Лео, твои слова насчет конвекции (подъем горячей воды вверх) в принципе правильные. Дело только в том, что это очень медленный процесс. Скорость потока от конвекции на порядок меньше чем скорость потока из крана. К тому же когда ты подключаешь воду снизу, идет переохлаждение флегмы, флегма падает из дефлегматора сильно холоднее чем надо. В принципе применимы оба способа. Условно говоря, когда ты подаешь воду противотоком - меньше расход охлаждающей жидкости, но сложнее регулировать процесс, т.к. чуть приоткрыл кран и дефлегматор душит колонну. При обратном подключении расход будет больше, процесс перегонки немного затянется (переохлажденную флегму надо опять нагревать), но зато проще регулировать пропускную способность дефлегматора.
на этом дефлегматоре даже при нижнем подключении вверху будет воздушная пробка, так как вывод воды сильно ниже его окончания, и не будет работать, если не танцевать с бубном и не переворачивать для заполнения, но и то, через какое-то время там скопится воздух, которого полно в водопроводной воде) При использовании прозрачных шлангов это все прекрасно видно) Вот и получается, что 10% примерно от длинны у него для галочки) Если бы отвод был в верхней точке, то проблемы бы не было, но на заводах так варить не умеют автоматами, только "ручная" сборка)
Респект и уважуха! Объяснил по всем понятиям, и с научной точки зрения и с бытовой. Я вообще не понимаю кто может подачу подключать сверху.... ну да их дело...
25 лет тому я гнал по старинке, с куба на холодильник. В качестве оного у меня была лабораторная стекл. трубка. Когда я ставил шланги "по научному", на встречу парам - охлаждение было в разы хуже - чем по ходу. Пары конденсировались при выходе уже, и частично вырывались. И напор воды надо было увеличивать. В стекле это замечательно видно. Вот и думайте о процессах...
Уважаемый Леопольд, здравствуйте! Хотел немного добавить или уточнить по поводу подключения дефлегматора! Основная разница в том, что при подключении снизу, холодная вода, даже с небольшим напором, без всяких регулировочных кранов полностью заполнит весь дефлегматор - снизу доверху. Максимально его охладит, а потом уйдет на слив, обеспечив 100 процентов кпд работы дефлегматора при минимальном потреблении воды. А при подключении сверху, вода просто стечет по стенкам дефлегматора или его трубкам! Придётся или сильно увеличивать напор воды, или ставить на выходе регулировочный кран, что приведет к замедлению циркуляции холодной воды, соответственно её нагреву и ухудшению качества работы дефлегматора! Резюме - подключение снизу проще, эффективней и экономичней!
Удивляюсь как Леопольд сам не запутался в своих обьяснениях,любому человеку известно -вода всегда снизу, воздух сверху, следовательно чтобы вытеснить воздух,правильная принудительная подача должна быть снизу.Парни,кому нужен новый кожухо-трубный деф.на38 пишите вличку , есть лишний.
Самое главное при подаче воды сверху это то что будет постоянно происходить завоздушивание. Так как при нагревании воды резко снижается способность воды растворять газы и они будут выходить из раствора (из воды). И не важно какая начальная температура воды, она все равно нагревается и газы будут из нее выходить.
Лео по твоей схеме, пар сталкивается с холодной водой, т.е. пересекаються две точки наиболее холодная это входящая вода, и наиболее горячая это поднимающееся пары. По такой схеме часть и не малая которая должна была сконденсироваться и вернуться в куб прорвется в продукт.
Я вам сейчас мозг взорву. Так как температура дистиллята ( горячего теплоносителя) меняется не непрерывно, а до точки кипения ( конденсации) спирта, то схемы прямотока и противотока равнозначны. )))
Вы меня опять не разочаровали. Спирт, не спирт, один фиг изменение агрегатного состояния. Так что ваши "научные выкладки", в начале поста, о "равномерности" разности температур и так далее, жестко разбиваются об исключение при бесконечном водяном эквиваленте, в данном случае, горячего теплоносителя. А про газодинамику вообще весело.
Да уж. Рассматриваем один вид , кожухотрубный холодильник, а вы вдруг блеснули знаниями о пластинчатых. Он то тут причем? Если при расчете кожухотрубного холодильника, по формулам, с учетом всех нюансов данной схемы, не накосячили, то при прочих равных условиях, направление подачи воды, в данном рассматриваемом случае , не важна. Можете сами, взять и посчитать, один и тоже холодильник, с прямой и обратной подачей воды.
Ну раз вы не можете объяснить букварь. Пожалуй, это сделаю я . Методические указания к выполнению расчётно-графических работ по курсу ";Машины и аппараты предприятий основной химии" для студентов, обучающихся по направлению подготовки бакалавров 151000 -Технологические машины и оборудование" профиль "Технологическое оборудование химических и нефтехимических производств" Конструкции и расчет кожухотрубчатых теплообменных аппаратов . Далее цитата: В теплообменных апаратах необходимо по возможности обеспечивать противоточное движение теплоносителей. Направление движения теплоносителя должно совпадать с направлением естественной конвекции. При изменении агрегатного состояния одного из теплоносителей взаимное направление движения значения не имеет.Жидкий теплоноситель обычно направляют в нижерасположенный штуцер, для вытеснения возможных газовых пробок….
Выбор взаимного направления движения теплоносителей(учитывается преимущество противотока по сравнению с прямотоком) и предварительное распределение штуцеров для входа и выхода теплоносителей, учитывающее целесообразность совпадения направлений вынужденной и естественной конвекции при движении теплоносителей. Противоточное движение теплоносителей друг относительно друга обеспечивает большую среднюю движущую силу по сравнению с прямоточным движением. Преимущества противоточного движения теплоносителей относятся к процессам теплообмена без изменения агрегатного состояния теплоносителей. Если температура хотя бы одного из теплоносителей остается постоянной вдоль поверхности теплообменника (процессы конденсации насыщенных паров или кипения), то направление движения теплоносителей не оказывает влияния на среднюю разность температур.
Добрый вечер, тут такое дело, если уровень выходного шланга сделать выше точки входа в дефлегматор откуда подаётся вода, например сделать крючок из какой нибудь проволоки повесить, его на верхний кламп который соединяется с отвод ом, на крюк повесить петлёй шланг, при этом вода с дефлегматора не будет выходить самототеком, ну и вода будет идти на встречу поднимаются парам (сообщающиеся сосуды - физика)
Основываясь на физике со всем можно согласиться,НО. У меня 2 дюймовая колонна деф подключал и так и так. При нижнем подключении очень сложно регулировать охлаждение,при верхнем подключении регулировка очень лёгкая и чувствительная.
Все рассуждения про подачу воды снизу - эт, конечно, хорошо, но вот цитата из книги Дороша и Лысенко (думаю, что автор видео с этой книгой знаком):"Четыре общих принципа конструирования дефлегматоров сформулировал Пампе ещё в прошлом веке (имеется в виду 19 в.). 1. Пары должны медленно проходить через дефлегматор; 2 Охлаждение должно идти медленно и постепенно, то есть разница температур между холодильной поверхностью и алкогольными парами не должна быть очень большой; 3. Противоположное течение паров и холодильной воды должно соблюдаться в дефлегматоре совершенным образом; 4. Выделяющаяся жидкость должна от более холодной к более тёплой части и её опускающийся поток должен идти навстречу поднимающимся парам." Думаю, что эти принципы справедливы и до настоящего времени. В сети то и дело появляются жалобы пользователей бражных колонн на "плевки" колонн спиртом, на невозможность удержать температуру пара стабильной над дефлегматором и прочие огрехи. Выясняется, что вода в дефлегматор подаётся снизу вверх. А когда её направляют навстречу пару, т.е. сверху-вниз, вся нестабильность пропадает чудесным образом. Что касается завоздушивания, то воздух нужно отводить через трубку связи с атмосферой, которую организуют в верхней части дефлегматора. Понятно, что нужно, чтобы уровень воды в дефе был ниже выхода из этой трубки. Усложнение конструкции, но стабильная работа и полная реализация возможностей перегонного аппарата того стоит...
Лео, вполне адекватный термин с точки зрения описательной точности, но только не "холодная", а "хОлодовая" энергия ))) И тема видео интересная. Не все новички физики стоумовые )))Ты по-прежнему на высоте, потому что знаешь: "дьявол кроется в деталях"!
Привет Лео! С Первого дня, благодаря твоим роликам и многих других наших коллег, сразу поставил отдельное питание на дефлегматор и холодильник все снизу вверх. Все отлично, было бы можно фото выложить, показал у меня из скважина в гараже!
