ЛИКБЕЗ: Атака, громкость, строй
HTML-код
- Опубликовано: 28 сен 2024
- У многих увлекающихся гитарой есть путаница и неопределенность: что такое резкая игра и является ли она громкой, почему же плывет строй и всегда ли это происходит при громкой игре и так далее.
Причина проста: отсутствие понимание процессов, происходящих при звукоизвлечении. В этом видео подробно объясняется, что происходит со струной и звуком при игре на гитаре.
Подробно о физике колебаний: lycu1580.mskob...
genphys.phys.ms...
Лабораторная работа МФТИ: away.ph...
Внимание! Любые попытки и даже намёки на срачеподжиг будут караться! Ведите себя прилично!
О,чувствуется,папина школа! Паша,а маму твою Светлана зовут,прошу прошения?
Электрогитара - единственный инструмент, который надо в первую очередь глушить.
Это видео породило много вопросов. Один из них это ” что с бородой？”
Завтра мы будем спорить о теории струн в гитаре.
звуковое сопровождение как в документалках про теории заговора))
Юрий Петрович как и следовало ожидать, разрозился тирадой на эту тему))) А если серьёзно, очень прискорбно что люди не понимают таких элементарных вещей которые лежат на поверхности)))
Классный музон на фоне! Я раньше не особо задумывался, чем обусловлена разница звучания легатной и медиаторной техники, вроде помимо шороха медиатора еще что-то есть, оказывается иной тембральный окрас, так сыграны громче.
хорошее видео наукой повеяло, как раз недавно у математика Савватеева вышло интересное видео про логарифмическую суть гитары=)
Видео, в котором Савватеев объяснил, почему в индийской музыке инструменты строят лучше, чем в европейской. Шах и мат, насмехатели над восточной музыкой)
кидайте ссылки-то хоть!
@@ПавелЗабуруев ruclips.net/video/lkBdPf5silk/видео.html
@@ПавелЗабуруев , не верьте Ивану. У него не самая последняя информация. В комментах опровергли и сам профессор признал ошибку (про точность индийских инструментов).
@@IvanSokolov10 , в комментариях человек, выполнивший некоторые вычисления, получил обратную ситуацию.
шикарно разложил тему!
Фантастическое интро!
13:41 "Атака - это... процесс звукоизвлечения звука". Лучше "...процесс получения звука" или уж тогда просто "...процесс звукоизвлечения".
А как же ручка мастера на усилке?) Думаю многие начинают сильнее грузить медиатор и дубасит по струнам потому, что им не хватает физической громкости. Играя например дома. С другой стороны играя на большом звуке на реп. базе/концертной площадке, стараются держать себя в руках, ибо гитара в стек 4х12 и так звучит овер дехера громко. Получается если не хватает громкости при идеальном звукоизвлечении когда струна ещё строит, может есть смысл просто повернуть ручку на усилке? А не жертвовать ради этого строем?
ну с одной стороны да, а с другой громкие ноты звучат сильно иначе, нежели тихие. тембр-то тоже крайне важен, так-то.
@@ПавелЗабуруев Ну мы говорим о нотах извлечённые на грани нестроя. Тембр нестроющей струны так себе, на любителя. Плюс нам гитаристам доступны такие инструменты как ручка громкости на гитаре, педали экспрессии, футсвичи, прессеты и автоматизация) Все твои студенты в выпускных композициях играют без нестроющих аккордов и нот. И у всех хорошо чувствуется динамика. Возникает вопрос. Если по их примеру можно научится играть что бы всё строило, зачем играть по другому? Если это конечно не требует контекст произведения. Депресив пост рок какой нибудь)
@@ДмитрийТеплов-э1и естественно можно, поэтому и сказано в ролике, что всегда нужно искать некий компромисс: насколько громко можно жахнуть по ноте, чтобы она строила, но при этом давала нужный нам звук. скажем, играя какую-то партию на одном звуке и при одних настройках, насколько можно акцентировать какую-то ноту, чтобы при этом не потеряться по строю.
Верно. Пока сам не поиграл в 600 ваттный стэк, не понимал, что там как раз лупить не надо - это лишнее.
Ля какой лев сидит!
сразу видно бауманку закончил
Mr T БауманОВку мы говорим. :)
@@Joe_Satriani мы всю жизнь говорили бауманка
Павел Забуруев это мы так прикалывались. А так конечно бауманка.
