Jérôme PRIEUR et Gérard MORDILLAT décortiquent les origines de l'islam
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- Опубликовано: 13 сен 2024
- Une interview de Jérôme Prieur et Gérard Mordillat sur leur série documentaire "Jésus et l'islam", interview diffusée par France Culture (et documentaire diffusé à l'époque sur Arte en décembre 2015)
Emission Culture d'Islam d'Abdenour Bidar du 20/12/2015, sources : • Jérôme PRIEUR et Gérar... et www.francecult...
Jérôme Prieur et Gérard Mordillat sont auteurs, journalistes et documentaristes, s'étant illustrés par leur travail sur les origines du christianisme (séries "Corpus Christi", "L'Origine du christianisme", et "L’Apocalypse") au ton vigoureusement antichrétien (cf. polémique avec le Pr. Jean-Marie Salamito, détaillée dans le lien ci-après). Ils se sont livrés avec la série "Jésus et l'islam" au même exercice de mise en scène de nombreux chercheurs et spécialistes de l'origine de l'islam. Cf. analyse d'Odon Lafontaine de la série documentaire "Jésus et l'islam" : "Islamologie, le voile se déchire" - www.eecho.fr/is...
Voir la série "Jésus et l'islam" : • Jésus et l'islam - sér...
J'ai écouté cette entrevue avec beaucoup d'intérêt d'autant plus que l'histoire des origines de l'islam est l'un de mes principaux sujets de recherche depuis des années. J'ai été très agréablement surpris de sa grande qualité. Il y a bien quelques affirmations, impensés ou présupposés qui ne sont pas remis en question (parce qu'il est difficile de se soustraire de l'influence du récit traditionnel de l'islam, récit essentiellement mytho-théologique) mais dans l'ensemble c'est une entrevue de grande valeur, pleines d'observations justes et pénétrantes qui peut servir de point de départ à une réflexion critique de la tradition musulmane, de ce qu'elle dit ou comprend du Coran!
Le grand secret de l'islam est un excellent livre qui mériterait d'être enseigne a tous les petits Français dans notre pays de façon a ce qu'ils sachent la verite historique. au lieu de leur raconter des mensonges.
Oui excellent ouvrage,il était temps d'y voir clair!!je souhaite que les musulmans reviennent vers le Christ qui est pour tous ,La Lumière et La vérité dont ils ont été coupé!!! Pour le salut de leurs âmes,qu'ils arrêtent de tuer leurs frères chrétiens car ils sont aux services de l'anti-christ,mais qu'au contraire,ils doivent s'allier avec eux pour combattre l'ant-christ (qui est pour tous le monde!!!) !!! Amen
lol
@@maria-vi6eoma pauvre maria vous pouvez critiquer l'islam mais ça changera rien par compte regarde les dégâts qu'a fait l'église quand elle avait le pouvoir
@@rachidadjou3766 Que Dieu te viennes en aide ainsi qu'à tes confrères, Amen, vous êtes instrumentaliser et vous ne le voyez même pas,c'est désolant!!!
Rien de sérieux
C'est la fin d'un gros mensonge , d'une légende folle....
Dans la bible Jésus est appelé fils de Dieu. Pourquoi dans le coran satan n'a pas appelé mahomét son fils.
hahaha.. c'est une façon de voir les choses ma foi !
Dommage que Bidar soit incapable de se la fermer. Il devrait s'interroger lui-même. Ses trop nombreuses interventions gâchent un suivit donner par les invités. Si je voulais l'entendre lui, je chercherais sa présence sur le web.
Cher monsieur Bidar. Le sujet serait beaucoup plus intéressant si vous cessiez de vouloir démontrer que vous en savez autant sinon plus que vos invités. Vos commentaires souvent inutiles ne font que biaiser le sujet. Autrement dit, si vous vous la fermiez en peu plus, le documentaire y gagnerait en intérêt.
