролежал 20 лет как новый и еще лежит. А тот что на замках ламинат, стал иметь заметные черные полоски между досками уже через несколько лет эксплуатации, потому что туда попадала грязь за многие годы. Почему сейчас склейку досок (ламинат или паркетная доска) не предлагает ни один производитель? И можно ли это сделать самому? Уверен что очень малый процент пользователей разбирают ламинат, чтобы поменять одну дощечку. В данным момент у меня такая ситуация не стандартная. Требуется уложить шумоизоляционное покрытие (мембрану+войлок, всего 8мм) под ламинат или паркетную доску. Так как слой не маленькие требуется общая жесткость покрытия. Как вариант, вижу склеивание досок между собой и толщину покрытия 12-13мм. В этом случае, надеюсь, покрытие будет надежно лежат долгие годы. В случае необоримости замены, меняется вся комната от порога до порога.

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  6 месяцев назад

      У ламината проблема с замками на стыках существует, у паркетной доски - нет, там сами замки больше и другой конструкции. При желании, можно проклеить замки клеем ПВА группы d3. Хуже точно не будет.

  • @СайрудинСултанбегов

    Здравствуйте было бы хорошо если бы вы напомнили про наливной пол.тогда как быть лучше приклеить или плавающая

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  Год назад

      Это самый распространенный случай. Клеить всегда лучше.

  • @drewbarrow5670
    @drewbarrow5670 Год назад +1

    Есть один факт, который всё решает. Ходить по плавающему полу неприятно. От пола хочется ощущение монолитности, прочности, устойчивости. Когда ходишь по плавающему этого нет, есть ощущение хождения по разбросанному незакрепленному мусору, который немного играет. И если с дешёвым ламинатом это можно понять - ну всё равно материала го вно. Но когда покупаешь дорогую паркетную доску хочется чтобы всё было как надо, в том числе ощущение стабильности пола.

  • @MrYuryZ
    @MrYuryZ 4 года назад +2

    Спасибо за подробное объяснение! Подскажите, правильно я понял, что на ГВЛВ приклеивать паркетную доску можно, но вероятность, что определенный % досок отклеится выше, нежели если клеить на прочное основание (стяжка, наливной пол)? Если пол ГВЛВ, то лучше использовать плавующую укладку?

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  4 года назад +1

      Спасибо. Если паркетная доска качественная (хорошо просушенная) и предназначена для бесклеевой укладки (не с фанерным основанием) - можно клеить на ГВЛ.
      Риски того, что паркетная доска отклеится и "вздыбится" будут такими же, как если уложить на подложку (например, при сильном повышении влажности, если захочется рядом плитку клеить или обои). При укладке на стяжку или наливной пол таких рисков практически нет. В общем-то, замковая паркетная доска - единственный вариант паркета, который на ГВЛ возможно приклеить, если уже ГВЛ постелена и переделывать дорого.

    • @MrYuryZ
      @MrYuryZ 4 года назад

      @@ya_magazin Большое спасибо за развернутый ответ! 💯 👍💯👍

    • @sebastianpeyrera3160
      @sebastianpeyrera3160 3 года назад

      @@ya_magazin подскажите пожалуйста какие клеи в этом случае лучше использовать...прежде всего интересен бюджетный сегмент- 300 - 400 р за килограмм

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  3 года назад

      @@sebastianpeyrera3160 Сходу не подскажем, не такая простая задачка. Там в чем нюанс - лучше всего в такой ситуации использовать полиуретановый или силановый, но эластичный клей - он, условно, по консистенции как жвачка и распределяет усилие на всю площадь, если вдруг паркет решит оторваться (недорогой и повышенная влажность в помещении, как пример). Такие клеи, как правило, используются для крупноформатного или художественного паркета - т.е. рассчитаны на премиум-сегмент и все популярные производители выпускают такие клеи в небольшом количестве довольно дорого. 300-400 руб. за кг - это очень-очень дешево для клея с высоким содержанием полиуретана, что и обеспечивает эластичность. У дешевых клеев, во-первых, много других компонентов в составе - обычно эпоксидные смолы. Во-вторых, у фабрик, как правило, есть только 1 дешевый клей, благодаря чему хоть как-то удается снизить себестоимость за счет упрощенной логистики, и этот 1 клей в 100% случаев жестко-эластичный. Поэтому оптимальный вариант - купить обычный полиуретановый клей за 300-400 руб. за кг и надеяться, что доска хорошего качества. Хорошие клеи в такой ценовой категории - европейского производства, но не раскрученных компаний. Как пример, Bochem PH Parkettklebstoff 2K Eco или ARDEX AF 415 - если со скидками, они где-то в Ваш бюджет впишутся.
      Если высокоэластичные клеи - это где-то ближе к 1000 руб. за кг.