Хоть я и не защищал диссертации, как Карелин, но учился на хорошо и отлично. Поэтому соглашусь с Вами на сто процентов!!!! В химических ( школьных ) опытов дисциляция происходит с подачей воды с низу в верх. Если Карелин второй Менделеев, то я с ним соглашусь. А если честно Карелин стал гнать!!! Или загонять!!!! Спасибо за видео, ждём перегонов
Да, в минувшие выходные провел эксперимент на РК. Попробовал подать воду на деф сверху, а выход снизу поднял выше входа, чтобы воздух выходил. В итоге флегма стала вытекать через трубку связи с атмосферой уже на 1,5кВт, а классическое подключение держит 3 кВт. В итоге перешёл на обычную схему подключения дефа..
Серый привет! так у тебя же уже было видео по подключению дефа на ДГ. Использую именно эту схему подключения! Подвод ХВ на низ дефа, а сброс идет на низ холодильника, ну а сверху холодильника уже в раковину....как то так. Результат по укреплению налицо. Хотя изначально предложенная схема от ДГ с точностью наоборот. В общем рад видеть тебя в здравии...продолжай пилить нам ролики)))
При подаче сверху вода будет просто стекать по стенкам дефлегматора и не заполнит его. В этом случае кран регулировки придется ставить снизу и регулировать горячий поток, наверное крутить разогретый кран не очень приятно...
Сергей, как же ты прав, я года два подаю воду с низу, сброс с верху, только помалкивал, чтобы "умные" не затюкали, т.к. у меня не твой АВТОРИТЕТ, сразу набросятся
Я слышал, что есть мнение подавать воду в дефлегматор сверху, и я с этим согласился. Думаю, логичнее когда самая горячая вода в дефлегматоре находится снизу, а самая холодная сверху. Тогда пары дойдут именно до того места, где они сконденсируются, и не перегреются. Но это только моё представление процесса, возможно неправильное. У меня на подводке охлаждающей воды сверху на тройнике установлен автоматический воздухоотводчик, чем я предотвратил скопление воздуха в дефлегматоре. Наощупь дефлегматор абсолютно холодный сверху, и постепенно к низу температура увеличивается до горячей. Надо будет попробовать подключить воду снизу, и проверить будет ли разница.
у тебя академическии подход ,я методом тыка и на глазок сварганил -см 50 дефлегматор .И получилась такая штука -головы непроходят,хотя регулирую температуру на выходе -около 50градусов
Серёга красава 👍👍👍правильно тему осветил... И понятно, ну как всегда в общем 👍. У меня был случай на ПВК по синей дыне перепутал шланги вход и выход. Они у меня на быстросьемах но одинакового цвета. Сижу не пойму че за фигня. Такое ощущение, что бульбулятор работает 😂😂😂😂. Вода подаётся сверху вниз и в рубашке конкретная пробка воздушная 😀😀😀пока сообразил , то да се час прошёл наверное 😀😀😀😀. Удачи тебе и как всегда позитивных видосиков 😀😀😀💪💪💪💪👍👍👍. Уважаю
Доброво времени суток. Часто смотрю ваши видео. Много позновательной инфы. Что если синийй шланг (слива воды от дефа) сначало направить в верх (на высоту дефа) потом к раковине . В вашем случае хотябы проволокой присобачить и подать воду с верху на встречу пара. Удачи!
Все в комментах говорят про воду! Вы что воду перегоняете!? Наша цель спиртовые пары! Тепловой конвекцией, даже при минимальном расходе - можно пренебречь, она на порядок меньше. Вам вода лично рассказала, что она предпочитает забирать тепловую энергию строго у горячей воды, а не у стенки дефлегматора!?При нижнем подключении пары поднимаясь по царге сразу же сталкиваются с самой холодной частью дефлегматора, проскакивают её и улетают в отбор. При верхнем подключении с набором высоты температура постепенно снижается, наглухо запирая всю тяжелую гадость в кубе. Это мое мнение. Этот спор сродни апл-андроид...
Это не так. Это ведь схема с регулировкой по охлаждению, то есть скорость отбора регулируется напором воды. До дефа добираются самые легкие фракции. И если подключение снизу, то самые самые легкие фракции пройти через эту температуру не могут, падают в первую очередь. Если отбирается тело, то это пол беды, а если отбираются покапельно головы, то как они могут пройти через деф? А вот если подключение сверху, то это уже продолжение колонны и все работает правильно. Есть методы отвода воздушной пробки. А вот если стоят узлы отбора, то подключение воды без разницы
подача однозначно снизу. я тоже как-то "захватчика мира" послушал, попробовал сверху - пару новых матюков придумал. Но! при подаче снизу - кран регулировки надо поставить на выходе горячей воды сверху. Придавливаешь выход - дефлегматор полный. Я так думаю!
По природе инженер. Но для понимания всего сказанного необходимо учитывать теплопроводность воды и теплоотдачу. На таком малом объеме хоть в центр подавай холод и из центра отводи тепло результат будет аналогичен.работать будет.
А если кран поставить не на входе, а на выходе их дефа, снизится транзит холодной воды через дефлегматор и улучшатся параметры его работы. И воды меньше будет лететь.
Так делать нельзя. При уменьшения потока воды, нагреве дефлегматора и воды внутри него, трубку может рвануть, т.к. расширяющейся жидкости некуда деваться. Испытано на своей сваренной шкурке )))
Заморочено все. При повторной перегонке нужно закольцевать систему. Один вход и один выход. вход в низ холодильника- выход верх холодильника, далее перемычка в низ дефлегматора и выход на "свободу" теплой воды. решается проблема слабых печей. По своему опыту- холодная вода в дефлг. слишком высокий градус. Трудно нагнать температуру в верхней точке.
У вас на выходе охладителя водичка градусов 60, многовато для входа дефлегматора, я бы попробовал поставить дополнительный теплообменник, из крана 5 -10 град. на вход холодильника через кран регулятор , выход на вход теплообменника и на слив канализацию, и на дефлегматор подавать подогретую 20-30 град.
Ну вот и потребность дополнительного подогрева, при разгоне колоны ,пока нет паров- подогреватель будет холодный, дефлегматор будет работать на полную, в рабочем режиме пар 78гр. ,обратка с охладителя гр-60, с выхода подогревателя гр.20-30 на дефлегматор, по моему регулировать будет проще, как соберу свой аппарат попробую.
Еще одна мысль, наверно все таки буде правильнее подача охлаждающей жидкости с верху , во первых температура в дефлегматоре должна равномерно с уменьшением распределятся с низу в верх, так как он является продолжением царги (колоны), а воздушные пузыри удаляются просто , поднимите шланги ,трубы, выше уровня дифлегматора
Надо сделать пароотводную трубку сверху дефа,и повесить на него клапан от капельницы.Это применимо только кжт дефам с перегородками,вот тогда подача сверху откроет свои неоспоримые прелести.На таком дефе только с низу.
самый эффективный способ теплообмена противоточный! почему? потому что эффективность теплообмена определяется средней разницей температур. в противотоке она всегда больше! и на будущее процесс теплообмена идет только в одном направлении от горячего к холодному!
Всё понятно. Есть вопрос по воде. Какова должна быть температура воды на сливе холодильника, при отборе тела? Уж очень нехочется расходовать лишнюю воду. А дефлегматор при отборе голов, по схеме,снизу в вверх,потребляет настолько мало воды,что у меня даже счетчик не крутится.
Здравствуйте.Этот принцип понятен и давно используется.Выскажите Ваше мнение по поводу вопроса,где должен быть установлен регулировочный клапан воды на дефлегматор?На входе в деф или на выходе воды из дефа?
Добрый день. У меня вопрос немного не потеме, какой выбрать дифлегматор? кожухотрубный или рубашчетый? Буду признателен если ответите на мой вопрос. Заранее благодарен.