Lol oui
Quel odieux vous êtes. Vous etes incognito alors restez le
L'islam ne dit pas que la religion n'est venu de rien si vous connaissez profondement l'islam , celui ci dit qu'il est juste une mise au point de la revelation qui commence avec Adam en passant par abrahm moise et jesus , l 'islam est un moiuvement reformateur de la croyance millenaire en un seul Dieu unique
si l'animateur pouvait se la fermer.
Merci pour la vidéo
Erreur de traduction c Dieu ds le texte qui dit que Jésus crée avec de l'argile la forme d'un oiseau et il devient un oiseau vivant par son ordre et pas que Jesus dit que c lui qui.....si c Blachere votre référence de traduction trouver un autre c bourré d'erreur de traduction. si le sujet vous passionne apprenez à lire et expliquer le coran de l'Arabe directement l'arabe est bien plus précis
C'est vrai qu'il parle trop l'animateur, il coupe les raisonnements de ses invités c'est pénible.
Celui qui est mort sur la croix c'est sont frère jumeaux qui s'appeler Thomas, qui en arameen veux dire jumeaux ou ressemblant , Tawam voila sont nom de l' epoque , selon l'islam Jesus a etajt exfiltre vers un autre endroit , où il y aurai des montagnes , on dit " élevé " peut etre vers les mntagne iranienne ou afghan
N'est aveugle que celui qui ne veut pas voir . les affirmations très nombreuses ds le coran de la non divinité de Jésus st la mais vous faites comme si ces textes n'existent pas. pas objectifs du tout
Formidable croyance qui ne repose sur rien sinon la peur de la mort et la question du destin et de notre place dans l'univers, personne n'est revenu de l'au-delà si il y a un au-delà ???
Il n'y a ausune peur de la mort mais une préparation...
Vous le confirmerez ou vous l'infirmerez une fois mort, c'est une question de temps,...., mais à ce moment là vous serez cuit (Bien sûr si DIEU le veut).
Avis d'un musulman.
@@ydidier4764 Puisqu'il y a "préparation" il y a donc Peur !
Inutile de se préparer à quelque chose s'il n'y a pas de crainte .
L apocalypse d une façon générale chez tous les les religions c un avertissement et c une préparation à la mort
Vous ne pouvez pas être spécialiste de l'islam, si vous ne maîtrisez pas la langue Arabe.
C'est pour ca qu'ils ont des collègues spécialistes de la langue arabe qui travaillent avec eux ;)
Oh, la, la quelle histoire... Mais cela ne me surprend pas de Prieur et de Mordillat qui sont des militants antiracistes et c'est au nom de l'antiracisme qu'ils font ce travail pour arrimer l'islam à la théologie biblique en annexant Jésus à Mahomet. Jésus qui n'a pas connu Mahomet et Mahomet qui a entendu des récits sur Jésus. On n'est pas dans l'Histoire mais dans une spéculation politique devant jeter des ponts avec le vivre ensemble. Celui qui est ignorant, ne tirera rien de cette émission car il faut avoir des connaissances solides pour suivre ce débat élitiste. Mais en fait ce que disent nos deux journalistes, cela a déjà été écrit de manière concrète et compréhensible pour tout le monde. Au lieu de tourner autour du pot, il faut poser la question fondamentale. L'islam est-il une "hérésie" du judaïsme et/ou du christianisme?
"Qu'est-ce que Mahomet pourrait devoir à ces chrétiens et juifs intimement mêlés à la vie quotidienne des polythéistes arabes d'alors?
"Il leur doit, en premier lieu... le désir ardent de posséder un livre révélé - livre issu de l'âme arabe - sur lequel se fonderait la réforme envisagée et tant souhaitée; mais tout cela ne devait pas aboutir à annihiler la personnalité des Arabes, en l'annexant soit aux chrétiens dont les missionnaires, souvent agents de la Perse ou de Byzance, sillonnaient la presque île, soit aux juifs, que leur rôle économique, et leur complexe de peuple élu rendaient odieux à tous les Arabes.