  • @ОлегХореев
    @ОлегХореев 3 года назад +2

    Простой вопрос растянули, в итоге видел не интересное.
    1. Есть тёплый пол, есть деньги, есть профи отделочники - надо клеить
    2. Есть скрытый плинтус, есть деньги, есть профи отделочники - надо клеить.
    В остальном плавающий.

  • @АнатолійКостенко-ч8ш
    @АнатолійКостенко-ч8ш 2 года назад +1

    А как снять приклеенную паркетную доску аккуратно? Растворителем? Кто нибудь делал? Подскажите

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  2 года назад +1

      Основной вопрос - для чего? Если нужно сохранить паркетную доску, то растворитель поможет только в случае, если использовался клей типа битумной мастики или км-3. Если паркетный клей нового поколения - у него прочность выше, чем у клея, склеивающего части паркета между собой. Это если подразумевается многослойная паркетная доска, а не массивная.
      Чаще всего, паркет вырезается болгаркой или выкорчевывается стамеской, а потом паркетный клей отшлифовывается.
      Если нужно сохранить паркет для будущего использования, можно аккуратно универсальным резаком (который для дверных коробок) срезать клеевой шов, но после того, как снят первый ряд - это более трудоемкая задача.

    • @АнатолійКостенко-ч8ш
      @АнатолійКостенко-ч8ш 2 года назад

      @@ya_magazin спасибо
      Доска отклеилась с одной стороны, думаю снимать или клеить обратно. Склоняюсь к тому, чтоб приклеить, вот только вопрос тогда чем. Вырезать не хотелось бы

  • @Dima83stup
    @Dima83stup 4 года назад +16

    Интервью можно назвать: - "Кручу верчу нае...ть хочу!")

  • @Vladislav55rus
    @Vladislav55rus 3 года назад +1

    Здравствуйте! Хочу сделать дёшево и сердито: купить замковую паркетную доску Barlinek и приклеить её на бетонную стяжку. Клеить замковую парк. доску - это нормально?))

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  3 года назад

      Да, нормально, только не забудьте стяжку прогрунтовать.

    • @Vladislav55rus
      @Vladislav55rus 3 года назад

      @@ya_magazin Посоветуйте пожалуйста хорошую грунтовку

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  3 года назад

      @@Vladislav55rus Зависит от нюансов основания и клея. Обычно в инструкции для клея рекомендуемые грунтовки пишут.
      Можно посоветовать дорогую эпоксидную грунтовку Sika Primer MB, но Вы собирались дешево и сердито. :)

    • @noraparkanskaya72
      @noraparkanskaya72 3 года назад

      У меня сосед сделал - все отклеилось 😿😿😿

  • @ИгорьМаров-с6ш
    @ИгорьМаров-с6ш 3 года назад +1

    Добрый день! подскажите а если дополнительно проклеивать замок доски, чтоб минимизировать расхождении доски в будущем

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  3 года назад +3

      Расхождение досок в паркетной доске - исключительно редкое явление, в отличие от ламината - это должны быть ну совсем запредельно нарушены нормы укладки, чтобы сам замок сломался. При проклейке часто возникает другая проблема. Современные замки у паркета очень плотные, там нет дополнительного пространства для клея. Если проклеить - встанет в натяжку и при увеличении влажности может появиться скрип, а при сухости, когда верхний слой сужается, размер щелей будет больше, чем без проклейки. По этой же причине ламинат спокойно можно дополнительно герметиком для стыков обработать, а паркетную доску (не на HDF) - не стоит.