Совсем не проще. Речь-то о дефлегматоре, а не о дистилляторе. Дефлегматор образует флегму, которая под действием силы тяжести стекает вниз по стенкам, или в насадку колонны. А флегме НАВСТРЕЧУ должен двигаться пар. Чтобы флегма, пока она достигнет узла отбора и насадки, стала достаточно горячей. Опять же - только противоток. Есть вид дистилляторов (например, фирмы "Изобретатель") , где пар из паровой трубы поступает "под крышу" в замкнутый цилиндрический сосуд, меняя при этом направление движения с "снизу-вверх" на "сверху-вниз". В сосуд вварен спиральный змеевик, в который вода подаётся снизу, а выходит сверху. Пар - сверху поступает, а вода в спираль змеевика снизу подаётся. И конденсат, образующийся на трубке спирали, тоже стекает сверху-вниз, в одном направлении с паром и в противотоке с водой охлаждения. То есть, противоток пара и охлаждающей воды в трубке соблюдён, а вот флегма движется однонаправленно с паром, охлаждаясь полностью, пока достигнет дна дистиллятора. Это устройство образует флегму, но - холодную. Назначение же дефлегматора - давать горячую флегму, которая сразу идёт в колонну, и её не нужно дополнительно подогревать. На мой взгляд, наиболее совершенное устройство у дефлегматора Димрота с одной спиралью. Вода подаётся сверху в спираль, медленно стекает в низ спирали, а потом по вертикальной прямой трубке, проходящей внутри спирали, поднимается до высоты ввода воды, или чуть выше. И с выхода этой трубки по шлангу - в раковину. Этим достигается эффект сифона, когда вода, движущаяся по изогнутой трубе вниз после изгиба, тянет за собой воду, движущуюся по этой трубе вверх, до изгиба. При этом и завоздушивания практически нет, т.к. воздух тоже вытягивается из трубки вместе с водой, не накапливаясь там.
спасибо, поправил мозг, до этого видео я был ярым сторонником входа воды вверх в дефлегматоре. по логике вроде правильнее сверху, но да, нюансы с воздушной пробкой и теплыми потоками стремящимися вверх - это весомые аргументы чтобы делать вход снизу. Благодарю за ликбез)
У меня вот вопрос с подключением воды все понятно всегда только с низу! Так и делаю, а вот с установкой кранов регулирующих не понятно. Используем нижние подключение, как правильнее установить кран на подаче или на выходе? Если на подаче с низу то поток воды будет постепенно подниматься в верх и в зависимости от напора заполнять трубку слива, частично или полностью так же и верх дефлигматора! А если мы ставим кран с нижней подачей воды только на выходе в верху то создаём как бы препятствие для создания давления из за сопротивления крана, и по идеии дефлегматор должен и трубка до крана полностью заполняться водой! Так какая установка крана все таки правильнее и есть ли вообще разница с низу или с верху?
Я вопще за димрот, как в БК, так и в РК, использую БК51 от Ректифая, доволен димротом, никакого тебе завоздушивания, и мощьность охлаждения хорошая осадит флегмы сколько требуется. И подключать как по барабану.
Мозг не ебите. Дефлегматор ахуительный. Заказать элементарно: ru.aliexpress.com/store/product/3-Mini-Dephlegmator-Condenser-Reflux/1661029_32494615452.html приобретайте вместе с сантехкомплектом. И вперед! Вопросы отпадут сами собой.
Как так то...у человека нет ни какого понятия о термодинамике, энтальпии да и просто о плотности... горячая вода всплывает, холодная тонет- тянет на 3 класс общеобразовательной школы, все процессы давно изучены, ну возьмите вы какой нить учебник по процессам и аппаратам в нефтехимии для пту, там все доходчиво написанно про теплообменники. Вы просто приспособили процесс теплообменна под ваш, конкретный аппарат (криворукий он или нет я не сужу), но нельзя этот конкретный опыт считать догмой. Самый эфективный способ передачи тепла между теплоносителями- противоток, только в таком маленьком объеме дефлегматора и относительно малой флегмовой фракцией это вообще ни какой роли не играет.
Да всё правильно. Да и вообще зависит от мощности плитки, температуры подающей воды,и объёма дефа. У меня если пустить снизу вверх флегму не нагреть, а если больше мощность прибавляешь начинает температура скакать, хотя вода и так на минимуме.
Вы долеки от процессов в аппаратах такого исполнения . Ходите дальше во фраке на пляж и в театр в спортивном костюме .Чтобы ваша схема работала нужно пар в дефлегматором подавать с НИЗУ ТАКЖЕ И ВОДУ , тогда воздух выделяющийся из шланга и воды будет уходить в утиль ,иначе он постепенно в течение 5-и , 10-и минут вытеснит всю воду и тонкой струйкой уходит на выдачу (в утиль) Удачи.
Я не пойму одного - почему ни где я не встретил идею ПОДЪЁМА ТРУБКИ СЛИВА ВЫШЕ САМОГО ДЕФЛЕГМАТОРА !!! При подачи воды естественно сверху , что бы организовать противоток . Неужели о свойствах сообщающихся сосудов ни кто не слышал. У всех трубка снизу дефлегматора идёт сразу вниз и все рассуждают , что вода будет убегать завоздушивая сам дефлегматор . Так чего проще ? Подними трубку снизу выходную из дефлегматра вверх , выше самого дефлегматора !!! И вода прежде чем стеч заполнит дефлегматор полностью !!! Ну чего же проще ?!?!
Подвод воды снизу - это понятно. А вот с постановкой самого игольчатого крана как? На входе снизу или можно на выходе вверху? Вроде бы без разницы. И здесь, и там поток и ограничивается, и регулируется. У кого-то видишь снизу, у кого-то наверху. Имеет ли это принципиальное значение?
По идее, без разницы. При нагревании воды, происходит освобождение растворенного в ней воздуха и поскольку выход сверху, воздух этот будет уходить хоть через игольчатый кран, хоть так. Разве что, при прохождении порций воздуха через узость крана, может быть нервирующее шипение))
Подскажите пожрлуйста я начинающий винокур.Я заметил у вас на входе в холодильник тоже стоит кран с какой целью?А если краном водопроводной системы регулировать общий поток воды а охлаждение дефлегматора своим,так можно?Ведь оснавному холодильнику мне кажется не нужна такая тонкая регулировка .Или я не прав.
Полеуретан дубоват.. В раздумье какие купить шланги(трубки) на первой колонне были пвх.. Ща купил колонну типо как у вас, думаю тоже пвх. Что бы не перегибались угловые быстросъемы, трубка пвх вн 8мм в нее 10мм медную гильзу и в быстросъем. И ок..
Единственное, что верно - это про завоздушивание при подаче сверху, но при достаточном потоке и учитывая ничтожный объём это не актуально, всё остальное бла бла бла.
Александр, подключение охлаждения с верху на деф, а краник т/н у тебя где расположен на входе или на выходе? И про холодильник с низу вход с краником верно? Отпишись если не трудно.
Досмотрел видео до конца . Так и не понял побовали вы или нет подать воду с верху на практике. Теория и практика разные. На ютубе есть люди которые пробовали и они за подачу воды с верху. Скорость тёплой воды которая поднимается в верх не такая уж высокая.
Раньше я посоветовал бы Джона Константина, но, в рамках импортозамещения, подойдёт и простой православный батюшка. Святая вода в систему, чтобы её к кран засосало, молитва и крест животворящий. Больше ничего путного в голову не приходит, извиняйте.
Все правильно. Если подавать сверху - конвекция, архимедова сила нагревшейся воды будет препятствовать напору подачи.(Надо вычесть ее из напора подачи) Если подавать снизу - архимедова сила нагревшейся воды - будет помогать напору подачи (надо приплюсовать к напору подачи). При большом напоре подачи (волопровод) - будет не очень заметно. А вообще-то - надо пробовать практически. Если воду полавать под небольшим давлением (например, самотеком из невысоко поднятой над аппаратом емкости) - при подаче сверху вода - может - совсем не пойти. (Воздушными пробками в рассуждениях пока пренебрежем. Будем считать, что для их удаления производителем уже установлено специальное автоматическое устройство)
Добрый день , если подавать воду в дефлегматор снизу будет происходить переохлаждение флегмы , а это не совсем хорошо . Хотел увидеть ваши комментарии.
maksim , хотите коммент, ок. ....Хотя , должен признаться, я не спец. Вы говорите "будет переохлаждение" т.к. вода преодолевая атм давление будет эффективнее работать - много эффекта ! Это хорошо, если избыток эффекта, поставьте кран и будет эффект в меру. ...Я пока не понимаю, кто прав. .....
Ну у меня такой дэф рпботает нормально только при отборе голов и тела. А вот при работе колонны на себя, даже при полностью открытом кране он пропускает, очень редкие, но пропускает капли в отбор. Температура при этом в колонне не падает. А через минут 7 просто обрушивается вниз. Никак не справлюсь
Попробуйте использовать сетку Панченкова, ну или хотя бы для начала простые нержавеющие мочалки. Сам мучился с нестабильностью температуры, при использовании сетки(рпн) полегче ловить скачки температуры и процесс вроде идет стабильней
Очень хорошо сказано, Но в который раз? Все уже разжевано и выплюнуто. Истина про подачу воды снизу это для кого? Для Славы? Он наверное сам уже жалеет о своем косяке. Спустя уже наверное год? Хотя.. Хрена та он жалеет. Он так и не опроверг свои бредни.