@@ПавелЗабуруев насколько помню РК-6 ? У меня РЛ-1 был вспоминаю что иногда видел Павла в стенах ГЗ Бауманки
@@maxf266 на РЛ-6
«Светлые занавески делают комнату светлее, тёмные - темнее» © Крош (Смешарики)
Спасибо за видео)
Подскажите пожалуйста,откуда часть с 0:19?
из моей головы
а потом руками сыграл
в плейлист "Энциклопедия гитарного звука/звукоизвлечения" =)
Спасибо!
Очень тяжело заходит про оттягивание и его некую тождественность с молотковым ударом. Рисуется в голове условно предельный случай, когда удар резок настолько что ломает струну просто за счет сопротивления инерции её массы, то есть без необходимости в опорах чтобы сопротивляться и тянуться, но заход в ось струны ограничен какими - то мелкими долями, разумеется чтобы не порвать. И тут принципиально та же ситуация получается, но просто длительность взаимодействия настолько недостижимо мала, что и компромисс в тройке будет слабо ограничен именно этим параметром, на параметр - то тот же?
красивое интро )
А что в начале сыграно? Или это что-то своё?
А была ли достроена гитара?
сначала лайк,потом просмотр.
🤘🤘🤘
А зачем чикист на привьюшке?
борется с неграмотностью
как называется мелодия в начале скажите
не придумал название пока :)
Э равно эм цэ двойка в углу ))
Музыка это математика с физикой в совокупе.
Блин я не могу сконцентрироватся . Че монитор не уходит в спящий режим
Слишком отвлекающий фон😂
Все ништяк , что пьешь? Сзади там стоит
вот это правда об игре на гитаре ))
6:50 кто ещё попытался?
я!
+++++
Ну хоть кто-то в этом холиваре рассуждает по-взрослому.
каком холиваре?
просто пояснительное видео, мне-то с кем и зачем воевать?
@@ПавелЗабуруев нет, нет, я даже и не думал подумать, что вы решили вляпаться в какую-то войну идей, но тем не менее вы даете информацию, которая будет это делать за вас и весьма успешно)
Но ведь медиатор, идущий с большей скоростью, имеет более высокую кинетическую энергию, которую может сообщить струне. Чем резче удар, тем выше амплитуда колебаний. И не обязательно при этом сильно грузить.
ты ролик-то смотрел? там даже с цифрами выложено все
@@ПавелЗабуруев Внимательно смотрел) Твои цифры как раз и подтверждают тот факт, что резкость атаки компенсирует, хоть и не полностью, малую глубину загрузки медиатора. Дисторшн вообще почти полностью съедает эту разницу, компенсируя более ярким тембровым окрасом. Но стоит ли ради этого жертвовать строем - вопрос открытый. В любом случае, за видео большое спасибо.
@@artyomzemtsov503 и именно этот вопрос ставится в видео: есть громкость, есть строй и есть атака - каждый выбирает для себя нужную точку, где три параметра соответствуют его представлениям о нужном звуке
@@ПавелЗабуруев Как-то упустил этот тезис, сфокусировавшись на цифрах)
В прежнее положение струну тянет сила упругости, которая не может равняться силе, с которой её отклонили. Иначе выполняется ТЗН.
Блин, всегда писал, что гитарная война на тему загрузки не имеет смысла, если один играет на кранче, а второй на дисторшн. Если Опарин на лёгком кранче, а-ля Брайн Мэй, начнёт играть как Блинов, то в этом случае будет звучать только хуже.
Самый здравый комментарий)
Прекрасное видео! Нового по сути ничего не узнал для себя (хотя все и информативно), но подача и монтаж - мое почтение. Побольше такого формата!
Кстати да.. формат классный
Хахаха, будучи студентом инженером, прекрасно понимаю, откуда у тебя такой стиль повествования и методика исследования.
Соскучился по студенческим временам?)
О,вечный студент?😂Хайпа захотелось?😠😂😂😂
Я не понял, А ГДЕ БОРОДА?!
Понерфили
Может ли быть какая то динамика (вариация громкости нот) на хайгейне? По идее не может, ведь сигнал экстремально компрессирован. Значит ли это, что на тяжелом перегрузе в принципе не нужно играть "громко" (в смысле звука, издаваемого гитарой самой по себе), достаточно "не размазывать" медиатор по струнам?
ты ролик-то смотрел? там про это весьма внятно сказано
@@ПавелЗабуруев смотрел. Сказано что меняется тембр, например. На сколько эти изменения заметны на высоких значениях усиления не очень понятно. По своим экспериментам с записью склоняюсь к тому что громкое звукоизвлечение в таком режиме не нужно.