    • @ИгорьМаров-с6ш
      @ИгорьМаров-с6ш 3 года назад +1

      @@ya_magazin Большое спасибо. А что скажете по поводу подобных средств RICO AquaStop для защиты стыков ламината и паркета

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  3 года назад +1

      @@ИгорьМаров-с6ш Если как средство для защиты от воды, восковые пропитки защищают не на 100% - будут редкие места, где вода сможет впитаться с тем же результатом (например, где замок трется или где нетщательно промазано соединение - такие места точно будут). При пролитии небольшого количества воды - какой-то смысл есть, но с паркетной доской и так ничего не происходит, это не ламинат. Чаще проблемы возникают с повреждением масла/лака от кипятка. И есть паркетная доска, где стыки верхнего слоя обрабатывают, а есть, где нет - вода туда тоже впитывается. А вот с точки зрения устранения скрипа - в некоторых случаях помогает, когда есть шорох от трения, но не скрип от люфта. Да и скрип в паркетной доске - если основание ровное, ниоткуда не возьмется, это всегда признак нарушения укладки. Время работы сильно увеличивает, а толку чуть.

    • @ИгорьМаров-с6ш
      @ИгорьМаров-с6ш 3 года назад

      @@ya_magazin Благодарю)

    • @domovoy6767
      @domovoy6767 3 года назад

      @@ИгорьМаров-с6ш .. уйня всё это

  • @youandi8780
    @youandi8780 3 года назад

    На ОСП приклеивать паркетную доску, массив можно клеить?

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  3 года назад

      Массив - нет. Если деревяшку начнет выгибать при перепаде влажности, может оторвать вместе с опилками ОСП. Как вариант, если уже ОСП есть и менять не будет, можно приклеить не напрямую к ОСП, а через клеевую подложку сверху, чтобы нагрузка распределялась равномерно.

    • @youandi8780
      @youandi8780 3 года назад

      @@ya_magazin спасибо

  • @marryterehova6487
    @marryterehova6487 5 лет назад +1

    здравствуйте, можно ли инженерную двухслойную доску укладывать на пробку плавающим способом?

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  5 лет назад +1

      Добрый день. Большинство производителей инженерной двухслойной доски с замковым соединением допускают укладку плавающим способом, но в этом случае высокие риски, что при повышении влажности выше нормального уровня будет коробление паркета - например, при подтоплении, замене обоев и т.д. Из-за повышенных рисков мы такую укладку делать не рекомендуем, когда есть возможность обычную трехслойную паркетную доску постелить, либо приклеить пол к основанию, но технически это возможно.

  • @Викория-ы5й
    @Викория-ы5й 3 года назад

    добрый день. подскажите -правило 12 на 8 действует на паркетную доску которая будет уложена на клей?

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  3 года назад

      Нет, не действует.

  • @АгниПетров
    @АгниПетров 4 года назад +1

    переведу на русский : замок работает и отвечает всем требованиям .склейка крайний случай не ровности пола .( это к паркетной доски и ламинату)

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  4 года назад

      Это слишком упрощенно. После приклейки и укладки на подложку эксплуатационные качества пола сильно различаются - звукоотражение, звукопроницаемость, эффект "подушки", которые многие замечают - кому-то он нравится, кому-то нет. Порожки и стыки, толщина конструкции, реставрация отдельных планок или перешлифовка. Если хоть один из этих параметров важен для покупателя, то уже так однозначно ответить нельзя.

    • @АгниПетров
      @АгниПетров 4 года назад

      @@ya_magazin со всем уважением 20 лет опыт- первый ламинат самый дешовый на клею без замка 20 лет жывой !!!после него в 2х комнатах переложил дорогой замковой (просто стёрся на швах) и первый ище поработает лет 10 точно!!!

  • @великийнарод-у8д
    @великийнарод-у8д 4 года назад +1

    Подскажите пожалуйста, если стяжка не ровная можно не клеит?