Во-первых, не нужно перевирать мои слова. Я говорил не про АППАРАТЫ, а про комплектующие. А во вторых, на сайте Градуса цены на сравнимые аппараты выше, чем у Карелина. И это несколько охлаждает порыв поддержать этого отечественного производителя.
Отобрал голову на втором перегоне пришлось остановить перегон буду продолжать на следующий день подскажите пожалуйста надо ли отбирать повторно голову или просто можно отбирать уже тело
Короче,физик,а то раздул тему))Обычный кожухотрубный холодильник!!В данной кострукции,не важно от куда подключение!!У меня на судне ,стоят твкие,горизонтально!!!Квкой там воздух,ну есть чуть чуть..И что?Академика из себя строите))
Сергей а как ты относишься к димроту вместо дефлегматора. Ведь сразу все описанные тобой проблемы исчезнут. А кпд возрастет. Не понимаю почему его производители редко применяют.
+Валентин Бокий Дисрот стоит внутри трубки. Он состоит из витых трубок. По ним идет вода. Идет так как хочешь кпд димрота выше так как он посредине работает и стенки внешние пассивно тоже дефлегмируют. В конструкции как у карелинв пар охлаждается только по краям. Середина не досягаема. Сечешь разницу ?
Уважаемый Василий с позволения Леопольда Грея отвечу вам, "витки димрота" не замена дефлегматора, а лишь способ его исполнения, как и кожух'о-трубный или трубчатый. Площадь осаждения флегмы у димрот'а неоспоримо больше и он лишен вышеупомянутых недостатков, поэтому и используется при производстве на промышленных винокурнях из-за простоты исполнения и экономии ресурсов. Справочно с другого ресурса про "Холодильник Димрота: Очень эффективный обратный холодильник. Его также используют в качестве нисходящего если можно пренебречь относительно большими потерями дистиллята на змеевике. Спай змеевика с рубашкой А находится вне зоны с большим перепадом температур, поэтому, применяя такой холодильник при работе с жидкостями, кипящими выше 160°С, можно не опасаться осложнений. Поскольку внешней рубашкой холодильника является воздух при комнатной температуре, на ее поверхности не конденсируется атмосферная влага (см. выше). Правда, низкокипящие вещества могут «ползти» по внутренней стороне рубашки и тем самым «протаскивать» зону охлаждения. Холодильник Димрота поэтому не подходит в качестве обратного для сравнительно низкокипящих веществ..."
Василий Барковский я знаю конструкцию холодильника димрота, просто правильно было сказать об использовании холодильника димрота в конструкции дефлегматора, а не о замене дефлегматора димротом. Человек несведующий подумает, что это принципиально разные понятия.
+ck0p0 8ap04ka Спасибо за копипасту. Интересно. Я понимаю что низкокипящие могут ползти тем самым снизится качество продукта. А в 2х дюймовом обычном дефлегматоре центральный столб пара вообще не охлаждается. Только края. Это что лучше по Вашему ?
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, какой дистиллятор с кубом на 40-50 литров в соотношении цена качество, на данный момент отдать предпочтение при покупке. Уже имеется индукционных плита как у вас. Заранее благодарен!
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, "Хард" и "Медиум сс2 про" разница несколько тысяч рублей, имеют различие в диаметре. Будет ли эффективнее перегонка на "Харде" или при такой же температуре отбора, скорость будет неизменной и это просто маркетинговый ход? Имеет ли смысл переплатить, что бы потом не пожалеть о приобретении. Есть плитка как у вас. Заранее спасибо.
Аркадий Свяжин разница будет при перегоне в сырец, если есть соответствующая мощность нагрева, судя по обзору автора этого ролика с 3,5КВт и медиум справляется. если захотите по быстрее перегнать и будет возожность подать больший нагрев то конечно 2х дюймовый аппарат лучше из за большей производительности холодильника. При дробной разница не так сильно ощутима. Но куб у сан саныча брать не рекомендую, много жалоб на них, дно ведет, на индукции как раз это критично. да и толщина дна видать очень маленькая. советую присмотреть куб на базе кастрюлей люксстайл. они себя хорошо зарекомендовали.
Подключение воды сверху дефлегматора, кран снизу на выходе, человек получил стабильную работу системы ruclips.net/video/TvesMDHwJ20/видео.html Буду пробовать так же...
Я думаю что к дефлегматору воду нужно подключать снизу, потому что при подключении сверху вода в дефлегматоре может закипеть и там получится воздушный мешок, который никак не сможет выйти. и будет снижаться эффективность охлаждения.
Все это только про кожухотрубники без мембран, которые организуют ток воды "змейкой", распределяя теплоперенос по всему объему дефлегматора. Примитивная конструкция, недоученная матчасть, бесполезный материал. Всем здоровья и добра.
![Tee Grizzley - Robbery 8 [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/34_vkNV6wrU/mqdefault.jpg)
Лео, твои слова насчет конвекции (подъем горячей воды вверх) в принципе правильные. Дело только в том, что это очень медленный процесс. Скорость потока от конвекции на порядок меньше чем скорость потока из крана.
К тому же когда ты подключаешь воду снизу, идет переохлаждение флегмы, флегма падает из дефлегматора сильно холоднее чем надо.
В принципе применимы оба способа. Условно говоря, когда ты подаешь воду противотоком - меньше расход охлаждающей жидкости, но сложнее регулировать процесс, т.к. чуть приоткрыл кран и дефлегматор душит колонну. При обратном подключении расход будет больше, процесс перегонки немного затянется (переохлажденную флегму надо опять нагревать), но зато проще регулировать пропускную способность дефлегматора.
Подавай в деф. подогретую и все будет пучком
на этом дефлегматоре даже при нижнем подключении вверху будет воздушная пробка, так как вывод воды сильно ниже его окончания, и не будет работать, если не танцевать с бубном и не переворачивать для заполнения, но и то, через какое-то время там скопится воздух, которого полно в водопроводной воде) При использовании прозрачных шлангов это все прекрасно видно) Вот и получается, что 10% примерно от длинны у него для галочки) Если бы отвод был в верхней точке, то проблемы бы не было, но на заводах так варить не умеют автоматами, только "ручная" сборка)
Респект и уважуха! Объяснил по всем понятиям, и с научной точки зрения и с бытовой. Я вообще не понимаю кто может подачу подключать сверху.... ну да их дело...
25 лет тому я гнал по старинке, с куба на холодильник. В качестве оного у меня была лабораторная стекл. трубка. Когда я ставил шланги "по научному", на встречу парам - охлаждение было в разы хуже - чем по ходу. Пары конденсировались при выходе уже, и частично вырывались. И напор воды надо было увеличивать. В стекле это замечательно видно. Вот и думайте о процессах...
Один в один. Коллега .
Уважаемый Леопольд, здравствуйте! Хотел немного добавить или уточнить по поводу подключения дефлегматора! Основная разница в том, что при подключении снизу, холодная вода, даже с небольшим напором, без всяких регулировочных кранов полностью заполнит весь дефлегматор - снизу доверху. Максимально его охладит, а потом уйдет на слив, обеспечив 100 процентов кпд работы дефлегматора при минимальном потреблении воды. А при подключении сверху, вода просто стечет по стенкам дефлегматора или его трубкам! Придётся или сильно увеличивать напор воды, или ставить на выходе регулировочный кран, что приведет к замедлению циркуляции холодной воды, соответственно её нагреву и ухудшению качества работы дефлегматора! Резюме - подключение снизу проще, эффективней и экономичней!
Удивляюсь как Леопольд сам не запутался в своих обьяснениях,любому человеку известно -вода всегда снизу, воздух сверху, следовательно чтобы вытеснить воздух,правильная принудительная подача должна быть снизу.Парни,кому нужен новый кожухо-трубный деф.на38 пишите вличку , есть лишний.
Москва Россия
он про это и рассказал в ролике.
Самое главное при подаче воды сверху это то что будет постоянно происходить завоздушивание. Так как при нагревании воды резко снижается способность воды растворять газы и они будут выходить из раствора (из воды). И не важно какая начальная температура воды, она все равно нагревается и газы будут из нее выходить.