"Il ne restait donc à Mahomet que de créer un monothéisme arabe sur la base des résultats acquis par la théologie biblique, mais adapté aux aspirations de l'Arabe qui ne saurait se soumettre aux innombrables prescriptions rituelles rabbiniques, ni aux subtiles distinctions théologiques du christianisme des conciles œcuméniques, de présenter ce monothéisme comme un retour au monothéisme abrahamiques, lequel fut corrompu par chrétiens et juifs, de réfuter les prétentions des uns et des autres de posséder exclusivement la religion la plus parfaite et de s'arroger la prophétie".
Toufic Fahd, Histoire des Religions, Naissance de l'Islam, Encyclopédie de la Pléiade, Gallimard, 1972, pp659-670.
Il faut commencer par poser franchement cette question et après, on peut spéculer avec Prieur et Mordillat qui disent sans vouloir le dire que la révélation de Mahomet était une révélation politique et non divine. Créer une "nation" arabe comme la Perse et Byzance.
L'entretien est un peu fouillis, je vous le concède volontiers. Je vous recommande cependant de visionner leur série documentaire "Jésus et l'islam". Ici sur ma chaine Odysee : odysee.com/$/playlist/3f7cd14392bb5b102165a3daf75ad42cf7057c57
Vous y lirez aussi ma recension critique de leur travail.
@@OdonLafontaine Je n'ai pas regardé cette série (Jacqueline Chebbi me tape) qui ne disait pas son véritable objet mais qui se devinait. Cette récupération de Jésus par l'Islam n'est-ce pas dans l'idée de créer un islamo-christianisme pour effacer la place du judaïsme dans christianisme?
@@photinimitrou4527 En fait l'islam provient lointainement d'une apocalypse ratée : des chrétiens arabes alliés à un courant juif très singulier croyaient au 7e siècle que les temps apocalyptiques étaient arrivés et qu'ils pourraient déclencher le retour du Messie prévu à la fin des temps en prenant Jérusalem et en y rétablissant le culte juif ancien au Temple.
Ils l'ont fait, mais Jésus n'est jamais revenu pour établir le royaume de Dieu sur terre. Ils se sont alors battus entre eux, pour savoir s'il fallait continuer d'attendre Jésus, pour savoir qui pouvait régner au nom de Dieu en l'attendant, voire carrément régner à la place de Jésus comme le lieutenant de Dieu sur terre (c'est le sens du mot "calife") et y établir son royaume.
C'est ce qui a fini par se faire. L'attente du retour de Jésus a été renvoyée à la fin des temps, et les changements de dynastie régnante ont obligé à inventer un corpus religieux spécifique pour justifier que Dieu aurait donné le pouvoir aux califes. D'où l'invention de la révélation divine directe, du prophète, du livre divin, etc.
Farfouillez sur ma chaine youtube, vous y trouverez pas mal de vidéos de chercheurs qui approchent désormais cette hypothèse. Voyez aussi les vidéos où je propose une synthèse de leurs découvertes.
@@photinimitrou4527 Je plussoie votre commentaire sur Jacqueline Chabbi. Il y a cependant des interventions remarquables dans la série (Dye notamment), et l'une des dernières interventions de Patricia Crone avant sa mort.
@@OdonLafontaine je dirais juste pour ma part que je " suis allergique" à Mordillat et Prieur : leur style d'interrogatoire, les montages, les interpretations qui surnagent sur les témoignagnrs coupés ./..depuis Corpus Christi ..je ne peux plus écouter ni le fond ni la forme , sans doute dommage , mais impossible , c'est répulsif. Il me faudrait un resumé neutre des points à retenir de leur intervention...😉
❤️❤️❤️
La preuve il ne dit pas je crée un oiseau de rien . mais il modele la forme dun oiseau d'argile (partie humaine) et il devient un oiseau vivant (partie divine)
Et si on fait griller l'oiseau vivant (le poulet) au four ?! .. on mange la partie divine alors ! .Cool ! .... j'ai mangé la partie divine ! .. et ensuite elle est sorti par derrière dans les W.C . Tellement divin !