PS Про уход частоты при большой амплитуде колебаний я понял, но вопрос не про это. Просто некоторые гитаристы типа табачникова любят заливать про динамику, потому и появился вопрос какая может быть динамика на хайгейне.
да просто дураки все
один ты умный
@@ПавелЗабуруев не понял, что за неадекватный хейт?
@@SomeRandomPerson163 какой хейт и в чем? в том, что тебя умным назвали? ну если это не так - ты скажи.
Самое важное здесь, где тема раскрывается - это приложение нелинейные эффекты в методичке МФТИ.
Точно, нелинейные эффекты и дают нестрой
Классная превьюшка! :D
Самое забавное, что все, кто занимался синтезом знают про завышение ноты и возврат её к оригинальному тону и что в этом нет ничего плохого, а как бы даже очень желательно так делать, чтобы атака была ярко выраженная. Для примера 808 бас именно так и программируется, сначала тон очень резко повышается, потом медленнее но всё ещё достаточно быстро понижается до частоты играемой ноты. Тоже самое и с плаками, их можно и без завышения тона делать, но часто делаются с завышением при атаке. Вот от настроек атаки и дикея можно добиваться очень разного звучания. Гитара же гораздо более богатый по звучанию инструмент, чем синт и как бы даже смешно, что кто-то пытается рассказывать о том как надо обязательно играть и не допускать уплывания ноты при атаке ))
Единственное адекватное видео по этой теме. Идеально для тех, кто не изучал физику в школе. Конечно можно придраться к терминологии, но в целом смысл передан максимально точно. Спасибо, Павел. Надеюсь теперь невежества станет меньше.
Очень толково разжевано
Неточность: поскольку волновое уравнение является уравнением второго порядка, то его решение (т.е. то, как будет колебаться струна) зависит не только от начального положения, но и от начальных скоростей точек струны. Поэтому струну можно заставить колебаться не только оттянув её, но и придав части струны какую-нибудь ненулевую скорость (что можно сделать резким ударом, как это делается на струне в пианино, например). Поэтому утверждение о том, что для повышения громкости нужна более глубокая загрузка неверно, громкость струны зависит как от загрузки (т.е. оттяжения от положения равновесия), так и от переданного ей в момент атаки импульса (который придаст атакуемому участку уструны ненулевую скорость). А значит, физика позволяет извлекать громкий звук из струны не используя глубокую загрузку.
А ещё в видео нет ничего о том, почему струна во время атаки может высить. Это как бы само собой разумеется, хотя причины этого и возможность влиять на них вообще-то являются самым главным в решении споров о всяких недостроях и т.д. Почему в момент атаки повышается частота?
1. В волновом уравнении u - фазовая скорость. Не поперечная скорость.
2. При ударе, описываемом в примере, ударная поверхность не проходит через струну. Соударение неупругое, через это при упрощении модели кинетическая энергия ударяющего объекта преобразуется в потенциальную энергию путем создания поперечной упругости струны, что в свою очередь вызывает поперечные бегущие волны. Амплитуда волн тем больше, чем поперечная упругость струны, а поперечная упругость струны тем больше, чем больше вертикальное смещение произвольного элемента струны, то есть оттягивание струны. Все вышеописанное в том числе есть в материалах, которые я приводил в ссылках - читайте, прежде чем спорить, там уже даны все ответы.
3. Курите сопромат. В данном случае важно не то, почему это происходит, а сам факт того, что это происходит. Струна завышает свой тон в начале колебаний, и тем больше, чем громче извлекается звук - это факт.
@@ПавелЗабуруев Вообще-то я почитал ваши материалы и там u(x,t) - это вертикальное смещение (а не фазовая и не поперечная и вообще никакая не скорость). В волновое уравнение входит его вторая производная, значит решение зависит от величины этого смещения _и его первой производной_ в начальный момент времени. Это элементарный факт из теории дифференциальных уравнений.
Как раз таки вопрос о физических причинах возникновения нестроя в момент атаки - это самый важный вопрос, ответ на который всё прояснит, в частности и возможность или невозможность с этими причинами побороться путём изменения способа звукоизвлечения. То, что частота струны обязана всегда отклоняться в момент удара - мне не кажется фактом, например в пианино этого не происходит, т.е. экспериментально существуют какие-то параметры струны и способа возбуждения колебаний в ней, которые не приводят к слышимому отклонению частоты. И не секрет, что есть видео от других ютуберов, в которых показывается звукоизвлечение на гитаре, при котором струна вроде бы звучит громко, но частота струны не сдвигается в начале удара. Может быть они нас всех дурят, но если нет описания причин и доказательства, что это смещение частоты обязано происходить, то и с выводом о том, что должен быть компромисс между громкостью и строем тоже сложно согласиться ввиду как минимум кажущегося наличия его экспериментального опровержения.