в верхней части рубашки еще один отвод для развоздушки и вся проблема исчерпана.
Лео по твоей схеме, пар сталкивается с холодной водой, т.е. пересекаються две точки наиболее холодная это входящая вода, и наиболее горячая это поднимающееся пары. По такой схеме часть и не малая которая должна была сконденсироваться и вернуться в куб прорвется в продукт.
Я вам сейчас мозг взорву. Так как температура дистиллята ( горячего теплоносителя) меняется не непрерывно, а до точки кипения ( конденсации) спирта, то схемы прямотока и противотока равнозначны. )))
Вы меня опять не разочаровали. Спирт, не спирт, один фиг изменение агрегатного состояния. Так что ваши "научные выкладки", в начале поста, о "равномерности" разности температур и так далее, жестко разбиваются об исключение при бесконечном водяном эквиваленте, в данном случае, горячего теплоносителя. А про газодинамику вообще весело.
Да уж. Рассматриваем один вид , кожухотрубный холодильник, а вы вдруг блеснули знаниями о пластинчатых. Он то тут причем? Если при расчете кожухотрубного холодильника, по формулам, с учетом всех нюансов данной схемы, не накосячили, то при прочих равных условиях, направление подачи воды, в данном рассматриваемом случае , не важна. Можете сами, взять и посчитать, один и тоже холодильник, с прямой и обратной подачей воды.
Ну раз вы не можете объяснить букварь. Пожалуй, это сделаю я .
Методические указания к выполнению расчётно-графических работ по курсу ";Машины и аппараты предприятий основной химии" для студентов, обучающихся по направлению подготовки бакалавров 151000 -Технологические машины и оборудование" профиль "Технологическое оборудование химических и нефтехимических
производств" Конструкции и расчет кожухотрубчатых теплообменных аппаратов . Далее цитата: В теплообменных апаратах необходимо по возможности обеспечивать противоточное движение теплоносителей. Направление движения теплоносителя должно совпадать с направлением естественной конвекции. При изменении агрегатного состояния одного из теплоносителей взаимное направление движения значения не имеет.Жидкий теплоноситель обычно направляют в нижерасположенный штуцер, для вытеснения возможных газовых пробок….
Это в нынешней научной парадигме, а он уже перешагнул в этой науке далеко, далеко вперед. Земля тоже, когда-то плоской считалась.)))))))))
Выбор взаимного направления движения теплоносителей(учитывается преимущество противотока по сравнению с прямотоком) и предварительное распределение штуцеров для входа и выхода теплоносителей, учитывающее целесообразность совпадения направлений вынужденной и естественной конвекции при движении теплоносителей. Противоточное движение теплоносителей друг относительно друга обеспечивает большую среднюю движущую силу по сравнению с прямоточным движением. Преимущества противоточного движения теплоносителей относятся к процессам теплообмена без изменения агрегатного состояния теплоносителей. Если температура хотя бы одного из теплоносителей остается постоянной вдоль поверхности теплообменника (процессы конденсации насыщенных паров или кипения), то направление движения теплоносителей не оказывает влияния на среднюю разность температур.
Я подключаю воду в дефлегматор снизу вход вверх выход и получается шикарный продукт 93% ароматный, барботаж на тарелках делает своё дело!
Добрый вечер, тут такое дело, если уровень выходного шланга сделать выше точки входа в дефлегматор откуда подаётся вода, например сделать крючок из какой нибудь проволоки повесить, его на верхний кламп который соединяется с отвод ом, на крюк повесить петлёй шланг, при этом вода с дефлегматора не будет выходить самототеком, ну и вода будет идти на встречу поднимаются парам (сообщающиеся сосуды - физика)
вариант
Основываясь на физике со всем можно согласиться,НО. У меня 2 дюймовая колонна деф подключал и так и так. При нижнем подключении очень сложно регулировать охлаждение,при верхнем подключении регулировка очень лёгкая и чувствительная.
Леопольд, спасибо. Весьма поучительно. А, то я себе всю голову сломал с подачей воды в БК-51... С твоей подачи - 85-90% -выходит...
Все рассуждения про подачу воды снизу - эт, конечно, хорошо, но вот цитата из книги Дороша и Лысенко (думаю, что автор видео с этой книгой знаком):"Четыре общих принципа конструирования дефлегматоров сформулировал Пампе ещё в прошлом веке (имеется в виду 19 в.).
1. Пары должны медленно проходить через дефлегматор;
2 Охлаждение должно идти медленно и постепенно, то есть разница температур между холодильной поверхностью и алкогольными парами не должна быть очень большой;
3. Противоположное течение паров и холодильной воды должно соблюдаться в дефлегматоре совершенным образом;
4. Выделяющаяся жидкость должна от более холодной к более тёплой части и её опускающийся поток должен идти навстречу поднимающимся парам."
Думаю, что эти принципы справедливы и до настоящего времени. В сети то и дело появляются жалобы пользователей бражных колонн на "плевки" колонн спиртом, на невозможность удержать температуру пара стабильной над дефлегматором и прочие огрехи. Выясняется, что вода в дефлегматор подаётся снизу вверх. А когда её направляют навстречу пару, т.е. сверху-вниз, вся нестабильность пропадает чудесным образом. Что касается завоздушивания, то воздух нужно отводить через трубку связи с атмосферой, которую организуют в верхней части дефлегматора. Понятно, что нужно, чтобы уровень воды в дефе был ниже выхода из этой трубки. Усложнение конструкции, но стабильная работа и полная реализация возможностей перегонного аппарата того стоит...
Здравствуйте, в итоге кран нужно ставить в низ, на выход?
Здравствуйте! Можно пожалуйста рисунок или фото правильного подключения колонны к охлаждению?
как можно в дефе связь с атм сделать чтоб вода не вытекла. че за глупость
Лео, вполне адекватный термин с точки зрения описательной точности, но только не "холодная", а "хОлодовая" энергия ))) И тема видео интересная. Не все новички физики стоумовые )))Ты по-прежнему на высоте, потому что знаешь: "дьявол кроется в деталях"!
Привет Лео! С Первого дня, благодаря твоим роликам и многих других наших коллег, сразу поставил отдельное питание на дефлегматор и холодильник все снизу вверх. Все отлично, было бы можно фото выложить, показал у меня из скважина в гараже!
Молодец, грамотно. Полностью согласен с доводами
Хоть я и не защищал диссертации, как Карелин, но учился на хорошо и отлично. Поэтому соглашусь с Вами на сто процентов!!!! В химических ( школьных ) опытов дисциляция происходит с подачей воды с низу в верх. Если Карелин второй Менделеев, то я с ним соглашусь. А если честно Карелин стал гнать!!! Или загонять!!!! Спасибо за видео, ждём перегонов
Да, в минувшие выходные провел эксперимент на РК. Попробовал подать воду на деф сверху, а выход снизу поднял выше входа, чтобы воздух выходил. В итоге флегма стала вытекать через трубку связи с атмосферой уже на 1,5кВт, а классическое подключение держит 3 кВт. В итоге перешёл на обычную схему подключения дефа..
Молодца!!!просветил.доходчиво понятно.))) спасибо.
Серый привет! так у тебя же уже было видео по подключению дефа на ДГ.
Использую именно эту схему подключения! Подвод ХВ на низ дефа, а сброс идет на низ холодильника, ну а сверху холодильника уже в раковину....как то так. Результат по укреплению налицо. Хотя изначально предложенная схема от ДГ с точностью наоборот.
В общем рад видеть тебя в здравии...продолжай пилить нам ролики)))
При подаче сверху вода будет просто стекать по стенкам дефлегматора и не заполнит его. В этом случае кран регулировки придется ставить снизу и регулировать горячий поток, наверное крутить разогретый кран не очень приятно...
Сергей, как же ты прав, я года два подаю воду с низу, сброс с верху, только помалкивал, чтобы "умные" не затюкали, т.к. у меня не твой АВТОРИТЕТ, сразу набросятся
Я слышал, что есть мнение подавать воду в дефлегматор сверху, и я с этим согласился. Думаю, логичнее когда самая горячая вода в дефлегматоре находится снизу, а самая холодная сверху. Тогда пары дойдут именно до того места, где они сконденсируются, и не перегреются. Но это только моё представление процесса, возможно неправильное. У меня на подводке охлаждающей воды сверху на тройнике установлен автоматический воздухоотводчик, чем я предотвратил скопление воздуха в дефлегматоре. Наощупь дефлегматор абсолютно холодный сверху, и постепенно к низу температура увеличивается до горячей. Надо будет попробовать подключить воду снизу, и проверить будет ли разница.