FRANCE CULTURE (Culture d'islam) …
C'est un debat de sourds Haha.. tout le monde et d'accord sur tous.
Il ya d'autres passages ds le coran pour demonter la divinité de Jésus et sa mère en rappelant simplement qu'ils étaient tout 2 consommateur de nourriture comme tout humain
Faux... Jésus s'est fait HOMME, il est le Fils de l'homme dans l'Evangile et en tant qu'homme, il mange.. même Dieu lors de sa visite à Abraham (lire la génèse) sous la forme de 3 hommes a mangé.. abraham a fait tuée une bête pour son diner.. instruisez vous un peu..
Jésus a mené une vie d'homme, parmi les hommes, et il a donné sa vie pour nous ... il est mort a souffert comme un homme et il a réssuscité et il est monté au ciel s'asseoir à la droite de Dieu.. étudiez les textes..
Tant qu'il était sur terre, il a bu et mangé...
Marie était une humaine, mais Jésus est resté 4O jours dans le désert sans manger.. mieux que ton faux jeûne..Si Jésus s'est fait homme, il boit et mange comme un homme.
Y'a trop d'âneries, je ne peux commenter ... Dommage.
Ces gens n'ont aucune connaissance Biblique concernant l'histoire de Jésus.
Le reste leur appartient ... je ne parle que de ce que je connais.
Mais, s'ils sont plus informés sur le Coran et la vie de Mohamed que de la Bible et Jésus, pour des chrétiens, c'est très étrange !
Enfin, ça les regarde !
J'ai vu la série et je l'ai trouvé sans intérêt.
Ils étaient tous d'accord avec L'Islam ... dithyrambiques à souhait ...
Je ne me souviens pas avoir appris qqchose ...
Vous êtes sévère : il y avait tout de même de nombreuses pépites dans la série Jésus et l'islam
cf. ma petite recension : www.eecho.fr/islamologie-le-voile-se-dechire/
et ici la série complète : www.bitchute.com/playlist/Qy8SjWV8Ife2/
@@OdonLafontaine
Mordillat et Le Prieur sont des anti chrétiens....
Jésus a eu la capacité de dieu de créer et de guérir mais à chaque action il rajoute par la permission de Dieu . donc il na été qu'un intermédiaire. ça veut aucunement dire que Dieu lui a transmis son pouvoir créateur.
C'est plus complexe que cela, toujours à vouloir diminuer Jésus vous faites un gros complexe ..
@@dagna543 En fait ça vous arrange qq part que Jésus soit Deifié c pour cela que mm si c contraire a la raison vous voulez y croire .
Qu'il suffit de croire en lui et comme il s'est sacrifié pour ces brebis he ben tous vos péchés sont lavés. C la ou moi je vous dit que c bcs plus complexe que cela.
Vous voulez échappés à vos responsabilités individuels auprès de votre créateur en voulant faire porter à Jésus tout le poids de vos péchés.
Honnêtement ça vous semble plus plausible ou qq qui vous dit que chacun sera responsable de ces actes personnellement devant son créateur ?
Jésus nous ont le respectent parcequ'on on lui fait pas porter le poids de nos erreurs pour qu'il aille intercéder auprès de Dieu.
Ce Bidare ne peut pas être musulman, ses propos sont absolument absurdes.
Le grand secret de l’islam. C’est le titre d’un ouvrage qui dément
l’islam à travers une étude comparative des écritures du Coran, il oriente
habilement l’individu à se fixer sur des défauts d’écritures humaines et omet sciemment de préciser que le Coran a été révélé oralement par le Prophète lequel, au moment, de la révélation n’était pas un calife.