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  4 года назад

      Допустимый перепад - 2 мм на 2 кв.м. При превышении этого перепада просто появляется риск скрипа или расхождения замков на торцах - он есть и в клеевой, и в плавающей укладке, тут разницы нет. Смотря какие неровности, опять же. С некоторыми "ямками" хорошо справляются плиты - ГВЛ или хвойная подложка. В любом случае, это с укладчиком на объекте решать нужно.

  • @cheshirster
    @cheshirster 3 года назад +2

    Из этих витиеватостей похоже нужно сделать вывод, что для соседей слышимость будет выше в случае приклеенной паркетной доски.

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  3 года назад +3

      Да, но себе будет тише.

  • @Mia-xq6fs
    @Mia-xq6fs 4 года назад

    Подскажите пожалуйста, и паркетную доску и инженерную доску можно уложить на подложку? Или только паркетную можно, а инженерную только приклеить к стяжке?

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  4 года назад +1

      Нужно смотреть рекомендации производителя, потому что терминология неточная. Например, в строительных магазинах иногда обычные доски из массива продают как паркетную доску. Под инженерной доской также все подряд подразумевают - это нестандартизированный термин. Если речь о самой популярной инженерной доске на фанере - она не предназначена для укладки на подложку.

    • @Mia-xq6fs
      @Mia-xq6fs 4 года назад

      @@ya_magazin Спасибо за оперативный ответ! А если, все таки настоящая паркетная доска ( не массив) можно на пробковую подложку?

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  4 года назад +2

      @@Mia-xq6fs Да, если обычная паркетная доска с замком - это самый рекомендуемый способ укладки. Не забудьте, что под пробковую подложку на стяжку или наливной пол обязательно полиэтилен проложить, чтобы риска появления грибка не было - он стоит копейки.

    • @Mia-xq6fs
      @Mia-xq6fs 4 года назад

      @@ya_magazin Огромное Вам спасибо!!!!

  • @iggi9150
    @iggi9150 4 года назад

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста можно ли шкаф-купе устанавливать на паркетную доску? Не пойдёт ли волной от тяжёлого веса?

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  4 года назад +1

      Если подложка в пределах допустимых 2-3 мм - можно, паркетная доска выдерживает гораздо больше, чем шкаф. Если шкаф-купе будет засверливаться сквозь паркетную доску - в этом случае могут появиться места, где паркет скрипит.

    • @iggi9150
      @iggi9150 4 года назад

      @@ya_magazin шкаф засверливаться не будет. Спасибо за ответ 😉

  • @kamilbayramov6763
    @kamilbayramov6763 2 года назад

    Здравствуйте, посоветуйте пожалуста, спордзал находится на 3 этаж, как одезшумить пол, чтобы не беспокоить орендатора на нижних этажах, заране большое спосибо за совет, с большим уважением

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  2 года назад +1

      Самая распространенная технология: на существующее основание укладывается звукоизоляционный материал с необходимыми характеристиками (вибрацию прыжков и звуки музыки убирают разные материалы). На этот материал или слои заливается стяжка или устанавливается фальш-пол, и следом укладывается выбранный вид напольного покрытия.
      Есть нюансы, связанные с типом здания, типом перекрытий и видами спорта, но такая схема используется по умолчанию.

  • @Letucenick
    @Letucenick 3 года назад

    Здравствуте, подскажите хотим уложить единым контуром по второму этажу, 3 спальни и коридорчик между ними, максимальная длинна укладки чуть более 11 местров, по ширине, более 6 метров нет. Можно ли в таких условиях уложить паркетную доску плавающим способом?

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  3 года назад +1

      В теории, да, можно, на практике вопрос в уровне паркетчика (знание нюансов), и больше последствия при неровности основания.

    • @Letucenick
      @Letucenick 3 года назад

      @@ya_magazin Спасибо, основание цементрая стяжка, уроверь лежит хорошо. Выбираем из вариантов ПАРКЕТНАЯ ДОСКА BARLINEK. Возможно ли уложить собственными силами?