у тебя академическии подход ,я методом тыка и на глазок сварганил -см 50 дефлегматор .И получилась такая штука -головы непроходят,хотя регулирую температуру на выходе -около 50градусов
Серёга красава 👍👍👍правильно тему осветил... И понятно, ну как всегда в общем 👍. У меня был случай на ПВК по синей дыне перепутал шланги вход и выход. Они у меня на быстросьемах но одинакового цвета. Сижу не пойму че за фигня. Такое ощущение, что бульбулятор работает 😂😂😂😂. Вода подаётся сверху вниз и в рубашке конкретная пробка воздушная 😀😀😀пока сообразил , то да се час прошёл наверное 😀😀😀😀. Удачи тебе и как всегда позитивных видосиков 😀😀😀💪💪💪💪👍👍👍. Уважаю
А ещё вода содержит растворения воздух, который выходит при нагревании в виде пузырьков и будет забивать МД. Я за идею Лет.
Доброво времени суток. Часто смотрю ваши видео. Много позновательной инфы. Что если синийй шланг (слива воды от дефа) сначало направить в верх (на высоту дефа) потом к раковине . В вашем случае хотябы проволокой присобачить и подать воду с верху на встречу пара. Удачи!
👍👍👍
Все в комментах говорят про воду! Вы что воду перегоняете!? Наша цель спиртовые пары! Тепловой конвекцией, даже при минимальном расходе - можно пренебречь, она на порядок меньше. Вам вода лично рассказала, что она предпочитает забирать тепловую энергию строго у горячей воды, а не у стенки дефлегматора!?При нижнем подключении пары поднимаясь по царге сразу же сталкиваются с самой холодной частью дефлегматора, проскакивают её и улетают в отбор. При верхнем подключении с набором высоты температура постепенно снижается, наглухо запирая всю тяжелую гадость в кубе. Это мое мнение. Этот спор сродни апл-андроид...
Это не так. Это ведь схема с регулировкой по охлаждению, то есть скорость отбора регулируется напором воды. До дефа добираются самые легкие фракции. И если подключение снизу, то самые самые легкие фракции пройти через эту температуру не могут, падают в первую очередь. Если отбирается тело, то это пол беды, а если отбираются покапельно головы, то как они могут пройти через деф? А вот если подключение сверху, то это уже продолжение колонны и все работает правильно. Есть методы отвода воздушной пробки. А вот если стоят узлы отбора, то подключение воды без разницы
подача однозначно снизу. я тоже как-то "захватчика мира" послушал, попробовал сверху - пару новых матюков придумал. Но! при подаче снизу - кран регулировки надо поставить на выходе горячей воды сверху. Придавливаешь выход - дефлегматор полный. Я так думаю!
По природе инженер. Но для понимания всего сказанного необходимо учитывать теплопроводность воды и теплоотдачу. На таком малом объеме хоть в центр подавай холод и из центра отводи тепло результат будет аналогичен.работать будет.
А если кран поставить не на входе, а на выходе их дефа, снизится транзит холодной воды через дефлегматор и улучшатся параметры его работы. И воды меньше будет лететь.
Так делать нельзя. При уменьшения потока воды, нагреве дефлегматора и воды внутри него, трубку может рвануть, т.к. расширяющейся жидкости некуда деваться. Испытано на своей сваренной шкурке )))
Заморочено все. При повторной перегонке нужно закольцевать систему. Один вход и один выход. вход в низ холодильника- выход верх холодильника, далее перемычка в низ дефлегматора и выход на "свободу" теплой воды.
решается проблема слабых печей. По своему опыту- холодная вода в дефлг. слишком высокий градус. Трудно нагнать температуру в верхней точке.
У вас на выходе охладителя водичка градусов 60, многовато для входа дефлегматора, я бы попробовал поставить дополнительный теплообменник, из крана 5 -10 град. на вход холодильника через кран регулятор , выход на вход теплообменника и на слив канализацию, и на дефлегматор подавать подогретую 20-30 град.
Андрей Трофимович ну это зависит от напора подачи и вх. температуры.. я летом подаю из скважины, так и вовсе разогреваю с трудом.
Ну вот и потребность дополнительного подогрева, при разгоне колоны ,пока нет паров- подогреватель будет холодный, дефлегматор будет работать на полную, в рабочем режиме пар 78гр. ,обратка с охладителя гр-60, с выхода подогревателя гр.20-30 на дефлегматор, по моему регулировать будет проще, как соберу свой аппарат попробую.
Еще одна мысль, наверно все таки буде правильнее подача охлаждающей жидкости с верху , во первых температура в дефлегматоре должна равномерно с уменьшением распределятся с низу в верх, так как он является продолжением царги (колоны), а воздушные пузыри удаляются просто , поднимите шланги ,трубы, выше уровня дифлегматора
я думаю пока никто не покажет это на примере стекляного дефлегматора, никто не поверит)))
Проблема веры - это проблема неверующих, для знающих это не проблема))
Схема подключения с верху вниз опробованна была на машине москвич в 90е. Возникает воздушно-паровая пробка и печка перестаёт греть.
Надо сделать пароотводную трубку сверху дефа,и повесить на него клапан от капельницы.Это применимо только кжт дефам с перегородками,вот тогда подача сверху откроет свои неоспоримые прелести.На таком дефе только с низу.
самый эффективный способ теплообмена противоточный! почему? потому что эффективность теплообмена определяется средней разницей температур. в противотоке она всегда больше!
и на будущее процесс теплообмена идет только в одном направлении от горячего к холодному!
все верно, + повышеное давление в трубках подвода воды.
Сергей у меня к тебе просьба, покажи в диоптр нижний который на кубе возврат флегмы в куб.
Архимед херни не посоветует☝️( спасибо за видео. Я тоже так думал и рад что не ошибся)
Логично! Спасибо!!
Всё понятно. Есть вопрос по воде. Какова должна быть температура воды на сливе холодильника, при отборе тела? Уж очень нехочется расходовать лишнюю воду. А дефлегматор при отборе голов, по схеме,снизу в вверх,потребляет настолько мало воды,что у меня даже счетчик не крутится.
лично мне кажется, что товарищ Грэй поставил дефлегматор ВЕРХНОГАМИ. Или на нём есть указатели ВЕРХ-НИЗ ?
Подключил дефлигматор по совету, уважаемого мною; Брянского винокура с верху вниз, получилась фигня. Как будто его не было
Здравствуйте.Этот принцип понятен и давно используется.Выскажите Ваше мнение по поводу вопроса,где должен быть установлен регулировочный клапан воды на дефлегматор?На входе в деф или на выходе воды из дефа?
только на выходе. что-бы полностью исключить завоздушивание
Добрый день. У меня вопрос немного не потеме, какой выбрать дифлегматор? кожухотрубный или рубашчетый? Буду признателен если ответите на мой вопрос. Заранее благодарен.
Чего тут спорить.Завоздушивание дефлегматора устранено в дистилляторе Алкорос.
так проще подавать пар сверху в противоток с водой и все проблемы будут решены.
Совсем не проще. Речь-то о дефлегматоре, а не о дистилляторе. Дефлегматор образует флегму, которая под действием силы тяжести стекает вниз по стенкам, или в насадку колонны. А флегме НАВСТРЕЧУ должен двигаться пар. Чтобы флегма, пока она достигнет узла отбора и насадки, стала достаточно горячей. Опять же - только противоток. Есть вид дистилляторов (например, фирмы "Изобретатель") , где пар из паровой трубы поступает "под крышу" в замкнутый цилиндрический сосуд, меняя при этом направление движения с "снизу-вверх" на "сверху-вниз". В сосуд вварен спиральный змеевик, в который вода подаётся снизу, а выходит сверху. Пар - сверху поступает, а вода в спираль змеевика снизу подаётся. И конденсат, образующийся на трубке спирали, тоже стекает сверху-вниз, в одном направлении с паром и в противотоке с водой охлаждения. То есть, противоток пара и охлаждающей воды в трубке соблюдён, а вот флегма движется однонаправленно с паром, охлаждаясь полностью, пока достигнет дна дистиллятора. Это устройство образует флегму, но - холодную. Назначение же дефлегматора - давать горячую флегму, которая сразу идёт в колонну, и её не нужно дополнительно подогревать.