@@m.s.6449 Так вроде Павел нигде и не спорил с тем, что более высокая скорость атаки медиатором способствует увеличению амплитуды колебаний. Странно, если бы это происходило как-то иначе. А вот вопрос с завышением тона при сильном оттягивании действительно совершенно непонятен. Тоже читал материалы и ничего про это не нашёл.
Касательно "других ютуберов": они продвигают теорию, что при атаке медиатором под большим углом струна просто ударяется об лад и поэтому естественным образом ограничивается по амплитуде и не высит) Звучит немного по-детски, но работает же.
@@artyomzemtsov503 если речь идет об игре в гитару, когда струна ударяется об лад - да, это просто ограничение амплитуды колебаний струны, то есть ее громкости, как при слэпе.
собственно, и следствие по звук чем-то напоминает слэп: резкий и верхастый шлепок струны об лады, строящая нота - все отлично.
это вполне себе способ звукоизвлечения, ничем не хуже других. просто помимо этого способа бывают и другие, а главное - при этом способе достижение громкого звучания ноты (не резкого, не хлесткого, не еще какого-то там, а именно громкого) становится под большим вопросом по причине все того же ограничения амплитуды колебаний струны об лады.
@@m.s.6449 ну так это не мои материалы :)
ты говорил про скорость - я сказал, что это за скорость.
да, вопрос о нестрое - ну я бы не сказал, что самый важный, но по крайней мере интересный. если не влезать в дебри сопромата - товарищ под прошлым видео про настройку гитары прокомментировал этот момент.
что касается кажущегося наличия экспериментального опровержения - ключевое слово "кажущегося". при игре таким своеобразным "слэпом", как я описываю в комментари выше, происходит именно ограничение амплитуды и через это завышения практически нет, так как нота тихая (при этом имея резкий и верхастый шлепок об лады). если есть конкретные примеры громкой игры (именно громкой, а не резкой или шлепковой и т.п.) и отсутствия завышения нот - будет интересно взглянуть.
Недострой - это минус акцентуации. Что ещё важно, перегруз сильно поднимает амплитуду.
Павел, а расскажите про обертона, пожалуйста. Такое понятие, не совсем очевидное и понятное для многих (или это я тупой).
про обертоны достаточно наглядно у математика Савватеева в этом ролике: ruclips.net/video/lkBdPf5silk/видео.html
Шикарная информация. Все разложено по полочкам. Спасибо.
Ух, целая научная работа!) Спасибо за видео!
Хорошо)
Павел, как так? А где же шикарная брутальная борода?!
да хрен с ней :)
@@ПавелЗабуруев Отличное видео, как и всегда!
Бороду зачем то того-сего...
А почему тон завышается при увеличении амплитуды, еще не выяснили?
Ведь если рассматривать математическую струну или математический маятник, то там частота не меняется при изменении амплитуды..
вот здесь про это есть: lycu1580.mskobr.ru/files/fizika_doc/metodichki/1.%20ИССЛ.%20%20СТОЯЧИХ%20ВОЛН.pdf
и здесь: genphys.phys.msu.ru/rus/lab/mech/opis31/mex31.htm
@@ПавелЗабуруев стоячая волна это же флажолет?
@@1qiq Нет, стоячая волна - это когда падающая и отражённая волны совпадают по фазе. При этом струна греется и издаёт, собственно, звук. Флажолет - это колебания участков струны с более высокой частотой (без основного тона).
Рубку нисходящими так не сыграть.
сыграть
Павел Забуруев, боевой опыт говорит, что рубки не будет. Если гитару недостроить или перестроить, она однозначно не будет приходить в строй. Так что кончик - мой выбор!
@@Zlo_Studio будет
Павел Забуруев, а вы сыграйте на запись открытую недостроенную струну и откройте запись в корректоре высоты, что целиком видеть график. Я однажды ужаснулся, посмотрев, как звучу. А ещё удивило, что такая же нота из "Гитар про-6" звучит несколько выше положенного, то есть с некоторым перестроем (9 сотых). Я не проверял ещё, но можно там выставить акцентуацию (то есть глубокую загрузку) и посмотреть, как это прозвучит в рубке.
@@Zlo_Studio ты всерьез считаешь, что я никогда не играл такого, не записывал, не видел?