Celui qui écrit le Coran en voulant déformer ou omettre des versets n’engage que sa personne et de tels agissements ne peuvent discréditer la sainteté de la religion. N’est ce pas le cas des premiers textes falsifiés par la main profane des cupides usuriers. Ces idiots avaient oublié que la parole divine est une vérité et comme telle, elle est immuable.
Les artisans du livre ‘’Le grand secret de l’islam’’ commentent la forme calligraphique d’une écriture coranique écrite de la main de l’homme et se servent des biffures, au demeurant naturelles par le fait humain, comme un prétexte valable, selon eux, pour discréditer l’islam et avancer, sans scrupule, que ce serait une fausse religion.
Lorsqu’un Roi donne des instructions verbales et que son sujet les retranscrit en faisant des ratures, est-ce un motif valable pour remettre en question l’authenticité des instructions ? L’écriture étant qu’un support à la parole.
"Celui qui écrit le Coran en voulant déformer ou omettre des versets n'engage que sa personne" écrivez-vous ...
Que savez vous de la prédication historique de Mahomet ? Le seul témoignage qui nous en est parvenu, c'est le texte coranique dans ses différentes versions, écrites et éditées par des califes tout puissants qui en retiraient toute la légitimation de leur pouvoir. Sans doute pensez vous que ces califes n'engageaient alors que leurs personnes ? Et pas l'empire qu'ils gouvernaient alors ?
Vous voulez croire à la fable de la transmission orale du Coran, en ligne droite sans modification depuis Mahomet ? Hélas pour vous, vos propres traditions le démentent (perte de feuillets, ignorés de la tradition orale...). Et plus accablant encore, l'examen des manuscrits anciens démontre que le Coran ne procède pas d'une tradition orale mais d'une tradition écrite. Un argument tout simple à l'appui de cette hypothèse : si le Coran procédait d'une tradition orale, il n'y aurait pas de conflits entre les différentes versions officielles du Coran (les "7 lectures"), qui procèdent pour l'essentiel de vocalisations et diacritisations différentes d'un rasm écrit (squelette consonantique) et par ailleurs douteux.
Et vous qu'en savez vous de la prédication de Mohamed (SSL) ? Ce témoignage que vous reconnaissez en le citant, que vous prescrit-il ? pourquoi faite vous la sourde oreille à son contenu, pour vous dévoyez par des incertitudes quant à son apparence ?
Le texte du Coran n'est pas le seule témoignage qui nous ait parvenu de la prédication de Mohamed (SSL), mais son tombeau, la Mecque , les mecquois qui se sont transmis son histoire de père en fils, et les traditions issues de l'enseignement de l'islam, Ne témoignent-ils pas de son être véridique ?
Quant aux califes, donnez la preuve que ces derniers aient retiré, du Coran, une quelconque légitimation de leur pouvoir, ou est-ce, encore, une de vos déduction fantaisiste ?
Oui, je pense que tout profane n'engage que son âme en enfer. Chaque personne paiera singulièrement ses erreurs.
Il n'y aucune divergence dans le Coran lequel ne dispose que d'une seule et unique version. Quant à la phonétique, elle ne change aucunement le sens de la parole divine, sachez qu'il n'existe pas de consonantique dans la langue Arabe et pour terminer, le fait que vous portez un doute dans votre cœur, ne vous autorise aucunement à remettre en cause l'authenticité de l'islam.
Quel secret peut avoir une religion accessible à tous dans la transparence absolue et le Coran à la portée de toute personne, au libre arbitre de la raison et de la conscience de chacun. Votre ouvrage n'engage que votre personne et sachez que vous faites un tort cruel à votre âme. Vous ne parviendrez jamais à discréditez la rectitude mais tout au plus, égarer les ignorants.
La physique quantique prouve que tout est compté et scrupuleusement organisé, rien n'est laissé pour compte. Cette vérité est révélée dans le Coran, les califes n'étaient pas physiciens, ni le prophète (SSL). La médecine conforte cela en prouvant que tous ce qui sort de la limite du système génétique naturel est une dégénérescence.