На мой взгляд, наиболее совершенное устройство у дефлегматора Димрота с одной спиралью. Вода подаётся сверху в спираль, медленно стекает в низ спирали, а потом по вертикальной прямой трубке, проходящей внутри спирали, поднимается до высоты ввода воды, или чуть выше. И с выхода этой трубки по шлангу - в раковину. Этим достигается эффект сифона, когда вода, движущаяся по изогнутой трубе вниз после изгиба, тянет за собой воду, движущуюся по этой трубе вверх, до изгиба. При этом и завоздушивания практически нет, т.к. воздух тоже вытягивается из трубки вместе с водой, не накапливаясь там.
спасибо, поправил мозг, до этого видео я был ярым сторонником входа воды вверх в дефлегматоре. по логике вроде правильнее сверху, но да, нюансы с воздушной пробкой и теплыми потоками стремящимися вверх - это весомые аргументы чтобы делать вход снизу. Благодарю за ликбез)
Если б был объём куба 3-4, то работали бы силы, а так вода под давлением и перемешивание очень быстрое происходит) )
в теории если деф сделать не рубашкой а змеевиком то и сверху вниз возможно подать воду по спирали без завоздушивания, типа димрота
У меня вот вопрос с подключением воды все понятно всегда только с низу! Так и делаю, а вот с установкой кранов регулирующих не понятно. Используем нижние подключение, как правильнее установить кран на подаче или на выходе? Если на подаче с низу то поток воды будет постепенно подниматься в верх и в зависимости от напора заполнять трубку слива, частично или полностью так же и верх дефлигматора! А если мы ставим кран с нижней подачей воды только на выходе в верху то создаём как бы препятствие для создания давления из за сопротивления крана, и по идеии дефлегматор должен и трубка до крана полностью заполняться водой! Так какая установка крана все таки правильнее и есть ли вообще разница с низу или с верху?
В идеале на выходе,но говорят разницы нет. На входе давление воды уменьшается,а это не есть хорошо.
Я вопще за димрот, как в БК, так и в РК, использую БК51 от Ректифая, доволен димротом, никакого тебе завоздушивания, и мощьность охлаждения хорошая осадит флегмы сколько требуется. И подключать как по барабану.
Sergey Tverskoy »ъ
"Правда всегда немногословна. Ложь - да". Василий Шукшин
Да как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь? © Иоан Грозный
Мозг не ебите. Дефлегматор ахуительный. Заказать элементарно: ru.aliexpress.com/store/product/3-Mini-Dephlegmator-Condenser-Reflux/1661029_32494615452.html приобретайте вместе с сантехкомплектом. И вперед! Вопросы отпадут сами собой.
При подачи воды снизу в дефлегматор , в диоптре виден поток флегмы через две трубки, третья не задействована. Дефлегматор с перегородками.
Не, всё не так. Правильно: остановить счётчики и подать воду на полную мощь :-)
Ахха, причём и горячую и холодную сразу))
И свет тоже как сказал Амар Хайям)
И ждать чуда) ничего что это режим сам на себя , флегма вся уходит обратно
Как так то...у человека нет ни какого понятия о термодинамике, энтальпии да и просто о плотности... горячая вода всплывает, холодная тонет- тянет на 3 класс общеобразовательной школы, все процессы давно изучены, ну возьмите вы какой нить учебник по процессам и аппаратам в нефтехимии для пту, там все доходчиво написанно про теплообменники. Вы просто приспособили процесс теплообменна под ваш, конкретный аппарат (криворукий он или нет я не сужу), но нельзя этот конкретный опыт считать догмой. Самый эфективный способ передачи тепла между теплоносителями- противоток, только в таком маленьком объеме дефлегматора и относительно малой флегмовой фракцией это вообще ни какой роли не играет.
Да всё правильно. Да и вообще зависит от мощности плитки, температуры подающей воды,и объёма дефа. У меня если пустить снизу вверх флегму не нагреть, а если больше мощность прибавляешь начинает температура скакать, хотя вода и так на минимуме.
Дмитрий Костюнин , полностью согласен, пробовал розницы какой-нибудь не увидел
Вы долеки от процессов в аппаратах такого исполнения . Ходите дальше во фраке на пляж и в театр в спортивном костюме .Чтобы ваша схема работала нужно пар в дефлегматором подавать с НИЗУ ТАКЖЕ И ВОДУ , тогда воздух выделяющийся из шланга и воды будет уходить в утиль ,иначе он постепенно в течение 5-и , 10-и минут вытеснит всю воду и тонкой струйкой уходит на выдачу (в утиль) Удачи.
...какой нахрен противоток!?! В дефе всегда будет скапливаться воздух!
Очень хотелось бы комментарии товарища Карелина послушать. Под своими видео он отказывается объяснить почему подает сверху воду.
Я не пойму одного - почему ни где я не встретил идею ПОДЪЁМА ТРУБКИ СЛИВА ВЫШЕ САМОГО ДЕФЛЕГМАТОРА !!! При подачи воды естественно сверху , что бы организовать противоток . Неужели о свойствах сообщающихся сосудов ни кто не слышал. У всех трубка снизу дефлегматора идёт сразу вниз и все рассуждают , что вода будет убегать завоздушивая сам дефлегматор . Так чего проще ? Подними трубку снизу выходную из дефлегматра вверх , выше самого дефлегматора !!! И вода прежде чем стеч заполнит дефлегматор полностью !!! Ну чего же проще ?!?!
Подвод воды снизу - это понятно. А вот с постановкой самого игольчатого крана как? На входе снизу или можно на выходе вверху? Вроде бы без разницы. И здесь, и там поток и ограничивается, и регулируется. У кого-то видишь снизу, у кого-то наверху. Имеет ли это принципиальное значение?
По идее, без разницы. При нагревании воды, происходит освобождение растворенного в ней воздуха и поскольку выход сверху, воздух этот будет уходить хоть через игольчатый кран, хоть так. Разве что, при прохождении порций воздуха через узость крана, может быть нервирующее шипение))
Подскажите пожрлуйста я начинающий винокур.Я заметил у вас на входе в холодильник тоже стоит кран с какой целью?А если краном водопроводной системы регулировать общий поток воды а охлаждение дефлегматора своим,так можно?Ведь оснавному холодильнику мне кажется не нужна такая тонкая регулировка .Или я не прав.
Лео друг, ты куда пропал?
Полеуретан дубоват.. В раздумье какие купить шланги(трубки) на первой колонне были пвх.. Ща купил колонну типо как у вас, думаю тоже пвх. Что бы не перегибались угловые быстросъемы, трубка пвх вн 8мм в нее 10мм медную гильзу и в быстросъем. И ок..
Единственное, что верно - это про завоздушивание при подаче сверху, но при достаточном потоке и учитывая ничтожный объём это не актуально, всё остальное бла бла бла.
Подключаю воду с верху и ни каких проблем, на выходе 96%
Александр, подключение охлаждения с верху на деф, а краник т/н у тебя где расположен на входе или на выходе? И про холодильник с низу вход с краником верно? Отпишись если не трудно.
ну а если димрот спиральный то там такого морка нету .наверное
Досмотрел видео до конца . Так и не понял побовали вы или нет подать воду с верху на практике. Теория и практика разные. На ютубе есть люди которые пробовали и они за подачу воды с верху. Скорость тёплой воды которая поднимается в верх не такая уж высокая.
Лео как тебя приятно видеть
Сто процентов .💯%
Молодец!
здравствуйте. трубки 10х6,5 под воду? полеуретан.
Интересно, а кто нибудь пробовал дефлегматор ставить, как холодильник, в узел отбора по пару? Или жидкости?
Я за Лео
А у меня вода горячая которая стремится подняться давит на хододную и преодолевает ее и утекает обратно в кран. Что делать и как с этим бороться?
Раньше я посоветовал бы Джона Константина, но, в рамках импортозамещения, подойдёт и простой православный батюшка. Святая вода в систему, чтобы её к кран засосало, молитва и крест животворящий. Больше ничего путного в голову не приходит, извиняйте.
Все правильно. Если подавать сверху - конвекция, архимедова сила нагревшейся воды будет препятствовать напору подачи.(Надо вычесть ее из напора подачи) Если подавать снизу - архимедова сила нагревшейся воды - будет помогать напору подачи (надо приплюсовать к напору подачи). При большом напоре подачи (волопровод) - будет не очень заметно. А вообще-то - надо пробовать практически. Если воду полавать под небольшим давлением (например, самотеком из невысоко поднятой над аппаратом емкости) - при подаче сверху вода - может - совсем не пойти. (Воздушными пробками в рассуждениях пока пренебрежем. Будем считать, что для их удаления производителем уже установлено специальное автоматическое устройство)
Добрый день , если подавать воду в дефлегматор снизу будет происходить переохлаждение флегмы , а это не совсем хорошо . Хотел увидеть ваши комментарии.
maksim , хотите коммент, ок. ....Хотя , должен признаться, я не спец. Вы говорите "будет переохлаждение" т.к. вода преодолевая атм давление будет эффективнее работать - много эффекта ! Это хорошо, если избыток эффекта, поставьте кран и будет эффект в меру. ...Я пока не понимаю, кто прав. .....