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  3 года назад

      @@Letucenick Если следовать инструкции - довольно просто. Единым контуром самостоятельно не стоит, лучше через пороги.

  • @Boyarin-Bulgarin
    @Boyarin-Bulgarin 5 лет назад

    Можно ли клеить к стяжке трехполосную паркетную доску Kahrs 13 мм?

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  5 лет назад +5

      Можно, если соблюдается ровность 2 мм на 2 кв.м. Лучше перед приклеиванием прогрунтовать стяжку, чтобы упрочнить. Потом клеить - лучше подходят высокоэластичные полиуретановые клеи, но можно и на обычные полуэластичные.

    • @Korvin1972
      @Korvin1972 5 лет назад +3

      Можно, только нужна хорошая грунтовка и клей

    • @Boyarin-Bulgarin
      @Boyarin-Bulgarin 5 лет назад

      Спасибо! Говорят будет заметно щели, т.к. у трёхполосный доски нет фаски. На сколько это будет заметно?

    • @Boyarin-Bulgarin
      @Boyarin-Bulgarin 5 лет назад

      Meister Lindura или avanti Kahrs на стяжку?

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  5 лет назад +2

      @@Boyarin-Bulgarin Деревяшка расширяется и сужается, в большей степени, по ширине ламели. В трехполосной доске ламели узкие и щеления нет, характерного для однополосного паркета. Паркетная доска - она же многослойная, нижние слои нивелируют разницу в температуре между основанием и воздухом в комнате - примерно как упрощенная конструкция массива, уложенного на фанеру. И плюс у Kahrs всегда правильно высушенная древесина - она так не искажается при перепадах, как недосушенная. Если в Москве находитесь, можете к нам в магазин на Марксистскую заехать - там лежат несколько вариантов трехполосной паркетной доски на стяжке - какого-то щеления нет, хотя у нас очень сухо - много гипсокартона и т.д. В однополосной паркетной доске у нас щели, предсказуемо, есть.

  • @amunman
    @amunman Год назад +1

    А потом паркетная доска отдирается вместе с верхним слом стяжки

  • @andreyzaycev7383
    @andreyzaycev7383 3 года назад

    Без клея ещё и экологичнее

  • @ИванРоманченко-ц5ъ
    @ИванРоманченко-ц5ъ 2 года назад

    Правильно, но слишком долго

  • @ВолодяЯрошевич-д3ч
    @ВолодяЯрошевич-д3ч 5 лет назад +2

    одна секунда один диз лайк.

  • @АлександрАхмед
    @АлександрАхмед 5 лет назад +9

    мне не одному показалось , много текста ни о чем.

  • @slimthug240685able
    @slimthug240685able 4 года назад +3

    Столько воды.... Сразу бы сказал: клеить - заебись, на подложку-хуйня! Дяденька все правильно бакланит, но очень долго...

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  4 года назад

      Это была первая проба пера. Потом стали сокращать, резать и звук лучше писать.

    • @арсенавтандилян-м3к
      @арсенавтандилян-м3к 3 года назад

      @@ya_magazin я скорость ×2 поставил и почти дослушал)) но всё по делу и никакой воды!!! Не слушайте никого!!! Спасибо!!!

  • @СергейСорокин-ц6т
    @СергейСорокин-ц6т 3 года назад +3

    Обо всем и не о чем.Стой там иди сюда.

  • @laminatik0591
    @laminatik0591 4 года назад +3

    Я устал от него

  • @Korvin1972
    @Korvin1972 5 лет назад +5

    Бред сивой кобылы, кто накосячил тот и ответил рублем,.По теме совершенно ничего толкового не сказал.

  • @Иван-я8л9г
    @Иван-я8л9г 4 года назад +1

    Скажите пожалуйста можно ли приклеить паркетную доску на тёплые полы?

    • @ya_magazin
      @ya_magazin  4 года назад

      Да, это хороший вариант, т.к. меньше теряется тепла, чем в бесклеевом варианте. Нужно только следить, чтобы резкого нагрева не было.