Seriez vous partisan de la théorie évolutionniste de Darwin ? Cet imbécile qui a omit de démultipliez la démographie humaine pour remonter aisément à Adam et Eve, par simple raisonnement.
Que Dieu vous guide et vous montre le droit chemin, je le prie sincèrement en ce jour de jeun, priez dans votre cœur, là, où vous concevez la réalité perçue par vos sens.
Meb Cheg
"Dieu" aurait pu créer un second couple à côté d'adam et d'eve et éviter de devoir délivrer une licence d'inceste aux enfants de ces derniers pour qu'ils puissent peupler la Terre.
Croire en ce mythe archaïque est votre liberté. Mais remettre en cause la science établie ne fait que vous discréditer.
Sachez tout de même que les "autorités" religieuses d'Al Azhar comme du clergé salafite en Arabie en sont revenus de leur long combat contre la biologie moderne et se sont remis à la vérité de la science.
La science qui a fait reculer les fantômes de l'ignorance et de la superstition en Europe chrétienne finira par inonder de sa lumière les ténèbres du monde musulman.
Le clergé musulman résistera comme le clergé chrétien jadis. Mais à la fin la vérité triomphe.
La ville de La Mecque n'existait pas au temps de Mahomet, alors vos contes de fées sur _les mecquois qui se sont transmis son histoire [celle de Mahomet] de père en fils, et les traditions issues de l'enseignement de l'islam_ , les gens raisonnables savent quoi en penser...
- La première mosquée à pointer la qibla vers La Mecque date de 725 (Lahore, Pakistan)
- Durant un siècle, AUCUNE mosquée n'a pointé la qibla vers La Mecque. Comme le montrent toujours aujourd'hui les mosquées bâties au 1er s., par exemple la mosquée al Aqsa, ou la mosquée des Omeyyades de Damas qui pointent la qibla vers... Pétra. Comme d'ailleurs la moitié environ des premières mosquées de l'histoire.
- Il faut attendre un siècle de plus et les décisions des califes abbassides pour que La Mecque soit la qibla de toutes les nouvelles mosquées
- Aucun document islamique - et encore moins non islamique - ne la mentionne avant 740 (la première mention explicite de La Mecque figure dans le document dit "Continuatio Byzantia Arabica", cité par Patricia Crone dans son livre de 1977)
Posez vous les bonnes questions... Les vestiges archéologiques ne mentent pas. Ils ne sont pas islamophobes. Ils n'ont pas de haine envers l'islam et les musulmans. Et pourtant, ils invalident complètement le mythe de La Mecque. Et de là, toute la construction légendaire de l'islam.
Cette mosquée n'existe plus
Elle a été rasée. La mosquée actuelle a été construite sur son emplacement entre 817 et 838. La qibla de son bâtiment ne pointe pas à La Mecque, ni à Pétra : Dan Gibson estime qu'elle suit une ligne parallèle à la diagonale Pétra-La Mecque
cf. www.academia.edu/29688101/Early_Islamic_Qiblas_1_8 à la page 102 et archnet.org/sites/3763
Le caractère exceptionnelle de Jésus ne fait en aucun cas de lui un dieu.
Alors épargnez nous vos conjonctures de débiles.
Mais il est Dieu!
plus la peine de vous expliquer ! Vous , les musulmans vous êtes maudits!
@@xaviergondallierdetugny298 a jamais il font la volonté de leur père, Satan le père du mensonge. Ce n'est qu'en esprit que l'on peut avoir la révélation de qui est vraiment Jésus comme Simon Pierre dans Mathieu 16verets 15a18 ce ne sont ni la chair ni le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon père qui est dans les cieux
Wassim Hebbache Alors dégage rageux !
@@djemarti2198 Nous, les Chrétiens, évitons d'insulter nos antagonistes afin de ne pas nous abaisser à tomber dans leurs travers. Nous, nous pouvons argumenter au lieu d'insulter. Amicalement