пробывал сверху получилось полное г...но , очень трудно отрегулировать температуру.
Ну у меня такой дэф рпботает нормально только при отборе голов и тела. А вот при работе колонны на себя, даже при полностью открытом кране он пропускает, очень редкие, но пропускает капли в отбор. Температура при этом в колонне не падает. А через минут 7 просто обрушивается вниз. Никак не справлюсь
Попробуйте использовать сетку Панченкова, ну или хотя бы для начала простые нержавеющие мочалки. Сам мучился с нестабильностью температуры, при использовании сетки(рпн) полегче ловить скачки температуры и процесс вроде идет стабильней
Хоть бы один показал как все подключал от и до, но нет же соплежую просто тупо льют воду в уши а толку ноль, диз однозначно!!!!
Нужен нормальный длинный трубчатый дефлегматор, а не рубашечного типа, тогда все вопросы отпадают.
Очень хорошо сказано, Но в который раз? Все уже разжевано и выплюнуто. Истина про подачу воды снизу это для кого? Для Славы? Он наверное сам уже жалеет о своем косяке. Спустя уже наверное год? Хотя.. Хрена та он жалеет. Он так и не опроверг свои бредни.
Здравствуйте а дефлегматор теплый должен быть когда пнрегоняешь брагу
горячи4, если он холодный, значит идёт лишний расход воды.
Да вы правы
СТОПИТСОТ ЛАЙКОВ!!!!!!!!!
Как этот БРЕД можно СЛУШАТЬ?
Кстати ,Лео ты говорил что все аппараты делают в Китае,зайди на сайт Доктора Градуса.
Во-первых, не нужно перевирать мои слова. Я говорил не про АППАРАТЫ, а про комплектующие. А во вторых, на сайте Градуса цены на сравнимые аппараты выше, чем у Карелина. И это несколько охлаждает порыв поддержать этого отечественного производителя.
Пошел, проверил. Конденсатор 2 дюйма, Градус 6500, Карелин 9100.
Дмитрий К doctor-gradus.ru/catalog/distillyatory/distillyator_stillmen_/
Сенсей,каждое видео=лайк
Отобрал голову на втором перегоне пришлось остановить перегон буду продолжать на следующий день подскажите пожалуйста надо ли отбирать повторно голову или просто можно отбирать уже тело
Повторно головы не надо, но колонну все равно придется стабилизировать, дав ей часок поработать "на себя" , а потом можно брать уже тело
Уже тогда, в далеком 2016 - том году, наш Лео немножко бредил...
Подскажите размеры дефа и какого он типа??
ну это же даже коту понятно . я всегда так делаю
В автомобиле, также охлаждение поступает с низу
Короче,физик,а то раздул тему))Обычный кожухотрубный холодильник!!В данной кострукции,не важно от куда подключение!!У меня на судне ,стоят твкие,горизонтально!!!Квкой там воздух,ну есть чуть чуть..И что?Академика из себя строите))
Всегда подача воды снизу, а слив сверху, просто заполнить это как аксиому. А кто против, тех сжечь, ибо еретики.
Чё тут не пойму за делема вверх пар вода по ходу, вниз пар вода навстречу, всегда так было в проточках
Сергей а как ты относишься к димроту вместо дефлегматора. Ведь сразу все описанные тобой проблемы исчезнут. А кпд возрастет. Не понимаю почему его производители редко применяют.
А димрот это не дефлегматор? О чем вопрос?
+Валентин Бокий Дисрот стоит внутри трубки. Он состоит из витых трубок. По ним идет вода. Идет так как хочешь кпд димрота выше так как он посредине работает и стенки внешние пассивно тоже дефлегмируют. В конструкции как у карелинв пар охлаждается только по краям. Середина не досягаема. Сечешь разницу ?
Уважаемый Василий с позволения Леопольда Грея отвечу вам, "витки димрота" не замена дефлегматора, а лишь способ его исполнения, как и кожух'о-трубный или трубчатый. Площадь осаждения флегмы у димрот'а неоспоримо больше и он лишен вышеупомянутых недостатков, поэтому и используется при производстве на промышленных винокурнях из-за простоты исполнения и экономии ресурсов.
Справочно с другого ресурса про "Холодильник Димрота: Очень эффективный обратный холодильник. Его также используют в качестве нисходящего если можно пренебречь относительно большими потерями дистиллята на змеевике. Спай змеевика с рубашкой А находится вне зоны с большим перепадом температур, поэтому, применяя такой холодильник при работе с жидкостями, кипящими выше 160°С, можно не опасаться осложнений. Поскольку внешней рубашкой холодильника является воздух при комнатной температуре, на ее поверхности не конденсируется атмосферная влага (см. выше). Правда, низкокипящие вещества могут «ползти» по внутренней стороне рубашки и тем самым «протаскивать» зону охлаждения. Холодильник Димрота поэтому не подходит в качестве обратного для сравнительно низкокипящих веществ..."
Василий Барковский я знаю конструкцию холодильника димрота, просто правильно было сказать об использовании холодильника димрота в конструкции дефлегматора, а не о замене дефлегматора димротом. Человек несведующий подумает, что это принципиально разные понятия.
+ck0p0 8ap04ka Спасибо за копипасту. Интересно. Я понимаю что низкокипящие могут ползти тем самым снизится качество продукта. А в 2х дюймовом обычном дефлегматоре центральный столб пара вообще не охлаждается. Только края. Это что лучше по Вашему ?
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, какой дистиллятор с кубом на 40-50 литров в соотношении цена качество, на данный момент отдать предпочтение при покупке. Уже имеется индукционных плита как у вас. Заранее благодарен!
посмотрите на сайте Сан-Саныча. Пожалуй самые дешевые кубы. к ним аппарат Медиум СС-2ПРО
А хард имеет смысл брать? И куб на 50 литров, плитка выдержит? Заранее спасибо!
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, "Хард" и "Медиум сс2 про" разница несколько тысяч рублей, имеют различие в диаметре. Будет ли эффективнее перегонка на "Харде" или при такой же температуре отбора, скорость будет неизменной и это просто маркетинговый ход? Имеет ли смысл переплатить, что бы потом не пожалеть о приобретении. Есть плитка как у вас. Заранее спасибо.
Аркадий Свяжин разница будет при перегоне в сырец, если есть соответствующая мощность нагрева, судя по обзору автора этого ролика с 3,5КВт и медиум справляется. если захотите по быстрее перегнать и будет возожность подать больший нагрев то конечно 2х дюймовый аппарат лучше из за большей производительности холодильника. При дробной разница не так сильно ощутима. Но куб у сан саныча брать не рекомендую, много жалоб на них, дно ведет, на индукции как раз это критично. да и толщина дна видать очень маленькая. советую присмотреть куб на базе кастрюлей люксстайл. они себя хорошо зарекомендовали.
Подключение воды сверху дефлегматора, кран снизу на выходе, человек получил стабильную работу системы ruclips.net/video/TvesMDHwJ20/видео.html
Буду пробовать так же...
Подтверждаю. Работает.
Я думаю что к дефлегматору воду нужно подключать снизу, потому что при подключении сверху вода в дефлегматоре может закипеть и там получится воздушный мешок, который никак не сможет выйти. и будет снижаться эффективность охлаждения.
ставь как в системе отопления автоматический воздухоотводчик и обалдеешь....
подскажи хочу сварить дефлегматор кожехотрубный в 2дюймовой трубе сколько трубок там поставить
боюсь вопрос не ко мне. Я потребитель, а не инженер.
Лео, была просьба к вам, где взяли шланги (синие, оранжевый) с клапанами. Солидные челы имеют такие.
Все это только про кожухотрубники без мембран, которые организуют ток воды "змейкой", распределяя теплоперенос по всему объему дефлегматора. Примитивная конструкция, недоученная матчасть, бесполезный материал. Всем здоровья и добра.
Вот ты поправился.
у меня феникс зенит с дикфлегматором-там такой краник-ма а не горюй!!!!! прещепкой зажимаю!